Йонко и Адмиралы дозора (2)

[serega]

Kazuya, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Kazuya  Ты опять сравниваешь с истблю, донным морем. Про остальные моря нифига не известно, ни про обитателей, ни про награды.

Все эти моря по сравнению с ГЛ донные об этом ни раз говорилось.

Цитата: Сообщение от Kazuya  Только вот у комдивов не было повода делать вид. Жизнь их друга на кону. Ты че гонишь? Хенкок внаглую кумаботов ломала, со Смокером сцепилась и даже на Аокиджи собиралась быкануть, но там Марко успел вмешаться. Уровень Джимбея это уже другая тема, главное что он далеко не статист и он был за пиратов Белоуса. То есть ты вот эти внутренние конфликты в баланс еще втюхиваешь. Херасе ты молодец какой. Мы как бы говорим про силу, а не про лояльность и чьи то там проблемы. Раз мы сравниваем силу, значит берем всех боевых единиц на полную мощь и с желанием уничтожить врага. А вот то что Марко и Джоз на секунду завтыкали, это уже как раз таки их проблемы, что у них воля наблюдения слабая. И тот факт, что секунда промедления в битве с адмиралом может стоить им жизни, уже говорит о том что ни о каком равенстве адмиралом и уж тем более победе над ним речи быть не может. Адмиралы в свою очередь в аналогичной ситуации проявили себя совсем иначе. Аокиджи был атакован Джозом, когда тот был занят Белоусом. Кизару был атакован бисенто со спины Белоусом, когда тот собирался достать Луффи. Акаину был атакован фруктом со спины Белоусом, когда тот был занят комдивами. И все трое не загнулись. Они могут позволить себе терять концентрацию, а комдивы нет, потому что уровень не тот. Мы же не считаем валяние дурака за полноценную драку? Да, нормально дрались только Акаину и вицы, остальные были на подтанцовке, и в итоге Дозор все равно победил. Та подтанцовка хорошо сгодилась чтобы отвлечь на себя внимание, не более. Будь Белоус хоть 20-годичной давности, тогда мы снимаем ограничения с Дофлы и надолго занимает Марко, а Кизару вместе с Акаину уделывают Белоуса. Он сильнейший в мире, но два адмирала это перебор даже для него. Вот и все, вопрос решился быстро.

1.Жизнь друга можно было спасти и не ломясь напролом,как это сделал к примеру Крок.
2.Хэнкок в наглую ломала и пиратов БУ,она вредила обоим сторонам,а кумаботы под руку попались из-за Луффи.
3.Ну не был бы Джимбей,был Эйс,тоже мне разница.
4.А почему это я не должен внутренние конфликты в балансе учитывать?Это как-бы часть объективной реальности,в которой существует данная система баланса.
5.Так я не спорю,что это их проблема,но вот только конкретно к силе это отношение имеет отнюдь не первостепенное.Секунда промедления в любом бою может стоить жизни и подловить можно любого,тем совсем в невыгодном положении.
6.А кто тебе сказал,что ситуации похожи?Есть одна существенная разница,адмиралов всегда либо предупреждали,либо они замечали атаку,т.е. какое-никакое время на защиту у них было.
7.Прикол вот в том,что по сути валяли дурака все без исключения и адмиралам просто больше повезло поймать противников в момент слабости.
8.Дофла берёт и шлёт тебя в долгое эротическое путешествие,да и сможет ли он надолго занять марко большой вопрос.

Aidash, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Aidash  Ну так у нас именно такой йонко. И именно такой йонко примерно равен остальным йонко.

Цитата: Сообщение от Aidash  Ну а вот насчет Марко и Висты давай не будем переходить в крайности. Целью Акаину изначально был Эйс, потом Луффи, с первым он справился, а второму помогали выжить все подряд и естественно даже адмиралу не под силу ваншотнуть ребят уровня Марко и Виста. То, что топовые пираты не отлетели за один фрейм это скорее их заслуга, чем минус адмирала. А вы из этого момента сделали вывод, что ой Марко не получил ни царапины от адмирала, значит он им ровня, разве это не глупо, вот честно? Я даже не говорю о том, что даже физически Марко не может получить царапины, шрамы, раны и тд.

1.ИМХОту свою не надо загонять за факт манги,а по ней Белоус в серьёзных инцидентах не отсвечивал долгое время и какой там внутрипиратский топ был к тому времени неизвестно никому.
2.Ну ты же переходишь в крайности,у вас победа адмирала на рояле,железобетонный пруф превосходства,хотя на момент именно что силовых столкновений им не пахло.

Цитата: Сообщение от Aidash  Давай без этих не серьезных аргументов. Я на самом деле считаю, что бездействие Бекмана после угроз это херня, которая ни о чем не говорит. Это вы, фанаты йонко из этого момента увидели равность Бекмана и Кизару. И продолжать спор Кизару угрожал Луффи и значит он тоже равен и Бекман угрожал Кизару, значит и он равен, этож смешно.

Ох ты,а когда дело касается топовых пиратов почему,то вас не смущают подобные аргументы,а когда подобное начинает приводится против "непобедимых адмиралов",то сразу низя-низя такое приводит.И насколько я помню(может ошибаюсь конечно) только Грим использовал это,как аргументов пользу Бекмана,я его считаю +/- равным пока что за статус в команде рыжего.

Цитата: Сообщение от Aidash  Опять же. Этож вы, фанаты йонко устроили из этого фап на Джека, что мол он совсем целый после нападения на 2 админ лвл, и что он даже потопил два корабля каких та. Хотя никаких подробностей не знаем. Этот ваш аргумент того же уровня,что и Шанкс>Кайдо, потому, что он остановил его.

В смысле нафап?Он не напал на 2 адмиралов и топового вица?Вроде напал.Не уничтожил половину конвоя?Уничтожил.Так где были хвалённые адмиралы,когда какой-то пиратишка их мордой в дерьмо окунул?вы же вещаете,что адмирал недостижим для любого подручного йонко,а он кинул вызов сразу двоим и не получил никаких фатальных повреждений,только косметический урон.

Цитата: Сообщение от Aidash  Как по мне это в первую очередь трусливый поступок, а потом уже другие варианты. Ведь это по версии йонкодрочеров любой йонко разматывает адмирала без шансов, а его старпом и комдивы равны адмиралу. Так исходя из этой логики 4 админ лвл струсили одного адмирала.

Т.е. ты хочешь сказать,что ввязаться в бой с серьёзным противником из-за грошовой выгоды это нормально?Он просто поступил разумно.
Сколько можно повторять,что он йонко стал только через год после этих событий,но даже так было отлично показано,что с админ лвл он вполне может сражаться на равных.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от serega  В смысле нафап?Он не напал на 2 адмиралов и топового вица?Вроде напал.Не уничтожил половину конвоя?Уничтожил.Так где были хвалённые адмиралы,когда какой-то пиратишка их мордой в дерьмо окунул?вы же вещаете,что адмирал недостижим для любого подручного йонко,а он кинул вызов сразу двоим и не получил никаких фатальных повреждений,только косметический урон.

Омг, обсуждение этого днища и тут. Ну потопил 2 корабля со статистами и что? Михоук слешем 50 снес при этом был на шлюпке, без пушек и команды. Фуджитора дожевал рамен и ваншотнул это недоразумение. Это настолько очевидно, что даже в аниме понимают

[serega]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Омг, обсуждение этого днища и тут. Ну потопил 2 корабля со статистами и что? Михоук слешем 50 снес при этом был на шлюпке, без пушек и команды. Фуджитора дожевал рамен и ваншотнул это недоразумение. Это настолько очевидно, что даже в аниме понимают

Ещё раз спрошу,для непонятливых,где были хвалёные адмиралы,которые должны были ему помешать?Они должны были его заломать вообще без потерь при таком преимуществе.

Цитата: Сообщение от dzeta  А сколько всего кораблей?

4

[Darklurker]

Цитата: Сообщение от serega  ,где были хвалёные адмиралы,которые должны были ему помешать?

Нам этой стычки не показали, так что не надо гадать. Это всё равно, что говорить о том, что хвалёный Йонко драпал от СП0.

Darklurker добавил 22.05.2017 в 21:19

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Это настолько очевидно, что даже в аниме понимают

А как было в аниме?

[serega]

Цитата: Сообщение от Darklurker  Нам этой стычки не показали, так что не надо гадать. Это всё равно, что говорить о том, что хвалёный Йонко драпал от СП0.

Но мы же вроде факты обсуждаем и вот у нас такой факт,что в газетах очень лояльных МП и дозору,написано,что Джек утопил 2 корабля конвоя когда рядом были 2 адмирала и как после этого язык может поворачиваться его называть дном на фоне адмиралов?

[Darklurker]

Цитата: Сообщение от serega  что в газетах очень лояльных МП и дозору,написано

А ещё там написано, что Тич убежал после стычки с СП0.

Цитата: Сообщение от serega  как после этого язык может поворачиваться его называть дном на фоне адмиралов?

Но и давать ему админ лвл тоже не стоит.

[serega]

Цитата: Сообщение от Darklurker  А ещё там написано, что Тич убежал после стычки с СП0.

Там же так же было написано,что до этого он с революционерами столкнулся,при этом ни слова,что то Сп-0 хоть как-то навредило Тичу.

Цитата: Сообщение от Darklurker  Но и давать ему админ лвл тоже не стоит.

Да вроде бы мало кто это пытался делать,но околоадмин у него быть должен.

Цитата: Сообщение от Tokar  Вопрос - нахрена надо брать с сабой конвой , о котором надо бегать за маленьким мальчиком и сопли ему подтирать ? Они военные и если они в 2 корабля не способны потопить 1 - то это проблема исключительно этих 2х кораблей . К тому же кто тебе сказал что он стоял и смотрел, пока джек топил 2 корабля - по нему дали 1 залп. Готово . Джек спекся с ваншота

Ещё раз тебя спрошу,чем в это время занимались адмиралы?Или получается их двоих Джек стопарнул в одну рожу?Ибо я не вижу других причин почему их свободно и безнаказанно топили.В любом случае,как не крути,но адмиралы в этом эпизоде шкварятся.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от serega  Kazuya, Оффтоп 1.Жизнь друга можно было спасти и не ломясь напролом,как это сделал к примеру Крок. 2.Хэнкок в наглую ломала и пиратов БУ,она вредила обоим сторонам,а кумаботы под руку попались из-за Луффи. 3.Ну не был бы Джимбей,был Эйс,тоже мне разница. 4.А почему это я не должен внутренние конфликты в балансе учитывать?Это как-бы часть объективной реальности,в которой существует данная система баланса. 5.Так я не спорю,что это их проблема,но вот только конкретно к силе это отношение имеет отнюдь не первостепенное.Секунда промедления в любом бою может стоить жизни и подловить можно любого,тем совсем в невыгодном положении. 6.А кто тебе сказал,что ситуации похожи?Есть одна существенная разница,адмиралов всегда либо предупреждали,либо они замечали атаку,т.е. какое-никакое время на защиту у них было. 7.Прикол вот в том,что по сути валяли дурака все без исключения и адмиралам просто больше повезло поймать противников в момент слабости. 8.Дофла берёт и шлёт тебя в долгое эротическое путешествие,да и сможет ли он надолго занять марко большой вопрос.

У комдивов нет дальних атак,так что им придется ломиться
Статистов что ли? Проблем дозору она доставила в разы больше.
Ок, допустим Джимбей заменил Эйса, а кто тогда заменил Джимбея? Никто.
Тогда учитывай еще то что все стоят и в носу ковыряются во время войны. Тоже объективная реальность. Тогда я даже соглашусь что 1 йонку=дозор+шичи.
Кизару никто не придупреждал, удар бисенто не навредил ему. Акаину танканул сильнейший удар Белоуса, неважно успел он услышать предупреждение или нет, от той атаки он не защитился. Нет не в любом, у адмиралов целый час промедления был, а комдивы все равно ничего не смогли им.
Повезло? Они че в рулетку играют что ли? Джоз отвернулся - лишился руки и был полностью заморожен. Марко отвернулся - прострелен лазерами и был закован в наручники. Теперь представь что наоборот - Аокиджи в бою отворачивается на секунду в бою с Джозом, а Кизару отворачивается в бою с Марко, в худшем случае будут с разбитой губой.
Это персонажи одного уровня, большой вопрос это сможет ли Дофла победить, а задержать надолго это не проблема. Дофла уже Джоза оприходовал, Марко недалеко от Джоза ушел

[Aidash]

Цитата: Сообщение от serega  1.ИМХОту свою не надо загонять за факт манги,а по ней Белоус в серьёзных инцидентах не отсвечивал долгое время и какой там внутрипиратский топ был к тому времени неизвестно никому. 2.Ну ты же переходишь в крайности,у вас победа адмирала на рояле,железобетонный пруф превосходства,хотя на момент именно что силовых столкновений им не пахло.

1- Какая имхота, если я тебе просто перечислил моменты из манги? Это факты из манги, просто моими словами.
2- Какой рояль? Джоз прибежал помогать своему капитану, взял на себя адмирала, но проиграл спустя несколько минут. Как до вас не дойдет, что драки адмиралов против какого та Джоза вообще Ода не воспринимает всерьез, поэтому считает, что нет смысла показывать их бой, если итог и так понятен.

Цитата: Сообщение от serega  Ох ты,а когда дело касается топовых пиратов почему,то вас не смущают подобные аргументы,а когда подобное начинает приводится против "непобедимых адмиралов",то сразу низя-низя такое приводит.И насколько я помню(может ошибаюсь конечно) только Грим использовал это,как аргументов пользу Бекмана,я его считаю +/- равным пока что за статус в команде рыжего.

Ты действительно считаешь, что если Бекман наставил пистолет на Кизару, он ему равен? Или, если Кизару наплевал на его угрозы, это значит Бекман херня? Я тебе сказал, что делать выводы из таких моментов это смешно. А то, что ты считаешь Бекмана равным Кизару из за того, что он старпом Шанкса, это уже другое. Ты считаешь старпом=адмирал, а я нет, это нормально.

Цитата: Сообщение от serega  В смысле нафап?Он не напал на 2 адмиралов и топового вица?Вроде напал.Не уничтожил половину конвоя?Уничтожил.Так где были хвалённые адмиралы,когда какой-то пиратишка их мордой в дерьмо окунул?вы же вещаете,что адмирал недостижим для любого подручного йонко,а он кинул вызов сразу двоим и не получил никаких фатальных повреждений,только косметический урон.

Ну что за бред? Почему почти все тут пытаетесь увидеть того, чего нету или не было? Я тебе уже говорил, что предпочитаю больше спорить по фактам. А какие у нас факты? Джек хочет спасти Дофлу. 4 корабля, где в одном из них сидят и кушают, играют Сенгоку и Фуджи. Джек сумел потопить 2 корабля, но ни спасти Дофлу, ни выйти не побежденным он не сумел. Это тоже самое, что еслиб Луффи пошел спасать Санджи, уложил гору трупов под собой и на этом его успехи закончились. Что бы мы тогда говорили? Лично я бы сказал, что Луффи дурак, который не понимает, что он слабак и закономерно проиграл.

Цитата: Сообщение от serega  Т.е. ты хочешь сказать,что ввязаться в бой с серьёзным противником из-за грошовой выгоды это нормально?Он просто поступил разумно.

Ну так именно такие как ты, фанаты йонко считаете, что йонко>>>>>>>>адмирал, старпом= адмирал, 2-3 комдив=<адмирал. О каком серьезном бое ты говоришь, если у тебя такое превосходство над одним адмиралом? Т.е. вы просто отмазываете Тича тем, что он поступил типа разумно.
Как я смотрю на этот момент. Акаину для всей команды Тича слишком серьезный противник, чтоб с ним связываться за свой остров, бабу и за честь, и за гордость свою. Но у Тича вряд ли вообще есть понятии чести и гордости, так что Акаину на тот момент был слишком силён.

Aidash добавил 23.05.2017 в 08:33

Цитата: Сообщение от Marimo13  Белоус умер.

И что? Всё рано титул Кайдо>титул Белоуса. Вообще ничего не меняет.

Цитата: Сообщение от Darklurker  Не человека, а мужика. Женщины в титул БУ не входят. Кайдо, в отличие от БУ, не "сильнейший в мире кто-то там", а просто сильнейшее существо.

Тогда еще проще. Получается не факт, что Белоус сильнее БМ или Хенкок. А с титулом Кайдо невозможно спорить

Цитата: Сообщение от Паули  Так "скрыть" что рассказал историю о том, как Шанкс надавал тапком Кайдо по щекам и сказал ему: "Вали отсюдова, тут скоро разразится война сильнейших, на которой тебе не место".

А давай спорим, что Шанкс дипломатически решил этот вопрос, а не так как ты думаешь?

Цитата: Сообщение от Паули  А Кайдо какой-то подозрительный "сильнейший". Вот-вот слетит. Т.е. полчается его в течении года превзойдут как минимум: Тич, Акаину, Драгон, Луффи, Сабо.

Его никто уже в этой манге не превзойдет в плане силы, как минимум 1х1

Цитата: Сообщение от Darklurker  Если так, то следующие противники Лу будут не очень на его фоне, а ведь его уже в следующей арке сливать.

Так и будет. Ода обозначил Кайдо самым сильным персонажем, какой персонажем, самым сильным существом.
Но никто не отменял избить Кайдо толпой, а последующих 1х1

[Ocworld]

Цитата: Сообщение от Aidash  И что? Всё рано титул Кайдо>титул Белоуса. Вообще ничего не меняет.

С чего бы?