Верго vs Луччи

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Ничейка с Джиммбеем за 5 лет до сейчас - тогдашний уровень незвестен. против Тича, которого Луффи лупил и Магеллан убил с ходу. Не топ и даже не уважение. П.С. Бред, что Эйс не владел Хаки, хотя в команде Йонко и фиг знает сколько в НМ. 2. Вот только математикой не занимайся. Всех кто был с Хаки состоит либо на очень высоком посту серьёзной организации, либо проходил серьёзную тренировку. Пистолета ни у кого не было. И ваши каждый второй тоже не катят - ещё ни одного нет. На ДР только 4-ро толкали "Клетку", хотя дофига народу. 3. Оффтоп Спойлер: Разжёвываю по пунктам. Спойлер: *Она заряжает стрелу Хаки *Она выпускает стрелу с Хаки и пробивает камень (обычная стрела не может пробить камень) *Хаки исчезает, т.к. ничего не обычного в ней Луффи не нашёл. *Луффи ломает стрелу и понимает, что она обычная, но не понимает почему она пробивает камни - это не нормально. *Маргарет говорит, что они с Хаки. *Сейчас Хаки на стрелах нет, а когда стреляла были, что говорит о том, что снаряды теряют со временем заряд Хаки. Что вам ещё надо? Что тут может быть вам непонятно, когда на 1 листе видно, что стреляют с хаки и потом оно исчезает??? 4. Поэтому Смокер и увернулся, т.к. боялся, что его это убьёт, а ведь убило бы, учитывая взрыв, что образовался, когда Верго промахнулся. Я вам уже который раз разжёвываю всё, что Ода уже нам и так предоставил. Логии нубы перед атаками с Хаки. Чем для вас снаряды с Хаки отличаются от оружия с Хаки?! 5. Да, потому что это взаимосвязано. 6. Он их сливает вместе, но Хаки ему служит чтобы поддерживать мышцы тела надутыми - поэтому когда Хаки кончается он сдувается и оказывается не способен двигаться, т.к. мышцы ноют. 7. А логику включить никак? Новичок с основами не сравниться с опытным пользователем Хаки, тем более специализирующимся на 1 виде хаки. Говоря о победе - это отдельный вопрос, т.к. хаки можно пересилить физической мощью (Сестры Горгоны). 8. А это безосновательное заявление. Раненный Дофламинго не может быть сильнее здорового Верго. Здоровый Дофламинго сильнее Верго, а раненный нет. П.С. Он придерживается сюжета манги, а создаёт космических фантазий, который бы не смогли лечь под сюжет и увязаться с ним. Ему не нужно включать фильмы в мангу. Они на то и фильм, что не знаешь, когда аниматоры захотят его снять, а у тебя сюжет уже улетел вперёд.

1. Как бы Ло тоже сходу убил Верго. И Магеллан убил бы.
1.1. И это тоже.
2. Может прекратим обсуждать имхотню друг друга с которой каждый из нас в корне не согласен?
2.1. Клетку толкали все кому не лень.
3. Где пруфы на ваши пункты? Чистейшая имхотня. Тем более, что ничего там не видно, волю тогда не показывали почернением. А про невозможность стрелой пробить камень в ВП тоже ересь. Капля воды пробивает скалу или как там Ходи чудил под таблетками.
4. Он попал в какое-то оборудование. Ничего странного.
4.1. Ну, это в зависимости от уровня логияюзера и атакующего хакиюзера.
4.2. Тем, что их пока не существует.
5. Взаимосвязь А и Б не опровергает ничего кроме гипотезы об отсутствии взаимосвязи между А и Б. ОК?
6. Ну откуда вы это взяли!? Где хоть какие-то подтверждения?
7. Фигня все это. Можна 30 лет готовить борщ и при этом его невозможно будет есть. А можно научившись вчера готовить как господь. Я не буду отрицать, что вероятность того, что Хаки Верго > Хаки Луффи больше чем вероятность обратного, но и то и то всего лишь вероятность.
7.1. Тем более.
8. Чья бы корова мычала. Сами бы хоть какие-то обоснования предоставили. А я предоставлю. Что мы знаем о Верго? Верго > Смокер. Верго >= нераскрытый Санджи. Верго с сердцем Ло > Ло. Верго без сердца Ло < Ло.
Что мы знаем о раненом Дофле? Раненый Дофла > Луффи 2 гир (насчет 3 не помню, но раз поспевал за 2, то от 3 увернулся бы в случае чего). Раненый Дофла ~ Луффи 4 Гир.
Теперь сравниваем. Луффи 2, 3 Гир > Смокер и нераскрытый Санджи (по отдельности). Луффи 4 Гир > Ло. Выводы очевидны. Раненый Дофла > Верго. Хочу отметить, что я не считаю эти выводы непогрешимой истиной. Однако противоположная вероятность как минимум намного меньше.
П.С. Слабо понимаю о чем вы, но вроде как это не противоречит моей точке зрения.

Marimo13 добавил 01.03.2017 в 12:49

Цитата: Сообщение от serega  Marimo13, Если к ним Ода сценарий пишет,то ещё какое.Главное на силу персонажей не смотреть.

Но мы-то как раз обсуждаем силу и баланс.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Как бы Ло тоже сходу убил Верго. И Магеллан убил бы. 1.1. И это тоже. 2. Может прекратим обсуждать имхотню друг друга с которой каждый из нас в корне не согласен? 2.1. Клетку толкали все кому не лень. 3. Где пруфы на ваши пункты? Чистейшая имхотня. Тем более, что ничего там не видно, волю тогда не показывали почернением. А про невозможность стрелой пробить камень в ВП тоже ересь. Капля воды пробивает скалу или как там Ходи чудил под таблетками. 4. Он попал в какое-то оборудование. Ничего странного. 4.1. Ну, это в зависимости от уровня логияюзера и атакующего хакиюзера. 4.2. Тем, что их пока не существует. 5. Взаимосвязь А и Б не опровергает ничего кроме гипотезы об отсутствии взаимосвязи между А и Б. ОК? 6. Ну откуда вы это взяли!? Где хоть какие-то подтверждения? 7. Фигня все это. Можна 30 лет готовить борщ и при этом его невозможно будет есть. А можно научившись вчера готовить как господь. Я не буду отрицать, что вероятность того, что Хаки Верго > Хаки Луффи больше чем вероятность обратного, но и то и то всего лишь вероятность. 7.1. Тем более. 8. Чья бы корова мычала. Сами бы хоть какие-то обоснования предоставили. А я предоставлю. Что мы знаем о Верго? Верго > Смокер. Верго >= нераскрытый Санджи. Верго с сердцем Ло > Ло. Верго без сердца Ло < Ло. Что мы знаем о раненом Дофле? Раненый Дофла > Луффи 2 гир (насчет 3 не помню, но раз поспевал за 2, то от 3 увернулся бы в случае чего). Раненый Дофла ~ Луффи 4 Гир. Теперь сравниваем. Луффи 2, 3 Гир > Смокер и нераскрытый Санджи (по отдельности). Луффи 4 Гир > Ло. Выводы очевидны. Раненый Дофла > Верго. Хочу отметить, что я не считаю эти выводы непогрешимой истиной. Однако противоположная вероятность как минимум намного меньше. П.С. Слабо понимаю о чем вы, но вроде как это не противоречит моей точке зрения.

1. Вот только не надо равнять читеров и каждого прохожего. Тич ловит атаки от всех.
2. Снайперов с Хаки много нет, были бы - показали, а на нет и нет.
3. Вы явно надо мной издеваетесь, если вам 10 раз прямое доказательство суют, а вы его не видите (без спойлера, чтоб точно увидели):

*Слова о том, что они с Хаки вам не аргумент?
*Капля только если под сильным давлением или очень долгое время.
*Что вы несете, какие капли? - они амазонки, а не рыболюди и стреляют не применяя уникальных техник и стрелы у них самые обычные.
Обычные стрелы не могут пробить камень.
4. А пробивная сила, вам видимо не о чём?! Убило бы, тем более, что заостренный снаряд.
Все логии одинаковые, как бы они плодом не владели - от Хаки без хаки не защитятся. До такого додуматься пока смог только Акаину.
Уже два примера вам привели: стрелы Амазонок и шип Верго, вы видимо на этом моенте больно часто моргаете, если не видите.
5. Нет. При покрытии части тела Хаки - чернеет вместе с одеждой - неоднократные примеры разных персонажей. Полное покрытие хаки покрывает только само тело, 2 примера, оба единственные и оба без покрытия одежды Хаки. Верго в момент ломки ноги Санджи хаки не применял. Доказательства с вашей стороны в эту теорию были, однако оказались опровергнуты при появлении повторного случая полного покрытия Хаки. Основная проблема заключалась в том, что Верго снял рубашку и покрытым оказался только его торс, который ничего не покрывало - Пика же также применил полное покрытие, но его тело покрывал шлем и золотая броня, которые цвет не изменили (шипы на плечах это его собственное тело).
6.

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Мугивара не способен использовать 4 гир без Хаки.
7. т.е. то, что Верго одолел Смокера не выкладываясь на полную и ещё отметил, что тот слабее него не говорит вам о том, что Верго гораздо лучше владеет Хаки чем Луффи, КОТОРЫЙ ВЛАДЕЕТ ТОЛЬКО ОСНОВАМИ.
П.С. Верго упоминал о том, что он является Мастером Воли - такое не будет заявлять человек не понимающий уровней владения Хаки. Особенно, когда он находится в Дозоре среди Вице-адмиралов.

Спойлер:

8. Атаки Луффи в 4 гире для Доффи слишком слабые. Дофламинго от них защитился своей Хаки, которая не настолько сильна, чтобы блокировать мечи.
Атаки 3 гира слишком медленные, а Верго может уклоняться, что демонстрировал и т.к. 3 гир медленный - его он не достанет.
*Луффи 2 и 3 гир > Санджи и Смокера безосновательно (Смокер вообще был не в своём теле)
*Луффи 4 гир > Ло безосновательно.(его плод являет собой большой чит, мугивара довольно глупый, а Ло хоть и щенок, но от 1 атаки не помрёт сразу)
Ни одного показателя в сторону того, что Верго < гиров Луффи, ни одного показателя, что раненный Дофламинго превосходит здорового Верго.
Логическая цепочка несовершенна и непродумана.
П.С. Я верю в силу Дофламинго и знаю, что он чрезвычайно силён, однако Верго состоит в его команде, является одним из самых доверенных его подчинённых и является его "Правой Рукой".
Будучи 2-м в Семье, он не может быть намного слабее своего капитана, хоть и проигрывает ему, т.к. Доффи силён по показателям коими не обладает Верго, однако будучи ослабленным эти его показатели также падают и здоровый Верго может одолеть Дофламинго, чья мощь заметно упала. И как показатель: Луффи не смог вырубить ослабленного Доффи, не использовавшего во время урона Хаки, а Верго покрыт ей полностью - за счёт этого эффективность 4 гира падает ещё больше.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Вот только не надо равнять читеров и каждого прохожего. Тич ловит атаки от всех. 2. Снайперов с Хаки много нет, были бы - показали, а на нет и нет. 3. Вы явно надо мной издеваетесь, если вам 10 раз прямое доказательство суют, а вы его не видите (без спойлера, чтоб точно увидели): ]http://e7.postfact.ru/auto/00/op/v53ch516/07.png *Слова о том, что они с Хаки вам не аргумент? *Капля только если под сильным давлением или очень долгое время. *Что вы несете, какие капли? - они амазонки, а не рыболюди и стреляют не применяя уникальных техник и стрелы у них самые обычные. Обычные стрелы не могут пробить камень. 4. А пробивная сила, вам видимо не о чём?! Убило бы, тем более, что заостренный снаряд. Все логии одинаковые, как бы они плодом не владели - от Хаки без хаки не защитятся. До такого додуматься пока смог только Акаину. Уже два примера вам привели: стрелы Амазонок и шип Верго, вы видимо на этом моенте больно часто моргаете, если не видите. 5. Нет. При покрытии части тела Хаки - чернеет вместе с одеждой - неоднократные примеры разных персонажей. Полное покрытие хаки покрывает только само тело, 2 примера, оба единственные и оба без покрытия одежды Хаки. Верго в момент ломки ноги Санджи хаки не применял. Доказательства с вашей стороны в эту теорию были, однако оказались опровергнуты при появлении повторного случая полного покрытия Хаки. Основная проблема заключалась в том, что Верго снял рубашку и покрытым оказался только его торс, который ничего не покрывало - Пика же также применил полное покрытие, но его тело покрывал шлем и золотая броня, которые цвет не изменили (шипы на плечах это его собственное тело). 6. Спойлер: Спойлер: Спойлер: Мугивара не способен использовать 4 гир без Хаки. 7. т.е. то, что Верго одолел Смокера не выкладываясь на полную и ещё отметил, что тот слабее него не говорит вам о том, что Верго гораздо лучше владеет Хаки чем Луффи, КОТОРЫЙ ВЛАДЕЕТ ТОЛЬКО ОСНОВАМИ. П.С. Верго упоминал о том, что он является Мастером Воли - такое не будет заявлять человек не понимающий уровней владения Хаки. Особенно, когда он находится в Дозоре среди Вице-адмиралов. Спойлер: 8. Атаки Луффи в 4 гире для Доффи слишком слабые. Дофламинго от них защитился своей Хаки, которая не настолько сильна, чтобы блокировать мечи. Атаки 3 гира слишком медленные, а Верго может уклоняться, что демонстрировал и т.к. 3 гир медленный - его он не достанет. *Луффи 2 и 3 гир > Санджи и Смокера безосновательно (Смокер вообще был не в своём теле) *Луффи 4 гир > Ло безосновательно.(его плод являет собой большой чит, мугивара довольно глупый, а Ло хоть и щенок, но от 1 атаки не помрёт сразу) Ни одного показателя в сторону того, что Верго < гиров Луффи, ни одного показателя, что раненный Дофламинго превосходит здорового Верго. Логическая цепочка несовершенна и непродумана. П.С. Я верю в силу Дофламинго и знаю, что он чрезвычайно силён, однако Верго состоит в его команде, является одним из самых доверенных его подчинённых и является его "Правой Рукой". Будучи 2-м в Семье, он не может быть намного слабее своего капитана, хоть и проигрывает ему, т.к. Доффи силён по показателям коими не обладает Верго, однако будучи ослабленным эти его показатели также падают и здоровый Верго может одолеть Дофламинго, чья мощь заметно упала. И как показатель: Луффи не смог вырубить ослабленного Доффи, не использовавшего во время урона Хаки, а Верго покрыт ей полностью - за счёт этого эффективность 4 гира падает ещё больше.

1.Кто читер? И кто прохожий?
1.1. Верго тоже.
2. Не каждый у кого есть пушка - снайпер. А так да, хаки же для них бесполезна пока что.
3. По-моему это вы издеваетесь. Я уже раз 10 задал вопрос который вы игнорируете, вместо этого снова и снова постите эту страничку и свои домыслы.
*Конечно нет, на предыдущем фрейме Луффи подтвердил что никакой хаки там нет.
*Что-то я не увидел там никакого давления. Простое бросок с очень большой скоростью.
*Да капли воды тоже вполне обычные.
Могут, конечно. Это же ВП.
4. Вообще ниочем.
4.1. О, пошла жара. Еще откровения будут, Ода-сенсей?
4.2. Видимо вы видите лучше всех в мире, раз вам видно то, что всем остальным не видно.
5. Киньте скан поломки ноги Санджи, пожалуйста. Если вас не затруднит, конечно.
6. Ваши слова не соответствуют сканам. В манге ничего такого нет.
7. Нет, конечно. Смокер дно.
Ну хвастается он, и что?
8.Вы, наверное, что-то подзабыли. Доффи защищался пробуждением.
Не отрицаю. Но в этом сравнении нет смысла.
Основанием этого является показанное в манге.
4 Гир без шансов быстрее Доффи, который в свою очередь без шансов быстрее Ло. О чем вы вообще говорите?
Показатели уже приведены выше.
Хотите оспорить какую-то часть или всю цепочку?
П.С. Вполне может быть значительно слабее.
Упавшие статы Доффи все равно превосходят все то, что показал Верго.

[serega]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Но мы-то как раз обсуждаем силу и баланс.

Лол,так это же не сила,а объяснение абилок и прочая "техническая" инфа.По сути можно смело брать любой фильм к которому сценарий писал Ода и раскладывать на инфу.