Луффи vs Дофламинго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  Что я только что прочитал о_0 Что за уникальный урон от тени.

Гекко Мория прошил тенью Орза-мл. словно бабочку булавкой.
И по манге Кайдо и Гекко Мория бились на равных.
Мория конечно проиграл, однако равенство было подчеркнуто.
П.С. И ведь если бы на Морию не упала та мачта, может быть приключению мугивар закончились ещё в ТБ.
Мория хоть и разленился, но ему лет за 60, да и он не так слаб, как думают. От удара Джимбея он не вырубился, свои 320 он тогда оправдывал.

Цитата: Сообщение от hommius  Ну да, будучи в наручниках из кайросеки, Ло не смог бы воспользоваться фруктом. Это же очевидно что он говорит именно об этом, а не о том что он не может рубить кайросеки/наручники Луффи из другого материала

А мне думается, что если он не мог разрезать наручники из кайросеки на себе, то на ком-то другом также бы этого не смог.

Цитата: Сообщение от Пряня  Какие критерии? Кем они были применены? Рекомендации к правильному чтению манги от Оды? Воля вооружения как была, так и осталась невидимой, а укрепление волей вооружения, это один из способов её применения, никто её не отменял и она до сих пор используется. Это все в манге, никаких допусков и предположений. Перед ТС Рейли рассказал все, что нужно знать о воле и тут же начался ПТС и воссоединение мугивар с демонстрацией их роста за 2 года. В НМ даже среди дозорных статистов куча обладателей воли, все стало гораздо проще и понятнее после ТС.

ДТС Хаки как таковой официально не было. Она была только на словах, мол "от вас с Хаки столько проблем" и на примере логий. ПТС Ода стал выделять ВВ, чтобы отличить тех у кого она есть и тех у кого её нет. При этом статус персонажа ни о чём не говорит. Иначе все в ВП имеют ВВ везде, а когда дело доходит до логий она тупо не используется.
ДТС Хаки была не нужна, ПТС нужна, соответственно ПТС её нужно выделять хоть как-то.

ПТС невидимая Хаки без объяснения не в ходу, как и ДТС. ВВ есть если:
*Плодовики с измененным телом больно, хотя не должно.
*Тот кого ударили сказал, что использовалась Хаки (такое было с Акаину, т.е. ему должно было быть больно, но не было, но он почувствовал Хаки Марко и Висты)
*Тот кто применил Хаки сказал, мол это не работает, т.е. упомянул Хаки.
*Хаки - черное.

Цитата: Сообщение от Пряня  Опять критерии, ты уже прокололся с ними, потому что, несоответствия и ошибки накрыли. Вот: *Лу блокирует мечи и нити волей; *Ло тоже блокирует их и мечом и волей; *БМ никак не навредила атака Джимбея (ни одна атака ей не нанесла урона, кроме электричества); *боби не невыдерживает нитей Дофлы, ни атаки Сая, они безоговорочно его пробили; *Невероятно крепкое тело есть только у Кайдо и БМ; *Джек не имеет никакой брони как у БМ или Кайдо; *Ло разрезал наручники мугивар, которые были из кайросеки; *Ло не разрезал палку Смокера, когда тот говорил о воле, Дофламинго тоже об этом говорил; Там где была более сильная воля и атака была более масштабной, Ло затратил на нее больше стамины из-за огромного размера рума, больше усилий - больше резултат. У Хокинса нет, а Смокер сказал про волю, и единственное, что могло не дать его палке быть разрезанной это ВВ. Зато у Санджи есть ВВ, в бою с Катакури даже без столкновения летели искры из кулаков. Эти молнии могли быть только от ВВ, ни отчего другого они там возникнуть не могли. Это не искры, а черные молнии, которые возникали только при столкновении или использовании ВВ или КВ, но от КВ гораздо масштабней эффект столкновения.

*Луффи не может блокирвать мечи Хаки.
*Нити не является тем, что равняется мечу - это всё равно, что хлыст. От простых нитей блоком ВВ можно защититься.
*БМ почувствовала атаку Джимбея, просто её оказалось мало, чтобы серьёзно сбавить ей силы.
*Вот только Бобби не могут тронуть атаки, которые могут тронуть более сильных персонажей без такого тела.
Кайдо с его силой и телом - много раз проигрывал, но убить его не смогли. Соответственно побеждали его условно "не раня" тела, но лишая сознания.
*Сказано, что от рождения у Бобби такое тело. Линлин человек, а её родители не такие. Это врождённое, но Бобби сила с рождения не была дана.
*Смокер говорил о Хаки Тасиги, при этом Хаки это и ВН, и ВВ, а вы настаиваете только на ВВ. При этом в бою ВВ показано не было.

Цитата: Сообщение от Пряня  Там где была более сильная воля и атака была более масштабной, Ло затратил на нее больше стамины из-за огромного размера рума, больше усилий - больше резултат. У Хокинса нет, а Смокер сказал про волю, и единственное, что могло не дать его палке быть разрезанной это ВВ. Зато у Санджи есть ВВ, в бою с Катакури даже без столкновения летели искры из кулаков. Эти молнии могли быть только от ВВ, ни отчего другого они там возникнуть не могли. Это не искры, а черные молнии, которые возникали только при столкновении или использовании ВВ или КВ, но от КВ гораздо масштабней эффект столкновения.

1. Сила разреза не зависит от размера РУМа. Сказано, что РУМ это его операционный стол и только в нём он может делать что хочет, а вот об арсенале внутри РУМа и силе этого арсенала в зависимости от размера РУМа нигде указано не было. При этом Ло может контролировать свои атаки. Сомнительно, что атака Ло неконтролируемо разрезала всё. Поскольку Верго ещё оставался с ВВ, а гора не была разрезана на кучу кусков, то дело в Опе Опе, а не РУМе.
2. У Смокера ВВ слабее чем у Верго, а он был в РУМе не маленьком и это не работало.
И Смокер сказал только о Хаки, а не о ВВ. Вы тянете на себя одеяло. Наглядно ВВ бесполезно.

Цитата: Сообщение от Пряня  Вот, снова о силе, ты сказал сам "Сила отдельно. Броня отдельно" БМ вобще никак не прочувствовала удар Джимбея и еще много чего, а поскольку техника Джимбо была круче техники Сая и обычных ниток Дофлы на порядок и никак не подействовала на БМ, то никаких сравнений брони этих двух быть не может. Она ничего тм не терпела, она вобще не подала никакого признака, что получила урон, ни стона, ни крови, а техника то воздействет на воду в теле и должна игнорить бронь, вот и думай теперь, какая у них там одинаковая броня.

т.е. как не почувствовала - почувствовала, но он оказался ничтожен. Если бы удар не был таковым, она бы продолжила стоять на месте.

Спойлер:

Линлин во много раз сильнее Бобби, она может держать сильные удары, а Бобби нет. Будь у Линлин силы, как у Бобби она бы проиграла, но она может гигантов с удара ломать.
Чтобы Линлин реально плевала кровью нужно не только пробить/миновать её тело, но превзойти её силу. Верго никак не защищался от ДН Санджи, но хоть его кожа была слегка повреждена, он не почувствовал особого урона.

Цитата: Сообщение от Пряня  С чего это не помогал? Он обладает зоаном мамонта, у каждого фрукта есть свои особенности, кожа мамонта явно потолще будет чем у Джека в обычной форме, потому, что это мамонт. При его положении, он не может ей не обладать, БМ тоже монстр как и Кайдо и ничего, владеет волей. А почему котпес не были ранены за эти 5 дней драки, как это особо не защищался, он пришел разрушить страну, ему помешали и он начал ломать тех кто ему мешает, да только сломать не вышло ни у него, ни у минков. Почему ты решил, что у Джека тело как у БМ/Кайдо/.............>боби? Больше ни у кого подобных тел запруфано не было, зато волей обладают даже статисты дозорные и уж точно все топы, а Джек это топ из тимы Кайдо, у него есть ВВ. Ашура спидблицнул его, это была неожиданная атака, а Михавк говорил, что если мечи укреплены волей то их очень трудно сломать, а Ашура сломал и с легкостью пробил джека ни какой-то там техникой, а обычным рывком и послкольку Джек не успел нормально защитится и меч был разрублен, значит он не успел использовать ВВ. О Кайдо вообще неизвестно с рождения ли он такой или может после того как сьел миф.зоан дракона...

Даже если у мамонтов кожа толще для Инуараси это бы проблемой не стало, т.к. мамонта ещё статисты валили, а тут Инуараси.

Однако БМ и Кайдо совершенно разные люди, а положение Джека и Кайдо также совершенно разные. И я не видел, чтобы Джек был полностью обмазан для защиты.

Джека не убил ни Зунеша, ни Минки, ни 2 Адмирала с Цуру. Под водой он дышит, но после такого не живут - кости в пыль. Значит Джека можно лишить сознания, но нельзя обычным способом ранить. Бобби такой же танк, как Кайдо и Линлин - достаточно того, что тип кожи одинаковый и ни у кого, кроме них её нет, а разница в силе это второй разговор, но от рождения Бобби частично танк, просто силы Линлин у него не было. К тому же... Кайдо как Линлин, а приступов у него нет.

Ещё ДТС Зоро резал Даз Бонза без Хаки и они остались целы. Я не вижу проблем почему Ашура без Хаки сломал стальной меч и порезал Джека.
И что значит Джек не успел? У него ВН типа есть?

Вы серьёзно насчёт дракона? Мол, он просто тупой как Кумадори? "Я совершу сеппуку. Теккай. Ой, меч сломался."

Цитата: Сообщение от Пряня  Я подозреваю, что Кайдо ранил кто-то очень сильный, это мог быть Мория, только в случае, если этот бой был очень, очень давно и если Кайдо был не так силен как сейчас. Потому что, в отличии от того же Крока которого реабилитировали и вернули в сюжет, Морию этот самый сюжет и выпил из-за его слабости, так что это совсем маловероятно, то что Кайдо ранили и означает, что его как-то можно ранить и поскольку его как-то будут побеждать гг, значит это должно оказаться в пределах их возможностей, а что там из возможностей у Лу? обьяснять думаю не нужно. ВВ одинаково сильна как в защите так и в атаке, чем сильнее сила этого доспеха, тем и атака сильнее, волей пробивалась другая воля, гнулись стены, и выламывались стреском и разлетаясь в дребезги выносилась пацифиста с одного удара, никакая кожа боби против такого не вытстоит, а вот БМ выстоит. Откуда ты опять всзял эту инфу о воле? В манге её нет, там все прекрасно обьяснили о принципах её работы и закреплено демонстрацией во множестве ситуаций. Верно, против бронетела БМ, ВВ не помогла, но против 4 гира, она уже укрепила руку, возможно она и так могла бы её заблокировать, но раз заблокировала, значит не просто так, а вот третий гир для нее как семечки и не оказал воздействия на не укрепленную руку.

Но надо понимать, что они не имея шансов против Линлин без Хаки - 3 гиром и ДН, ничего ей не сделали. А значит и Кайдо простым ВВ не взять и даже 4 гиром (там лишь ФС увеличивается). И надо понимать, что у Шанкса что-то чтобы победить Кайдо тоже должно было быть. И как одно общее, среди Шанкса, Луффи и Ашуры - это мечи (Луффи не мечник, но меч у него есть).

Я уже сказал, что у Линлин и сила большая, чем у Бобби. Человеческая защита состоит из прочности тела и силы этого тела.
И хотя Линлин укрепила руку для удара по 4 гиру - 4 гир сразу сдулся (здесь без подробностей нельзя).

Цитата: Сообщение от Пряня  наручники и сами цепи были сделаны из кайросеки, тот комплект, который Робин достала по просьбе Луффи, для того, что бы схватить Цезаря,

Скиньте мне именно этот момент.