Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Это-то да - и, с точки зрения Оды, крайне важно защищать дорогих тебе людей - НО: если внимательно присмотреться к обстоятельствам, есть существенное отличие: Шанкс был готов стерпеть любые насмешки, но бросился на защиту Луффи, когда над ним нависла реальная угроза; Луффи так же приходил на подмогу тем, кто попал в настоящую беду; Дофламинго, в свою очередь, крайне непропорционально реагирует на достаточно мелкие обиды, типа смеха над голосом Пики или любовных неудач Бэби 5. Это, конечно, может быть и просто следствием мировоззрения представителя Мировой Знати, а также "воспитания" Требола &Co, разрушавших города из-за неровной дороги, на которой споткнулся их лидер...

Шанкс и Луффи, хоть и замахивались/ются на титулы Йонко и КП, но родом из низов и не имели близкого общения с высшим сословием (хотя у Шанкса нынче какие-то тайные разговоры с Горосеями)
Дофламинго же с рождения воспитан как "Король" и в отличие от отца и брата несобирался от этого отказываться, что Треболу даже нравилось. Но вообще это может быть и отсылкой к Роджеру, который был таким же - за плохое слово он мог уничтожить целое государство.

Спойлер:

Их обоих так или иначе, но считали "демонами" из-за этого (хотя Доффи не "демон", а "якша" - нечто среднее). Один засмеявшийся человек, над членом его семьи и один город в уплату за обман своей "младшей сестрёнки" - это ещё по-божески. Ну виноватая она, что такая наивная, но преступление тех дураков это не отменяет.
У всех свой склад характера.

Цитата: Сообщение от Chiaki  В каком смысле "бесполезен"? В детстве он пылал таким желанием "всех порвать", что готов был сделать вообще что угодно - ну как такое не использовать? А затем он стал обладателем силы Опе-Опе - и Доффи пришлось придумывать, как бы склонить Ло отдать за него жизнь; вот и началась эта мелодрама с "сохранением места Коразона"... Кстати, если у вас есть скан с информацией насчёт "правой руки" - поделитесь, пожалуйста (на wikia ссылки на разные главы, но, по факту, ни в той, ни в другой ничего подобного сказано не было)...

Спойлер:

Одного желания мало. Ло осталось жить всего 3 года, судя по филлеру его бомбы были отчаянной попыткой, а сам Ло ничего не умел и поэтому подобрать его было рисково, ведь весь вклад, что Дофламинго вложил в него за 2 года мог и не окупиться.
Опе Опе изначально не должен был достаться Ло, т.к. у Дофламинго на него были свои планы и своенравное его использование было ему не к чему. Учитывая, что Дофламинго в основном делал акцент на трансплантацию личности и сокровище Мариджоа, которым бы мог поставить мир на колени, то слова о том, чтобы "Ло был готов отдать за него жизнь" могли быть изощрённой фразой "взрастить в нём абсолютную преданность", подобно той, что была у Верго. Я лично хочу и верю в это, т.к. Дофламинго за полгода без Росинанта всё ещё ему верил и был готов даже отдать ему столь ценный для него плод.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Ходи Джонс противостоял расистскому отношению людей к рыболюдям; Дофламинго - вседозволенности Тенрьюбито.

Не совсем:
*Ходи Джонс хотел обернуть расизм в сторону людей. Став королём, он хотел попасть на Ревери и там убить столько людей, сколько сможет, чтобы навсегда установить страх людей перед морскими монстрами - вообще идея глупая, т.к. рыболюдей меньше, а люди изобретательней.
*Я даже больше склонен к желанию Дофламинго сместить тэнрюбито, оставив вседозволенность за собой. Учитывая его отношение к гномам и бывшим игрушкам, он не считает их действия чем-то неправильным. Я бы даже сказал, что став сильным пиратом, он даже несколько считал себя выше них (не мудрено, учитывая, что он крутится в подпольном мире и в высшем свете королей).

Цитата: Сообщение от Chiaki  Коренное отличие кроется в том, что, борясь с несправедливостью, СД не просто нейтрализуют её источник, как это делают Мугивары, - они причиняют сопоставимые по масштабу страдания вообще непричастным лицам - в частности, жителям Дресс Роза. А это, по Оде, уже совсем не комильфо. Поэтому и вылезают всякие неумные отмазки типа "Паразит не действует на 4 гир" (с чего бы?) и Дофламинго, будучи до этого разумным и расчётливым, в упор игнорирует всё, что видел в Маринфорде, и "недооценивает" Луффи... Обидно, конечно, но надо же автору идею двигать((

Я бы больше сказал, что на долю мугивар не выпадали те страдания, что выпадали на долю СД.
Зоро потерял подругу. Луффи потерял брата, но у него остался эйс. Усопп мать. У Нами убили мать. От Санджи отказался отец, но он нашёл другого, кто научил его всему. Чоппер потерял названного отца, но ещё был ребёнком и у него была Куреха. Команду Брука истребили пираты, которых они же и убили. У Фрэнки отняли "отца" но он хотя бы врезал Спандаму. Робин потеряла и мать, и друзей, но долгие годы бегства и тяжелое детство не сделали её жестокой, хотя ассасином она являлась. У них были углы, но их сгладила дружба всех.
А вот у СД было по-другому. Если Элита нашла и вырастила Доффи, то уже Доффи нашёл и сплотил других угнетенных. Лао Джи и Гладиус разного возраста, но они самые его преданные последователи, которые не хотят его лишний раз беспокоить и подводить, при этом они готовы за малейшее предательство даже своих товарищей убить, ради жизни капитана - настолько он для них важен. Видимо они иной жизни и не знали, а Дофламинго не стал их от этого отучать, а то и поощрял (таков характер их бизнеса и жизни пиратов)
Сеньор Пинк видимо уже в более зрелом возрасте стал частью команды, но остался верен себе, однако он был в гневе, когда увидел предателя Ло. Деллинджер же был варащен с младенчества согласно идеологии Дофламинго, хоть в нём ещё и играла горячая неопытная кровь (для 16 лет он очень силён и в потенциале может стать большой угрозой в будущем).

Те, кто сам испытал настоящие страдания и не получил ни от кого никакой помощи сомнительно, что будет более сострадательным и милосердным с другими.
Стэ́нфордский тюре́мный экспериме́нт показал, что когда тюремщик и заключенный меняются местами, то поведение ролей не меняется.
Дофламинго дал своей команде право делать всё, что им захочется в определенных пределах и ДР жила мирно и богато с минимальными пострадавшими-рабами (могло быть и хуже), зрелищным колизеем и честным казино (в присутствии Баффало).

А что по ДР, то Доффи нужна была не страна - ему была нужна база-территория и на удачу ДР управлял его предок (это мог быть и любой другой остров). Он уже был в НМ, но для его планов по подминанию подпольного мира под себя, он должен был найти хорошее место для себя, команды, а также обеспечить себе прикрытие, чтобы всякие разные нос свой не совали. Дресс Роза и становление королём на мой взгляд было гениальным ходом, который решал множество проблем и давал море возможностей.
П.С. Как бонус: я не считаю повторное рабство гномов чем-то плохим. Ну сделали Донкихоты плохо, что 900 лет назад обманули гномов и 100 лет их эксплуатировали, но они в дальнейшем 800 лет грабили народ безнаказанно. Ладно 100 лет, ну 200-300 (за плохие условия работы), но 800 лет это уже перебор, так что Дофламинго на мой взгляд был прав, что заставил их отрабатывать долги и 10 лет это ещё мало.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Так что я не стала бы однозначно списывать идеологию со счетов - ведь она определяет мотивы действий в сопутствующих условиях...

Ну так на этом и строится сюжет, что каждая личность со своей идеей, которая либо переплетается со схожими, либо сталкивается с противоположными.
Это всё взаимоотношения и конфликты. В хорошем сценарии должен быть конфликт.
Вспоминается две цитаты из Кеншина

Спойлер:

Спойлер:

с ними я согласен. Хотя я всё равно поддерживал политику Шишио Макото.

Спойлер:

П.С. Идеалы это идеалы, а реальность далека от совершенства.
Далтон не хочет слушать, но Вапол прав - не замарав руки страной править невозможно.

Спойлер: