Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Smiling Cat]

Patota, ты явно толкуешь покорение о котором я говорю неверно.
Покорение о котором говоришь ты - это когда один перс заставляет другого делать то, что он хочет и тот делает. Или наоборот, перс смиренно проявляет готовность признать чьё-то главенство над собой.
Ты говоришь о физическом факте, что кто-то кого-то слушается при этом тебе не важно почему персонаж слушается другого.

Я же наоборот говорю о том, что неКВ-юзера от потенциального КВ-юзера отличает как раз причина физического подчинения.
Покорение о котором я говорю - это свобода распоряжения своей судьбой, которое зависит только от собственных желаний. Признание чьего-то главенства над самим собой это не покорение, а временное принятие чужих правил игры, чтобы в итоге победить.

Оден физически подчинился, потому что защищал жителей Вано и надеялся, что Ороти и Кайдо сдержат слово, когда корабли будут построены. А когда он понял, что ему соврали сорвал с себя цепь - сам.
Коби физически подчинился потому что он слабак и трус. Боялся, что его накажут, боялся самой мысли, что его поймают. Строил 2 года лодку, чтобы сбежать, но в итоге даже не решился ею воспользоваться. Никогда не думал о том, что его мечта стоит дороже его жизни. Раб как он есть - нет желания ни сопротивляться, ни бороться, ни даже нет мысли о том, чтобы как-то изменить своё положение.

Если в основе покорения стоят верность, защита других, жертвенность, достижение цели, выжидание, то это всё ещё показывает, что персонаж может быть КВ-юзером.
А если в основе покорения стоят страх за свою жизнь, свою безопасность, отказ от целей, то это априори не КВ-юзер и никогда не будет.

Дошло?

Цитата: Сообщение от Patota  Нет, одна и та же история. Оден покорился ради спасения других людей, Кобби тоже, но ради спасения своей жизни У Одена конечно более благородно, но фатк есть факт, ситуации полностью обоюдные. причем у Одена так же как и у Кобби - был выбор, дать отпор Кайдо. И он бы кстати даже победил при этом(скорее всего). Так что у нас есть самый отличный пример покоряющегося чужой воле "короля".

Что обоюдного в этом?
Оден корчил из себя дурака, чтобы спасать чужие жизни, потому что не желал втягивать в битву других (он всю жизнь держался одиночкой не зависимо от того сколько последователей было готово идти за ним - он не был лидером, просто не гнал тех, кто шёл за ним, он их никогда не звал), а когда понял, что выхода другого кроме как боем нет - пошёл войной на Кайдо? Оден ментально никогда не был рабом - он пошёл на сделку. Он никогда не бежал от трудностей и считал свою репутацией не чем-то важным, если он мог спасти других и освободить в итоге Вано.
Мечта Одена была сделать Вано свободной и он шёл по этому пути, в надежде, что Кайдо и Ороти оставят Вано.

А с другой стороны Коби спасал себя! Он хотел стать Дозорным, но когда его похитили пираты, то пал духом и отказался от этой мечты. Он не давал боя Альвиде и даже не пытался сбежать, чтобы вступить в Дозор. У него была лодка, но он боялся просто мысли о том, что Альвида узнает о его побеге.
https://mangalib.org/ru/206--one-piece/read/v1/c2?p=13
Коби ничего не держало кроме его трусости.

Оден не был готов воевать с Кайдо и Ороти ценою чужих жизней.
https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../v96/c971?p=16
https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../v96/c971?p=17
Оден решил спасать 100 жизней своими плясками, а не позволять заложникам погибать.

Кайдо навязал Одену свою волю, заставил делать то, что нужно ему, но дух Одена не был сломлен - иначе бы он когда узнал об обмане Ороти не выступил бы против Кайдо.

Коби жалкий трус, которого заботила его собственная жизнь и которого устраивало отказаться от мечты, если он будет жить.
Оден от мечты о свободной Вано не отказывался, он заботился о народе Вано, а не о себе, он боялся не за себя, а за жителей Вано. Оден не мог сбежать из Вано и не мог бросить вызов Кайдо, потому что иначе заложники бы умерли - Ороти дал Одену ложную надежду, что Вано освободится, если тот выдержит 5 лет унижений, но когда выяснилось, что свободы не будет - Оден пошёл её освобождать сам, САМ! ОДИН! Остальные чисто подтянулись.

Оден стратегически играл роль дурака, он мог дать бой, но ОН ВЫБРАЛ спасать жизни.
А Коби сдался и плыл по течению, Коби не мог дать бой Альвиде, он ничего не выбирал, он просто принял служение Альвиде как должное и что до конца своих дней он останется юнгой в её команде (он никогда не думал о том, чтобы рискнуть жизнью ради своей мечты).
Короли не думают, а делают, а Коби просто обычный трус был.

Цитата: Сообщение от Patota  В моменте, покорился.

В чём покорился? В какой момент Зоро отказался от мечты стать СМ?
Даже когда Зоро предложил Куме свою жизнь - он не отказался от мечты стать СМ. В понимании Зоро было, что если он не способен защитить капитана, то его мечта ничего не стоит.

Цитата: Сообщение от Patota  Как и Оден

Оден сбросил с себя цепи сам. Он никогда не сомневался в том, что сможет победить Кайдо - ему не нравилась цена, которую он должен будет заплатить за это и выбрал путь в котором ему этого делать будет не надо, но когда выяснил, что такого пути нет - пошёл на войну.

Коби никогда не думал о том, чтобы перестать быть рабом Альвиды. У него не было ложных надежд.