954 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  А кто захватывал власть не из-за эгоизма, что сейчас ты выдаешь? Сама иерархия и власть состоит из этого эгоизма. Скажу тебе больше, подавляющая часть людей эгоисты(это норма). Понимаешь, само по себе понятия "добра и зла" крайне субъективное и точного определения не может дать никто, в этом я даже согласен с ЧБ. Но вопрос сейчас не в трактовке действий Кайдо и БМ, а в том, что для НИХ уже действует совершенно другая система оценок, причем совершенно простая: сильный давит слабого, где интересы первого выше всего, где нет место соплям и мукам нравственности и "правильности". Нет, это не значит, что я поддерживаю их действия, совершенно наоборот... Но, я гляжу на ВСЕ более рационально

Иерархия это не эгоизм - это чётко выстроенный порядок власти (Рику выбрал вершиной иерархии его народ, как и Дофламинго (т.е. он мог бы захватить власть, если они не согласились, но ведь были проведены "выборы")). В обществе и семье не может быть чтобы каждый был сам по себе и не был признан кто-то главным, и это не обязательно эгоизм.
Быть эгоистом норма, но отнимать чужое, убивать и притеснять - это уже преступление и злодеяние. А именно это Линлин и совершила, при чём намеренно без благих побуждений (даже если её жестокая жажда вкусного граничила с "миром во всём мире" это её не оправдывает, учитывая её жестокую политику). Она преступник и злодей.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  сильный давит слабого, где интересы первого выше всего, где нет место соплям и мукам нравственности и "правильности". Нет, это не значит, что я поддерживаю их действия, совершенно наоборот... Но, я гляжу на ВСЕ более рационально

Зло может быть сильнее добра, добро может быть сильнее зла или по очереди, но они останутся теми кто они есть.
Хорошие - те кто не нарушают закон или как минимум соблюдают общепринятые моральные нормы.
Примечание: Луффи хоть и преступник, но он преступник потому что назвался пиратом, а так он ни у кого ничего не отбирал, всех спасал и бил злодеев, после чего уходил. Соответственно он не злодей.

Линлин отбирала у людей еду, ради своей вечеринки, убивала, захватывала страны, учила детей также убивать (не выживать, а убивать), вела жестокую политику крышевания - злодейка.
Тич - предал капитана и убил товарища, освободил преступников, убил не мало народу - злодей.
Кайдо - захватил страну силой, отравил реки, истребил самураев, готовит мировую войну, он причастен к превращению жителей Вано в "весельчаков" - злодей.

Они плохие люди, совершают дурные поступки по собственной воле с полным осознанием, что делают и не чтобы выжить, а потому что хотят и могут = злодеи.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  А тех, кто пользовался всеми благами "злодеев" тоже в их ряд запишешь? Войну начали верха, значит они зло? А тот, кто вырезал десяток семей жертва системы? Может те, трудяги кто обеспечивает этих "героев" питьем и ресурсами тоже злодеи? Интересно, кем по твоёму будет человек, уничтоживший целый город захватчиков и остановивший войну, ну который ещё пару миллионов жителей в порошок стер? Ты правильно выделил слово "злодеяния", потому что сам понимаешь, что все это к ним неприменимо Интересно, ты бы мог хоть на секунду представить быт средневекового человека и даже на долю секунды представить, что в его видении добро и зло совершенно другое, нежели в твоём.

Есть подневольные, у которых нет выбора - они не злодеи (Врачи Вапола). А есть те, кому это нравится и имеют выбор - они злодеи (ПЗ, шестёрки СД).
Мы живём не в средневековье и в ВП нет такой нужды развязывать войны, чтобы выжить, т.к. все живут на островах и не делят территорию.

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  Ну и самое главное: какой правитель более хорош? Один использует любые средства(практически ничем не гнушаясь) для того, чтобы его страна развивалась и народ жил хорошо. Другой же безмерный альтруист, что все богатства страны направляет бедствующим соседям, без разбору устраивает у себя всех угнетенных и делить остатки с ними. Да, очень ванильно и благородно, только грошь цена всему этому, если ТВОЙ народ беднеет с каждым днем. Первые же с сытой рожей и абсолютным доминированием во всех сферах рассказывают про благородного короля соседей и недостойного правителя своей страны. Так можно ли оценивать их методы земными и примитивными мерками?

Если сравниваешь Рику и Дофламинго, то даже зная правду я предпочту Короля-злодея, чем Короля-добряка. В АДР народ выбрал Рику в итоге, хотя по началу из соображений выживания предали его - не смогли пойти за злодеем. А шестёрки СД смогли, потому что они разделяют его злую политику хождения по головам и то, как он преступным путём стал королём.
Я выбрал бы злодея, потому что не смотря на его преступления, он сделал жизнь добрых лучше, он готов защищать их и военная мощь у него лучше, чем у "добряка", но это не значит, что я разделяю его политику убийств и узурпации, что также характеризует меня как злодея или того, кому плевать за кем идти, лишь бы выжить (нейтрала или антигероя (не очень хорошего человека, но не совершающего тяжких преступлений)).


Кайдо, ЧБ и Линлин уже достаточно совершили такого, о чём не жалеют, чтобы характеризовать их как 100% злодеев. Какими бы правителями они не стали в итоге - то, как они стали такими правителями уже делает их злодеями, всё остальное их право выбора действий, как распоряжаться трофеями.