793 глава

[Верт]

Вышла 793 глава манги One Piece

"Тигр и Пес"



Скачать на Русском

[Gwynbleidd]

Пока у всех свое предпочтения по поводу сил Луффи и Зоро. Из приведенных фактов кто сильнее я так и не понял какие способности Зоро помогут завалить серьезного Луффи во всей боеготовности?
Насколько я помню, Лу хорошо в Маринфорде уварачивался от смертельных ударов Михи, одну из которых с трудом остановил Джозз, т.е опыта у Лу выше крыше сражаться с мечниками, особенно будь Зоро щас на месте, попал бы он своей атакой по Кэпу?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  У Зоро еще есть Ашура, так что изи вряд ли будет

Ашура я так понял одноразовая атака. Лу в 4 гире - это просто имбовое постоянное состояние. Если у Зоро окажется свой режим берсерка, то может и пободаться с 4 гиром

На примере Дофлы не показали как можно бороться с 4 гиром

[hommius]

Цитата: Сообщение от serega  Речь о том,что для 4-гира не нужно мощное хаки,раз луффи его уже юзает.

Да ну? Серьезно?

Мое мнение на этот счет:

1. Для 4 гира нужно иметь дохрена выносливости ( увеличивает длительность )

2. Для 4 гира нужно хорошо владеть хаки ( именно навык использования также увеличивает длительность ).

3. Для 4 гира нужна Мощщная таки хаки ибо от эластичности не будет толку если недостаточно ударной мощи ( собсно говоря сама эффектифность гира зависит от этого).

И напоследок...
Как говорил Рейли отсутствие сомнений, это твоя сила. Луффи на протяжении всей манги был более чем самоуверенным чувачком, разве только после Маринфорда труханул чуток и сразу же был реанимирован Джимбо. Все 3 разновидности воли развиваются вместе с личностью, если королевской можно только научиться управлять то другие два вида подлежат полной и осознанной прокачке. Рэйли обучал его как пользоваться волей но это не значит, что уже тогда воля Луффи не была мощной. ( то есть крепкой ).

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Пряня  Да ну? Серьезно? Мое мнение на этот счет: 1. Для 4 гира нужно иметь дохрена выносливости ( увеличивает длительность ) 2. Для 4 гира нужно хорошо владеть хаки ( именно навык использования также увеличивает длительность ). 3. Для 4 гира нужна Мощщная таки хаки ибо от эластичности не будет толку если недостаточно ударной мощи ( собсно говоря сама эффектифность гира зависит от этого). И напоследок... Как говорил Рейли отсутствие сомнений, это твоя сила. Луффи на протяжении всей манги был более чем самоуверенным чувачком, разве только после Маринфорда труханул чуток и сразу же был реанимирован Джимбо. Все 3 разновидности воли развиваются вместе с личностью, если королевской можно только научиться управлять то другие два вида подлежат полной и осознанной прокачке. Рэйли обучал его как пользоваться волей но это не значит, что уже тогда воля Луффи не была мощной.

С твоего вывода можно предположить что у Лу хаки примерно на уровне сильного Шичибукая или почти как у адмиралов?
Лично я считаю, что хаки у Лу повыше уровня всех сверхновых включая и Зоро.

[hommius]

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  С твоего вывода можно предположить что у Лу хаки примерно на уровне сильного Шичибукая или почти как у адмиралов?

С чего вдруг?

[serega]

MUG1WARA, Оффтоп

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Не лажали, серьезно? Назови хоть одного противника нормального уровня у Зоро в НВ? Как только встретился с Иссо так и начались проблемы у Зоро, чуть не лег от первой же атаки. Кока вообще в деле пока мало показывают, разве что в роли уборщика после банкета, Верго его даже без воли осилил и чуть бы ногу не сломал.

Адмирал это тебе не всякие Ходи и Беллами.И то Зоро не то что не лёг,а ещё и пересилил гравитацию (хотя я уверен и Луффи бы с этим справился,но у нас вопрос именно о ВВ,а не об общей силе персонажа).А Кок наткнулся на двух очень сильных противников,один из которых и Луффи до поры до времени,как щенка избивал.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  На данный момент вн у Лу прокачена лучше чем у Зо И Ко, как никак учитель у Лу более легендарный учителей этих двоих. Зоро и Санджи вообще валялись у йети, а почувствовать они ноджны были, если у них хорошо прокаченная хаки, но как показывает практика - хаки у них весьма слабая.

Боже ты мой,какая разница насколько у него легендарный у него учитель,у Энеля вон вообще никакого учителя не было но по этому компоненту он нагибает всех троих вместе взятых.Тут зависит как этот учитель умеет учить и насколько способен ученик,так что при определённых условиях и какая-нибудь Айса может научить мантре лучше чем Рэйли.На данный момент ВН у Луффи,Зоро и Санджи не шибко то и отличается.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Напомни мне одно, где Зоро вообще защищается где-либо с помощью хаки, по идеи он может ее только на меч направлять, в следствии чего хаки только на предмет распостраняется у Зоро, а не на тело, так что преимущество у Лу огромное.

Ты вменяемый вообще?На предметы сложнее должно хаки накладывать,в первую очередь по нормальной логике надо учить себя заряжать.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Начнем с того, что у Смокера далеко не самая сильная вв, она где то на уровне Санджи, только еще в придачу фрукт логии дыма, но на силе ударов она вообще роли не играет, только увеличивает количество и покрывается хаки, но сила не увеличивается!

Это ты как понял?Зрение фанбоя?Смокер между делом атаки Ло парировал,а это уже далеко не слабое хаки.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Если Ходи дно, почему тогда Зоро задохнулся под водой и не смог добить его находясь еще не под наркотой? Лу начал драться с Ходи уже после нескольких доз, то есть Ходи был сильнее того Ходи, который дрался с Зоро во дворце, а в самом конце битвы Лу и Ходи, Ходи вообще изменился и был по силе явно сильнее Зоро.

Ты это серьёзно или стебёшься?Зоро его вырубил,но при этом у него жабр нету что-бы под водой дышать,а только потом Ходи оживили с помощью наркоты.и то даже сам Луффи признавал что Ходи под водой(т.е. усиленный) не дотягивает до Зоро.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Лу вообще в каждой драке кашляет кровью, но это не значит что можно сравнивать его с каким-то Смокером, у которого не хватило сил одолеть ни Ло, ни Верго и конечно же Дофламинго. У Смокера логия, но хаки только на первых уровнях сложности.

Ой вот только не надо тут рассказывать,что Луффи одним пинком всех этих товарищей выносит.Без 4-го гира я ой как сомневаюсь что вынесет,а на здорового Дофлу не факт что и с ним справится.У Смокера ВВ нормальная и бой с Ло это более чем показал.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Мне кажется вы все слишком переоцениваете Мечника. Я конечно согласен что Зоро силен и атаки у него режущие и колющие, помимо мощной защиты мечами и приличной скоростью, но у Лу по любому хаки и скорость должна быть на порядок выше, а 4 гир должен давать явное преимущество именно резиновому.

Откуда ты этот бред черпаешь у Луффи фрукт офигенно удары аппает,а далеко не хаки(только КХ офигенно развито ).Вот когда он будет,как и Дофла ловить мощные удары телом с покерфейсом тогда и рассказывай эти сказки,пока что он себя дискридетировал.

Цитата: Сообщение от Пряня  3. Для 4 гира нужна Мощщная таки хаки ибо от эластичности не будет толку если недостаточно ударной мощи ( собсно говоря сама эффектифность гира зависит от этого).

Он,блин,этот гир ещё при прохождении азов изучения хаки врубал,это явно говорит о том,что для него даже рядом не топовый уровень нужен.А по твоим предыдущим выводам согласен.

Цитата: Сообщение от Пряня  И напоследок... Как говорил Рейли отсутствие сомнений, это твоя сила. Луффи на протяжении всей манги был более чем самоуверенным чувачком, разве только после Маринфорда труханул чуток и сразу же был реанимирован Джимбо. Все 3 разновидности воли развиваются вместе с личностью, если королевской можно только научиться управлять то другие два вида подлежат полной и осознанной прокачке. Рэйли обучал его как пользоваться волей но это не значит, что уже тогда воля Луффи не была мощной. ( то есть крепкой ).

А также Рэйли говорил что каждый человек учит тип хаки,который более всего ему подходит,т.е. перекос в обучении есть у всех.И у Луффи ХВ не самый сильный тип.

[Gwynbleidd]

serega, Оффтоп

Цитата: Сообщение от serega  Адмирал это тебе не всякие Ходи и Беллами.И то Зоро не то что не лёг,а ещё и пересилил гравитацию (хотя я уверен и Луффи бы с этим справился,но у нас вопрос именно о ВВ,а не об общей силе персонажа).А Кок наткнулся на двух очень сильных противников,один из которых и Луффи до поры до времени,как щенка избивал.

В аниме Луффи увернулся от гравитации Фуджиторы, а в манге Зорыч лег и кашлялся кровью после первой же атаки, думаю даже создатели отдают преимущество Кэпу.
Без обид, но у Зоро вв уровня 75 %, у Верго 65-70 %, у Ло примерно как и у Зоро, когда у Лу 85 как минимум, У Дофи 90-95 %, а у адмиралов скажем около 95-100 %. Вот так я вижу скилл хаки у персонажей.

Цитата: Сообщение от serega  Боже ты мой,какая разница насколько у него легендарный у него учитель,у Энеля вон вообще никакого учителя не было но по этому компоненту он нагибает всех троих вместе взятых.Тут зависит как этот учитель умеет учить и насколько способен ученик,так что при определённых условиях и какая-нибудь Айса может научить мантре лучше чем Рэйли.На данный момент ВН у Луффи,Зоро и Санджи не шибко то и отличается.

Опять же ты много факторов пропускаешь как всегда! Энель вообще комбинировал вн и свой фрукт, тем самым имел преимущества над остальными владельцами этой хаки, вот Фуджитора совсем на ином уровне владения вн и она наголову выше чем у Лу и прочих показанных персонажей.

Цитата: Сообщение от serega  Ты вменяемый вообще?На предметы сложнее должно хаки накладывать,в первую очередь по нормальной логике надо учить себя заряжать.

Объесни-ка мне вот что, почему Зоро тогда не смог разрезать клетку своей хаки, если у него она такая мощная? Может потому что она не настолько сильная как твое воображение ее считает.

Цитата: Сообщение от serega  Это ты как понял?Зрение фанбоя?Смокер между делом атаки Ло парировал,а это уже далеко не слабое хаки.

Во-первых Смокер достаточно быстрый, во-вторых Смокер хорошо комбенирует выпады и отклоны при помощи своего фрукта, ну и в-третьих минус у Смокера это способность нанести по-настоящему сильные удары, не зря у него Дзюто имеется. С Верго что с Дзюто что без него все одно и тоже, ибо на Верго такие приемы не сработают, остается рукапашкой, где Верго просто напросто пересилил Смокера во влладении волей.

Цитата: Сообщение от serega  Ты это серьёзно или стебёшься?Зоро его вырубил,но при этом у него жабр нету что-бы под водой дышать,а только потом Ходи оживили с помощью наркоты.и то даже сам Луффи признавал что Ходи под водой(т.е. усиленный) не дотягивает до Зоро.

Зорыч резанул его серьезно, когда Ходи вообще без наркоты был, согласись там норма и доза которую Ходи принял против Луффи просто чудовищная, посмотрел бы я как Зоро с таким сражался, а если не было такого махача
, то ты никак не можешь говорить сильнее он того Ходи или лучше по хаки нежели Лу.

Цитата: Сообщение от serega  Ой вот только не надо тут рассказывать,что Луффи одним пинком всех этих товарищей выносит.Без 4-го гира я ой как сомневаюсь что вынесет,а на здорового Дофлу не факт что и с ним справится.У Смокера ВВ нормальная и бой с Ло это более чем показал.

Что он показал? Какая у него слабая хаки? Если бы у Смокера была сильная хаки, он бы побил Верго, а так вывод напрашивается что у него хаки на начальном уровне вице-адмирала. И по сути он действительно новичок в своем чине, так что не переоценивай его.

Цитата: Сообщение от serega  Откуда ты этот бред черпаешь у Луффи фрукт офигенно удары аппает,а далеко не хаки(только КХ офигенно развито ).Вот когда он будет,как и Дофла ловить мощные удары телом с покерфейсом тогда и рассказывай эти сказки,пока что он себя дискридетировал.

Фрукт Луффи апает и простые удары и удары с хаки, конечно с хаки удары череваты нанесению повреждении, однако как нам показали с Беллами, когда тот влетел в стоящего Лу при помощи вв, Лу в свою очередь разобрался с ним по быстрому (ладно, Беллами был ели живой), затем как ни в чем не бывало пошел махаться с Дофламинго. По-твоему если серьезно ранен, будешь так долго сражаться с самым опасным шичибукаем, ловить от него куча люлей, а потом и вовсе использовать 4-ый гир? Слишком уж ты хочешь принизить гг.

Цитата: Сообщение от serega  Он,блин,этот гир ещё при прохождении азов изучения хаки врубал,это явно говорит о том,что для него даже рядом не топовый уровень нужен.А по твоим предыдущим выводам согласен.

Вообще-то у Лу 4ый гир имеет кучу недостатков, а главный это лимит во времени. Как мы уже видели в главах где показан гир и после, на него нужно очень много хаки, чем больше покрываешь ей свой гир тем она дольше будет использоваться. Очевидно же что при обучении у него уровень новичка, а в битве с Дофламинго уже на порядок выше тех времен.

[Trouble]

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  В аниме Луффи увернулся от гравитации Фуджиторы

дальше мог не продолжать)))0

[Mugi]

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Без обид, но у Зоро вв уровня 75 %, у Верго 65-70 %, у Ло примерно как и у Зоро, когда у Лу 85 как минимум, У Дофи 90-95 %, а у адмиралов скажем около 95-100 %. Вот так я вижу скилл хаки у персонажей

[serega]

MUG1WARA, Оффтоп

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  В аниме Луффи увернулся от гравитации Фуджиторы, а в манге Зорыч лег и кашлялся кровью после первой же атаки, думаю даже создатели отдают преимущество Кэпу. Без обид, но у Зоро вв уровня 75 %, у Верго 65-70 %, у Ло примерно как и у Зоро, когда у Лу 85 как минимум, У Дофи 90-95 %, а у адмиралов скажем около 95-100 %. Вот так я вижу скилл хаки у персонажей.

Ты хоть понимаешь,что в твоих % нет ни капли анализа?В общем и целом Луффи скорее всего сильнее,но в отдельных компонентах он может проигрывать с уверенностью.Никакого мощного хаки он не показал даже рядом,а показал лишь приличную абилку фрукта в объединении с хаки(при этом основную мощь там добавляет именно фрукт).

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Опять же ты много факторов пропускаешь как всегда! Энель вообще комбинировал вн и свой фрукт, тем самым имел преимущества над остальными владельцами этой хаки, вот Фуджитора совсем на ином уровне владения вн и она наголову выше чем у Лу и прочих показанных персонажей.

Я сейчас не про то что он комбинировал,а про то что его врасплох не заставали,т.е. он в отличие от мугивар на инстинктивном уровне ей пользуется.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Объесни-ка мне вот что, почему Зоро тогда не смог разрезать клетку своей хаки, если у него она такая мощная? Может потому что она не настолько сильная как твое воображение ее считает.

Ты издеваешься что-ли?!Адмирал её тоже не разрезал,а он наверняка на данном этапе с помощью Луффи пол вытрет.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Во-первых Смокер достаточно быстрый, во-вторых Смокер хорошо комбенирует выпады и отклоны при помощи своего фрукта, ну и в-третьих минус у Смокера это способность нанести по-настоящему сильные удары, не зря у него Дзюто имеется. С Верго что с Дзюто что без него все одно и тоже, ибо на Верго такие приемы не сработают, остается рукапашкой, где Верго просто напросто пересилил Смокера во влладении волей.

1.Не существенно,т.к. Смокер именно блокировал режущие атаки Ло,а это можно сделать только с помощью хаки.
2.Из той же оперы что и первый пункт.
3.Дзютте у Смокера было ещё задолго до овладения хаки,так что не аргумент(он просто привык к подобному оружию).А учитывая что он дымом способен усилять свои удары,то я допускаю,что они не слабее ударов во 2-ои гире.
Отсюда вывод:ХВ Смокера вполне может быть на том же уровне что и у Луффи,но при этом последний при помощи фрукта придаёт своим ударом куда больший импульс.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Зорыч резанул его серьезно, когда Ходи вообще без наркоты был, согласись там норма и доза которую Ходи принял против Луффи просто чудовищная, посмотрел бы я как Зоро с таким сражался, а если не было такого махача , то ты никак не можешь говорить сильнее он того Ходи или лучше по хаки нежели Лу.

Какого фига ты стемы перескакиваешь?Без разницы под чем Ходи был,Зоро его слил.А потом слил обожравшегося таблетками Хьёзо,который тому Ходи едва ли сильно уступал (а учитывая,как Луффи над ним изгалялся на площади,то ему бы Санджи бы лещей навешал).

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Что он показал? Какая у него слабая хаки? Если бы у Смокера была сильная хаки, он бы побил Верго, а так вывод напрашивается что у него хаки на начальном уровне вице-адмирала. И по сути он действительно новичок в своем чине, так что не переоценивай его.

Ты меня не перестаёшь удивлять,т.е. уже выходит Беллами>Верго по силе хаки?А ты не думал,что дело не в том,что у Смокера слабое хаки,а в том что Верго оно мощное?И как-бы намёк на это Ло,которому что-бы пересилить хаки Верго потребовалось гору срубить.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Фрукт Луффи апает и простые удары и удары с хаки, конечно с хаки удары череваты нанесению повреждении, однако как нам показали с Беллами, когда тот влетел в стоящего Лу при помощи вв, Лу в свою очередь разобрался с ним по быстрому (ладно, Беллами был ели живой), затем как ни в чем не бывало пошел махаться с Дофламинго. По-твоему если серьезно ранен, будешь так долго сражаться с самым опасным шичибукаем, ловить от него куча люлей, а потом и вовсе использовать 4-ый гир? Слишком уж ты хочешь принизить гг.

1.С помощью фрукта Луффи создал гиры,которые кратно аппают любые удары,если бы Луффи прокачал топ-хаки,то их по большому счёту и развивать не требовалось бы.
2.Когда в него Беллами влетел он кровью плевался,а значит ему делали очень больно,это говорит о посредственном хаки,но при этом никто не отменял выносливость Луффи и силу,поэтому и отрубил полудохлого с удара.
3.Никого я не хочу принижать,но бредятина,что он по всем параметрам лучше Зоро и Санджи меня напрягает,т.к. это манга не подтверждает.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Вообще-то у Лу 4ый гир имеет кучу недостатков, а главный это лимит во времени. Как мы уже видели в главах где показан гир и после, на него нужно очень много хаки, чем больше покрываешь ей свой гир тем она дольше будет использоваться. Очевидно же что при обучении у него уровень новичка, а в битве с Дофламинго уже на порядок выше тех времен.

Я нигде не говорил,что у него уровень новичка,но это опять же не значит,Что Зоро слабее его в ХВ,а Санджи ВН.Я просто сфокусировал твоё внимание на том,что 4-ый гир не требует каких-то продвинутых навыков владения ХВ.
П.С.На мой взгляд Зоро сливает базового Луффи со всеми его хаки в нулину,возможно равен или чуть сильнее при использовании 2-го и 3-го гира,но при этом проигрывает при 4-ом.Вот так я вижу разницу между ними.