781 глава

[Верт]

Вышла 781 глава манги One Piece

"Давнее желание"



Скачать на Русском

[Паули]

Цитата: Сообщение от Patota  мне еще раз повторить, почему она может называться королевской?

Ах да. Точно. Не надо повторять. Я вспомнил, что ты сам все отлично доказал. КВ позволяет приказывать. Т.е. ты из принципа хочешь мне доказать что между "король приказывает" и "король правит" настолько дикая разница, что сторонники второго словосочетания "бредят", а сторонники первого ОМГ как правы. Так я скажу что "король приказывает", "король правит" и "за королем идут люди" - это все звенья одной цепи.

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Не могу не отметить, что это слово может употребляться и в других значениях.

Это понятно. Но ведь у нас есть еще и воля, а также намек на то, что с КВ рождаются. Например, если продолжать значения слова "король". То есть еще самозванцы за которыми не идут люди, а они как бы правят и короли. Есть те кто стали королями по праву рождения, но у них нет воли править и за ними тоже не идут люди. У нас есть хорошая поговорка на эту тему: "Не по Сеньке шапка".
Так вот, в случае КВ мы имеем три фактора: "король", "воля", "рождение". В каком случае все это будет в сумме работать? У кобры и животных нет воли. У "королей ринга" и т.д. нет права рождения. Поэтому остается только мой вариант. Обладатели КВ родились с волей позволяющей вести людей за собой.
Альтернативные варианты готов рассмотреть,но мне нужно что бы работали все три признака. А не просто КВ позволяет: "тупо пугать", "тупо приказывать", "тупо быть самым красивым" и т.п.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Паули  Ах да. Точно. Не надо повторять. Я вспомнил, что ты сам все отлично доказал. КВ позволяет приказывать. Т.е. ты из принципа хочешь мне доказать что между "король приказывает" и "король правит" настолько дикая разница, что сторонники второго словосочетания "бредят", а сторонники первого ОМГ как правы. Так я скажу что "король приказывает", "король правит" и "за королем идут люди" - это все звенья одной цепи.

я не буду опять говорить про активные эффекты и пассивные, надоело повторять одно и тоже по 10 раз

[GikeyJus]

Паули, Таким макаром можно сказать,что все те кто не владел хаки до тс,а после овладел,получили его рояльно

Она с натяжкой поднимает бочки с пивом,физически слабая,когда избивали луффи ничего не предприняла,и не надо тут бредовые посты писать.

[Wayfarer]

Цитата: Сообщение от Паули  Это понятно. Но ведь у нас есть еще и воля, а также намек на то, что с КВ рождаются. Например, если продолжать значения слова "король". То есть еще самозванцы за которыми не идут люди, а они как бы правят и короли. Есть те кто стали королями по праву рождения, но у них нет воли править и за ними тоже не идут люди. У нас есть хорошая поговорка на эту тему: "Не по Сеньке шапка". Так вот, в случае КВ мы имеем три фактора: "король", "воля", "рождение". В каком случае все это будет в сумме работать? У кобры и животных нет воли. У "королей ринга" и т.д. нет права рождения. Поэтому остается только мой вариант. Обладатели КВ родились с волей позволяющей вести людей за собой. Альтернативные варианты готов рассмотреть,но мне нужно что бы работали все три признака. А не просто КВ позволяет: "тупо пугать", "тупо приказывать", "тупо быть самым красивым" и т.п.

Подожди, но почему королевская воля не могла быть названа таковой по аналогии с тем же кобрами?

Королевская воля:
А) Сильнее всех остальных воль
Б) Есть лишь у малого количества людей

Логика подобного названия: королей очень мало и король по своим качествам превосходит обычных людей. Соответственно и его атрибуты должны быть ему подстать. Трон - так "королевский" - по своим качествам превосходящий любые другие. Дворец - так роскошный, "королевский".

Так и здесь: королевская воля настолько сильна и редка, что была бы подстать самому королю. Но ведь в королевском дворце может жить и простолюдин, однако личной харизмы ему это не добавит.

В этом случае приставка "королевская" означает лишь то, что воля настолько сильна и редка, что по сравнению с другими волями выглядит примерно так же, как король при сравнении с простолюдином.

И тогда вопрос лишь в том, чем именно эта воля так превосходит другие. Это может быть равновероятно как сила влечения людей, так и боевая мощь. Но при таких рассуждениях мы уже не можем утверждать "королевская - значит у короля, значит владелец может править людьми" и все противоречия развеяны.

[Patota]

а еще у нас есть Короли моря кстати. они тоже правят? правят рыбами?

[Ygglace]

Wayfarer, тут можно вспомнить слова Чинджао, когда он узнав, что у Луффи КВ спросил, каким королем он хочет стать. (я про название этой воли, и что она с рождения у потенциальных правителей)

[Паули]

Цитата: Сообщение от GikeyJus  Таким макаром можно сказать,что все те кто не владел хаки до тс,а после овладел,получили его рояльно

Так и есть. Кроме Луффи и Зоро.

Цитата: Сообщение от GikeyJus  Она с натяжкой поднимает бочки с пивом,физически слабая,когда избивали луффи ничего не предприняла,и не надо тут бредовые посты писать.

Оффтоп

А ты у нас тут главный специалист по бреду? Что бред, а что не бред это теперь вы у нас с Patota, определять будете? Ты значит у нас не бредишь придумав принцип, что все шичибукаи обязаны владеть волей? Молодец. Вы даже сарказм про Макино не поняли, а туда же. "Не предприняла". Держи варианты объяснений, которые не бредоносцы тут напридумывали по отношению к разным персам:
1) Ей на Луффи плевать.
2) Своей мощнейшей ВН она поняла что Луффи не умрет.
3) Валяла дурака.
4) Специально скрывает свою настоящую силу.
5) Не рояльно апнулась после таймскипа дабы защитить свое дитя.
Могу еще, но лень. А насчет Макино=адмирал, это примерно такой же бред как и то, что чувак которому рыбеха откусила руку стал Йонко. Понятно, что Макино простая трактирщица. Не понятно зачем ты мне так пафосно "доказал" что Макино не уровня адмирала.

Цитата: Сообщение от Patota  я не буду опять говорить про активные эффекты и пассивные, надоело повторять одно и тоже по 10 раз

Оффтоп

Да понял я про активные и пассивные. Только что это меняет относительно начала спора? Хьюстон, написал что Луффи притягивает людей потому что у него эффект КВ (при чем так вежливо-вопросительно написал). Ты же сходу назвал это бредом. Но в результате оказывается что КВ это делает, только активно, а не пассивно.

Wayfarer, принимается. Будем ждать новых фактов.

[The King]

Цитата: А ты у нас тут главный специалист по бреду? Что бред, а что не бред это теперь вы у нас с Patota, определять будете? Ты значит у нас не бредишь придумав принцип, что все шичибукаи обязаны владеть волей? Молодец. Вы даже сарказм про Макино не поняли, а туда же. "Не предприняла". Держи варианты объяснений, которые не бредоносцы тут напридумывали по отношению к разным персам: 1) Ей на Луффи плевать. 2) Своей мощнейшей ВН она поняла что Луффи не умрет. 3) Валяла дурака. 4) Специально скрывает свою настоящую силу. 5) Не рояльно апнулась после таймскипа дабы защитить свое дитя. Могу еще, но лень. А насчет Макино=адмирал, это примерно такой же бред как и то, что чувак которому рыбеха откусила руку стал Йонко. Понятно, что Макино простая трактирщица. Не понятно зачем ты мне так пафосно "доказал" что Макино не уровня адмирала.

Хахаха, так он про Макино что ли писал, мол она даже бочку еле подняла и не вступилась за Луффи)))))) Я только после твоего поста это понял)))) Фуууух, чуть со смеху не помер)))))

[serega]

Цитата: Сообщение от Паули  Еще раз повторю если искренне принимать аргумент что в Маринфорде все валяли дурака, то Ода очень фиговый мангака, а это далеко не так. По законам манги как жанра герои во время боя постоянно болтают, так что теперь все бои считать несерьезными? И вообще, в чем тогда смысл этого боя? Кроме как показать что, несмотря на поражения от Луффи, Крок еще вполне себе уровень шича, других смыслов я не вижу. Ода даже для Дофлы ВВ зажал что бы мы не подумали что победа над Кроком для Дофлы не проблема.

Я принимаю как аргумент мотивацию персонажа,Дофла там именно что дурака валял и с Кроком именно что балакал о сотруднечестве,а не всерьёз бился насмерть.Куда уж блин серьёзнее дёрнул ниточкой по шее,для Ван Писа.Ты мне объясни для тебя вообще интрига существует?По-твоему наверное надо было показать его ВВ,КВ,сказать каким он фруктом оперирует и показать все приёмы,так что-ли?

[ARhi]

Цитата: Сообщение от Паули  Еще раз повторю если искренне принимать аргумент что в Маринфорде все валяли дурака, то Ода очень фиговый мангака, а это далеко не так. По законам манги как жанра герои во время боя постоянно болтают, так что теперь все бои считать несерьезными? И вообще, в чем тогда смысл этого боя? Кроме как показать что, несмотря на поражения от Луффи, Крок еще вполне себе уровень шича, других смыслов я не вижу. Ода даже для Дофлы ВВ зажал что бы мы не подумали что победа над Кроком для Дофлы не проблема.

Тога прими аргумент, что ВВ в Маринфорде использовалась на полную, но еще не отображалась затемнением.

Цитата: Сообщение от Паули  Хватит агрится - это признак что ты начинаешь проигрывать. Я тебе привел пруф где взрыв КВ заставил напрячься ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ мира. Зачем ты выкручиваешся, пытаясь провести разницу между "боится" и "видят потенциальную угрозу". Самому то не смешно?

О чем ты? Разница между "боится" и "видит потенциальную угрозу" огромна.

Цитата: Сообщение от Паули  А может на английский переводили такие же умельцы как и на ридманге. И что значит "в корне не верный"? Они неправильно перевели КВ? Да вроде ты согласен что правильно. Мне еще раз повторить что, король - это тот, за кем идут люди. И еще раз король не просто стоит над другими, а правит другими. Вот просто фраза "стоять выше других" может пониматься всяко. А вот в связке со словом "королевский" все намного четче. И не понимать в каком смысле КОРОЛЬ стоит выше других, кивая на якобы косяки перевода, это как-то странно.

Король это Не тот за кем идут люди. Король это тот кто правит людьми по праву. А тот за кем идут люди это лидер. Король не обязан быть лидером.

Цитата: Сообщение от Паули  Объясняю. Рейли говорил что КВ внушает противникам непреодолимый ужас. И если понимаем ее только так, то возникает вопрос: почему она названа "королевская"? В этом есть смысл (например на котором я настаиваю), или это просто тупо название и КВ с таким же успехом могла называться "волей ужаса", "волей-шмолей", "врожденная воля" и т.д.?

Или могла стать "железной волей".

Цитата: Сообщение от Паули  Это понятно. Но ведь у нас есть еще и воля, а также намек на то, что с КВ рождаются.

Кстати вот тебе и причина почему воля называется именно королевской. Так же как король рождается с правом править, юзер КВ рождается с возможностью юзать КВ (которую он должен развить)