Старпомы Йонко

[Murcielago]

Ну пока адмиралы не докажут обратного, любой старпом по дефлоту > нынешнего адмирала. Кроме Марко. Кинг и Бекман точно будут в топе. Но у админов есть еще Рекуге...

[Дядя Жора]

Что Катакури, что Марко показали себя исключительно хорошо. А главное что автор, очевидно, относится к ним (первым помощникам) иначе чем к остальным членам команд. У Оды всегда было трепетное отношение к ближайшему приближенному, считайте, любого капитана. У Кида особо выделяется Киллер, у Крокодайла - Даз Бонс, у Дофламинго - Верго, у Мории - Абсалом, у Луффи - Зоро, у Роджера - Рейли, у Белоуса - Марко и так далее. Именно этих бойцов он оставляет в сюжете наряду с капитаном, коли у него возникает желание вернуть персонажей в мангу. Именно старших помощников Ода прорабатывает очень тщательно, как характер, так и внешность.

Если же брать с точки зрения сил и способностей, как того просит опрос, то мой голос за второй вариант. Чисто по сюжету старпомы такого рода персонажи, что представляют второй эшелон вслед за своими капитанами. Т.е. в том же НМ, а как следствие и практически во всем мире, сильнее них только их капитаны и есть.

Кроме того я обратил внимание что уже два показанных старпома позиционируются как неуязвимые. Но при этом в ущерб масштабным атакам. Из этого могу заключить что на высочайших уровнях сил гораздо важнее именно собственная безопасность, что и не удивительно. Новый Мир - страшное, гиблое море, с огромным количеством топов, логично что там старший помощник хочешь не хочешь, а должен всегда оставаться в боевом состоянии, дабы всегда быть готовым помочь своей команде и капитану. С другой стороны, если обратить внимание на столкновения и бои в манге, то в любом случае всегда решает исключительно рукопашный бой и точечный урон. И вот в нем что Марко, что Катакури пока что выше всяческих похвал.

Забегая наперед, думаю что у Кайдо старпом тоже будет неуязвим, но только в силу воли щита.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Михоук определенно сильнее старпомов

А не на примере ли Висты ты, друг мой, такие выводы делаешь?

Виста даже не старпом а Михоук просил его перенести бой.
Когда того же Даза он ваншотнул. Если он сильнее старпома почему он его не уделал?
Почему не уделал Крока когда тот заблочил его атаку?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  А не на примере ли Висты ты, друг мой, такие выводы делаешь? Виста даже не старпом а Михоук просил его перенести бой. Когда того же Даза он ваншотнул. Если он сильнее старпома почему он его не уделал? Почему не уделал Крока когда тот заблочил его атаку?

Нет, он то здесь при чем?

И?
А он должен был?
Его целью был он?

Если БМ дотягивает до уровня Адмиралов, почему она она не ликвидировала Джимбея?

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Дядя Жора  Кроме того я обратил внимание что уже два показанных старпома позиционируются как неуязвимые. Но при этом в ущерб масштабным атакам. Из этого могу заключить что на высочайших уровнях сил гораздо важнее именно собственная безопасность, что и не удивительно.

После слова "неуязвимый" сразу напрашивается вопрос: неуязвимый для кого? Представляешь себе Катакури, который доджит все удары Шанкса? Или Марко, который будет как ни в чём не бывало регенить после сотого серьезного удара Кайдо? А вот то что у них нет атак, которые смогли бы серьезно надамажить топов - это да.

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Виста даже не старпом а Михоук просил его перенести бой. Когда того же Даза он ваншотнул. Если он сильнее старпома почему он его не уделал? Почему не уделал Крока когда тот заблочил его атаку?

Если БМ сильнее ссаного шича, почему она не шотнула Джимбея, а получила в пузо и полетела нахрен с корабля?

[Azhag]

Теперь когда в манге Ода прямо показал и пояснил кто есть кто, и что старпомы находятся на верхушке "пищевой цепочки" мира Ван Пис, адмиралам действительно нужно будет потрудиться как следует чтобы хотя бы на уровень с ними встать. На Фуджитору надежды никакой, Кизару тоже тот еще лапоть, Акаину - мешок. Вся надежда на Рекугью.

Главное что Ода отчетливо показал разницу в выносливости между адмиралом и старпомом:
1. Тич, которого Луффи пробивал до ТС во втором гире так, что тот кровью захлебывался.
2. Этот же самый Тич выдержал два удара Белоуса и потом спокойно сражался с Сенгоку и Гарпом.
3. Акаину, будучи полностью свежим от двух ударов Белоуса чуть ли не в кому впал.
4. И теперь смотрим на Катакури, который остался стоять получив ульту от Луффи в четверке, при этом прямо в рану. При этом уже впитав огромное количество повреждений до этого.

Логически получается по выносливости: Катакури > Тич > Акаину.

[Kazuya]

Ажаг, возьми трубку, тебя ожидают на линии

Спойлер:

[Дядя Жора]

Цитата: Сообщение от hommius  После слова "неуязвимый" сразу напрашивается вопрос: неуязвимый для кого?

Для всех. Точнее для всех у кого недостаточный набор контрспособностей. Для Катакури таковыми являются пиковая воля наблюдения и пиковая скорость. Совокупность этих двух факторов позволит попасть по Катакури, обойти его неуязвимость.

Цитата: Сообщение от hommius  Представляешь себе Катакури, который доджит все удары Шанкса?

Да, конечно. Если у Шанкса будет недостаточная скорость или воля предсказания, то Шанкс просто не будет наносить урона первому помощнику. Но я сомневаюсь что у него эти характеристики слабее чем у генерала.

Цитата: Сообщение от hommius  Или Марко, который будет как ни в чём не бывало регенить после сотого серьезного удара Кайдо?

Почему нет? Пока работает регенерация, Марко неуязвим. Другое дело что регенерация у Марко, со слов Оды, если я верно помню, в какой-то момент заканчивается. Но неизвестно в какой.

Цитата: Сообщение от hommius  А вот то что у них нет атак, которые смогли бы серьезно надамажить топов - это да.

Я этого не писал. Я писал что у первых помощников не показано масштабных атак, да и то, смотря что считать масштабом в общем-то. Но им, как мы видим в манге, и не нужен этот самый масштаб, я ведь расписал как вижу ситуацию. Кроме того они и есть топы. Сами ПП и есть топы этого мира. И исходя из этого можно заключить что этот самый масштаб не является решающим фактором в битвах на высоких уровнях. Ни у Гарпа, ни у Рейли никакого масштаба нет.

[Kazuya]

А еще Ажаг, у тебя еще должок, не забыл?)

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Дядя Жора  Для всех. Точнее для всех у кого недостаточный набор контрспособностей. Для Катакури таковыми являются пиковая воля наблюдения и пиковая скорость. Совокупность этих двух факторов позволит попасть по Катакури, обойти его неуязвимость.

Цитата: Сообщение от Дядя Жора  Да, конечно. Если у Шанкса будет недостаточная скорость или воля предсказания, то Шанкс просто не будет наносить урона первому помощнику. Но я сомневаюсь что у него эти характеристики слабее чем у генерала.

У БМ ни топ скорости, ни топ ВН. Катакури для неё неуязвим?

Цитата: Сообщение от Дядя Жора  Почему нет? Пока работает регенерация, Марко неуязвим. Другое дело что регенерация у Марко, со слов Оды, если я верно помню, в какой-то момент заканчивается. Но неизвестно в какой.

Судя по тому что после войны Марко был в бинтах, лимит не так уж недосягаем.

Цитата: Сообщение от Дядя Жора  Я этого не писал. Я писал что у первых помощников не показано масштабных атак, да и то, смотря что считать масштабом в общем-то. Но им, как мы видим в манге, и не нужен этот самый масштаб, я ведь расписал как вижу ситуацию. Кроме того они и есть топы. Сами ПП и есть топы этого мира. И исходя из этого можно заключить что этот самый масштаб не является решающим фактором в битвах на высоких уровнях. Ни у Гарпа, ни у Рейли никакого масштаба нет.

Ну ок, допустим масштаб не нужен. Но у них и точечных атак то действительно мощных не показано. Марко уже показал что его пинки вызывают только саркастичные замечания от Кизару, а Акаину от них лишь немного морщится. Сильнейшие атаки Катакури по силе сопоставимы с Конг Ганом, которым разве что печеньки Крэкера пробивать и раненного Дофела (да и то не сразу). Что он сделает полноценному топовому танку типа Кайдо, пощекочет?