917 серия аниме "One Piece"

[Верт]

Вышла 917 серия аниме "One Piece" - "Святая Земля в смятении! Бесстрашный смех Йонко Чёрной Бороды!"
Этот эпизод продолжает сюжетную арку "Страна Вано". Приятного просмотра.
Следующая серия выйдет 19.01.2020 и будет называться "Началось! Специальная операция по уничтожению Кайдо!"

Скриншоты 917 серии

Превью следующей серии:

Скачать 917 серию:

• One Piece 917 [HorribleSubs], 703 mb
• Русские субтитры 917 [ZiggyTeam]

Смотреть онлайн с субтитрами здесь (ZiggyTeam)
Эта серия соответствует 925 главе манги One Piece.

[Gwynbleidd]

Последний мандарин,

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  "Не хотел" это вы кому-нибудь другому расскажите и ваши слова о том, что "Мория должен среагировать на атаку в спину невидимки" я шлю туда же в 4 буквы (баню). Это аксиома, что на невидимую атаку, которую нельзя ни почувствовать, ни увидеть, ни услышать - никто и среагировать не должен.

Мория вообще был беспомощным против атак невидимого Ширью, если бы Дождь хотел он бы убил луковицу, но очевидно, что Мория нужен живым. Я даже больше скажу, в составе повелителя теней нету ни одного сильного, одни статисты зомбы, с которыми легко расправился мечник. Соответственно в бою с Ширью у Мории вообще нет шансов, нету никого, кто мог бы прикрывать столь огромное и неповоротливое тело Мории от молниеносных атак фехтовальщика Ширью. В отличие от войны в Маринфорде Абсалома уже нету, чтобы спас своего босса, поэтому для Мории все просто - смерть или подчинение!

Никто не среагировал бы ДТС, но в НМ многие владеют вн. Если суке-суке не обходит хаки, то она как раз для уровня Мории, который вечно зеленый и не апается со временем.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Но вы же упорствуете на том, что ещё Крокодайла должны раскрыть, должны раскрыть Даз Бонза, хотя оснований для этого никаких и Белоус уже мёртв. А Мория связан с ныне покойным Абсаломом, с любящей его дочуркой Пероной, с Кайдо, с Вано и сейчас с Тичем. Уж его можно и раскрыть ещё и его флэшбек с его командой, которую знал весь мир 20 лет назад. Только вот эти "топы-капитаны" настолько просели, что загремели в ИД, т.е. попались в отличие от Мории. Статус вообще ни о чём. Ширью не Джимбей и даже обладая такой скоростью ни тот, ни другой Морию не одолели, а только подвинули. Одной скорости мало для победы.

У Крокодайла намного больше мозгов, способностей и амбиции. Одно то, что песочный имеет сильную логию дает ему намного больше возможностей не только на ГЛ, но и в НМ. Даже в НМ не все владеют хаки, а даже если и владеют, но отнюдь не самой сильной, проще говоря по Кроку тяжелее попасть, с ним могут сражаться только топовые старпомы, которых единица. Мория лентяй, а лентяи никогда ничего не добьются. К тому же, как я уже множество раз говорил луковица неповоротливый и огромный, а неуязвимого тело он не имеет, в отличие от Крокодайла. В данной серии отчетливо видно в какой жопе щас луковица, он словно беспомощный котенок угодивший в лапы волков.

Основания раскрыть Крокодайла есть, он как персонаж гораздо выше амбиции и твердой масти. Он спокойно и осторожно перемещается в НМ, а Мория настолько дурак, что идет в одиночку на территорию Тича.

Не имеет значения кто попался, а кто нет, у каждого своя история и свое поражение, у кого то есть полезный подчиненный, который может скрыть весь корабль, а у других намного больше сильных таких подчиненных. Крокодайла сковали сразу после поражение, для МД это была вишенка на торте, одни преимущества. С Морией все было иначе, у МП не хватало кадров,т.к. война должна была начаться очень скоро, поэтому они решили использовать луковицу в маринфорде, а затем избавиться от него. Надо сказать, что морию легко победили, даже Дофламинго толком не вступал в бой, спасло Морию одно - невидимка Абсалом. Мория здесь совсем не причем, его силы как всегда бесполезны.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Кузан сам пришёл в Тичу, т.к. это понятно, что у того свои планы. Дофламинго сам пришёл к Кайдо, т.к. у него есть то, что Кайдо нужно для его мечты. Ороти сам очевидно привлёк Кайдо своим оружием. Вербовка и пришёл сам это совершенно разные вещи. П.С. Не обвиняйте меня в ИМХО, когда сами им буквально дышите. Нет Хаки ни у Мории, ни у Ширью с Девон - это факт.

Так, а ну-ка, с этого момента по-подробней, где инфа о том, что Ао и Доффи пришли сами к йонко? Почему то мне кажется, что ты опять пытаешься навязать мне свою фантазию придуманную из ничего.

С одним согласен - Ширью, Девон и Мория на данный момент не владеют хаки.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Если Ширью уровня Джимбея (что вряд ли), то у Тича явно проблемы с кадрами. Хотя оно и понятно: Бёрджесс, Розовая борода... То, что Ширью сильнейший мечник в команде Тича - это ни о чём, если учесть, что ДТС в Ист Блю Зоро тоже был сильнейшим мечником у мугивар, хотя и далеко не топом (но всё равно был крутым). На топ мечника Ширью не тянет: о его силе как мечника никто не говорил, ничего он не показал, силу Суке Суке победил ещё ДТС Санджи в ТБ. За ТС Ширью стать круче в Хаки, чем Зоро не мог, т.к. Зоро учил сам Михок. Вот и все дела.

Не буду утверждать без фактов, но Ширью вполне может оказаться около Джимбея, по крайней мере на суше. Мория на суше намного слабее Джимбея, это доказано в стычке в Маринфорде. И это железный факт, без разницы что ты скажешь в ответ.

Берджесс не оправдал себя, но он один из главных подчиненных Тича, а учитывая его силу в колизеи без плода он вполне может быть сильнее того же Верго, особенно если обзаведется хорошим плодом. Надеюсь он не зациклется на фрукте гому гому, тогда можно считать, что фруктовиком он никогда не станет.

Розовая борода всего лишь далекий союзник, на которого Тичу наплевать. Среди любого йонко полно слабаков уровней статистов.

Ширью не просто мечник в команде ПЧБ, но и равный Магеллану до присоединения к пиратам. Равный начальнику тюрьмы с фруктом яда это весомый аргумент считать его вторым после Тича в команде. По поводу сильных мечников гяляет множество вопросов,т.к. Ода не спешит их раскрывать, Михоука показал в стычке с Вистой, оказалось полное равенство, Ширью назвали равным Магеллану, значит тоже не слабак уровня топа среди командиров йонко.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Ещё не было битвы 1 на 1 против Мории, где Морию бы победили. Джимбей Морию не победил. Пацифист против Мории послали 4 штуки. Кошмар Луффи = силе 101 человека в теле Луффи. Все о ком вы говорите и ставите выше Мории только нанесли ему пару ударов, но не победили его и не было меж ними серьёзной схватки. Сколько раз самого Тича дубасили, он всякий раз получал удары первым и всякий раз ему было больно, но его не побеждали, он вставал и продолжал бой. Поэтому прекращайте считать, что 1 удачный первый удар = поражение.

Как раз наоборот, у Мории чуть ли не больше всех боев 1 на 1, и все он слил в чистую. Вместе с Озом не смог прихлопнуть один кошмар, в чистой битве 1 на 1 проиграл уставшему Луффи, который всего несколько раз использовал 2 и 3 гир. В Маринфорде чисто уступил в скорости и силе Джимбею, вообще не показав себя соответствующим статусу шичибукая. Разница между Морие

Добавлено через 3 секунды

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Ещё не было битвы 1 на 1 против Мории, где Морию бы победили. Джимбей Морию не победил. Пацифист против Мории послали 4 штуки. Кошмар Луффи = силе 101 человека в теле Луффи. Все о ком вы говорите и ставите выше Мории только нанесли ему пару ударов, но не победили его и не было меж ними серьёзной схватки. Сколько раз самого Тича дубасили, он всякий раз получал удары первым и всякий раз ему было больно, но его не побеждали, он вставал и продолжал бой. Поэтому прекращайте считать, что 1 удачный первый удар = поражение.

Как раз наоборот, у Мории чуть ли не больше всех боев 1 на 1, и все он слил в чистую. Вместе с Озом не смог прихлопнуть один кошмар, в чистой битве 1 на 1 проиграл уставшему Луффи, который всего несколько раз использовал 2 и 3 гир. В Маринфорде чисто уступил в скорости и силе Джимбею, вообще не показав себя соответствующим статусу шичибукая. Разница между Морией и Джимбеем огромная, причем даже на суше. Эйс хоть и с трудом, но смог одолеть Джимбея в схватке 1 на 1, которая была на суше, так же и мелкая стычка с Михоуком отбросила Джимбея в воду, но это не относится к Мории, он очень быстро слился оказавшимся не в состоянии конкурировать с физическими показателями рыбочеловека.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Оз - это оружие. Он труп, а Мория оживил его своей силой. Мория мог впихнуть в Оза любую другую тень, которая бы также дралась на его стороне. Мория же сказал, что даже если Мория утратит контроль, то Оз останется жив. Вот Оз и защищал его пока Мория приходил в себя - и пришёл. И всё это сила Мории, который нашёл Оза и нашёл для него подходящую тень. Косвенно ему помог только Хогбак, который привёл Оза в форму. А Луффи воспользовался силой пиратов Лолы и силой Мории, т.е. своей ему недостаточно. Он Кошмаром не победил Оза и не вырубил окончательно Морию. Только все вместе 9 мугивар сломали Оза, в то время как в МФ Мория пробил 1 атакой дыру в Орсе-мл. (а ведь мог проделать ещё пару дырок в нём и при том совершенно 1). Из Мории не вышли все тени - не врите. В Мории ещё оставалась куча теней, даже после того, как Луффи заставил Морию выплюнуть пару десятков. Луффи потерял сознание прежде чем Мория потерял все тени. Да, Мории было трудно их контролировать, т.к. их слишком много, но одно то, что он мог уместить в себе 1000 теней, а Луффи только 100 говорит о превосходстве Мории над Луффи, т.е. даже после Кошмара у Мории ещё куча сил для удержания 1000 теней, хоть и с трудом. Мория выплюнул все оставшиеся тени только из-за башни, а перед этим Луффи уже сдулся и потерял сознание.

Начнем с того, что сам труп Оза не сила Мории, а иследование и хирургия Хогбака. Сила луковицы относится к теням. Это тоже самое, если Фрэнки или усоп создадут оружие способное уничтожить весь мир дав его в руки Луффи.

Луффи воспользовался силой своего фрукта резины, который способен вместить в себя столько теней, тени взял из фрукта Мории. Никто не виноват, что луковица так небрежно пользуется своим фруктом. К тому же, у каге-каге очень много существенных минусов, которые можно поворачивать против владельца, нечто схожее сделала и Нами, когда подчинила душку БМ. Мория же без фрукта полный слабак, без каких либо грозных приемов, проще говоря он никакой - полный ноль.

С каждым ударом у Мории выходило все больше и больше теней. Это жирный намек на то, что луковица не способен контролировать столь огромное количество теней, как говорится жадность погубила фраера. То, что Луффи отканулся раньше больше относится к усталости, Мория особо ничего не делал, он большую часть битвы сидел в животе Оза, а вот Луффи бился еще до стычке с Морией, помимо того, что его дубасили на своем корабле, когда отняли его тень. луффи должен был проспать несколько дней, но его принудительно разбудили. Усталости у резинки было намного больше.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Абсалом собирал информацию для Мории. Мория уже бывал в ситуациях, когда сталкиваешься с Йонко. И если ПСШ не знали, ни про Морию, ни про зомби, ни про мышепауков, то Мория знал и о Тиче по МФ и о его капитанах по МФ и по новостям журналиста Абсы. Поэтому не втирайте.

Мория еще больший дурак, чем Луффи раз намылился на остров Тича с одними только зомби. Луффи между причем хотябы взял половину мугивар и пару минком, а Мория фактически один вступил на землю йонко - редкостная глупость луковицы. С каждым разом мне все больше и больше становится жалко Морию, надеюсь автор хоть немного даст ему шанс проявить себя, ну нельзя же так постоянно косячить на ровном месте, быть грушей для битья и насмешек.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  А даже если бы и пустил, то что было бы? Ровно ничего, если позже Мория перенес удары Кошмара Луффи, которые быстрее и сильнее 2 и 3 гира вместе взятых. Мория не изменился с положения лёжа и с положения внутри окошка в Озе. Что там, что там Луффи по нему мог ударить и ему ничего не мешало (если не считать Доппельмана). Именно, что упала мачта, а не Луффи её сбросил на Морию или победил Морию до того, как мачта упала. Если бы мачта НЕ упала на Морию, то мугивары бы проиграли - только этот момент определил на чьей стороне была победа.

Мория медленный, он не способен поспевать за 2 гиром. Джимбей в Маринфорде с легкостью превзошел Морию в скорости, поэтому можно смело говорить, что Мория бы огреб, если бы Луффи использовал 2 гир с самого начала. Но, резинка редко когда включает 2 гир с самого начала, он держит его до последнего, только когда противник слишком силен он врубает его почти сразу. Проще говоря, Мория не заставлял Луффи потеть в замке, резиновый итак мог дать поджопник луковицы.

Повторяю, мачта упала в ходе битвы, это часть их схватки. Мория в форме азгарда расколол свой корабль, тем самым разрушил множество сооружении своего ТБ, это еще помимо делишек Оза, мугивар и прочих.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  А почему Дофламинго не взял СД на войну? Это война. Мория дорожит своими накама. Мория был обязан явиться на войну, но его подчинённые нет. Мория не может оставить свою копию вместо себя так, чтобы это было незаметно. Доппельман не повторяет черты лица хозяина и не исчезает бесследно. В лесу, когда Луффи догнал Морию и тот поменялся с тенью, Доппельман сбежал от Луффи улетев по воздуху к хозяину. То, что Абсалом спас Морию - Аксиома, то что не требует доказательств, т.к. слов Дофламинго о том, что "растворился", факте, что Абсалом "невидимый" и то, что Абсалом с Морией "остался" - достаточно косвенные указатели кто спас Морию и как тот исчез. Дофламинго сказал, что не знал о такой силе Каге Каге, но Дофламинго не знал о том, что в ТБ есть Абсалом и у него такая сила - соответственно Дофламинго не знал об Абсаломе, его не увидел и подумал на Морию. А даже если он и понял, то мог просто его отпустить смеха ради, а Правительству навешал лапши на уши, т.к. он им не друг. Ода не будет на каждую мелочь делать прямые сканы-доказательства. К некоторым сканы правда нужны, т.к. ситуации некоторые в манге спорны настолько, что без чёткого или косвенного указателя не обойтись, но в случае с Морией всё достаточно прозрачно, чтобы своими мозгами принять спасение Абсоломом Мории, как факт, т.к. третьего не дано. И все "по-другому" просто не выдерживают конкуренции.

Дофламинго не нужно никого брать, да и на войне он больше развлекался чем серьезно дрался. Мория же в отличие от других шичибукаев реально не тянул уровень сил войны, не просто же так его Джимбей обошел дав мощный удар в живот, да и шляпе ничего толком не смог сделать, от силы задержал, когда тот же Смокер смог поймать резинового.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  ваши слова о том, что "Мория должен среагировать на атаку в спину невидимки" я шлю туда же в 4 буквы (баню).

Ога, только, на моей памяти, в реале-то «попариться» недавно послали именно тебя!

:lol:

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Мория вообще был беспомощным против атак невидимого Ширью, если бы Дождь хотел он бы убил луковицу, но очевидно, что Мория нужен живым. Я даже больше скажу, в составе повелителя теней нету ни одного сильного, одни статисты зомбы, с которыми легко расправился мечник. Соответственно в бою с Ширью у Мории вообще нет шансов, нету никого, кто мог бы прикрывать столь огромное и неповоротливое тело Мории от молниеносных атак фехтовальщика Ширью. В отличие от войны в Маринфорде Абсалома уже нету, чтобы спас своего босса, поэтому для Мории все просто - смерть или подчинение! Никто не среагировал бы ДТС, но в НМ многие владеют вн. Если суке-суке не обходит хаки, то она как раз для уровня Мории, который вечно зеленый и не апается со временем.

1. Даже если бы и хотел, то Ширью бы не смог убить Морию просто, т.к. Морию предало правительство и даже 4 Пацифисты с лазерами не смогли убить его атакой в спину. Даже такой слабак как Вандер Деккен не был убит трезубцем Ходи, хотя они были одинакового размера, а Деккен получил куда большую и смертельную рану.
Всё что сделал своей атакой Ширью - поцарапал Морию.
Отразить атаку Ширью Мория не мог и никто бы не смог в подобной ситуации.

2. Опять вы торопитесь и делаете заявления без проверки. У Мории целая армия стоящих Зомби.
Хотя на Рое Мория показался только с солдатами зомби, у него всё ещё есть сильные зомби на ТБ, оставшиеся там ещё ДТС, на который он вернулся и который неведомым образом он переправил в НМ через Ред Лайн.
С одним Зомбо-Генералом едва могли справиться Луффи и Фрэнки. А их в общей сложности было 100 штук. Всё что нужно было, что бы вернуть их в строй это новые тени и лёгкий ремонт, поскольку большинство из них пострадало от ударов Оза.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-006.png
Слэши Зомбо-генералов мечников показаны ровно такие же, как у Ширью
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-009.png
И даже Луффи был согласен, что перед такой силой лучше отступить
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-012.png

3. И снова вы не вспоминаете мангу. У Мории есть живой щит и этот щит не пробивается, регенерирует, а ещё и атакует в ответ. Это Доппельман и Ширью его не обойдёт, т.к. Луффи даже пулеметом не смог обойти шары-щиты Доппельмана - что уж говорить о Ширью? С тенью драться бесполезно, она не сталь и не камень.
Доппельмана можно отбросить в сторону, но он вернётся.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  (1.) У Крокодайла намного больше мозгов, способностей и амбиции. Одно то, что песочный имеет сильную логию дает ему намного больше возможностей не только на ГЛ, но и в НМ. Даже в НМ не все владеют хаки, а даже если и владеют, но отнюдь не самой сильной, проще говоря по Кроку тяжелее попасть, с ним могут сражаться только топовые старпомы, которых единица. Мория лентяй, а лентяи никогда ничего не добьются. К тому же, как я уже множество раз говорил луковица неповоротливый и огромный, а неуязвимого тело он не имеет, в отличие от Крокодайла. В данной серии отчетливо видно в какой жопе щас луковица, он словно беспомощный котенок угодивший в лапы волков. (2.) Основания раскрыть Крокодайла есть, он как персонаж гораздо выше амбиции и твердой масти. Он спокойно и осторожно перемещается в НМ, а Мория настолько дурак, что идет в одиночку на территорию Тича. Не имеет значения кто попался, а кто нет, у каждого своя история и свое поражение, у кого то есть полезный подчиненный, который может скрыть весь корабль, а у других намного больше сильных таких подчиненных. Крокодайла сковали сразу после поражение, для МД это была вишенка на торте, одни преимущества. С Морией все было иначе, у МП не хватало кадров,т.к. война должна была начаться очень скоро, поэтому они решили использовать луковицу в маринфорде, а затем избавиться от него. Надо сказать, что морию легко победили, даже Дофламинго толком не вступал в бой, спасло Морию одно - невидимка Абсалом. Мория здесь совсем не причем, его силы как всегда бесполезны.

1.
Чтобы одолеть Крокодайла нужно к атакам просто добавить воды или крови. Додумается не каждый, но кто по-умнее сможет.

2. Вот вам примеры СН осторожного и амбициозного, и СН камикадзе: Капоне Бэг и Капитан Кид. Жизнь Кида потрепала: получил шрам, лишился руки, его друг теперь всегда будет смеяться, но вопреки всему он всё равно стоит на ногах. А Бэг даже со своей осторожностью и планами, которые длятся годами всё равно недооценивает противника и в итоге время тратится впустую.

3. Вот только есть разница: когда один Дофламинго может отрезать Крокодайлу голову и для этого никого больше не надо, и когда Дофламинго дают в командование группу Пацифист.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Так, а ну-ка, с этого момента по-подробней, где инфа о том, что Ао и Доффи пришли сами к йонко? Почему то мне кажется, что ты опять пытаешься навязать мне свою фантазию придуманную из ничего. С одним согласен - Ширью, Девон и Мория на данный момент не владеют хаки.

С того, что Дофламинго партнёр Кайдо, а не его подчинённый, как Хокинс или Дрейк. ДР не находится во власти ПЗ, как и Фабрика СМАЙЛ - это всё территория СД и только.
Наладил производство СМАЙЛ Дофламинго только 3 года назад и тогда же заключил Альянс с Кайдо, т.е. раньше Дофламинго с ПЗ дел не имел.
А когда у него появилось то, чем можно подкупить главу ПЗ и переманить его себе в помощь, он этим воспользовался. Только в отличие от Ороти, Дофламинго была нужна не защита Кайдо, а война с МП ради мести. Но Дофламинго всё равно не связывал себя узами с Кайдо - тот хотел СМАЙЛ, а Дофламинго просто обменивал его на оружие Ороти, которым тот платил Кайдо за покровительство. Всё весьма прозрачно, учитывая как между ними работают их отношения.

https://t9.mangas.rocks/auto/09/73/26/OP_720_page09.png
Бёрджесс не доверяет Кузану, а то, что Тич сравнил его с Ширью говорит лишь о том, что каждый из них следует только своей цели. Если бы Тич в МФ не завладел Гура Гура, то Ширью бы вероятно покинул его команду, т.к. ставка не сыграла.
А из разговора Кузана со Смокером ясно, что он проводит собственное расследование в НМ вне МД, т.к. теперь он видит куда больше, чем раньше. Более того он ведет свободное движение, а как второго по силе в МД по нынешним временам, Кузана Тич бы не смог подчинить насильно. А предложить ему такого, что развратило бы Кузана, Тич не смог бы, ибо даже представить нельзя что это.
Деньги, власть, женщины - всё это как-то мелко для Кузана, а что ещё может дать пират бывшему дозорному?!

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Не буду утверждать без фактов, но Ширью вполне может оказаться около Джимбея, по крайней мере на суше. Мория на суше намного слабее Джимбея, это доказано в стычке в Маринфорде. И это железный факт, без разницы что ты скажешь в ответ. Берджесс не оправдал себя, но он один из главных подчиненных Тича, а учитывая его силу в колизеи без плода он вполне может быть сильнее того же Верго, особенно если обзаведется хорошим плодом. Надеюсь он не зациклется на фрукте гому гому, тогда можно считать, что фруктовиком он никогда не станет. Розовая борода всего лишь далекий союзник, на которого Тичу наплевать. Среди любого йонко полно слабаков уровней статистов. Ширью не просто мечник в команде ПЧБ, но и равный Магеллану до присоединения к пиратам. Равный начальнику тюрьмы с фруктом яда это весомый аргумент считать его вторым после Тича в команде. По поводу сильных мечников гяляет множество вопросов,т.к. Ода не спешит их раскрывать, Михоука показал в стычке с Вистой, оказалось полное равенство, Ширью назвали равным Магеллану, значит тоже не слабак уровня топа среди командиров йонко.

Повторяю. 1 удар без полноценного боя ничего не решает. Джимбей выбил из Мории тени, но он его не победил, а лишь подвинул, чтобы дать Луффи пробежать дальше.

Если Бёрджесс проиграл такому как Сабо без ДП в Хаки, то сильнее Верго он не будет. Хотя надо признать, что ФС у него внушительная, если учесть падение с Нового Плато на ноги без проблем. Но с мозгами у него туго, учитывая, как он дрался против Мера Мера Сабо.

Я вновь спрошу: как Ширью мог быть арестован Магелланом, при этом не будучи отравлен? Ширью либо сдался без боя, либо был побеждён просто силой Магеллана без яда (либо только используя газ).
В битве Магеллан использует яд и не какой-то определенный яд, а смесь ядов от которых нет антидота у медиков. От газа Магеллана ещё есть лекарство, но не от серьёзного яда. Те же ПЧБ были вынесены Магелланом ваншотом. Они выжили антидотом Ширью, но в серьёзной битве это не поможет, т.к. яд не только травит, но ещё жжёт кожу, мутит разум и всё прочее, что было показано на Иванкове и Луффи, ну а Веном это чистая смерть. Поэтому о равенстве с Магелланом нет даже речи.
Сперва найдите мне упоминание, что Ширью именно = по силе Магеллану, а не по положению - потом и поговорим.

По факту, Ширью проиграл Магеллану, при этом оставшись целым, т.е. всё равно что сдался, зная насколько угрожающ урон от Магеллана. А все кого ранее казнил в ИД Ширью были заключёнными с наградой <=100М, закованные в цепи и кайросеки, лишающие Хаки и ДП. т.е. он карал беззащитных. Даже если кто-то и был физически одарён из заключённых - у Ширью слишком большое преимущество было, т.к. его ничего не сковывало, он не был измучен пытками и при нём был меч.

Стычка в 2 минуты Михока и Висты это ни о чём. За 2 минуты не может пройти поединка на максимальной сложности и в полной серьёзности.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  ак раз наоборот, у Мории чуть ли не больше всех боев 1 на 1, и все он слил в чистую. Вместе с Озом не смог прихлопнуть один кошмар, в чистой битве 1 на 1 проиграл уставшему Луффи, который всего несколько раз использовал 2 и 3 гир. В Маринфорде чисто уступил в скорости и силе Джимбею, вообще не показав себя соответствующим статусу шичибукая. Разница между Морие

Мория Озу вообще не помогал, кроме как обеспечил ему Гому Гому своей тенью.
Если бы Мория проиграл Луффи, то Мория потерял бы сознание раньше, чем это сделал Луффи, т.е. было бы как с Луччи. Проигрыш Мории Луффи должен подразумевать, что Луффи своим Кошмаром и кулаками побил Морию и тот от этих ударов и проиграл, а этого не было, т.к. Мория ещё поддерживал Азгард, когда Луффи сдулся.
И не надо говорить, что Луффи устал - он устал в процессе битвы с Морией. Без Кошмара Луффи бы Морию не победил, но даже его использования оказалось мало.
Никто другой Луффи не ослаблял.

"Мория проиграл уставшему Луффи", а Мория типа был тогда со 100% здоровьем после Кошмара (сарказм).
Луффи добился того Кошмаром, что Мория тяжело дышал и немного ослаб, но по факту Мория всё равно в ослабшем состоянии был сильнее здорового Луффи.
Здоровый Луффи вмести 100 теней, а Мория 1000, которые ему было трудно сдерживать после битвы с Кошмаром.
Луффи повезло иметь иммунитет перед тупыми атаками, иначе бы Мория нанёс ему серьёзный урон ударами кулака и ноги. Но даже пережив их, Луффи сам себя вывел из строя, т.к. попытался вырубить Морию 2 и 3 гирами, однако в итоге он себя переоценил, он вырубился, а Мория продолжил стоять и неудачно попал под мачту, которая и выжала из Мории все тени.

И не надо думать, что ДТС Джимбей также был равен Эйсу, чем когда они встретились впервые.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Начнем с того, что сам труп Оза не сила Мории, а иследование и хирургия Хогбака. Сила луковицы относится к теням. Это тоже самое, если Фрэнки или усоп создадут оружие способное уничтожить весь мир дав его в руки Луффи. Луффи воспользовался силой своего фрукта резины, который способен вместить в себя столько теней, тени взял из фрукта Мории. Никто не виноват, что луковица так небрежно пользуется своим фруктом. К тому же, у каге-каге очень много существенных минусов, которые можно поворачивать против владельца, нечто схожее сделала и Нами, когда подчинила душку БМ. Мория же без фрукта полный слабак, без каких либо грозных приемов, проще говоря он никакой - полный ноль. С каждым ударом у Мории выходило все больше и больше теней. Это жирный намек на то, что луковица не способен контролировать столь огромное количество теней, как говорится жадность погубила фраера. То, что Луффи отканулся раньше больше относится к усталости, Мория особо ничего не делал, он большую часть битвы сидел в животе Оза, а вот Луффи бился еще до стычке с Морией, помимо того, что его дубасили на своем корабле, когда отняли его тень. луффи должен был проспать несколько дней, но его принудительно разбудили. Усталости у резинки было намного больше.

Прежде всего труп принадлежит Мории. Все трупы принадлежат Мории. Они не искусственные тела, как у Винсмоков. Мория нашёл Хогбака и после уже они попали в Страну Льда, где и лежал Оз. По приказу Мории, Хогбак усилил его труп, но Мория всё равно мог бы его использовать - точно также как трупы в МФ, что вылезли из льда. А Хогбаку труп бесполезен, т.к. труп он и останется трупом для него - он не некромант.
Клима-Такт Нами - это оружие Усоппа, созданное им и усиленное им для неё, но оружие всё равно принадлежит Нами, т.к. Усопп в его использовании не смыслит.
Поэтому да, если Фрэнки и Усопп создадут оружие массового поражения и отдадут его Луффи - то это оружие Луффи (если только он умеет им пользоваться).

То сколько теней способно вместить в себя тело не зависит от ДП. Луффи вместил в себя 100 теней, т.к. именно столько теней могло поддерживать его сознание и не больше.
А Мория вместил в себя 1000 теней, будучи в весьма шатком сознании после Кошмара.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch476/05.png
"Если в душе ты слабак и ты потеряешь контроль, то все полученные тобой навыки исчезнут" Это лишнее доказательство силы Мории вопреки вашему о нём мнению.

Вот только не надо мне про "без ДП он никто". Если дрались Луффи без ДП и Мория без ДП, Мория либо раздавил бы Луффи в своей руке, либо покрамсал ножницами. А Луффи бы ничего Мории не сделал бы, т.к. Мория весьма прочен для ударов такого статиста как Луффи, когда он простой смертный, а не ДП-юзер.

Даже если 1000 теней для Мории оказалось слишком много, Луффи просто бы выбивал из Мории тени до оптимального количества, которого тот бы мог контролировать.
И не надо задвигать про усталость. Луффи вполне бодро бегал по лесу и даже не использовал до Гекко Мории ни разу 2 гира. Ему не от чего было устать.
Совершенно здоровым Луффи стал Кошмаром и бил через окно в животе лицо Мории кулаками, чего оказалось недостаточно. А в ответ уже избитый Мория использовал Кошмар в ответ и его силы хватило на 1000 теней, а не на 100.
Луффи серьёзно уставал только в битве с Морией, а не уставшим дрался с ним.
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch460/460-03.png
Вот это по-вашему уставшие Зоро, Луффи и Санджи?
Луффи добрался до Мории полный сил.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Мория еще больший дурак, чем Луффи раз намылился на остров Тича с одними только зомби. Луффи между причем хотябы взял половину мугивар и пару минком, а Мория фактически один вступил на землю йонко - редкостная глупость луковицы. С каждым разом мне все больше и больше становится жалко Морию, надеюсь автор хоть немного даст ему шанс проявить себя, ну нельзя же так постоянно косячить на ровном месте, быть грушей для битья и насмешек.

Зомби Мории куда более внушительная армия, чем та половина мугивар, которую взял с собой на Тотлэнд Луффи. Зомби не боятся электро, Зомби не боятся ударов, а Зомби-генералы в прошлом известнейшие воины.
Это вы лишь воспринимаете Морию так, словно у него нет ни Каге Каге с Доппельманов, ни армии Зомби, среди которых вполне рабочие Зомбо-генералы, чья сила была убрана Одой ДТС с помощью Оза, иначе бы мугивары вообще бы не дошли до Мории.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Мория медленный, он не способен поспевать за 2 гиром. Джимбей в Маринфорде с легкостью превзошел Морию в скорости, поэтому можно смело говорить, что Мория бы огреб, если бы Луффи использовал 2 гир с самого начала. Но, резинка редко когда включает 2 гир с самого начала, он держит его до последнего, только когда противник слишком силен он врубает его почти сразу. Проще говоря, Мория не заставлял Луффи потеть в замке, резиновый итак мог дать поджопник луковицы. Повторяю, мачта упала в ходе битвы, это часть их схватки. Мория в форме азгарда расколол свой корабль, тем самым разрушил множество сооружении своего ТБ, это еще помимо делишек Оза, мугивар и прочих.

В битве с Джимбеем Мория не использовал силу тени, а это его основная сила. Если бы он это сделал, то кулак Джимбея просто бы не добрался до Мории. И не факт, что Доппельман не в состоянии поспевать за атаками 2 гира, т.к. это всё же тень и она повторяет движения.
2 гир бы никак не навредил Мории в достаточной степени, чтобы тот проиграл, т.к. даже Кошмара Луффи оказалось для этого мало. А то, что Луффи сразу не врубает 2 гир - это его тараканы. Луффи во многих ситуациях сразу 2 гир не врубает, а ДТС это был его козырь, который он не контролировал и который отнимал слишком много сил, а Луффи не знал что был способен Мория.

Вот только именно мачта стала решаеющей, а не то, что именно Луффи избил Морию до победы. Если бы на Морию упала мачта без ударов Луффи, то Мория всё равно бы потерял сознание, т.к. мачта слишком большая и тяжёлая, а Мория не в состоянии был бы её поднять со своего горла.
А без мачты все усилия Луффи против Мории оказались бесполезны: Кошмар, 2 гир, комбо 2 и 3 гира - Луффи истратил все силы на бой с Морией и сдулся, а Мория мог драться дальше.

[Gwynbleidd]

Muerte Gato,

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  1. Даже если бы и хотел, то Ширью бы не смог убить Морию просто, т.к. Морию предало правительство и даже 4 Пацифисты с лазерами не смогли убить его атакой в спину. Даже такой слабак как Вандер Деккен не был убит трезубцем Ходи, хотя они были одинакового размера, а Деккен получил куда большую и смертельную рану. Всё что сделал своей атакой Ширью - поцарапал Морию. Отразить атаку Ширью Мория не мог и никто бы не смог в подобной ситуации. 2. Опять вы торопитесь и делаете заявления без проверки. У Мории целая армия стоящих Зомби. Хотя на Рое Мория показался только с солдатами зомби, у него всё ещё есть сильные зомби на ТБ, оставшиеся там ещё ДТС, на который он вернулся и который неведомым образом он переправил в НМ через Ред Лайн. С одним Зомбо-Генералом едва могли справиться Луффи и Фрэнки. А их в общей сложности было 100 штук. Всё что нужно было, что бы вернуть их в строй это новые тени и лёгкий ремонт, поскольку большинство из них пострадало от ударов Оза. https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-006.png Слэши Зомбо-генералов мечников показаны ровно такие же, как у Ширью https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-009.png И даже Луффи был согласен, что перед такой силой лучше отступить https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-012.png 3. И снова вы не вспоминаете мангу. У Мории есть живой щит и этот щит не пробивается, регенерирует, а ещё и атакует в ответ. Это Доппельман и Ширью его не обойдёт, т.к. Луффи даже пулеметом не смог обойти шары-щиты Доппельмана - что уж говорить о Ширью? С тенью драться бесполезно, она не сталь и не камень. Доппельмана можно отбросить в сторону, но он вернётся.

1. 1 на 1 Ширью намного сильнее. У него помимо сильного разрезающего всех своих противников высокая скорость мечника. Мория даже с фруктом слабак, для серьезной заварушки ему нужна как минимум армию генералов и особого зомби, без них он словно живое мясо. Ну а сильных зомби у него нету, чтобы оказать сопротивление. Ширью равен Магеллану, а значит примерный уровень 1-2 старпом йонко. С каких это пор Мория слабее Джимбея победит кого то уровня старпома? Это абсурд!

2. Какая к черту целая армия зомби, эти зомби рассыпались от одного взмаха Ширью словно статисты, они полные слабаки, которых можно даже не замечать. Мория один на острове!
По поводу зомби-генералов, где же они, когда так нужны? Отвечу. Мория не может использовать их где угодно из-за лучей солнце, к тому же, для генералов нужна тень сильнее, а удержать группу из Зоро и Санджи для такого как Мория просто невозможно, повторится судьба ТБ.

3. Ширью только что ранил Морию, он бастрый, а допельманы ели успевали за базовым Луффи, поэтому не неси акалесицу, никто Мория не защитит, он словно мясо на столе Ширью.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Чтобы одолеть Крокодайла нужно к атакам просто добавить воды или крови. Додумается не каждый, но кто по-умнее сможет. 2. Вот вам примеры СН осторожного и амбициозного, и СН камикадзе: Капоне Бэг и Капитан Кид. Жизнь Кида потрепала: получил шрам, лишился руки, его друг теперь всегда будет смеяться, но вопреки всему он всё равно стоит на ногах. А Бэг даже со своей осторожностью и планами, которые длятся годами всё равно недооценивает противника и в итоге время тратится впустую. 3. Вот только есть разница: когда один Дофламинго может отрезать Крокодайлу голову и для этого никого больше не надо, и когда Дофламинго дают в командование группу Пацифист.

1. Вот только Мория ничего не знает о воде, к тому же, Мория не боец ближнего боя, поэтому прикоснуться к Крокодайлу не судьба. Помимо всего прочего мало иметь влажные руки, нужно еще суметь нанести должное количество для победы, а столько раз попасть по песочному не получив в ответ просто нереально, поэтому и здесь Мория отдыхает в сторонке.

2. Все СН имеют больше шансов показать себя в НМ. Мория уже очень давно в море, но все время терпит неудачи, поэтому он пожизненный неудачник. У Крокодайла большие амбиции, за весь его показ он только один раз проиграл и это гг манги. Мория же помимо проигрыша гг слился в Маринфорде. Здесь опять все слишком очевидно, где уровень песочного и где уровень Мории.

3. Дофаминго смотрит на Крокодайла как на равного, предложив ему объединиться. Песочный наоборот ценит себя выше, говоря Дофле стать его человеком. С Морией Дофламинго игрался словно с ребенком, не воспринимая его никак, говоря каков он слабак для шичибукая. Это все факты с манги, здесь даже не поспоришь.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  С того, что Дофламинго партнёр Кайдо, а не его подчинённый, как Хокинс или Дрейк. ДР не находится во власти ПЗ, как и Фабрика СМАЙЛ - это всё территория СД и только. Наладил производство СМАЙЛ Дофламинго только 3 года назад и тогда же заключил Альянс с Кайдо, т.е. раньше Дофламинго с ПЗ дел не имел. А когда у него появилось то, чем можно подкупить главу ПЗ и переманить его себе в помощь, он этим воспользовался. Только в отличие от Ороти, Дофламинго была нужна не защита Кайдо, а война с МП ради мести. Но Дофламинго всё равно не связывал себя узами с Кайдо - тот хотел СМАЙЛ, а Дофламинго просто обменивал его на оружие Ороти, которым тот платил Кайдо за покровительство. Всё весьма прозрачно, учитывая как между ними работают их отношения. https://t9.mangas.rocks/auto/09/73/26/OP_720_page09.png Бёрджесс не доверяет Кузану, а то, что Тич сравнил его с Ширью говорит лишь о том, что каждый из них следует только своей цели. Если бы Тич в МФ не завладел Гура Гура, то Ширью бы вероятно покинул его команду, т.к. ставка не сыграла. А из разговора Кузана со Смокером ясно, что он проводит собственное расследование в НМ вне МД, т.к. теперь он видит куда больше, чем раньше. Более того он ведет свободное движение, а как второго по силе в МД по нынешним временам, Кузана Тич бы не смог подчинить насильно. А предложить ему такого, что развратило бы Кузана, Тич не смог бы, ибо даже представить нельзя что это. Деньги, власть, женщины - всё это как-то мелко для Кузана, а что ещё может дать пират бывшему дозорному?!

Крайне глупый вывод. Дофламинго просто выше калибра чем какие то Дрейки и Хоукинсы, у которых нету право выбирать, а вернее есть - смерть или подчинение. Никуда дофламинго не приходил, он продает Кайдосу смайлы, не больше и не меньше.

Аокидзи ни к кому не приходил, скорее всего у Тича и бывшего адмирала есть какие то общие интересы или цели.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Повторяю. 1 удар без полноценного боя ничего не решает. Джимбей выбил из Мории тени, но он его не победил, а лишь подвинул, чтобы дать Луффи пробежать дальше. Если Бёрджесс проиграл такому как Сабо без ДП в Хаки, то сильнее Верго он не будет. Хотя надо признать, что ФС у него внушительная, если учесть падение с Нового Плато на ноги без проблем. Но с мозгами у него туго, учитывая, как он дрался против Мера Мера Сабо. Я вновь спрошу: как Ширью мог быть арестован Магелланом, при этом не будучи отравлен? Ширью либо сдался без боя, либо был побеждён просто силой Магеллана без яда (либо только используя газ). В битве Магеллан использует яд и не какой-то определенный яд, а смесь ядов от которых нет антидота у медиков. От газа Магеллана ещё есть лекарство, но не от серьёзного яда. Те же ПЧБ были вынесены Магелланом ваншотом. Они выжили антидотом Ширью, но в серьёзной битве это не поможет, т.к. яд не только травит, но ещё жжёт кожу, мутит разум и всё прочее, что было показано на Иванкове и Луффи, ну а Веном это чистая смерть. Поэтому о равенстве с Магелланом нет даже речи. Сперва найдите мне упоминание, что Ширью именно = по силе Магеллану, а не по положению - потом и поговорим. По факту, Ширью проиграл Магеллану, при этом оставшись целым, т.е. всё равно что сдался, зная насколько угрожающ урон от Магеллана. А все кого ранее казнил в ИД Ширью были заключёнными с наградой <=100М, закованные в цепи и кайросеки, лишающие Хаки и ДП. т.е. он карал беззащитных. Даже если кто-то и был физически одарён из заключённых - у Ширью слишком большое преимущество было, т.к. его ничего не сковывало, он не был измучен пытками и при нём был меч. Стычка в 2 минуты Михока и Висты это ни о чём. За 2 минуты не может пройти поединка на максимальной сложности и в полной серьёзности.

А я тебе говорю другое, Мория должен был победить или задержать Джимбея, ни одного, ни другого он не сделал, тем самым проиграл схватку, без разницы свалился он нокаутом или схватил мощный удар в живот. Подтверждено и доказано в сюжете, что Мория слабейший шичи. Он не способен справится ни с одним другим шичибукаем, как и с новичком среди СН.

Сабо наголову сильнее чем Верго без дп, у него редкие качество владения вв, вн и техники дракона. У Верго простые техники рокусики, аналог Луччи, только слабее. Берджесс один из главных подчиненных ЧБ, он владеет сильными ударами, которых нету у Верго. Если учесть тот факт, что бамбуковый демон мастер пропускать от каждого, то один такой пропущенный от чемпиона будет для Верго крайне опасным, если не фатальным. По Сабо тяжело попасть, даже когда он был без дп, у него всегда есть труба, которой он владеет с детства, мощная хаки и не хилая скорость, у Верго ни одного из этих плюсов, которые есть у революционера нету.

Насчет заточение Ширью остается только гадать. Возможно между Магелланом и мечником не было схватки, просто по воле руководство Ширью сдался,т.к. иного выхода у него не было. Мечника еще никто не звал к себе в пиратскую команду, а ведь он рассматривал такое предложение только от кого то уровня Тича, который может зарекомендовать себя в будущем, в чем собственно и не ошибся. Ширью нужен был повод в будущем,т.е. ему не было смысла вступать в прямой бой против Маги.

Ширью считается равным Магеллану не просто так, даже сильный командир РА Иванков отзывался о мечнике как о настоящей угрозе. К тому же, Ширью работал чуть ли не сутками,т.е. был еще большей угрозой для заключенных чем тот же Магеллан. Даже у Магеллана есть свои минусы от фрукта, у него постоянно диарея, поэтому работает всего несколько часов в день.

Меньше чем за минуту Джимбей проходит Морию, а Михоук отбрасывает Джимбея. Виста же как мастер фехтования один, кто способен держаться против такого как Михоук. Думаю вывод напрашиваются сами за себя, мечники высокого уровня имеют больший авторитет чем не самые сильные фруктовики, такие как Мория. Проще говоря, Мория не боец, а фрукт у него не особо сильный.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Мория Озу вообще не помогал, кроме как обеспечил ему Гому Гому своей тенью. Если бы Мория проиграл Луффи, то Мория потерял бы сознание раньше, чем это сделал Луффи, т.е. было бы как с Луччи. Проигрыш Мории Луффи должен подразумевать, что Луффи своим Кошмаром и кулаками побил Морию и тот от этих ударов и проиграл, а этого не было, т.к. Мория ещё поддерживал Азгард, когда Луффи сдулся. И не надо говорить, что Луффи устал - он устал в процессе битвы с Морией. Без Кошмара Луффи бы Морию не победил, но даже его использования оказалось мало. Никто другой Луффи не ослаблял. "Мория проиграл уставшему Луффи", а Мория типа был тогда со 100% здоровьем после Кошмара (сарказм). Луффи добился того Кошмаром, что Мория тяжело дышал и немного ослаб, но по факту Мория всё равно в ослабшем состоянии был сильнее здорового Луффи. Здоровый Луффи вмести 100 теней, а Мория 1000, которые ему было трудно сдерживать после битвы с Кошмаром. Луффи повезло иметь иммунитет перед тупыми атаками, иначе бы Мория нанёс ему серьёзный урон ударами кулака и ноги. Но даже пережив их, Луффи сам себя вывел из строя, т.к. попытался вырубить Морию 2 и 3 гирами, однако в итоге он себя переоценил, он вырубился, а Мория продолжил стоять и неудачно попал под мачту, которая и выжала из Мории все тени. И не надо думать, что ДТС Джимбей также был равен Эйсу, чем когда они встретились впервые.

Если мория хоть раз вмешивался в битву Оза, то это уже значит, что он дрался с ним вместе, к тому же, вмешивался он куда чаще чем один раз. Мория был мозгами Оза всю битву, помимо способностей каге-каге.

Когда Кума извлекал усталость Луффи, то она была более чем огромной. И дураку ясно насколько сильно устал резиновый против Мории в самом начале, затем дважды против Оза + Мория / одного Оза, а в финале снова против того же Мории. К тому же, усталость от потери тени тоже более чем должна была сказаться, между прочим Луффи, Санджи и Зоро вообще не должны были проснуться раньше чем через несколько дней, но их насильно разбудили, проще говоря они уже были не самыми свежими.

Я тебе уже все банально объяснил, Мория не способен тягаться ни с одним шичибукаем и пиратов уровня 1-3 старпома, он их всех слабее на порядок. Во многом виноват физически фактов, Мория в основном только фруктови управляет, скоростью, прочими техниками и силой он не владеет вообще. В битве сильных персонажей важен любой другой навык, у луковицы же таких навыков вообще нету, он огромный и неуклюжий, по нему попасть проще всего, особенно если он не успел защитить себя своими зомби и прочими марионетками.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Зомби Мории куда более внушительная армия, чем та половина мугивар, которую взял с собой на Тотлэнд Луффи. Зомби не боятся электро, Зомби не боятся ударов, а Зомби-генералы в прошлом известнейшие воины. Это вы лишь воспринимаете Морию так, словно у него нет ни Каге Каге с Доппельманов, ни армии Зомби, среди которых вполне рабочие Зомбо-генералы, чья сила была убрана Одой ДТС с помощью Оза, иначе бы мугивары вообще бы не дошли до Мории.

Нет, не внушительнее. Зомби сами по себе слабые, они лишь могут путаться под ногами, но победить хоть одного мугиваровца не способны. Один Ширью порезал их одной атакой,т.е. это прямая отсылка считать их теми же статистами, только зомби неживыми.

Поправлю, на острове Тича не было ни одного зомби-генерала, а статисты ровным счетом пушечное мясо, проще говоря Мория приперся туда один.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  В битве с Джимбеем Мория не использовал силу тени, а это его основная сила. Если бы он это сделал, то кулак Джимбея просто бы не добрался до Мории. И не факт, что Доппельман не в состоянии поспевать за атаками 2 гира, т.к. это всё же тень и она повторяет движения. 2 гир бы никак не навредил Мории в достаточной степени, чтобы тот проиграл, т.к. даже Кошмара Луффи оказалось для этого мало. А то, что Луффи сразу не врубает 2 гир - это его тараканы. Луффи во многих ситуациях сразу 2 гир не врубает, а ДТС это был его козырь, который он не контролировал и который отнимал слишком много сил, а Луффи не знал что был способен Мория. Вот только именно мачта стала решаеющей, а не то, что именно Луффи избил Морию до победы. Если бы на Морию упала мачта без ударов Луффи, то Мория всё равно бы потерял сознание, т.к. мачта слишком большая и тяжёлая, а Мория не в состоянии был бы её поднять со своего горла. А без мачты все усилия Луффи против Мории оказались бесполезны: Кошмар, 2 гир, комбо 2 и 3 гира - Луффи истратил все силы на бой с Морией и сдулся, а Мория мог драться дальше.

Ну ты сам ответил на свой же вопрос, Мория не владеет ни какими другими навыками, кроме способностей своего дп. И почему же Мория не стал использовать свой фрукт против Джимбея? Отвечу. Джимбей хорошо знал Морию и его слабости, точно так же, как Луффи знает слабость Крокодайла.

Луффи без знания слабости побеждал Морию в ТБ,т.е. еще один факт доказывающий, что Морию можно одолеть без соли и воды (но это потное дело), в отличие от Крокодайла, которого даже не коснешься не зная про воду. Тем не менее, резиновый очень туповатый гг, не смог узнать слабость в первый раз, поэтому споткнулся об зомби в Маринфорде, Мория тупо остановил резинку, но так и не смог ранить. Пришел Джимбей и решил все за несколько секунд. В итоге Мория облажался.

Ты все время твердишь про мачту, как будто у тебя больше нету ни одного другого довода для защиты луковицы. В Ист Блю Луффи упал в воду после мощного удара против Крига, который потом встал, но его спасли вытащив из моря. Напрашивается один вывод, Криг показал куда больше чем тот же Мория, мачта которая упала без чужой другой помощи кажется частью битвы. Когда Луффи проиграл в первый раз Крокодайлу ему вообще помогла Робин, когда резинового высушил песочный его спасла упавшая бочка с неба. В финале его спасла опять Робин дав противоядие. Против Мории не было подобных чудес, битва была 1 на 1, а упала мачта или нет - Мория все равно проиграл ту битву. Допустим вариант, что мачта не упала бы, луффи отключился, а Мория все равно был контужен, тот же Зоро мог легко добить не контролирующего себя Морию. В тот момент Мория был как вздутый шарик Вадачцми, порезать которого проще чем пнуть. К тому же, Зоро после битвы Луффи и Мории был способен нанести удар Куме, поэтому без разницы упала там мачта или нет, луковицу добил бы мечник.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, с тобой говорить, как об стенку горох.

Оффтоп

1. Ширью не равен Магеллану. Они оба просто дослужились до начальника тюрьмы. Их обоих боялись заключённые, но Ширью боялись сильнее, т.к. Магеллан не шибко строгий и работает по 4 часа в день, а Ширью жестоко рубил всех на право и налево. Но Магеллан его усадил за решетку без проблем.
Нет нигде момента, чтобы Ширью и Магеллан были равны по силе. Заключённые боялись Ширью больше, чем Магеллана, но это было по-другой причине.

2. ЗОМБИ НЕ БОЯТЬСЯ СОЛНЦА!!!
Вы даже способностей Каге Каге не знаете, а гнёте против Мории.

3. Ваши хейтерство Мории не уместно - у меня есть закладка на мангу ВП и события её я знаю лучше
Поэтому хватит врать и притягивать события за уши
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch463/463-07.png
Это Луффи удалось нанести удар снизу, хотя и тот был слабоват. Ширью бы такое не провернул, т.к. убился бы.

4. Мы и в прошлый раз говорили о битве Мория против Крокодайла. И в прошлый раз я побил вас по всем показателям.
Мории не нужна вода, чтобы одолеть Крокодайла! Мории даже не нужно Хаки! Мории нужна только тень Крокодайла.
Это таким как Луффи нужно избивать Крокодайла для победы, а Мории достаточно будет только вырвать у Крокодайла тень. Схватит за тень Крокодайла и тот не убежит без неё, ибо они повязаны. А поскольку после этого вырубаются враги на 3 дня, то с рассветом исчезнет и Крокодайл и его тень в руках Мории.
Переместиться к Крокодайлу Мория может очень быстро - отправил к нему Доппельмана и поменялся с ним местами. Отдались от Крокодайла можно тем же способом, если вдруг Крокодайл обогнёт Доппельмана и тот окажется возле Мории, чтобы его атаковать.
Обмен тела и тени происходит в мгновение.
Кроме того сила Мории ещё в том, что если он поместит Доппельмана внутрь чужой тени, то сможет изменять форму объекта (даже живого) против его воли. Превратит Крокодайла в шар и понесет к воде, чтобы утопить (тут уже не важно знает Мория о слабости Суна Суна или нет - все ДП-юзеры топоры), а Доппельман потом просто вынырнет - ему-то чего воды бояться!

5. Крокодайл продул БУ с треском. Продул Луффи, который был намного слабее в АА, чем в АТ. Джимбей даже раненый куда серьёзней, чем Крокодайл в ИД был готов драться с ним и победил бы, т.к. ему даже вода не нужна, чтобы бить логий. А учитывая низкий болевой порог Крокодайла, то бой закончился бы быстро в пользу Джимбея.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch540/19.png

6. Не пытайтесь мне втюхать как оценивал Дофламинго Крокодайла с вашими-то скудными знаниями ВП.
Крокодайл был бы просто полезен Дофламинго, как человек с которым можно было бы работать и которого можно было бы пристроить в подполье. Цезарь тоже партнёр Дофламинго на словах, но по факту он его подчинённый.
И в плане силы Дофламинго стоял уже в МФ намного выше, чем Крокодайл (при желании он мог создать себе двойника из нитей и с тем драться в паре, что было бы даже лучше). То, что Дофламинго в состоянии обойтись без Крокодайла в бою, т.е. ему не нужна чья-то помощь говорит лишь о том, что Крокодайл полезен навыками, которые можно было бы продать и не более - без этого зачем Дофламинго тот, кто до БУ не в состоянии добраться самостоятельно, кого лупит командир ПБУ и который угодил в тюрьму из-за слабака оцененного в 100М?
Дофламинго логий не коллекционирует - у него и так есть Моне и Цезарь!
А то, что у Крокодайла была гордыня непомерная, то горбатого могила исправит, коли аду этого не удалось.
Дофламинго мог убить Крокодайла совершенно 1. А против Мории МП послало его уже с Пацифистами.
Это говорит не о том, как оценило МП силу Мории - и оно гораздо выше, чем 320М, т.к. Луффи с 300М не мог справиться даже с 1 Пацифистой.
П.С. Дофламинго не мог сказать Крокодайлу насколько тот слаб для Шичибукая, т.к. тот давно уже никакой не Шичибукай.

7. Кузан именно пришёл к Тичу. Потому что сам Тич к Кузану бы не пришёл, ибо он не имеет базы и свободен как ветер, да и привлечь того нечем.
Если бы Дофламинго с Кайдо связывали только товарно-денежные отношения, то Дофламинго нечего было бы страшиться утери Фабрики СМАЙЛ, ну кроме как экономического убытка, а Ло надеялся именно, что это станет поводом для драки между ним и Кайдо. И Кайдо бы не стал пытаться спасти своего партнёра. И как ещё одно этому подтверждение - иначе бы Альянс был создан не 3 года назад, а много раньше. СМАЙЛ лишь стал для Кайдо хорошим поводом его заключить и согласиться на условия Дофламинго, которые были вполне приемлемыми.
Известное дело, что, что Дофламинго, что Кузан используют Тича и Кайдо ради своих целей, обманывая их или нет - но факт, что они начали эти взаимоотношения, а не наоборот.

8. Мория атаковал Луффи, а не Джимбея, поэтому он ничего не был должен - это уже Джимбей втиснулся. И я повторяю хватит тянуть за уши.
Слабейшим Шичибукаем оказался Крокодайл, проигравший Луффи в самом начале его путешествия без атак уровня 2 и 3.

9. И снова вы мангу не читаете.
Верго владеет Хаки гораздо дольше, чем Сабо. Его скорость на уровне телепорта. Дрался палкой Верго ещё в детстве.
Кроме того Верго использует ВН и способен уклоняться от ударов при доле необходимости.
Сабо гнёт стальное оружие техникой дракона, а Верго достаточно ударной волны, чтобы повредить стальные стены более толстые и прочные.
Большее из того, что показал Сабо - показуха, слабый Вице-адмирал и дубина Бёрджесс, который атакует Логию без Хаки.

10. У Магеллана диарея не от ДП, а потому что он ест всякую ядовитую дрянь.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v54ch528/07.png
Ширью не равен Магеллану, просто для подчинённых Ширью гораздо большая угроза жизни, чем Магеллан - это разные вещи.
Магеллан не казнит просто так, а Ширью да.
Ищите! Ищите скан с прямыми словами о равенстве силы!

11. Это филлер в манге Джимбей иМихок не сталкивались. А 2 минуты это никак не раскрывает уровень Михока.

12. Оз это оружие Мории, которое он подобрал и оживил своей силой. Он просто велел Озу схватить и выкинут из ТБ ПСШ, дал ему Гому Гому и защищал Доппельманом.
Оз это не отдельная личность - это верная Мории марионетка, как если бы это был Беллами под Паразитом или "Чёрный Рыцарь" Дофламинго. Это всё сила Мории. И нет ни одной причины считать, что он поступал нечестно, кем-то прикрывался или сражался в паре с кем-то, т.к. без силы Мории Оз бесполезен.

13. И не надо ля-ля про то, что Кума вынул усталость из Луффи и большая его часть - это усталость до боя с Морией.
Луффи прибежал к Мории полный сил и гнался за ним до самого леса и у него всё ещё было полно сил.
А вытянул из Луффи все силы не столько Кошмар, сколько 3 гир против Оза, 2 гир против Мории и 2 атаки комбо 2-3 гира против Мории, а также раны полученные Луффи от укусов Доппельмана и ударов Кошмара Мории. И всё это было получено в битве с Морией.
А даже если всё как вы говорите правда - то Луффи оказался слаб настолько, что Мория его избил и загнал до потери сознания, т.к. от других Луффи урона не получал.

14. Если бы Санджи и Зоро были бы не свежими, то мы бы хотя бы это видели. Видели бы вялость, круги под глазами, зевоту и другие проявления. Поэтому оставьте ИМХО при себе. Они отлично себя чувствовали.

15. Луффи и Фрэнки не могли справиться с 1 Зомбо-генералом. А Луффи уже тогда, на момент ТБ был достаточно силён. А у Мории таких ещё 99 было.
А чем больше Зомби, тем сложнее их победить, т.к. они заодно и каждый с разными навыками. Один Рюма, другой Тараран, третий стрелок, четвертый убийца, а ещё там Дзигоро.
Мория пришёл 1 и шёл он против Тича и его капитанов, значит был в себе уверен.
Вы настолько уверены, что Мория дурак, но отчего-то не допускаете мысли, что Мория мог справиться с ними всеми, кроме возможно самого Тича. Потому что Мория понимает на кого он идёт и знает что такое Ужас НМ.

16. Нет у ДП Мории слабостей. Только у Зомби его слабость соль. А полного боя не было.
По вашей Логике, то Луффи выносит Джимбея в ИД и не важно, что нам не показали полного боя, т.к. Луффи ему вмазал.
И по вашей же логике Эйс должен был вынести Тича и его команду, т.к. в начале боя с ним он его швырял и жарил.
Бой между Джимбеем и Морией не развился.

Джимбей не победил Морию, т.к. нанёс только 1 удар и Мория всё равно выстоял. Мория выдержал удары Кошмара Луффи и гиров Луффи и остался в сознании.ъ
Поэтому хватит тянуть за уши силу Джимбея, которая не смогла победить Морию.

17.
*Криг победил Луффи, но проиграл войну, т.к. он уже был на последнем издыхании и обычного удара кого-то ещё хватило, чтобы Криг упал.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v...l08_066_18.png
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v...l08_066_19.png
По факту Криг ещё стоял, а Луффи утонул. И не по случайности утонул - Криг отправил его в море.
*Крокодайл победил Луффи в пустыне, т.к. тогда за ним было полное преимущество Логии - беда Крокодайла была лишь в том, что он не отрезал ему голову.
По факту Крокодайл ушёл победителем, а Луффи умер в песках.
*То, что на Луффи упали капли выплюнутой им воды - это удача Луффи, т.к. он использовал воду как оружие.
Здесь нет победителя и проигравшего, т.к. бой продолжился. А капли на Луффи упали не по случайности, он их выплюнул.
*Даже если бы Луффи умер в последствии, то Крокодайл всё равно проиграл в их битве, т.к. Луффи отправил Крокодайла нокаут раньше, чем яд свалил Луффи.
По факту Луффи победил, но в последствии умер от яда, а Крокодайл проиграл и был арестован - проиграли оба, но Крокодайл проиграл раньше.
*Мория же победил Луффи, т.к. выдержал все удары Луффи, даже с учетом помощи лесных пиратов. Выдержал все удары по Азгарду.
По факту Луффи выдохся и потерял сознание, а Мория победил, но на него свалилась мачта - Луффи вырубился раньше, чем это произошло с Морией.

18. Зоро бы умер от рассвета. Ничего бы Зоро не сделал, потому что его бы не стало.


Возвращайтесь, когда прочитаете мангу снова от корки до корки.

[Мискалиниум]

Санджи: *готовит*

Михоук:

Оффтоп

Когда Соколик всматривался вдаль и играла напряжённая музыка, с пирожного упал красный джем. Метафорично, однако.

[Gwynbleidd]

Muerte

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Ширью не равен Магеллану. Они оба просто дослужились до начальника тюрьмы. Их обоих боялись заключённые, но Ширью боялись сильнее, т.к. Магеллан не шибко строгий и работает по 4 часа в день, а Ширью жестоко рубил всех на право и налево. Но Магеллан его усадил за решетку без проблем. Нет нигде момента, чтобы Ширью и Магеллан были равны по силе. Заключённые боялись Ширью больше, чем Магеллана, но это было по-другой причине.

Не так важно как именно сказано в манге равен он или является просто напарником. Они оба начальники ИД, должны быть примерно равны, даже допустить тот вариант, что Магеллан все же будет сильнее, Ширью все равно должен быть топовым мечником, который разрежет Морию как капусту. Мечник щас с фруктом суке-суке, поэтому у Мории даже мизерных шансов не должно быть. К тому же, если Мория повелитель теней, то у невидимки нету тени, проще говоря фрукт луковицы пойдет на нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  2. ЗОМБИ НЕ БОЯТЬСЯ СОЛНЦА!!! Вы даже способностей Каге Каге не знаете, а гнёте против Мории.

Зато те, кто лишились своих теней не могут показаться днем. К тому же, сильных личностей гораздо тяжелее удержать, а без сильных не будет и генералов. Чем больше Хогбак собирает зомби уровня генералов, тем сложнее Мории их контролировать. Мория в ТБ не смог троих мугивар удержать на один только день, как те ринулись и разгромили его плавучий остров. На острове Улие отчетливо было видно с какой поддержкой приплыл Мория, видны одни статисты-зомби, которых ДТС каждый член Мугивар выносил в легкую, Ширью же порезал их в хлам.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  3. Ваши хейтерство Мории не уместно - у меня есть закладка на мангу ВП и события её я знаю лучше Поэтому хватит врать и притягивать события за уши https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch463/463-07.png Это Луффи удалось нанести удар снизу, хотя и тот был слабоват. Ширью бы такое не провернул, т.к. убился бы.

Где доказательство, что большего, медленного и неуклюжего Морию не достанет Ширью, с чего такие выводы? Как я уже говорил Мория не боец, а мечник в этом мастер. Допельманы помогают только когда уровень противника крайне низок, например базовый Луффи ДТС, когда был в замке не применив 2 гир. В Маринфорде Мория не стал использовать Допельманы,т.к. перед ним был такой же шичибукай, который знает про его способность. Мория не будет получать никакого толка от своих способностей,т.к. они будут неэффективны. Повторяю, фрукт Мории не для боев, а те же Допельманы не помогают против фатальных и мощных приемов. резинка в замке одним базовым гатлингом превосходил в скорости и обходил способности Мории.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  4. Мы и в прошлый раз говорили о битве Мория против Крокодайла. И в прошлый раз я побил вас по всем показателям. Мории не нужна вода, чтобы одолеть Крокодайла! Мории даже не нужно Хаки! Мории нужна только тень Крокодайла. Это таким как Луффи нужно избивать Крокодайла для победы, а Мории достаточно будет только вырвать у Крокодайла тень. Схватит за тень Крокодайла и тот не убежит без неё, ибо они повязаны. А поскольку после этого вырубаются враги на 3 дня, то с рассветом исчезнет и Крокодайл и его тень в руках Мории. Переместиться к Крокодайлу Мория может очень быстро - отправил к нему Доппельмана и поменялся с ним местами. Отдались от Крокодайла можно тем же способом, если вдруг Крокодайл обогнёт Доппельмана и тот окажется возле Мории, чтобы его атаковать. Обмен тела и тени происходит в мгновение. Кроме того сила Мории ещё в том, что если он поместит Доппельмана внутрь чужой тени, то сможет изменять форму объекта (даже живого) против его воли. Превратит Крокодайла в шар и понесет к воде, чтобы утопить (тут уже не важно знает Мория о слабости Суна Суна или нет - все ДП-юзеры топоры), а Доппельман потом просто вынырнет - ему-то чего воды бояться!

По каким показателя ты меня побил, можно по-подробней? Если ты имеешь ввиду те безумные фантазии, которых даже не было в сюжете, то да, ты меня побил уже давно. Мории нужна тень Крокодайла, но он логия, схватить его не получится, а Крокодайлу достаточно прикоснуться и иссушить, нанести слэш, отравить или проткнуть. И есть один очень важный момент из всего того, что ты пытаешься мне навязать, с чего ты решил, что битва пойдет по сценарию слабейшего шичибукая Мории, у него одна способ6ность забирать тени, и то, когда противник полностью скован, песочный логия, с ним такого никак не получится сделать. Фантазии про способность забирать тени оставь при себе, это даже не логично!

Крокодайлу ничего не надо, для Мории он неуязвим, повторяю, неуязвим. У Мории нету хаки, он не знает про влагу, к тому же, остальными навыками полностью уступает все шичибукаем - шах и мат в пользу Крокодайла.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  5. Крокодайл продул БУ с треском. Продул Луффи, который был намного слабее в АА, чем в АТ. Джимбей даже раненый куда серьёзней, чем Крокодайл в ИД был готов драться с ним и победил бы, т.к. ему даже вода не нужна, чтобы бить логий. А учитывая низкий болевой порог Крокодайла, то бой закончился бы быстро в пользу Джимбея. https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch540/19.png

А Мория продул Кайдо с позором. Продул дважды Луффи на своей территории ТБ. Опозорился в стычке с Джимбеем. МП решило избавиться от Мории, он единственный шичибукай, которого насильно сместили с поста из-за слабости. У Крокодайла есть лишь один слив за весь показ манги - Луффи в Алабасте.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  6. Не пытайтесь мне втюхать как оценивал Дофламинго Крокодайла с вашими-то скудными знаниями ВП. Крокодайл был бы просто полезен Дофламинго, как человек с которым можно было бы работать и которого можно было бы пристроить в подполье. Цезарь тоже партнёр Дофламинго на словах, но по факту он его подчинённый. И в плане силы Дофламинго стоял уже в МФ намного выше, чем Крокодайл (при желании он мог создать себе двойника из нитей и с тем драться в паре, что было бы даже лучше). То, что Дофламинго в состоянии обойтись без Крокодайла в бою, т.е. ему не нужна чья-то помощь говорит лишь о том, что Крокодайл полезен навыками, которые можно было бы продать и не более - без этого зачем Дофламинго тот, кто до БУ не в состоянии добраться самостоятельно, кого лупит командир ПБУ и который угодил в тюрьму из-за слабака оцененного в 100М? Дофламинго логий не коллекционирует - у него и так есть Моне и Цезарь! А то, что у Крокодайла была гордыня непомерная, то горбатого могила исправит, коли аду этого не удалось. Дофламинго мог убить Крокодайла совершенно 1. А против Мории МП послало его уже с Пацифистами. Это говорит не о том, как оценило МП силу Мории - и оно гораздо выше, чем 320М, т.к. Луффи с 300М не мог справиться даже с 1 Пацифистой. П.С. Дофламинго не мог сказать Крокодайлу насколько тот слаб для Шичибукая, т.к. тот давно уже никакой не Шичибукай.

Есть факты сказанные мангой, а не твои мысли и субъективная интерпретация себе в угоду ради. Дофламинго не дурак, он понимает кто сильный, а кто слабак. С песочным он разговаривает в довольно уважительной и равной манере, Морию же он считает на уровне Беллами. Раскрой наконец глаза, ситуация с Морией и беллами полностью сходится в плане оценки силы персонажа, Дофламинго в обеих ситуациях просто плюет им в лицо из-за слабости.

Сам Крокодайл далеко не мальчик для биться, у него схожие цели с Дофламинго, сила чит плода, с которой даже высшие чины дозора считаются. Ответь мне одну вещь, почему Мория сражается с одними только слабаками и не может даже их победить? Даже когда ему подкинули более менее сильного на тот момент Джимбея от слился без боя дав рыбочеловеку пройти дальше.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  7. Кузан именно пришёл к Тичу. Потому что сам Тич к Кузану бы не пришёл, ибо он не имеет базы и свободен как ветер, да и привлечь того нечем. Если бы Дофламинго с Кайдо связывали только товарно-денежные отношения, то Дофламинго нечего было бы страшиться утери Фабрики СМАЙЛ, ну кроме как экономического убытка, а Ло надеялся именно, что это станет поводом для драки между ним и Кайдо. И Кайдо бы не стал пытаться спасти своего партнёра. И как ещё одно этому подтверждение - иначе бы Альянс был создан не 3 года назад, а много раньше. СМАЙЛ лишь стал для Кайдо хорошим поводом его заключить и согласиться на условия Дофламинго, которые были вполне приемлемыми. Известное дело, что, что Дофламинго, что Кузан используют Тича и Кайдо ради своих целей, обманывая их или нет - но факт, что они начали эти взаимоотношения, а не наоборот.

Еще раз повторяю, где инфа в манги, что Аокидзи сам пришел к Тичу, мне надоела твоя придуманная фантазия?! Меня не интересует то, как ты думаешь, как было и считаешь. Как раз наоборот, Кузан ушел из дозора, а Тич узнал это предложив вступить к нему на корабль, ну или сотрудничать. Тич многих уже приглашал - Эйса, заключенных из 6 уровня, Морию и т. д. Бонни он предлогал стать его женой. ЧБ чаще сам приглашает, чем наоборот, ему нужны сильные бойцы или фрукты.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  8. Мория атаковал Луффи, а не Джимбея, поэтому он ничего не был должен - это уже Джимбей втиснулся. И я повторяю хватит тянуть за уши. Слабейшим Шичибукаем оказался Крокодайл, проигравший Луффи в самом начале его путешествия без атак уровня 2 и 3.

Слабейшим был Мория, здесь без вариантов. Мория сам по себе ничем не владеет, а фрукт не бойцовский. Крокодайл помимо чит плода не такой огромный и тормазнутый, способен даже от 2 гира уворачиваться. То, что Мория слился Джимбею и МП заказало его подтверждает слабость луковицы.

Не имеет значения сколько раз ты будешь уповать на более раннюю схватку луффи и Крокодайла, Мория даже после Кайдо не апнулся. Он тот, кто не движется вперед, его основная сила это находка сильных трупов для зомби, сам по себе Мория лентяй, а лентяи не развиваются никак!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  9. И снова вы мангу не читаете. Верго владеет Хаки гораздо дольше, чем Сабо. Его скорость на уровне телепорта. Дрался палкой Верго ещё в детстве. Кроме того Верго использует ВН и способен уклоняться от ударов при доле необходимости. Сабо гнёт стальное оружие техникой дракона, а Верго достаточно ударной волны, чтобы повредить стальные стены более толстые и прочные. Большее из того, что показал Сабо - показуха, слабый Вице-адмирал и дубина Бёрджесс, который атакует Логию без Хаки.

Можно владеть хаки 100 лет назад, но человек за пару лет освоит еще более мастерски, это и называется - талант. Есть люди, которые ужасно водят 40 лет машину, а есть те, кто намного лучше, у кого опыт 1-2 года. Верго, Пика и прочие достигли своего предела, они не развились с последнего момента, остались все теми же слабаками в хаки. Сабо с раннего детство учили такие как Драгон, Кума и т. д. Сабо с раннего детства умел драться из года в год улучшая свои навыки, Верго ему не соперник, даже не имея еще фрукта Эйса.

Повторяю, Верго ничего толком не показал, у него много показушки, типа сломал палку Смокера, у которого основы хаки, погнул стены из фольги в лаборатории Цезаря. Сабо же гнет пальцами железо и ими же ломает бетонный пол. И это все помимо невероятной физической силы, которой он даже остановил локоть Берджесса.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  10. У Магеллана диарея не от ДП, а потому что он ест всякую ядовитую дрянь. https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v54ch528/07.png Ширью не равен Магеллану, просто для подчинённых Ширью гораздо большая угроза жизни, чем Магеллан - это разные вещи. Магеллан не казнит просто так, а Ширью да. Ищите! Ищите скан с прямыми словами о равенстве силы!

Не имеет значения от чего, факт в том, что он постоянно на толчке, это может быть и от фрукта, а может ядовитая еда нужна ему для дп, еще анализ его кала возьми и исследуй.

Верно, в скане не говорится от равенстве, но повторяю, Ширью равен начальнику,т.к. они напарники ИД, они должны быть близки по силе, так же, как и адмиралы, они все примерного уровня, кто чуть сильнее, а кто то чуть слабее.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  11. Это филлер в манге Джимбей иМихок не сталкивались. А 2 минуты это никак не раскрывает уровень Михока.

Тем не менее, Мория слабейший,т.к. проиграл Луффи, Джимбею и пацефистам. Джимбей Слабее Михоука,т.к. откинул его первой же атакой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  12. Оз это оружие Мории, которое он подобрал и оживил своей силой. Он просто велел Озу схватить и выкинут из ТБ ПСШ, дал ему Гому Гому и защищал Доппельманом. Оз это не отдельная личность - это верная Мории марионетка, как если бы это был Беллами под Паразитом или "Чёрный Рыцарь" Дофламинго. Это всё сила Мории. И нет ни одной причины считать, что он поступал нечестно, кем-то прикрывался или сражался в паре с кем-то, т.к. без силы Мории Оз бесполезен.

Мория без Оза никто! Как только особого зомби победили мугивары, сам мория слился Луффи. На войне был совершенно бесполезен раз за разом проигрывая старым соперникам типа Джимбея.
Нельзя расчитывать на то, что у Мории всегда будет подобный зомби. К примеру, без ТБ он никак его не притащит,т.к. Оз просто огромен. К тому же, второго такого еще надо отыскать, ну а судя по тому, с какими войсками приплыл луковица за Абсаломом - у Мории нету щас сильной команды.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  13. И не надо ля-ля про то, что Кума вынул усталость из Луффи и большая его часть - это усталость до боя с Морией. Луффи прибежал к Мории полный сил и гнался за ним до самого леса и у него всё ещё было полно сил. А вытянул из Луффи все силы не столько Кошмар, сколько 3 гир против Оза, 2 гир против Мории и 2 атаки комбо 2-3 гира против Мории, а также раны полученные Луффи от укусов Доппельмана и ударов Кошмара Мории. И всё это было получено в битве с Морией. А даже если всё как вы говорите правда - то Луффи оказался слаб настолько, что Мория его избил и загнал до потери сознания, т.к. от других Луффи урона не получал.

Усталость накапливается с первого момента драк, даже не самых серьезных У Луффи были драки еще с тех пор, когда его тень еще не отняли. Он сражался с генералами, его связали, украли тень, потом бросили разукрашенным в свою каюту, он должен был спать, но его насильно разбудили, иными словами резинка не отдохнул. Когда начался штурм ТБ Луффи все время был в боевом режиме. Мория же практически не дрался, один раз пропустил пинок от Луффи, потом убегал от него, обманув резинового он сел в живот Оза наблюдая за битвой остальных Мугивар. Только при встрече с кошмаром Мория во второй раз за арку получил нокаут, спустя какое то время проснулся, потом ели выбрался из живота Оза и начал второй раунд, где собственно и проиграл окончательно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  14. Если бы Санджи и Зоро были бы не свежими, то мы бы хотя бы это видели. Видели бы вялость, круги под глазами, зевоту и другие проявления. Поэтому оставьте ИМХО при себе. Они отлично себя чувствовали.

Это уже мелочи, которых Ода не замечает. Усталось всегда есть, особенно если ты не можешь оставить все свои заботы своей копии теней, а самим чуть ли не валяться бухим в хлам.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  15. Луффи и Фрэнки не могли справиться с 1 Зомбо-генералом. А Луффи уже тогда, на момент ТБ был достаточно силён. А у Мории таких ещё 99 было. А чем больше Зомби, тем сложнее их победить, т.к. они заодно и каждый с разными навыками. Один Рюма, другой Тараран, третий стрелок, четвертый убийца, а ещё там Дзигоро. Мория пришёл 1 и шёл он против Тича и его капитанов, значит был в себе уверен. Вы настолько уверены, что Мория дурак, но отчего-то не допускаете мысли, что Мория мог справиться с ними всеми, кроме возможно самого Тича. Потому что Мория понимает на кого он идёт и знает что такое Ужас НМ.

Вот именно, не могли справится,т.е. Луффи еще тогда сражался довольно тяжело, хоть и не используя 2 гир. Луффи сильно уставал, и это факт. И не такое уж и сильные эти бомби-генералы, Оз их одной атакой превратил в кровавое месиво, здесь просто нужен правильный прием, о котором не знали Мугивары. Сами зомби может быть и сильнее статистов-зомби, но дико тупые, от них можно избавиться больше мозгами, чем мускулами.

Мория сливается дважды резиновому в ТБ, сливается Джимбею, пацефистам на войне, а ты мне говоришь был уверен посягнув на территорию одного из йонко - ПЧБ. Самому то не смешно?
Утверждаешь, что у Джермы и рыболюдей Джимбея не было шансов выжить в Тотлэнде, не было шансов выжить Сабо с прочими командирами РА, а Морию каким то чудом сильнее их вместе взятых имел шансы. Чувствую дикую предвзятость к персонажам, те, кто тебе не нравится ты их обливаешь говном, а те, кто нравится даже будучи в могиле ты их не считаешь умершими, как теб же Моне и Верго.

Перестань уже оценивать персонажей по критерии - "нравятся или не нравятся".

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  16. Нет у ДП Мории слабостей. Только у Зомби его слабость соль. А полного боя не было. По вашей Логике, то Луффи выносит Джимбея в ИД и не важно, что нам не показали полного боя, т.к. Луффи ему вмазал. И по вашей же логике Эйс должен был вынести Тича и его команду, т.к. в начале боя с ним он его швырял и жарил. Бой между Джимбеем и Морией не развился. Джимбей не победил Морию, т.к. нанёс только 1 удар и Мория всё равно выстоял. Мория выдержал удары Кошмара Луффи и гиров Луффи и остался в сознании.ъ Поэтому хватит тянуть за уши силу Джимбея, которая не смогла победить Морию.

Еще раз повторяю, шичибукай или пират, который слаб физически, не может рассчитывать быть сильным имея лишь одну, не самую лучшую парамецию. И как я уже говорил, у фрукта Мории куча недостатков - соль, слабость владельцев тени к свету (чем сильнее тень, тем сильнее владелец, а таких сложнее поймать и удержать), морская вода, тени можно использовать против владельца фрукта и т. д. Когда существуют столько минусов даже среди средних фруктов по силе - владелец слабак. Если бы этот фрукт был в руках Эйса, Сабо, Верго, Джека и БМ владелец был бы намного сильнее, чем щас Мория.

Мория получил нокдаун от Джимбея и оттеснился назад не сувем никого даже задержать, проще говоря сил Мории было недостаточно. Когда Луффи и Джимбей прошли дальше на их пути вставали еще более сильные, к примеру тот же Михоук, сами они не могли с ними справится, вот им и помогали еще более сильные, такие как иванков, Виста, Марко, Джоз и т. д.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  17. *Криг победил Луффи, но проиграл войну, т.к. он уже был на последнем издыхании и обычного удара кого-то ещё хватило, чтобы Криг упал. https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v...l08_066_18.png https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v...l08_066_19.png По факту Криг ещё стоял, а Луффи утонул. И не по случайности утонул - Криг отправил его в море. *Крокодайл победил Луффи в пустыне, т.к. тогда за ним было полное преимущество Логии - беда Крокодайла была лишь в том, что он не отрезал ему голову. По факту Крокодайл ушёл победителем, а Луффи умер в песках. *То, что на Луффи упали капли выплюнутой им воды - это удача Луффи, т.к. он использовал воду как оружие. Здесь нет победителя и проигравшего, т.к. бой продолжился. А капли на Луффи упали не по случайности, он их выплюнул. *Даже если бы Луффи умер в последствии, то Крокодайл всё равно проиграл в их битве, т.к. Луффи отправил Крокодайла нокаут раньше, чем яд свалил Луффи. По факту Луффи победил, но в последствии умер от яда, а Крокодайл проиграл и был арестован - проиграли оба, но Крокодайл проиграл раньше. *Мория же победил Луффи, т.к. выдержал все удары Луффи, даже с учетом помощи лесных пиратов. Выдержал все удары по Азгарду. По факту Луффи выдохся и потерял сознание, а Мория победил, но на него свалилась мачта - Луффи вырубился раньше, чем это произошло с Морией.

*Вот если брать Крига в расчет, то он опаснее для Луффи, чем тот же Мория. Даже итог их схватки оказался другим, Криг встал после удара резинки, а сам резиновый проиграл угодив в воду.
*Крокодайл трижды убивал резинового, это рекорд за весь показ манги, чтобы враг Луффи столько раз побеждал за арку.
*Если постоянно умирать и давать персонажу бессмертие, то и йонко через 100 попыток Луффи может и осилил бы.
*Мория ни разу не побеждал Луффи, только когда резинового связали пауки, а Мория спокойно забрал его тень, но это не битва. В других стычках Мория ничего не смог сделать резиновому, получал, убегал и снова получал.
*И повторяю, упавшая мачта часть битвы, Мория в форме азгарда рушил свой собственный корабль, поэтому это одна из поломок виной Мории - он сам себя похоронил под мачтой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  18. Зоро бы умер от рассвета. Ничего бы Зоро не сделал, потому что его бы не стало.

Чтобы сделать один выпад с мечом, уЗорыча было достаточно времени. Мория ели стоял на ногах, его даже Ташиги бы убила, точно так же, когда нанесла решающий порез по Моне.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, очковтирательством занимаетесь. Хоть бы где мангу вспомнили, а не играли в трактование событий и вырезку из контекста.
Меня никто не обвинит в том, что я за свои слова не отвечаю мангой.

Читайте всё ещё раз всё мною написанное. Уж разжевал проще некуда.
https://one-piece.ru/forum/showpost....4&postcount=35

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  очковтирательством занимаетесь. Хоть бы где мангу вспомнили, а не играли в трактование событий и вырезку из контекста. Меня никто не обвинит в том, что я за свои слова не отвечаю мангой. Читайте всё ещё раз всё мною написанное. Уж разжевал проще некуда. https://one-piece.ru/forum/showpost....4&postcount=35

*Увы и ах, но ничего толком ты за всю тему не растолковал, только поправил один незначительный момент, где ширью не равен Магеллану, а просто был его напарником, который считался просто опаснее. Во всем остальном ты как всегда проиграл спор, Мория твой все такой же слабак, но ты никак не смеришься с фактами манги. Морию все другие персонажи нагибают.

*Верго, который получал от Санджи и Смокера начального уровня владения хаки. По твоим словам Верго сильнее Сабо без дп на момент в колизеи, который в свою очередь останавливал мощнейший удар локтя Берджесса? Берджесс пробил арену одним таким выстрелом, а революционер остановил этот удар пальцами. Ты действительно думаешь, что Верго уместен для сравнения со вторым человеком в РА? Я бы сказал ты окончательно сплавился в своих суждениях выдавая такую ахинею.

*По поводу сравнения Крокодайла и Мории я вот что тебе скажу. Ты цепляешься за умение забирать тени других, но эту способность можно использовать только в определенном случае, когда враг обездвижен. Забрать тень другого шичибукая, ты серьезно, что же Мория до сих пор, с момента битвы с Кайдо не смог никого забрать, кроме временной тени Сакнджи, Зоро и Луффи, и то, на своей территории? Мугивары тупо попали в сеть. Мория даже с Джимбеем использовал ближний бой,т.к. не сравнится с уровнем шичибукая никак иначе. Физически он легко уступает всем шичибукаем и СН.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Gwynbleidd, очковтирательством занимаетесь. Хоть бы где мангу вспомнили, а не играли в трактование событий и вырезку из контекста.

От авторов «Пчёлы против мёда!», «Скины против расизма!» и «Сатанисты против диавола!»