955 глава

[Верт]

Вышла 955 глава манги One Piece:

"Энма"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  3. Разрезы нельзя блокировать или отбросить. Не было ни одного примера. ВВ Верго превосходит ВВ Смокера, поэтому хуже быть не может и я как-то не вижу разницы между Дзютте Смокера и Бамбуком Верго, кроме той, что Дзютте Смокера с кайросеки.

Ты не внимательно читал, в битве со Смокером дымовой отклонял своим дзютте атаки Ло и перенаправлял их в корабль что весел в небе, в аниме это еще лучше показано. Между дзютте и посохом нет особой разницы, только наличие вв, где у Верго преимущество.
В сравнении с Дофлой проблема в другом, он легко уворачивался от двоих, а Верго дубасили 3 человека на ПХ, а это очень много, поэтому его прочности в вв очень сомнительна. В защиту Верго можно сказать, что у него скорее всего самая сильная вв среди подчиненных ДД и возможно среди всех вице-адмиралов, ну кроме ветерана Гарпа, а насчет тех, кого он скорее всего слабее во владении хаки, так это Луффи, Зоро, Дофламинго, Крекер и Катакури.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго не видит будущее, более скажу - будущее мало кто вообще в состоянии видеть, но тем не менее того уровня на котором ВН Верго находится более чем достаточно, чтобы уклоняться. Это не азы ВН, это как минимум средний уровень уверенного хладнокровного использования. Слабая ВН - это у Усоппа.

У Усоппа показана странная вн, которая сканирует объекты, она отличается от обычной хаки, думаю у каждого своя фишка и направление во владении воли.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. То, что Верго сильнее Луччи легко доказать. ДТС Луччи было 28, 13 лет назад Верго было 28. У Луччи Рокусики и Зоан, у Верго ВВ. Самая мощная защита Рокусики Теккай может быть пробита простой ФС. Слабая ВВ с Зоаном тоже может быть пробита ФС (Горгоны), но уверенную ВВ не берут удары Стероидного Ходи (сильнейшая форма, при том, что в 10 раз сильнее человека, а Луффи не знает Теккай). Разница колоссальная. Больше доказательств не нужно. 2. То, что Луччи в СП-0 ещё ни о чём не говорит. ДТС у них не было Хаки, а ПТС они точно не такие как Луффи (дай Бог, что хоть как Смокер). И сами СП-0 меня не впечатлили. Они занимаются сделками, шпионажем и внедрением, т.е. практически ровно тоже самое, что СП-9. Меня Стусси, Кармель, Тот которого побил Мэд Трэза, Луччи и Каку не впечатлили (одно слово Элита, а так пыль лишь пускают). П.С. Я ещё помню "Историю на обложках" и в конце её Спандам и его отец устраивают заговор по уничтожению СП-9 - поэтому как знать, как всё обернется. 3. Однако Зоро ответил на слова Пики, т.е. это уже не пустые угрозы. 4. Не было ни одного подтверждения, что сила плода зависит от радиуса РУМа. Радиус РУМа лишь показывает количество оставшихся в юзере сил и дальность его разреза. А Дофламинго, когда блокировал разрезы Ло - всегда оставался хладнокровным. Только раз Дофламинго впал в ярость, показался в РУМе и не среагировал (это серьёзный показатель). 5. Верго блокировал режущие атаки. И если ВВ врага сильнее, то Зоро её своей более слабой не пробьёт. И если руку с ВВ ещё может быть, то посох вряд ли.

1. Вот только уровень прокачки теккая тоже играет очень большую роль. Луччи в сп-9 достиг наибольших вершин в рокусики, поэтому сомневаюсь что у Верго в этом аспекте будет преимущество, так же у голубятника бойцовский зоан (увеличивающий физуху, скорость и выносливость), единственный минус это разница в хаки, у одного ДТС ее не было (из-за понятных соображении в плане сюжета, т.к. ее не включали еще), а у бамбукового демона она есть, и не слабая. Главная мысль в том, что вв обычной грубой силой уже пробивали, а наличие более высокого арсенала в фатальных атаках у Луччи даст ему преимущество, не смотря на тот факт, что он не владеет вв. У Луччи есть огненный сиган и рукоуган, думаешь Верго выстоит от пару таких попадании? Сомневаюсь. И, это все при том, что мы не рассматриваем нынешнюю силу Луччи, который щас в сп-0 скорее всего главный и самый сильный. Выучить вв не составляет труда таким людям как Смокеру, думаешь Луччи менее одарен и будет на том же уровне.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кроме Луффи, Фуджиторы и Катакури я не знаю никого, кто использовал бы продвинутую ВН. Даже Йонко вряд ли её используют. Но не обязательно иметь продвинутую ВН, чтобы драться (достаточно средней). Проблемы возникают только тогда, когда такие как Катакури попадаются, а это бывает не часто и то - есть шанс улучшить свою ВН и одолеть его (Луффи прямой пример).

То, что продвинутую вн у йонко еще не показали ни о чем не говорит, она может быть у Шанкса, Кайдо и даже у Тича. Ну а так то да, у Фуджиторы, Рейли и Катакури самая мощная вн, теперь в эту команду спешит и Луфф.

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  На равных? Ло прижали к земле. Всё, что Ло делал это прикрывался мечом, бросался обломками и выставлял пики из земли, после чего вынул сердце. Фехтованием там и не пахнет, а защищаться мечом - это на уровне основ рядового дозорного. Ло сильнее Тасиги, но не в фехтовании, а только плодом.

Ло легко победил Тасиги, где подмечал что только мастера во владении меча могут просить его добить ее, Ло даже не воспринимал ее всерьез, и не только из-за того, что она женщина. Смокер действительно выше уровнем, но сказать что его навыки выше чем у Ло трудно, здесь только возрастам они отличаются, но он не всегда играет роль в таких противостояниях. В большей части Ло опасался дзютте и наконечника из кайросеки, во владении он не особо уступал, у Смокера просто ДФ очень быстрый, а Ло не выгодно постоянно использовать опе опе,т.к. очень много энергии забирает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Ты не внимательно читал, в битве со Смокером дымовой отклонял своим дзютте атаки Ло и перенаправлял их в корабль что весел в небе, в аниме это еще лучше показано. Между дзютте и посохом нет особой разницы, только наличие вв, где у Верго преимущество. В сравнении с Дофлой проблема в другом, он легко уворачивался от двоих, а Верго дубасили 3 человека на ПХ, а это очень много, поэтому его прочности в вв очень сомнительна. В защиту Верго можно сказать, что у него скорее всего самая сильная вв среди подчиненных ДД и возможно среди всех вице-адмиралов, ну кроме ветерана Гарпа, а насчет тех, кого он скорее всего слабее во владении хаки, так это Луффи, Зоро, Дофламинго, Крекер и Катакури.

1. Тогда скорее не предмет перенаправляет разрез, а перенаправляя меч-проводник Ло разрез смещается, но ударить надо сбоку, а не по лезвию.
2. Дофламинго сразу разделил Ло и Луффи в самом начале. На Луффи натравил Беллами, а на Ло двойника. Вдвоём одновременно они с ним не дрались.
Верго били без защиты ВВ. Если бы он был покрыт ВВ и получил бы урон, то был бы другой разговор, но Верго не применял ВВ, потому что... не хотел? не считал нужным?
ВВ не появляется вне воли юзера.
3. Верго без Хаки разбил Санджи, которого Ода неубедительно ставит равным Зоро. И если у Луффи ещё есть 4 гир, как крайний случай, у Зоро его нет и его ВВ не будет сильнее Верго.

Цитата: Сообщение от Negan  У Усоппа показана странная вн, которая сканирует объекты, она отличается от обычной хаки, думаю у каждого своя фишка и направление во владении воли.

Это Хаки Обнаружения - та же самая ВН позволила Мон3 найти Карибу и спасти Сирахоси.
Ещё один признак слабой ВН - у Луффи перед атакой на Михока (отрезанные руки).

Цитата: Сообщение от Negan  1. Вот только уровень прокачки теккая тоже играет очень большую роль. Луччи в сп-9 достиг наибольших вершин в рокусики, поэтому сомневаюсь что у Верго в этом аспекте будет преимущество, так же у голубятника бойцовский зоан (увеличивающий физуху, скорость и выносливость), единственный минус это разница в хаки, у одного ДТС ее не было (из-за понятных соображении в плане сюжета, т.к. ее не включали еще), а у бамбукового демона она есть, и не слабая. Главная мысль в том, что вв обычной грубой силой уже пробивали, а наличие более высокого арсенала в фатальных атаках у Луччи даст ему преимущество, не смотря на тот факт, что он не владеет вв. У Луччи есть огненный сиган и рукоуган, думаешь Верго выстоит от пару таких попадании? Сомневаюсь. И, это все при том, что мы не рассматриваем нынешнюю силу Луччи, который щас в сп-0 скорее всего главный и самый сильный. Выучить вв не составляет труда таким людям как Смокеру, думаешь Луччи менее одарен и будет на том же уровне.

1. Теккай зависит от юзера, но Теккай Джабуры - мастера Теккая был разбит ДН ДТС Санджи, а Луффи 3 гиром без ВВ разбил Теккай Луччи (достигшего небывалых вершин дорики Рокусики).
А Верго без ВВ принял на себя ДН ПТС Санджи с покерфэйсом. Уж не известно был там Теккай или нет (по иероглифам слова Санджи подходят под описание Теккая). Это уже разница в крепкости тела, а Верго между тем владеет ВВ, которое в разы сильнее Теккая, которым также можно атаковать. Может Верго и не владеет Теккай-Кемпо, Рокуоганом, Ками-е и Ранкяку, но он изучил довольно хорошо аспекты Сигана, Теккая, Сору и Геппо, т.е. самые опасные. Больше и не надо, да и возможно ли? Верго и так крепче Джабуры и в остальных Рокусики у него также изъянов не замечено.

Зоан увеличивает ФС и скорость, но даже с этим Луффи ДТС уложил Луччи. Основами ВВ Луффи без проблем блокировал стероидного Ходи (Рыбочеловека, чья сила многократно выросла - на этом фоне Зоан леопарда фигня), а у Верго она ещё мощнее.

Рокусики зависит от ФС противника, но если Зоан Джабура мастер Теккая (а это звание явно не просто так) был пробит ДН, а Верго нет (при чём усиленная ПТС версия). Это уже говорит о физическом превосходстве Верго. И ВВ он владеет не 2 года. Так что при всём уважении к Луччи, Рокусики и Зоанам - они ничто против сильной ВВ.
Луччи вероятно сможет ранить Верго Рокуоганом (пострадав сам), но думаю эффект будет не больше Электро Ло.

2. ВВ грубой силой пробивали, но она была показана на примере слабых горгон, а на примере Луффи с основами ВВ - она выдержала атаку Ходи. Поэтому в прбивание зоаном на ФС ВВ Верго я не верю. Рокуоган может помочь, но Луччи сам же пострадает, а Верго выстоит. Что до огненного сигана - слишком слабо против ВВ.

3. Может Луччи и талантливее Смокера, но явно не уровня Луффи с учителем Рейли. А Луффи освоил только основы 3-х Хаки.

Цитата: Сообщение от Negan  То, что продвинутую вн у йонко еще не показали ни о чем не говорит, она может быть у Шанкса, Кайдо и даже у Тича. Ну а так то да, у Фуджиторы, Рейли и Катакури самая мощная вн, теперь в эту команду спешит и Луфф.

У Шанкса топ-КВ. То, что у Йонко есть ВН и ВВ обычные это точно. У Линлин недавно были подозрения на наличие Рюю.
И я повторюсь: пользователи топ-ВН - единичны. Не обязательно владеть топ-ВН, чтобы одолеть сложного плодовика, достаточно среднего уровня.
И также было подтверждено, что имея хорошую выносливость, можно поднять свою ВН в битве до пристойного топ-ВН уровня.

Цитата: Сообщение от Negan  Ло легко победил Тасиги, где подмечал что только мастера во владении меча могут просить его добить ее,

Ло разделил её, а не победил, как мечницу.
И вы исковеркали слова Ло, которые принадлежат Дофламинго: "Слабаки не выбирают свою смерть". Это не относится к мечникам, а только к победителям.
Ло лишь посмеялся над её "честью мечника", которая требует её убить, чтобы она не опозорилась.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это Хаки Обнаружения - та же самая ВН позволила Мон3 найти Карибу и спасти Сирахоси. Ещё один признак слабой ВН - у Луффи перед атакой на Михока (отрезанные руки).

В случае с Михой это было чисто инстинктивно. ПТС у этих троих уже имелась база, поэтому найти Карибу не составляло труда. Забавно, что первым нашел Карибу именно Луффи, только потом другие почувствовали его, наверное резинка на тот момент уже был сильнее их в вн (Санджи говорил на ПХ что у него вн лучше, думаю это хвастался).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Теккай зависит от юзера, но Теккай Джабуры - мастера Теккая был разбит ДН ДТС Санджи, а Луффи 3 гиром без ВВ разбил Теккай Луччи (достигшего небывалых вершин дорики Рокусики). А Верго без ВВ принял на себя ДН ПТС Санджи с покерфэйсом. Уж не известно был там Теккай или нет (по иероглифам слова Санджи подходят под описание Теккая). Это уже разница в крепкости тела, а Верго между тем владеет ВВ, которое в разы сильнее Теккая, которым также можно атаковать. Может Верго и не владеет Теккай-Кемпо, Рокуоганом, Ками-е и Ранкяку, но он изучил довольно хорошо аспекты Сигана, Теккая, Сору и Геппо, т.е. самые опасные. Больше и не надо, да и возможно ли? Верго и так крепче Джабуры и в остальных Рокусики у него также изъянов не замечено. Зоан увеличивает ФС и скорость, но даже с этим Луффи ДТС уложил Луччи. Основами ВВ Луффи без проблем блокировал стероидного Ходи (Рыбочеловека, чья сила многократно выросла - на этом фоне Зоан леопарда фигня), а у Верго она ещё мощнее. Рокусики зависит от ФС противника, но если Зоан Джабура мастер Теккая (а это звание явно не просто так) был пробит ДН, а Верго нет (при чём усиленная ПТС версия). Это уже говорит о физическом превосходстве Верго. И ВВ он владеет не 2 года. Так что при всём уважении к Луччи, Рокусики и Зоанам - они ничто против сильной ВВ. Луччи вероятно сможет ранить Верго Рокуоганом (пострадав сам), но думаю эффект будет не больше Электро Ло. 2. ВВ грубой силой пробивали, но она была показана на примере слабых горгон, а на примере Луффи с основами ВВ - она выдержала атаку Ходи. Поэтому в прбивание зоаном на ФС ВВ Верго я не верю. Рокуоган может помочь, но Луччи сам же пострадает, а Верго выстоит. Что до огненного сигана - слишком слабо против ВВ. 3. Может Луччи и талантливее Смокера, но явно не уровня Луффи с учителем Рейли. А Луффи освоил только основы 3-х Хаки.

1. Джабура слабее Каку и уж тем более Луччи, смысл его сравнивать? То, что волчара говорил про свой теккай всего лишь хвастался.
2. С чего ты взял что зоан + даже слабая вв не может быть на хорошем уровне защиты? И Ходи не выдерживал атаки, он просто раз за разом увеличивал свою ФС наркотой, которые считались сокровищами о.РЛ. Это не его сила, а просто временный эффект насчет продолжительности жизни. Я вообще считаю того Ходи, который был в финальной части своей наркоты сильнее Верго в разы. Не забывай, что рыболюди сильнее людей, а те стероиды увеличили его ФС выше чем вв у Верго. И, ты очень сильно недооцениваешь рукоуган, он судя по всему похож на пушки ладони кумы, проходит сквозь тела с высокой скорости, вв Верго там не поможет,т.к. резина Луффи вообще была на изи снята, а ведь она тоже довольно прочная.
3. Если мы сравниваем Луччи и Луффи времен В7 и даже ЭЛ, то я ставлю на Луччи, он во много раз сильнее опытом, выносливостью и техникам рокусики. Как я уже говорил раньше, резинка побеждает роялями, а в финале ЭЛ это ничто иное как помощь автора, гг всегда выходит победителем в финальной арки. И опять же, мы сравниваем ап Луффи, но не Луччи, просто так голубятник не ляжет от резинки точно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Шанкса топ-КВ. То, что у Йонко есть ВН и ВВ обычные это точно. У Линлин недавно были подозрения на наличие Рюю. И я повторюсь: пользователи топ-ВН - единичны. Не обязательно владеть топ-ВН, чтобы одолеть сложного плодовика, достаточно среднего уровня. И также было подтверждено, что имея хорошую выносливость, можно поднять свою ВН в битве до пристойного топ-ВН уровня.

Чтобы одолеть топ вн нужна точно такая же вн (Луффи и Катакури). Помимо йонко как оказывается другие владельцы топ вн, думаю помимо Катакури, Фуджиторы и Луффи будут и еще.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло разделил её, а не победил, как мечницу. И вы исковеркали слова Ло, которые принадлежат Дофламинго: "Слабаки не выбирают свою смерть". Это не относится к мечникам, а только к победителям. Ло лишь посмеялся над её "честью мечника", которая требует её убить, чтобы она не опозорилась.

Неужели ты думаешь, что полученные Ло навыки фехтование полученные в детстве от семьи Донкихот настолько слабы?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  В случае с Михой это было чисто инстинктивно. ПТС у этих троих уже имелась база, поэтому найти Карибу не составляло труда. Забавно, что первым нашел Карибу именно Луффи, только потом другие почувствовали его, наверное резинка на тот момент уже был сильнее их в вн (Санджи говорил на ПХ что у него вн лучше, думаю это хвастался).

Нет, он именно видел отрезанные руки, поэтому перенаправил атаку.
ВН Санджи лучше на основе СБС в котором у Луффи упор на КВ, Зоро на ВВ, Санджи на ВН.
При этом все трое сильны, упорны и обучались одинаковое время (правда Санджи пребывал в Аду гораздо дольше).

Цитата: Сообщение от Negan  1. Джабура слабее Каку и уж тем более Луччи, смысл его сравнивать? То, что волчара говорил про свой теккай всего лишь хвастался. 2. С чего ты взял что зоан + даже слабая вв не может быть на хорошем уровне защиты? И Ходи не выдерживал атаки, он просто раз за разом увеличивал свою ФС наркотой, которые считались сокровищами о.РЛ. Это не его сила, а просто временный эффект насчет продолжительности жизни. Я вообще считаю того Ходи, который был в финальной части своей наркоты сильнее Верго в разы. Не забывай, что рыболюди сильнее людей, а те стероиды увеличили его ФС выше чем вв у Верго. И, ты очень сильно недооцениваешь рукоуган, он судя по всему похож на пушки ладони кумы, проходит сквозь тела с высокой скорости, вв Верго там не поможет,т.к. резина Луффи вообще была на изи снята, а ведь она тоже довольно прочная. 3. Если мы сравниваем Луччи и Луффи времен В7 и даже ЭЛ, то я ставлю на Луччи, он во много раз сильнее опытом, выносливостью и техникам рокусики. Как я уже говорил раньше, резинка побеждает роялями, а в финале ЭЛ это ничто иное как помощь автора, гг всегда выходит победителем в финальной арки. И опять же, мы сравниваем ап Луффи, но не Луччи, просто так голубятник не ляжет от резинки точно.

1. Джабура же сказал, что дело только в физической силе стороны Дорики (не беря во внимание ДП). Но смысл остаётся прежним - Луччи освоил в совершенстве все приёмы Рокусики, а не концентрировался на каком-то одном, как Каку на Ранкяку, Джабура на Теккае, а Фукуро на Сору - это позволило ему освоить Рокуоган.
Это не значит, что Луччи лучше Джабуры в Теккае, просто Луччи совершеннее Джабуры в Рокусики в целом.
Джабура не хвастался на пустом месте, он владеет Теккаем в совершенстве, что позволило ему единственному освоить Теккай-Кемпо. И я не беру за основу слова Джабуры - это наглядная демонстрация.
2. Не важно настоящая ли была сила Ходи - он превышал свой предел и обладал огромной ФС, это при том, что он рыбочеловек и белая акула, а кроме того достиг своей совершенной формы.
И именно поэтому Верго сильнее Луччи. Луффи основами ВВ, без равной Ходи ФС останавливал его удары - соответственно всё его физическое превосходство было сбито на нет основами ВВ. Поэтому даже если ФС Ходи выше, чем у Верго - он не сможет пробиться сквозь его ВВ. А поскольку само по себе естественно полагать, что ни Горгоны, ни Луччи, ни кто-бы то ещё из обычных людей (даже если Зоанов) не обладал такой же ФС как Высшая Форма Ходи, то на ФС в Зоане Луччи Верго не пробьёт, а ВВ проиграет просто на качестве.
В итоге: чтобы пробить ВВ Верго нужно обладать ФС не ниже 4 гира или хотя бы 3 гира с ВВ, а Зоан Луччи на это вряд ли способен. Верго показан куда прочнее СП-9 (которые юзали Зоан), поэтому перетянуть одеяло за счёт ДП у Луччи не получится.
3. Не отрицайте итоги ЭЛ. Луччи проиграл Луффи. Луффи никто не помогал. Битва была 1 на 1. И хотя Луффи не мог пошевелиться в конце - в отличие от Луччи, он был ещё в сознании + перед этим Луффи завалил Бруно.
И я говорил именно о тренировках Хаки. У Луффи был Рейли, а у Луччи?

Цитата: Сообщение от Negan  Чтобы одолеть топ вн нужна точно такая же вн (Луффи и Катакури). Помимо йонко как оказывается другие владельцы топ вн, думаю помимо Катакури, Фуджиторы и Луффи будут и еще.

Пусть сперва появятся. Бедствия к примеру вообще Хаки не демонстрируют. У Джека даже в Вивр Карте Хаки не заявлена, хотя у всех ЭО СД есть и ВВ и ВН (даже у Требола и Диаманте).
И нет, не обязательно, чтобы одолеть топ-ВН, нужна такая же топ-ВН.
Луффи начинал со основами ВН и потом вышел на топ-ВН. Но он вполне мог бы победить и без топ-ВН, ведь по Катакури 4 гиром он попадал - освоить топ-ВН Луффи было необходимо лишь, чтобы обойти "призрак" Катакури.

Цитата: Сообщение от Negan  Неужели ты думаешь, что полученные Ло навыки фехтование полученные в детстве от семьи Донкихот настолько слабы?

Да. То было 13 лет назад и Ло недоучился и не освоил в полной мере весь курс фехтования, т.к. его учили всему сразу (медицина, стрельба, боевые искусства и фехтование), а это медленнее, чем учиться чему-то одному. Его обучение длилось всего 2,5 года - это ничто.
В итоге Ло когда сбежал сделал упор только на медицину, а остальное так и осталось на низком уровне.

Зоро своему Ист Блю-уровню учился 8-10 лет! Так это Зоро! Гантели, водопад, 5000 приседаний, подтягиваний и т.д. И это Зоро всего себя только фехтованию отдавал и за это время к 19 годам Зоро всё равно оказался никем на фоне опасностей НМ (потом уже совершенствовался), а у Ло и ИБ-лвла нет.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Важно не то какой он правитель, а законность действий. При Рику страна была бедной, он изменить это не мог, потому что слишком честный, зато защищал город от бандитов и пиратов. Народ это ценил. При Дофламинго страна стала процветающей, в основном благодаря нелегальным сделкам с огромными гонорарами. Дофламинго понимал, что не важно каким он будет королём, если он станет королём незаконно, МД и МП на это глаза не закроют (а также если станет известно, что произошло на самом деле) и он устроил кровавое представление. Тоже самое устроили Линлин и Кайдо. У других правителей есть право устраивать войны по факту наследования власти. Те же, кто пытается захватить страну и стать королём не имея на то прав (при этом страна входит в союз стран) - будут преследоваться МД. Кайдо и Линлин не исключение! В данный момент с ними не могут ничего сделать, они оккупанты территорий и поскольку с ними ничего не могут сделать, то будут ждать момента, когда смогут, чтобы убить (аналог с БУ). Именно поэтому Дофламинго, Кайдо и Линлин - злодеи. А Рику - просто плохой правитель.

Именно, в его положении важны уже не намерения, а благополучие его поданных, хотя в этом случае они действительно его любили, но в реальности все было бы совершенно иначе. Про это я тебе талдычу уже какой раз. Незаконный правитель? Он же вроде знает супер секрет, а на судьбу далекой ДР всей высшей знати глубоко всеравно. Отвечал Дофла, только потому что проиграл и вмешались слишком много сил, иначе он бы и дальше сидел на теплом месте, даже если объявил бы о своем захвате власти. При Дофле процветала только ПОЛОВИНА страны, остальная жила в аду, а его дела на ЧР позволили вливать большие финансы, так что косяк его только в первой части, и то, это уже делает это процветание иллюзиорным. Так что у ДР никогда и не было достойного правителя

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Если в Африке есть племена людоедов - то нефиг внедряться на их земли, но к Тотлэнду, Вано и Дресс Розе это отношения не имеет. Если для других стран это варварство, то пусть следят за границами и не пускают варваров на свои территории и только если те начнут войну на их территории, то может встать вопрос об истреблении вражеского для страны племени (однако никак нельзя считать за причину агрессии то, что племя поступило с гражданами чужой страны по своим обычаям).

В том то и дело, что сильный устанавливает правила. Европейцы в свое время устанавили такие правила в Америке, при этом истребив 100 млн "варваров". Хотя о чем это я, все эти "монастырские уставы" и религии в целом продвигались силой: тот же Халифат неплохо постарался в распространеннии ислама. Так кто из них злодей? Все ведь сейчас восхищаются их развитием, почти ВСЯ индустрия, в любом ее виде(кино, игровая, промышленная) на ином уровне. В целом оборот денежных средств просто немыслим для нас, их народ живёт лучше всех и отрыв будет увеличиваться. Так как часто упоминают про страшных прадедов, которые стали этому причиной? Взгляни на картину в целом, на этом уровне никто(повторяюсь НИКТО) не руководствуется моралью и нормами, все преследуют свои цели, и будет замечательно, если правитель нацелен на всестороннее развитие своей территории и поданных

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВП Линлни и Кайдо вовсе не "люди давящие муравьёв" - они сильные оккупанты, которые напали на страны и подчинили их. МП и МД такого не допускают (именно за попытку переворота Крокодайла и за нелегальный захват власти Дофламинго их и арестовали). Разница с Линлин и Кайдо только такая, что они не имели на это никакого права и будут убиты/арестованы при первой же возможности, как БУ.

Они сильнее обычных людей настолько, насколько обычный человек сильнее муравья. БМ никого не подчиняла, сами под ее крыло лезут, так вот у нее свои условия, с обговоренными последствиями, а Кайдо использует Вано как обычный пункт, видно как ему плевать даже на своих бедствий, просто бухающий фанатик, который вдруг решил захватить мир. Кстати, если получится, то эти "права" будет раздавать он, даже правила, нормы и законы внезапно могут поменяться. Ещё раз: ты хоть сейчас понимаешь, что я хочу сказать?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Есть разница между добром, злом, хорошим и плохим. Дофламинго захватил ДР из добрых или хороших побуждений? Может Линлин или Кайдо? Они действовали из эгоистичных побуждений, что могут, хоть и не имеют на это права. О субъективности никто не будет думать - есть закон, если его нарушили, то арестуют без всяких разговоров. С последователями уже другой разговор: принуждали ли их? вводили ли в заблуждение? - это уже определяет то насколько они добры или злы. Должны выясниться мотивы.

Вопреки твоему непонятному утвердительному или вопросительному контексту эти понятия схожи, но не тождественны. Даже у тебя Рику плохой правитель, но не злодей. Просто на секунду представь плохого человека и злодея. А в чем принципе проблема? Все нынешнее МП построено на этом и их законы тоже, так представь что просто лица сменились, тут все ещё показательным остаётся их способность править. Я же говорю, какой тут к черту арест и законы, если они уже свергают всю верхушку. Все это придуманы людьми, для регулирования других людей, забудь просто

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Те кто пользуются благами злодеев являются "злыми или добрыми" лишь при выяснении имеют ли они другой способ к существованию? Даже если многие не поддерживают злодея, вопрос выживания важнее. Есть те, кто вынужден злодействовать ради спасения своих близких или собственного выживания - это принуждение или страх. Войны развязывались из алчности - и за это страны-агрессоры платили, им ничего не забыли. Нет таких "добрых", кто первым бы начал войну. Киллеры не злодеями считаться не могут, потому что эта профессия убийцы и наёмника, который убивает явно не тех, кто "живым или мертвым" - они сознательно избрали для себя такую профессию.

Так те, кто не имеют мотивов злодействуют или у тебя снова ориентиры сменились, что аж сам путаешься? Ах да, люди которые сознательно решили убивать людей ради денег по-твоему не злодеи?) Станет легче, если перестанешь мыслить категориями и увидишь немного серых оттенков.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет, критерии совсем не другие. Я поддерживаю плохого короля и когда он падёт, я отвечу на равне с ним. Потому что я добровольно его поддерживаю - пускай он злодей, но зато хороший правитель. Кайдо прямо отвечает за своих подчинённых, плевать ему или нет - это его люди. Он Оккупант и грабит захваченную территорию - это показатель, что он злодей. __________________

Какой ещё ответ? Тебе сложно признать свою неправоту, но тут все предельно ясно.
Закрепим на последок: чем большей силой ты обладаешь, тем больше твоя эмоциональная и социальная отдаленность от людей, тем сильнее размываются грани добра и зла. Кайдо и БМ никогда не были злодеями, их личности нельзя этим измерить. Опять же, судьбу всего Вано и мира в целом решит сила

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Именно, в его положении важны уже не намерения, а благополучие его поданных, хотя в этом случае они действительно его любили, но в реальности все было бы совершенно иначе. Про это я тебе талдычу уже какой раз. Незаконный правитель? Он же вроде знает супер секрет, а на судьбу далекой ДР всей высшей знати глубоко всеравно. Отвечал Дофла, только потому что проиграл и вмешались слишком много сил, иначе он бы и дальше сидел на теплом месте, даже если объявил бы о своем захвате власти. При Дофле процветала только ПОЛОВИНА страны, остальная жила в аду, а его дела на ЧР позволили вливать большие финансы, так что косяк его только в первой части, и то, это уже делает это процветание иллюзиорным. Так что у ДР никогда и не было достойного правителя

Народ поднявший революцию и избравший нового короля всё равно воспримется обществом куда законнее, чем захвативший власть пират.
От того, что Дофламинго знает супер-секрет он не становится неприкосновенным перед МД. МП сделало его Шичибукаем, но даже Шичибукаи не имеют право на захват власти в странах. Секрет секретом, но этот секрет известен только МП и так должно оставаться, поэтому нельзя провоцировать МД.
И даже если странам, в т.ч. странам-союзникам всё равно на ДР - МД всё равно устроит расследование.

Игрушки это не часть страны. С моральной точки зрения Дофламинго злодей, но с другой этих людей-рабов уже никто не помнил, да и людьми они не были, а превращать обратно их никто не собирался, поэтому страна процветала, пускай и определенными жертвами. Конечно Дофламинго мог покупать и рабов, а не превращать людей, агентов, зверей и прочих в игрушки, но так он смотрелся морально выгоднее перед "избирателями". И ведь Дофламинго не обещал им, что все будут жить долго и счастливо - он обещал обогатить страну и она стала богатой. О людях речи не было.

Дофламинго остался бы у власти только в случае, если бы все ВСЕ свидетели были бы убиты, кроме тех, кто точно бы не проболтался. ДР отрезана была от мира, никто никому ничего не успел сообщить - мир бы ничего не узнал, трагедию повесили бы на Альянс ЛЛ и сбежавшего Безумца Рику, в результате чего погиб Адмирал. Т.е. так или иначе, а Дофламинго скрывал бы правду до последнего, потому что иначе он вряд ли бы смог остаться королём.

Я бы не назвал ДР при Дофламинго иллюзорно процветающей. Гос. управление на высоте. Образование не затронуто, но вроде всё пристойно. Экология чистая, опасные звери обращены в игрушки. Страна не ведает войн, защищена. Экономика поднята. С персональной свободой только проблемы, но что-то никто из "людей" не жаловался.
П.С. Народ вечно чем-то недоволен. Вапол же правильно сказал: "Невозможно управлять страной, не замарав при этом руки!"
Народ хочет быть богатым, но не хочет идти на жертвы.
Рику был честным, у всех были права и свободы, но не довольны, что живут бедно.
Дофламинго сделал людей богатыми, но народ оказался недоволен, что для этого у части населения (может даже не половины) забрали права и свободы (а ведь он сделал рабам послабление - позволил гулять по стране и видеть родных, а не помещал в камеры).

В плане зла и добра меня волнует только законность и мораль, т.к. именно они определяют подобное.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  В том то и дело, что сильный устанавливает правила. Европейцы в свое время устанавили такие правила в Америке, при этом истребив 100 млн "варваров". Хотя о чем это я, все эти "монастырские уставы" и религии в целом продвигались силой: тот же Халифат неплохо постарался в распространеннии ислама. Так кто из них злодей? Все ведь сейчас восхищаются их развитием, почти ВСЯ индустрия, в любом ее виде(кино, игровая, промышленная) на ином уровне. В целом оборот денежных средств просто немыслим для нас, их народ живёт лучше всех и отрыв будет увеличиваться. Так как часто упоминают про страшных прадедов, которые стали этому причиной? Взгляни на картину в целом, на этом уровне никто(повторяюсь НИКТО) не руководствуется моралью и нормами, все преследуют свои цели, и будет замечательно, если правитель нацелен на всестороннее развитие своей территории и поданных

Все агрессоры злодеи и это не целые страны, а конкретные люди в странах: Короли, Священники и др., призывающие к убийству. Религия сама по себе не является злом. Я человек не религиозный, но я не думаю, что в учениях какой-либо религии пропагандировалось убийство неверующих, навязывание религии и звучали призывы к крестовым походом - это уже устраивала "церковь" той или иной религии. А ведь были случаи и не единожды, когда священников судили и казнили.

Но это всё разговоры о законных правителях и их тараканах добра и зла. В случае пиратов - они оккупанты, которые едва ли развивают свою страну, скорее доят, но каждый по-своему. На правах сильных они имеют на это своё право, но вот только незаконное, чай мир не джунгли.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Они сильнее обычных людей настолько, насколько обычный человек сильнее муравья. БМ никого не подчиняла, сами под ее крыло лезут, так вот у нее свои условия, с обговоренными последствиями, а Кайдо использует Вано как обычный пункт, видно как ему плевать даже на своих бедствий, просто бухающий фанатик, который вдруг решил захватить мир. Кстати, если получится, то эти "права" будет раздавать он, даже правила, нормы и законы внезапно могут поменяться. Ещё раз: ты хоть сейчас понимаешь, что я хочу сказать?

Я понимаю и говорю, что в условиях настоящей морали и законов, Кайдо остаётся злодеем: он вторгся в страну, уничтожает местное население, берет что хочет и отравляет всё живое, при этом распивая саке в своё удовольствие - и это его устраивает.
Зло может и субъективное понятие, но добром или хорошими действиями его поведение не назвать.

С Линлин тоже самое. Жили себе до неё страны в НМ, а потом пришла Линлин и всех под себя загребла и поставила на счётчик, а после её потомки расползлись по Тотлэнду и взяли себе по острову с дозволения королевы.

Миром Правит МП. И когда возможность появится - в лице закона, и Кайдо, и Линлин будут расценены, как преступники = зло. Они будут арестованы, осуждены и казнены, а их территории очистят от их людей-сообщников, предоставив страны самим себе. И МД и МП не будет волновать, как это отразится на населении в лучшую или худшую сторону. Может это и не хорошо, но по закону.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Даже у тебя Рику плохой правитель, но не злодей. Просто на секунду представь плохого человека и злодея. А в чем принципе проблема? Все нынешнее МП построено на этом и их законы тоже, так представь что просто лица сменились, тут все ещё показательным остаётся их способность править. Я же говорю, какой тут к черту арест и законы, если они уже свергают всю верхушку. Все это придуманы людьми, для регулирования других людей, забудь просто

Всегда были и остаются моральные нормы.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Так те, кто не имеют мотивов злодействуют или у тебя снова ориентиры сменились, что аж сам путаешься? Ах да, люди которые сознательно решили убивать людей ради денег по-твоему не злодеи?) Станет легче, если перестанешь мыслить категориями и увидишь немного серых оттенков.

Серые оттенки есть. Только я не думаю, что если поймают киллера, то его отпустят и не будут судить.
Киллеры - злодеи (проще?).

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Какой ещё ответ? Тебе сложно признать свою неправоту, но тут все предельно ясно. Закрепим на последок: чем большей силой ты обладаешь, тем больше твоя эмоциональная и социальная отдаленность от людей, тем сильнее размываются грани добра и зла. Кайдо и БМ никогда не были злодеями, их личности нельзя этим измерить. Опять же, судьбу всего Вано и мира в целом решит сила

А в чём неправота? Я поддерживаю политику зла и когда всё это вскроется, я за неё отвечу, возможно, что не добровольно и не в равной степени, но к ответу меня призовут.
Может БМ и Кайдо и отдалились эмоционально от людей, но биологически они остались людьми. В Боги их никто не возводил и не провозглашал, что они выше закона, хоть сами они так и не считают.
Свои таланты они направили на преступный путь, грабили, оккупировали территории, убивали и всё ради себя. Действия их злодейские. И по другому их действия не расценить.


Я не понимаю: так трудно оценить по действиям плохой человек или нет? Всегда можно разложить человека на составляющие: действия, мотивы, сопутствующие события. Именно для этого проводятся расследования и изучаются истории "подсудимых", чтобы расценить тяжесть совершённых ими действий, чтобы потом вынести вердикт Виновен или Невиновен.
В данном случае и Кайдо, и Линлин будут виновны во многих преступлениях без каких-либо послаблений, даже не из-за того, что они просто называются пиратами, а из-за списка совершённых ими действий = злодеи.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет, он именно видел отрезанные руки, поэтому перенаправил атаку. ВН Санджи лучше на основе СБС в котором у Луффи упор на КВ, Зоро на ВВ, Санджи на ВН. При этом все трое сильны, упорны и обучались одинаковое время (правда Санджи пребывал в Аду гораздо дольше).

Что нет? Я говорю что Луффи почувствовал опасность и успел среагировать не потеряв руки. Это была инстинктивное проявление вн.
СБС вообще полнейший бред, даже если автор сам там что то пытается сказать, ибо оно не соответствует ничему. Как вн Санджи может быть лучше, если он от силы третьи по силе, вечно отгребает и никогда не может почувствовать первым врага? Все трое сильны, но у каждого свой уровень, если Луффи и Зоро смортяться примерно на ровне, то кок далек от них, ему даже не все противники подходят по способностям. Возьми текущую арку Вано, вот кого кок может вынести из топ врагов? С Пейджом не ясно как закончился бой, но думаю Дрейк куда сильнее будет, а его вряд ли кок, если только не на максимальных, о бедствии вообще речь не может идти, у Санджи ни шансов. Теперь берем Зорыча, Джека он вполне должен тушить (Ашуре не помешало нанести серьезную рану, а зеленый куда способнее), как и Пейджа, Хоукинса и Дрейка. Вывод прост, кок очень сильно отстал, не знаю как он сможет преоделеть свой предел новым костюмом, не понятно насколько он станет с ним сильнее, чтобы победить хоть одного из топ бедствии.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Джабура же сказал, что дело только в физической силе стороны Дорики (не беря во внимание ДП). Но смысл остаётся прежним - Луччи освоил в совершенстве все приёмы Рокусики, а не концентрировался на каком-то одном, как Каку на Ранкяку, Джабура на Теккае, а Фукуро на Сору - это позволило ему освоить Рокуоган. Это не значит, что Луччи лучше Джабуры в Теккае, просто Луччи совершеннее Джабуры в Рокусики в целом. Джабура не хвастался на пустом месте, он владеет Теккаем в совершенстве, что позволило ему единственному освоить Теккай-Кемпо. И я не беру за основу слова Джабуры - это наглядная демонстрация. 2. Не важно настоящая ли была сила Ходи - он превышал свой предел и обладал огромной ФС, это при том, что он рыбочеловек и белая акула, а кроме того достиг своей совершенной формы. И именно поэтому Верго сильнее Луччи. Луффи основами ВВ, без равной Ходи ФС останавливал его удары - соответственно всё его физическое превосходство было сбито на нет основами ВВ. Поэтому даже если ФС Ходи выше, чем у Верго - он не сможет пробиться сквозь его ВВ. А поскольку само по себе естественно полагать, что ни Горгоны, ни Луччи, ни кто-бы то ещё из обычных людей (даже если Зоанов) не обладал такой же ФС как Высшая Форма Ходи, то на ФС в Зоане Луччи Верго не пробьёт, а ВВ проиграет просто на качестве. В итоге: чтобы пробить ВВ Верго нужно обладать ФС не ниже 4 гира или хотя бы 3 гира с ВВ, а Зоан Луччи на это вряд ли способен. Верго показан куда прочнее СП-9 (которые юзали Зоан), поэтому перетянуть одеяло за счёт ДП у Луччи не получится. 3. Не отрицайте итоги ЭЛ. Луччи проиграл Луффи. Луффи никто не помогал. Битва была 1 на 1. И хотя Луффи не мог пошевелиться в конце - в отличие от Луччи, он был ещё в сознании + перед этим Луффи завалил Бруно. И я говорил именно о тренировках Хаки. У Луффи был Рейли, а у Луччи?

1. Да Джабура может говорить все что угодно, он волк, его дело обманом искать отговорки. Я его даже 3 по силе не считаю, по полезности фрукта у Бруно куда полезнее будет. Джабура лишь своей дореки может держать 3 место. И, не надо опять говорить про индивидуальные особенности каждого, Луччи сильнее каждого во всем, иначе у него не было больше чем у Каку и Джабуры. К тому же, Джабура и Каку не могли одного Зорыча потушить, а кок чуть ли не ваншотал этого волчару, поэтому его теккай слабенький и ни чем не отличается от обычного.

2. Ходи превысил все возможности своей ФС, его сила тогда превосходила бы Луччи и Верго. И, опять же, ты не доказал почему Верго может быть сильнее, на одной вв далеко не уедешь, луччи не победишь. Как я уже говорил у голубятника больше возможностей, сильнее ФС за счет зоана и рокусики.

3. Луччи не простой агент сп-9, раз Кума так о нем говорил в ТБ с Морией. И, не забывай что солдаты дозора подчиняются МП, Луччи выше статусом и уж тем более силой, об этом говорил сам вице-адмирал Доберман. Я не вижу причин считать Верго сильнее голубя.
И, смысл говорить у кого кто учитель, мы не знаем как апнулся Луччи, но ДТС он был наголову сильнее резинки.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пусть сперва появятся. Бедствия к примеру вообще Хаки не демонстрируют. У Джека даже в Вивр Карте Хаки не заявлена, хотя у всех ЭО СД есть и ВВ и ВН (даже у Требола и Диаманте). И нет, не обязательно, чтобы одолеть топ-ВН, нужна такая же топ-ВН. Луффи начинал со основами ВН и потом вышел на топ-ВН. Но он вполне мог бы победить и без топ-ВН, ведь по Катакури 4 гиром он попадал - освоить топ-ВН Луффи было необходимо лишь, чтобы обойти "призрак" Катакури.

Как владелец обычной вн (к примеру как у Верго), сможет одолеть топ вн (как у Катакури)? Топ вн позволяющая видеть будущее дает преимущество говоря куда враг ударит, такого врага невозможно победить не выведя из себя или владеть такой же вн, это факт. Луффи победил Катакури так же очень сомнительно, это все те же рояли про гг. Невозможно за одну битвы владеть такой же вн, какой она была у Катакури долгие годы. Авторы всегда так делают и опускают главных антагонистов перед гг.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да. То было 13 лет назад и Ло недоучился и не освоил в полной мере весь курс фехтования, т.к. его учили всему сразу (медицина, стрельба, боевые искусства и фехтование), а это медленнее, чем учиться чему-то одному. Его обучение длилось всего 2,5 года - это ничто. В итоге Ло когда сбежал сделал упор только на медицину, а остальное так и осталось на низком уровне. Зоро своему Ист Блю-уровню учился 8-10 лет! Так это Зоро! Гантели, водопад, 5000 приседаний, подтягиваний и т.д. И это Зоро всего себя только фехтованию отдавал и за это время к 19 годам Зоро всё равно оказался никем на фоне опасностей НМ (потом уже совершенствовался), а у Ло и ИБ-лвла нет.

Если мы сравниваем Ло и Зоро, то Зоро в легкую сильнее на мечах, но это против Зоро - будущего сильнейшего мечника ВП. Ло учился всему понемногу, но это не означает галимого уровя в фехтовании. И, мы не знаем как Ло учился на мечах после получение опе опе.

[FindYourWay]

гагу надо держать всегда, а то отпустишь и опять начнет своих лао джи ставить на уровень комдивов

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Что нет? Я говорю что Луффи почувствовал опасность и успел среагировать не потеряв руки. Это была инстинктивное проявление вн. СБС вообще полнейший бред, даже если автор сам там что то пытается сказать, ибо оно не соответствует ничему. Как вн Санджи может быть лучше, если он от силы третьи по силе, вечно отгребает и никогда не может почувствовать первым врага? Все трое сильны, но у каждого свой уровень, если Луффи и Зоро смортяться примерно на ровне, то кок далек от них, ему даже не все противники подходят по способностям. Возьми текущую арку Вано, вот кого кок может вынести из топ врагов? С Пейджом не ясно как закончился бой, но думаю Дрейк куда сильнее будет, а его вряд ли кок, если только не на максимальных, о бедствии вообще речь не может идти, у Санджи ни шансов. Теперь берем Зорыча, Джека он вполне должен тушить (Ашуре не помешало нанести серьезную рану, а зеленый куда способнее), как и Пейджа, Хоукинса и Дрейка. Вывод прост, кок очень сильно отстал, не знаю как он сможет преоделеть свой предел новым костюмом, не понятно насколько он станет с ним сильнее, чтобы победить хоть одного из топ бедствии.

1. Тем не менее это признак низкой ВН, т.е. у Луффи она прорезалась, как недавно КВ, что неудивительно учитывая какой стресс у него был тогда в последние дни.
2. У Санджи вполне могла быть ВН лучше, чем у Луффи и Зоро, но это никак не говорит о том, что он должен быть сильнее или равен Зоро и Луффи. У Луффи ДП, у Зоро упор на ВВ.
3. Если Санджи обучится Рюю, то его противником вполне может стать Кинг, как летающий. Сейчас в Вано весьма много врагов на выбор: Кайдо и Линлин, Ороти, Кинг, Квин и Джек, Кесиро + ещё "Числа".
Зоро только недавно вырос в силе благодаря Энме, без этого Зоро не соперник никому из Бедствий, да он даже Кесиро не вынес.

ВН это важный аспект силы, но не ключевой для победы (Луффи одолел Горгон без ВВ и ВН, на одной ФС ДП ДТС).

Цитата: Сообщение от Negan  1. Да Джабура может говорить все что угодно, он волк, его дело обманом искать отговорки. Я его даже 3 по силе не считаю, по полезности фрукта у Бруно куда полезнее будет. Джабура лишь своей дореки может держать 3 место. И, не надо опять говорить про индивидуальные особенности каждого, Луччи сильнее каждого во всем, иначе у него не было больше чем у Каку и Джабуры. К тому же, Джабура и Каку не могли одного Зорыча потушить, а кок чуть ли не ваншотал этого волчару, поэтому его теккай слабенький и ни чем не отличается от обычного. 2. Ходи превысил все возможности своей ФС, его сила тогда превосходила бы Луччи и Верго. И, опять же, ты не доказал почему Верго может быть сильнее, на одной вв далеко не уедешь, луччи не победишь. Как я уже говорил у голубятника больше возможностей, сильнее ФС за счет зоана и рокусики. 3. Луччи не простой агент сп-9, раз Кума так о нем говорил в ТБ с Морией. И, не забывай что солдаты дозора подчиняются МП, Луччи выше статусом и уж тем более силой, об этом говорил сам вице-адмирал Доберман. Я не вижу причин считать Верго сильнее голубя. И, смысл говорить у кого кто учитель, мы не знаем как апнулся Луччи, но ДТС он был наголову сильнее резинки.

1. Дорики это измерение физической силы Рокусики без учёта ДП, т.е. Луччи Мастер Рокусики в целом, а Джабура лишь Мастер Теккая - и это всё измерения в человеческой форме, т.е. физически Джабура ещё больше сильнее Бруно за счёт Зоана, но даже так его Теккай был пробит ДТС ДН Санджи.
А Теккай Луччи Леопарда был пробит 2 гиром ДТС Луффи. А ПТС тот же 2 гир с ВВ по раненному прессу Дофламинго с ВВ - только его пощекотал. Разница небо и земля между ВВ и Теккаем, даже Мастера Рокусики в целом.
П.С. Я не приводил в факты слова Джабуры - я приводил только факты манги и действий. И не занижайте Джабуру. Разница в 20 дорики между ним и Каку незначительна. При этом Каку спец по ранкяку, а Джабура по Теккаю.

2. Как раз на одной ВВ уйти и можно. Хотя ФС Ходи превосходила ФС Луффи - ВВ основ Луффи хватило, чтобы его блокировать. Тоже самое проделает и Верго.
ДТС Теккай и Дорики с Зоаном Луччи были побеждены 2 гиром Луффи, а ПТС 2 гир Луффи с ВВ только щекотит ВВ раненого Дофламинго, т.е. разница в ВВ.
Сила ВВ Верго не оспорима, т.к. никто её так и не пробил, а пробуждена она была достаточно продвинуто ещё 13 лет назад.
А теперь о ключевых причинах превосходства Верго над Луччи:
*За ТС Луччи не мог переплюнуть уроки Рейли став сильнее в ВВ Луффи ПТС.
*Плод Луччи не работает как Гому Гому, т.е. второй гир Луччи не повторит, хотя и его доказано, что мало, чтобы слабой ВВ пробить чуть более сильную (и это без Теккая).
*Теккай с Зоаном по сравнению с ВВ туфта. Теккай Верго (если он его использовал) крепче, чем у Джабуры, т.е. уже пристойный уровень защиты, даже без ВВ, с ВВ будет ещё крепче.
И как итог, не имея возможности пробиться сквозь защиту Верго, Луччи проиграет в конечном счёте.

3. Луччи был известным агентом, даже среди Вице-адмиралов. Он ещё в детские годы, овладев Теккаем уничтожил стражников-заложников некой страны и пиратов, что их пленили. При этом лишнее подтверждение, что Теккай несовершенен. Он может сделать владельца крайне крепким, но кожа-то остаётся уязвимой - оттого у Луччи и ожоги на спине. В ВВ такое не происходит.

Цитата: Сообщение от Negan  Как владелец обычной вн (к примеру как у Верго), сможет одолеть топ вн (как у Катакури)? Топ вн позволяющая видеть будущее дает преимущество говоря куда враг ударит, такого врага невозможно победить не выведя из себя или владеть такой же вн, это факт. Луффи победил Катакури так же очень сомнительно, это все те же рояли про гг. Невозможно за одну битвы владеть такой же вн, какой она была у Катакури долгие годы. Авторы всегда так делают и опускают главных антагонистов перед гг.

Также как это сделал беспомощный Луффи. ДП Луффи никак не помог ему провачать ВН.
Рояли или нет, но это очевидный факт + слова Рейли, что такое вполне возможно и случай Луффи не уникальный.
И Луффи не сразу ею овладел, а за несколько часов, при этом уже имея некоторые познания о ВН - остальное лишь дело техники.

Разумеется не каждый на подобное способен, т.к. прокачивая ВН таким способом - нужно ещё умудриться выжить, но ведь не у всех есть ДП Катакури, который даёт ему "призрака".

Цитата: Сообщение от Negan  Если мы сравниваем Ло и Зоро, то Зоро в легкую сильнее на мечах, но это против Зоро - будущего сильнейшего мечника ВП. Ло учился всему понемногу, но это не означает галимого уровя в фехтовании. И, мы не знаем как Ло учился на мечах после получение опе опе.

Нет-нет-нет! Будущий сильнейший мечник - это никто! т.е. Зоро на момент Ист Блю - чуть выше среднего Ист Блю, т.е. дно и до "будущего" себя ему необходимо офигеть сколько сделать.
Как по мне Ло ничего выдающегося из того, чему его учили не показал... кроме медицины, но это семейное и его талант. Как фехтовальщика, я Ло даже не рассматриваю.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  2. У Санджи вполне могла быть ВН лучше, чем у Луффи и Зоро, но это никак не говорит о том, что он должен быть сильнее или равен Зоро и Луффи. У Луффи ДП, у Зоро упор на ВВ. 3. Если Санджи обучится Рюю, то его противником вполне может стать Кинг, как летающий. Сейчас в Вано весьма много врагов на выбор: Кайдо и Линлин, Ороти, Кинг, Квин и Джек, Кесиро + ещё "Числа". Зоро только недавно вырос в силе благодаря Энме, без этого Зоро не соперник никому из Бедствий, да он даже Кесиро не вынес.

Это уже твоя фантазия, у Санджи нету такой силы и вряд ли будет. Его вн слабее чем у Лу и Зоро с начала ТС.
Зоро без энмы вынес Киллера, который как и он сам один из ХП. Да и против Хоукинса смотрелся куда лучше, в бою 1на1 у Зоро будет преимущество.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Дорики это измерение физической силы Рокусики без учёта ДП, т.е. Луччи Мастер Рокусики в целом, а Джабура лишь Мастер Теккая - и это всё измерения в человеческой форме, т.е. физически Джабура ещё больше сильнее Бруно за счёт Зоана, но даже так его Теккай был пробит ДТС ДН Санджи. А Теккай Луччи Леопарда был пробит 2 гиром ДТС Луффи. А ПТС тот же 2 гир с ВВ по раненному прессу Дофламинго с ВВ - только его пощекотал. Разница небо и земля между ВВ и Теккаем, даже Мастера Рокусики в целом. П.С. Я не приводил в факты слова Джабуры - я приводил только факты манги и действий. И не занижайте Джабуру. Разница в 20 дорики между ним и Каку незначительна. При этом Каку спец по ранкяку, а Джабура по Теккаю. 2. Как раз на одной ВВ уйти и можно. Хотя ФС Ходи превосходила ФС Луффи - ВВ основ Луффи хватило, чтобы его блокировать. Тоже самое проделает и Верго. ДТС Теккай и Дорики с Зоаном Луччи были побеждены 2 гиром Луффи, а ПТС 2 гир Луффи с ВВ только щекотит ВВ раненого Дофламинго, т.е. разница в ВВ. Сила ВВ Верго не оспорима, т.к. никто её так и не пробил, а пробуждена она была достаточно продвинуто ещё 13 лет назад. А теперь о ключевых причинах превосходства Верго над Луччи: *За ТС Луччи не мог переплюнуть уроки Рейли став сильнее в ВВ Луффи ПТС. *Плод Луччи не работает как Гому Гому, т.е. второй гир Луччи не повторит, хотя и его доказано, что мало, чтобы слабой ВВ пробить чуть более сильную (и это без Теккая). *Теккай с Зоаном по сравнению с ВВ туфта. Теккай Верго (если он его использовал) крепче, чем у Джабуры, т.е. уже пристойный уровень защиты, даже без ВВ, с ВВ будет ещё крепче. И как итог, не имея возможности пробиться сквозь защиту Верго, Луччи проиграет в конечном счёте. 3. Луччи был известным агентом, даже среди Вице-адмиралов. Он ещё в детские годы, овладев Теккаем уничтожил стражников-заложников некой страны и пиратов, что их пленили. При этом лишнее подтверждение, что Теккай несовершенен. Он может сделать владельца крайне крепким, но кожа-то остаётся уязвимой - оттого у Луччи и ожоги на спине. В ВВ такое не происходит.

1. Санджи пробивал теккай Бруно (как и Фрэнки) и Джабуры, но против Луччи кок ничего не смог сделать. Дореки показывает превосходство Луччи в ФС, а теккай часть рокусики, поэтому Джабуре здесь нечего ловить вообще. Пусть даже на 20 дореки, но Каку сильнее. К слову скажу, Санджи победил Джабуру, но против Каку ничего не смог бы сделать, его теккай + зоан не пробить обычными пинками кока.

2. Жаль тебя разочаровывать, но это все сюжет. В любой манги враги сильнее гг, потом гг апается и побеждает главного антагониста арки. Мугивары щас в НМ, как и в любой манги этих самых врагов в прошлом автор так же апнет, иначе это будет Ванпанчмэн, это ты понимаешь? И повторяюсь, нет никакого факта, который говорил бы о превосходстве Верго над Луччи. Как я уже сто раз повторял, у голубя больший арсенал действии, а Верго со своей вв постоянно отгребает,т.е. она у него не идеальная. Ты говоришь, что Луччи отгребал от 2 гира, но и Верго отгребал от кока пинками без вв. Когда Верго ставил свою вв, так же ее пробивали, только с меньшим ущербом.

3. Луччи был младше Луффи, но уже сильнее. Ожоги могут быть и с вв, если атака превосходит хаки владельца.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Также как это сделал беспомощный Луффи. ДП Луффи никак не помог ему провачать ВН. Рояли или нет, но это очевидный факт + слова Рейли, что такое вполне возможно и случай Луффи не уникальный. И Луффи не сразу ею овладел, а за несколько часов, при этом уже имея некоторые познания о ВН - остальное лишь дело техники. Разумеется не каждый на подобное способен, т.к. прокачивая ВН таким способом - нужно ещё умудриться выжить, но ведь не у всех есть ДП Катакури, который даёт ему "призрака".

Даже если Луффи и апнул свою вн в бою с Катакури, победить того, кто намного лучше и сильнее его в этом и постоянно контролирует эту способность так же невозможно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет-нет-нет! Будущий сильнейший мечник - это никто! т.е. Зоро на момент Ист Блю - чуть выше среднего Ист Блю, т.е. дно и до "будущего" себя ему необходимо офигеть сколько сделать. Как по мне Ло ничего выдающегося из того, чему его учили не показал... кроме медицины, но это семейное и его талант. Как фехтовальщика, я Ло даже не рассматриваю.

Зоро одарен на мечах с раннего детство, а так же имеет невероятную ФС, его упор в основном идет на мечи и ФС, а все остальное он уже начал улучшать постепенно. Ло в первую же очередь доктор, а все навыки меча и прочие идут во второстепенной роли, они ему помогают управлять опе опе (как например Фуджитора, управляет своим фруктом при помощи меча.)