Фуджитора vs Михоук

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Тем не менее это и есть рана. А вот Зоро Фуджиторе даже такой маленькой раны или царапины не смог оставить. Сабо вроде тое не смог толком ранить. Еще раз подтверждает мощнейшую защиту адмирала.

Они и не сражались. Едва выбравшись Фуджитора улетел.
Сабо я уже говорил, что лишь показушник, но реальной силы, чтобы считать его достаточно сильным не показал.

Адмирал достойного уровня персонаж, но не стоит в десятке.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Белоусу было плевать на рану, вы это серьезно? У него одышка была (значительная потеря выносливости), а это уже потеря большей части силы. На тот момент со своей силой Бу мог только ранить адмирала, но не убить. Большая часть плодовиков сильно зависят он своего состояния, чем они слабее, тем слабее и способности фрукта. Это логично. И не надо мне тут приводить примеры исключающие, типа Дофламинго, который будучи смертельно ранен юзал пробуждение направо и налево. У Белоуса парамеция другого типа, она требует большой физической силы и выносливости. Насчет перевернуть, вряд ли Белоус раненым мог, сил уже был недостаточно. Его команда хорошо знала как действовать во время его буйства, поэтому если бы он мог это сделать, сделал бы еще в самом начале, НО из-за сюжета Ода многих старпомов и самого Белоуса занизил. Это факт!

Он с пробитой башкой полмаринфорда разнес, атаковал Тича и сбросил под землю Акаину. Отдышка или нет, но ярость отключает всё это.
Сила плода не зависит от силы плодовика. Сила БУ, может отключиться, но сила плода не уйдёт. БУ хотел убить и Тича и Акаину, но у него не вышло, а ведь тогда он не обращал внимания на полученный урон.

Плод Белоуса это не сила Опе Опе, его ударная волна останавливалась Магмой Акаину. Для человека-легенды с сильнейшим плодом его сила оказалась удивительно слаба против людей. А ведь Тич тогда не был уровня Адмирала.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ошибаетесь. Не меч съел плод, а Фуджитора. Тот же Ло может использовать опе-опе не только мечом, но и руками. Просто такие фрукты у адмирала эффективнее всего с мечом. Скажете не показал такого, ок. А насчет пробуждение вы лишь предполагаете, здесь вы так же не можете доказать обратного.

Но Фуджитора не применял гравитацию без меча и силу гравитации контролировал только особыми взаимодействиями меча. Это не Ло. Сила опе опе бесполезна без меча-проводника, кроме как перемещаться внутри РУМа.
Съев плод меч вроде как живой, но есть ли разум у предмета-парамеции нельзя сказать. А Пробуждение зависит от условий. И статус нисколько не говорит о том, что у персонажа обязательно Пробуждение и Линлин с БУ тому доказательство, у которых его не было. И нет, предметам не только Зоан могут скормить, т.к. изначально все ДП плоды, т.е. одинаковые оболочки, которые скармливают предметам.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  В случае, когда все небо в обломках никакого пустого пространства не будет, обломки упадут, отскочат друг от друга и заполнят всю землю, где стоит Михоук, увернуться не получится. От такой атаки остается только укрыться под землей или куполом. Не надо сравнивать один большой камень или айсберг, который Миха режин пополам, здесь миллионы частей, а испарить их или измельчить до атомов в воздухе Миха не умеет. По крайней мере такого не показывал еще. И, что вы приводите в пример способности Дофламинго, он как раз с помощью фрукта может паутиной все в куче заблокировать. По поводу владение вн Михоука в МФ это ничего не доказывает, там нет ни слова про хаки, так же можно счесть на простой опыт в силе, скорости и реакции. Нужен четкий пруф, где прямым текстом это сказано или показано. Впрочем его владение вн меня не удивит. Как я уже раньше говорил, Миха просто должен обладать первыми двумя типами хаки. Гравитация может поднять не только здания, обломки, но и весь мусор с земли, абсолютно все.

Повтояряю - слэш разрезает всё и остаётся только пустое место на месте слэша. Михок прыгнет в отдушены, а остальное рухнет на землю и потом с ВН и по обломкам можно допрыгать вверх. И не надо приводить подобное, как атаку в любой момент - то возможно создать лишь было на ДР, но не сейчас - обломков не хватает. Разницы нет посылать слэш в небо или по земле - это разрез и он широкий.
Дофламинго защищался не паутиной, а 5 двойными нитями и ничего.

Смотрите на то с чем должен встретиться Зоро, и в итоге у него на пути встанет Михок с полным набором этого. ВН Михока была ещё в битве с Зоро и на данный момент это очевидно.
На момент АДР нельзя было определить была ВН у Дофламинго или нет, но на данный момент после АТ это легко определить. Ода уже сказал, что не может везде полностью раскрывать индивидуальности каждого персонажа и их навыки (да и упомянешь в сюжете, а читателем это не так, то не так, не тот персонаж, чтобы так считать правда).
Мелкий мусор толку не несет.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Точно также как Фуджитора.

Дайте мне момент, где Фуджитора не использует меч для гравитации!
Ло официально скормили плод. В манге официально предметам скармливают ДП и при этом не важно какой тип, ведь скармливают плод и силу в нём заключенную.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Что значит признана? Уровень текущего Зоро позволяет ему сопротивляться адмиралу, особенно мечнику. Вот только о победе здесь речь не может вообще идти, противник слишком читерный, особенно плодом гравитации. Насчет защиты вы не правы, Иссо блокировал удары с хаки Лу в 1-3 гирах, отражал слэши Зоро и блокировал мега пинок здорового Дофлача. Вполне очевидно, что защита у Фуджиторе выше среднего. По сравнению с Крекером трудно сказать, думаю не уступает. Лу не мог пробить с 3 гиром ни Иссо, ни Крекера, так что примерно на ровне. На тот момент Сабо заполучил фрукт мера-мера, с его способностями он мог так же пропускать атаки через себя и вообще парить, ускоряться в воздухе. И слова Рейли никто не отменял. Данному адмиралу вообще по барабану скорость его противника, вн все увидит и заблокирует, остается взять количеством ударов, где Фуджитора может не поспеть чисто своим телом, но, адмирал еще не показал своего максимума, а мы говорим лишь о максималки Луфача. Вы путаете, когда Сабо встал перед всем дозором Фуджитора уже ничего не мог. Остальные дозорные были охвачены огнем, Сабо наглядно продемонстрировал свою новую силу не дав ни одному дозорному пройти дальше. Там оставались одни статисты, вицей Сабо уже уделал. Адмиралу оставалось победить революционера и пойти дальше за головой Лу и прочими пиратами, но сил не хватило для победы над вторым человеком РА, это очевидно.

Если бы плод был слишком силён, то Зоро бы не смог его атаковать из ямы, а так между ними и боя не было.
Блокировал и при этом его тащило назад и следы на лице у него были. Даже если сама атака заблокированна, Фуджитора получает пассивный удар.
Не было мегапинка, это была простая атака.
3 гир по сравнению с 4 гиром ничто, его и Катакури легко блокировал, а 4 гир уже так не выйдет. И в отличие от Крекера гравитация если будет пробита, то новая не создастся, т.к. нематериальна. И если 3 гир заставляет Иссо скользить по земле, то от 4 гира он полетит, т.к. все летали и Дофламинго с блоком, и Катакури с блоком, и Кайдо с его телом (без урона, но он исключение), не зависимо блок у Иссо поставлен или нет, и это без ККГ.

Энель с его ВН и скоростью не мог уйти от атаки Золотого Шара, а значит даже увидев нельзя везде успеть.
Судим по тому, что есть и может быть на основе косвенного что есть. Зоро должен будет сразиться в финале с Михоком, а значит всё, чем он владеет будет использовано против его учителя. Но Фуджитору нельзя сравнивать с другими, т.к. его меч обладает плодом и он не чисто мечник, а ещё полу-плодовик условно, а это уже индивидуально по каждому.

Уровень донного ДТС Эйса это. Не пропустил нубов, которые и Луффи-то сделать ничего не могли. Иссо уже говорил, что их пуколки бесполезны против Луффи.
Повторяю, Фуджитора не ставил целью поймать мугивару или Сабо (тоже преступника), иначе бы он бился до последнего. И Фуджитора вышел из боя наиболее свежим.
Фуджитора мог пойти во дворец и по воздуху, но этого не сделал. Хватит считать, мол Иссо сделал всё, чтобы пройти, но Сабо его не пустил. Иссо изначально превратил ДР в аргумент для СК против Шичибукай.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Devilhealer  На тот момент Зоро только начинал свой путь. Думаешь сильнейшему уже на тот момент мечнику нужно было включать другие свои способности помимо мастерство фехтовальщика? Я считаю, что там просто местерство меча было наголову выше, Михоук просто знал эту атаку и занл куда пойдет удар, тем самым заблокировав его в нужную точку. Может конечно быть и вн, здесь только гадать и рассуждать. Это странно, но почему то все адмиралы владеющие читерными фруктами вообще не используют рокусики. Я так понимаю, плод у Кузана, Кизару и Акаину уже очень давно у них. Возможно им действительно не нужно ничего другое кроме вв, вн и самого плода. Иными словами, Ода делает более менее баланс в сюжете, иначе представь этих же адмиралов с рокусики, там вообще около йонко будут. Как уже показывала манга лед Аокидзи не всех может заморозить. И дело даже не в фрукте его противника, думаю сильную хаки тоже не заморозит.

Да, стоило Катакури отключить ВН и ему врезал базовый Луффи, а Белоуса резал первый же Сквад. Зоро атаковал 3 мечами, которые должны были сойтись в точке лишь на секунду. Даже зная это нельзя попасть в нужное место не зная, когда эта точка возникнет, а с ВН это сделать просто и ножичком.

Не будут, Рокусики не такая мощная в сравнении с ВВ. Рокусики в целом полезна больше Геппо и Сору для перемещения, в остальном же плоды заменяют всё нужное. ВВ прочнее теккая и мобильнее (стоять на месте не надо), ВН заменяет Ками-е, а дальние атаки эффективнее Сигана и Ранкяку, ну а Рокуоган без всех шести ранних Рокусики не выучить.

Дофламинго единственный кого не заморозил лёд. БУ выбрался плодом, Джоз пострадал, Багги, Робин, Луффи превратились в лёд. Может там были нити, может ВВ, может КВ (как вариант, у Джоза её не было, а Луффи не овладел). Но пока Дофламинго единственный, кто умеет выбираться из заморозки без вреда для себя.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну а саму ставку Фуджитора сделал до или после ваших спойлеров? Изначально он шел за головой шляпы

Только что-то медленно шёл. Как так вышло, что сначала он оказался возле фабрики, а потом когда Гладиаторы уже ушли они натолкнулись на Сабо. Сабо ведь встал на пути дозора после того, как гладиаторы начали подниматься и дозор ещё не пострадал никак.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Все что вы здесь привели полнейший бред, не соответствующий сюжету. если бы не Сабо, Лу скорее всего не добрался бы до ДД, а столкнулся с адмиралом, с которым он уже несколько раз сталкивался до этого момента. Ключевая здесь фигура Сабо, если бы не он, Луфарю пришлось бы сталкнуться с дозором, Берджесом и ДД. Вы это понимаете, никакой победы над гв арки не было бы!

Т.е. по-вашему Иссо встал после того, как узнал о преступлениях Доффи на его сторону? Всё это лишь внешнее. И ведь он говорил всё это перед дозорными, а когда оказался 1, то раскрыл своё мнение. Сабо ничего Иссо такого не говорил, кроме того, что Луффи его брат, хотя сам преступник той же монеты. И это бы Луффи не остановило, т.к. его защищали множества людей от Офицеров.

А Бёрджесс вообще тормоз, начал действовать когда Луффи выдохся, т.е. это также говорит о слабости 1 корабля.

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от Devilhealer  У Мории даже больше минусов чем у Лу - от тупой (не умеет оценивать силу превосходящую его, Кума, Кайдо, ЧБ), ленивый (чуть ли не лежит у себя в замке прекрываясь своей тенью против Лу и утверждая что станет КП) и слабый (на словах горазд, но на деле все кому ни лень проиграл). Что даст Мории раскол острова, он кого то победил этой якобы "большой" силой? Получив эту силу 1000 тенями он не смог контролировать ее, т.е попытался прыгнуть выше своей головы, когда самого загнали в угол какие то там пираты шляпы. Каждого что то спасает, эта мнимая огромная сила Мории на резинке вообще не действует, поэтому Мория и самый слабый шичибукай. Я от него не жду ничего большего. В сюжете он будет играть роль смешного мальчика для битья, как тот же Багги. В общем не серьезный персонаж, я бы сказал простое дополнение для более сильных пиратов. На равных с Кайдо, ну это абсурд. Даже если автор так сказал, я сочту это за авторскую ошибку, пока не будет явных доказательств думать об обратном. Кайдо сильнее Дофламинго лишь на бумаге. Статус йонко более чем предостаточно. А почему это Мория вообще должен стоить хоть пальца Кайдо? Думаешь Мория не ваншотом ляжет он этого йонко? Сомневаюсь. По логике Мория статист для ЧБ и его пиратов. Фруктом Мория дяжет не коснувшись Тича. Остальные его командиры тоже должны быть очень сильные, особенно Ширью, который наверняка превосходил Зоро ДТС. А в НМ у большинства уже имеется ап. Хэнкок этих пацифистов одним ударом гасила, впрочем как и многие другие волевики. Мория слабак, не смог ни одного завалить. Дофламинго судя по всему там просто наблюдал и отдавал приказы киборгам.

1. С чего бы Куме быть опаснее Мории?!
С Кайдо он бился на равных, что ему Тич даже с землетрясением, который только 2 года, качался и то не особо активно, кроме как плоды крал. Гекко Мория руками мечи ломает и пули ему не почём, хотя он человек - и это с его размерами и пропорцией тела. Вот почему его никто не смог остановить и пришлось вызывать Ширью?!
Ну подумаешь ленивый, ему за 60, но стиль боя ему это позволяет делать - выносливость у него крайне высокая, если Кошмар Луффи его даже не вырубил, а помимо этого у него ещё ножницы-мечи есть.
Это кому? Кайдо, которого никто убить не способен, Мугиварам, которые на него башню в 100 раз больше его Азгарда скинули, Джимбею, который его не вырубил или Армии Пацифист во главе с Дофламинго!? Что-то никто его сознания толком лишить на долго не смог, да и убить также.
2. Не важно, что ему давались трудно 1000 теней, он их контролировал после избиения Кошмара Луффи и тем не менее, он продолжал драться и дрался бы дальше, если бы на него башня не упала. Мугиварам повезло. Оза с которым они дрались Мория одной тенью пронзить способен.
3. Энель силён ВН и плодом, но он не слабый и если бы у Луффи не было иммунитета к тупому урону, то он бы не отделался так просто от ударов Мории и электричества Энеля.
Сила Азгарда Мории была выше, чем у Оза-Луффи.
4. Говорите, верьте-не верьте, а Гекко Мория на равных бился с Кайдо, а сила Кайдо это его врождённые способности и сила Дракона, которая у него на протяжении 20 лет.
Хогбак был в стране Вано и думается там был и Мория, коли туда они плавали. А Кайдо попал в Вано 20 лет назад. Мория дрался на равных с Драконом, а даже если не с драконом - Кайдо и человеком опаснее чем 4 гир Луффи.
5. Статус Йонко - это правитель территории НМ и командир армады. Дофламинго же Брокер преступного подполья с львиной территорией рынка НМ, что ничем не хуже Йонко - у него лишь не было армии и твёрдых границ, из-за нарушения которых пришлось воевать.
6. Мория пальцами ломает мечи, его пули не берут. Пацифисты уделывавшие Сверхновых, только группой поставили его на колени, а помимо этого он остался в сознании, хотя Кошмар Луффи бил пулемётом по его голове (не по Озу, а по Мории внутри Оза) и после пережил падение на него башни, которая должна была его убить - да после такого никакой Фуджитора ему не страшен с обломками в небе. А помимо прочего перед ним все люди уязвимы, т.к. тени в отличие от носителей беззащитны. А сам Мория обладает мощным щитом-тенью, которая в том числе отличное оружие с которым он может меняться местами.
7. Хэнкок превращала пацифисты касанием в камень, который ломался - у неё преимущество в плоде. А меж тем Пацифисты не могли её атаковать, как союзника.

Прочитайте на Вики про Кагэ Кагэ и что он умеет. Сам Мория имеет опыт с Йонко и что-то Тича он не боится, как и Гура Гура и дело не в оценке силы. Если он с Кайдо дрался и слух по миру был "на равных", то бой их был очень значимым и громким, не то что безызвестный Крокодайл против БУ. Луффи получил славу благодаря гонору Морганса, хотя по факту Бэг и Луффи убегали от неё, ну а Мория дрался видимо прямо и ведь он готовил армию Зомби именно против Кайдо.
П.С. И тут также мугиварам повезло. Луффи и Фрэнки не могли толком справится с 1-м Зомбо-Генералом, а их всех в итоге переломал Оз, дав преимущество ПСШ в количестве врагов.
А судя по тому какие "Офицеры" у ПЗ, то Зомбо-Генералы очень даже были не слабыми.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ни одной уязвимости Фуджитора еще не показал, поэтому это всего лишь ваше мнение. Слэши не показатель Иссо может специализировался на другими техниками меча до съедания плода. Виста на равных бился с Михоуком, а они оба не плодовики. Всем известна сильная хаки у адмиралов, а с плодом преимущество явно должно быть у Фуджиторы. Кузан и Кизару вообще не мечники, их сила тупо связана с фруктом. То, что они владеют навыками меча ни о чем не говорит. Они могут владеть навыками уровня Смокера или еще кого то среднего, но они не мечники. Они с мечом не дерутся большую часть своих сражении, это не их стезя.

Иссо не способен в полной мере блокировать 3 гир. Даже если Фуджитора и раньше мог драться мечом - пока это не впечатляет - он лишь защищается им, а не атакует.
Виста бился с Михоком 2 минуты - это ни о чём.
Кузан и Борсалино могут драться мечами-элементами, а массовая способность гораздо сильнее, чем у Фуджиторы. Борсалино бился с Рейли без проблем, значит навыки у него достаточные. А то, что у Иссо меч ещё не значит, что он первоклассный, пока таким себя не покажет - в Вано вон тоже у всех мечи с детства, а мастеров кот наплакал.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  А что там выдерживать то? У Фуджитора хаки уровня адмирала, Михоук не сломал мечи Висты, тут вообще все просто. Ничего Миха адмиралу не сможет сломать. У Сабо неуязвимое тело логии, им проще, не обязательно блокировать удар, уворачиваться с их телами проще простого. Гравитация не алмаз, что за бред? Гравитация в физике практически абсолютная сила, ее можно увеличивать во много раз. Любое существо не превыкнет к изменениям гравитации, у адмирала есть способность манипулировать ее, с увеличением ее силы пойдут настоящие проблемы у любого врага, особенно Михоука, у которого отнюдь не тело монстра. Одними навыками меча ему там даже орех не расколоть. Физически я вообще не видел предпосылок считать Михоука сильнее Висты. Мне этот бред с прошлыми противостояниями его и Шанкса надоел. Один здесь, вообще привел детский пример, когда сказал, что Шанкс испугался его, когда был пьян. Показанные факты в манге не говорят о невероятном теле Михоука. Джоз вроде особо не противостоял мечнику, лишь отбил его слэш, судя по всему Миха даже не стал с ним сражаться, ибо понял что бесполезно, алмаз + хаки тяжело будет разрубить. Ну это как один из многих примеров. И опять мы о слэшах и гравитации. Что Зоро не помешала, нанести атаку, которая даже не поцарапала адмирала? Иссо легко такую атаку отразил, это доказано в арке ДР. Когда вы поймете, на Фуджитору дальние слэши не действуют.

А у Михока типа Хаки нет. Виста и Михок бились 2 минуты, это ни о чём. Михок ещё ни разу даже не напрягался ради чего-то. Он на войне неизвестно что делал и только 1 удар слэша оказался у него на серьёзе, а никого другого он подобным не трогал.
Зоро преодолел гравитацию атаковал Иссо из ямы, атака Зоро преодолела силу гравитации и дошла до Иссо (а он человек простой тренированный) - Михок тем более пройдёт. Сила БУ могла раскалывать острова, но проломить череп она была не способна, а Гравитация только ямы создавать и может. Гравитация никому вреда не причинила.

Тем не менее слэш Михока Джоз не смог отбить, а только перенаправить - сила удара была выше, чем сила Джоза. Может это и уровень мастерства при котором слэш физически мощнее его хозяина, но Михоку достаточно и этого. А если Зоро из ямы способен преодолеть гравитацию, то с чего бы Михоку это не мочь, как уровнем выше Зоро намного ещё.

Фуджитора с Зоро ещё и не начинал драться, а вы автоматом считаете это за победу - это нелепо.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Понятно, что персонаж Фуджиторы взят из другого произведения, где слепой самурай, но мы здесь говорим о манге ВП. В ней должны быть свои правила и законы. Я не имел ввиду, что хаки бесконечная, просто когда владелец этой хаки не на пороге от смерти она у него практически стабильная на одном и том же уровне. Иссо видит ауру людей, животных и сами атаки, представляющие опасность. Все другое окружения в мире детально ему неизвестно, поэтому и ходит с палочкой. И где же Иссо упускал Лу? 1.Белоус был жертвой новой эры и самого сюжета. 2. Чинджао и Лао Джи не ключевые фигуре в манге ВП. Да и первого же не убили. Лао Джи был злодеям, которого убрали.

Иссо видит слухом, осязанием ветра, нюхом. Это базовые стандарты, а вы их убираете. Люди могут быть полноценными и опасными бойцами и без зрения.

Будущее не предвидел, Луффи не поймал ни возле Плато, ни возле Порта и мозгов не хватило, чтобы полететь во дворец и с Доффи прижать всех там.
Иссо изначально имел свои планы на Луффи.
П.С. Ода изображает уважительно стариков, но сильных среди них только Йонко и то, они уже немного уступают молодым взрослым. Линлин и Кайдо исключительные за счёт генов от рождения. А вот Гарп, Белоус и прочие - о них столько всего говорят, а по сути Гарп ничего сверх не показал, его молодость пустая в манге (мол на пике был сильнее, хотя он и сейчас не больной).