Роль Драгона в финальной войне с Мировым Правительством

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Всё равно не понял откуда им бояться. Им может быть просто похер, пока их не трогают, ровно как и с худшим поколением.

А с Худшим поколением иначе - их не не трогают, их поймать не могут, ибо плохие сыщики-преследователи эти дозорные.
Того же Луффи и Ло ловили же. И Смокер пытался Ло арестовать - просто проиграл.
И ладно ещё БУ спорно, т.к. он базировался на Моби Дике, и Шанкс, который в стране Гигантов (место опасное), но Линлин и Кайдо известно где базировались - и Арамаки прямо сказал, что Кайдо был единственной причиной почему МД не вторгался в Вано.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Пока что можно оправдать, что "толпою гасят даже льва" и повторится ситуация с БУ.

Ну БУ-то был уже больной, КВВ не юзал как в Долине Богов, его команда была для Адмиралов ни о чём и гасили его на своей территории.
Драгон должен раскрыться, а не Им и не СвР.

Гарп-то в Долине Богов имел КВВ, а тот же Оден с ВВс2 от КВВ Роджера отлетел, правда не умер, но показатель.
Я это к тому, что если у Драгона КВВ, то он должен быть угрозой как Роджер, Рокс, пиковый Гарп или Шанкс условно, но я в этом уж сильно сомневаюсь из того как представлены в сюжете РАД и дело не в их роли в сюжете, а в том как они показаны в принципе.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я это к тому, что если у Драгона КВВ, то он должен быть угрозой как Роджер, Рокс, пиковый Гарп или Шанкс условно, но я в этом уж сильно сомневаюсь из того как представлены в сюжете РАД и дело не в их роли в сюжете, а в том как они показаны в принципе.

Ну так если и брать такой прайм, то и противники должны быть соответствующие. Это у пиратов для свободного плаванья, высшая цель - адмиралы, а у учёных по типу Робин и Вегапанка или революционеров - это Горосеи, СРовцы и Иму, что стоят выше адмиралов. Не утверждаю, что они прям топы, но и действовать прямо, пока все "руки" не будут заняты - самоубийство, даже если уровень прайма БУ. На такую цель просто созовут всех кто есть и всё.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну так если и брать такой прайм, то и противники должны быть соответствующие. Это у пиратов для свободного плаванья, высшая цель - адмиралы, а у учёных по типу Робин и Вегапанка или революционеров - это Горосеи, СРовцы и Иму, что стоят выше адмиралов. Не утверждаю, что они прям топы, но и действовать прямо, пока все "руки" не будут заняты - самоубийство, даже если уровень прайма БУ. На такую цель просто созовут всех кто есть и всё.

В том-то и проблема, что непонятно, кто должен быть или будет противником Драгона. Собственно мы не знаем как много он знает об СвР, об Име, есть ли у него вообще действенный план или средства, чтобы победить или он так, доставляет хлопоты.

И дело в том, что враги-то они не для Драгона, а по сути-то для Луффи, ПСШ, его союзников и Дофламинго (с которым в ИД тоже народ потихоньку собирается с зубами на МП или просто отморозки). Среди МД тоже есть сомневающиеся.
Лиц действующих очень много и на их фоне не особо-то понятно есть ли вообще Драгону место.
Сабо вот против в Зал Пустого трона, напал на Горосей и блевал кровью от одной только стрелы или хвоста Има. А Им огнем Сабо лишь закусил.

Я так понимаю, что Сабо не ожидал что все окажется так сложно и вот это наводит на мысль, а РАД вообще знают с кем они воюют?

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а РАД вообще знают с кем они воюют?

Как по мне эта мысль и есть главная в вопросе уровня Драгона и РАД. Типа независимо от его уровня, даже если сам КП, достаточно одного факта - Иму. Какой у него предел то сил с бессмертными Горосеями? Как и сам фактор, что чем больше способностей мы получаем двигаясь по сюжету, тем больше должны иметь нераскрытые персонажи, чтобы нормально представляться. И как минимум этот фактор, особенно после победы на двумя Йонко, не даёт так просто опустить Драгона, даже если брать бесполезность РАД.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Йонко боятся, поэтому на них не нападают и Йонко держатся как правило своих территорий. МД к ним не суются.

Кизару не боялся Йонко, даже двух, и нам было сказано что МП не разрешает вторгаться на территорию Йонко

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Как и сам фактор, что чем больше способностей мы получаем двигаясь по сюжету, тем больше должны иметь нераскрытые персонажи, чтобы нормально представляться. И как минимум этот фактор, особенно после победы на двумя Йонко, не даёт так просто опустить Драгона, даже если брать бесполезность РАД.

Если бы Драгон был антагонистическим персонажем, я бы ещё подумал, а так нет.
Как по мне нераскрытые положительные персонажи не имеют особо важной роли в сравнении с наоборот отрицательными.
Но у Оды даже отрицательные или как минимум враждебные к ГГ персонажи представляются не всегда хорошо - Катакури тому пример. А Линлин и Кайдо вроде умеют больше других и понятно почему представляют угрозу, но умом не блещут и долго раскачиваются, ведут себя несерьёзно.
Что до Драгона - я что-то не помню, чтобы КВ у него было подтверждено по канону. И как Йонко его тоже что-то не похоже, что воспринимают. У Йонко например даже есть символы отображающие защиту своей территории, Гарп кстати тоже такой в родной деревне поставил, а есть ли что-то подобное у РАД?
Нет, хоть как а организация в котором №2 (по сути старпом) имеет награду 602М (без разницы до Мера Мера или после), тогда как 600М это 4-й Генерал Линлин - это слабо говорит о лидере организации.
Конечно поживём увидим, но я твоих взглядов не разделяю и вообще не верю ни в какие факторы по которым Драгон типа "логически" должен быть силён на уровне того же Габана например.

Цитата: Сообщение от Mugi  Кизару не боялся Йонко, даже двух, и нам было сказано что МП не разрешает вторгаться на территорию Йонко

Так ведь не было о речи о том, чтобы воевать с Йонко.
Отправиться на территорию Йонко и драться с Йонко вещи разные.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как по мне нераскрытые положительные персонажи не имеют особо важной роли в сравнении с наоборот отрицательными.

Ну так и БМ и с Кайдо не раскрыли во времена Маринфорда. Типо Драгон же связан с МП, а нам их начали раскрывать с Горосеями только под конец ОЯГ. Если мы получили 10 глав флешбека Кумы, то я думаю и тут найдётся.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а есть ли что-то подобное у РАД?

Ну территории нужно же охранять. А они революционеры. Тут либо надо ждать шаткость (что происходит сейчас) либо свергать режим. Смысл удерживать территории без уверенности/защиты так таковой? Ну пришлют туда двух адмиралов и придётся либо раскрывать, либо тратиться силы... Короче, не выгодно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, хоть как а организация в котором №2 (по сути старпом) имеет награду 602М (без разницы до Мера Мера или после), тогда как 600М это 4-й Генерал Линлин - это слабо говорит о лидере организации.

С другой стороны, признание его как опасного противника подрывает способность МП "типо сопротивляться". Как по мне, ситуация как с Чопером, судят как домашнее животное, в случае с Сабо - просто пиратом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но я твоих взглядов не разделяю и вообще не верю ни в какие факторы по которым Драгон типа "логически" должен быть силён на уровне того же Габана например.

Ну это отрицание уровня, что Локи не будет уровня нынешнего Луффи (+- адмирал). А ведь мы ещё ни одной сцены боевой так таковой не увидели (но честно признаюсь, я ещё не дочитал последнее полугодие, так что может что-то поменялось). Можно просто пойти от обратного: если такого не будет - а чем он будет бороться? Символизмом? Чем будут бороться те же Адмиралы если им не дать мощнейшее применение логий и топ волю? Другой вопрос, откуда у них все эти регалии внезапно возьмутся (кроме Кузана) и насколько это будет оправдано. Но вот то что должно быть - а как иначе? Не будет же стоять перед замком с флагом и смотреть.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну это отрицание уровня, что Локи не будет уровня нынешнего Луффи (+- адмирал). А ведь мы ещё ни одной сцены боевой так таковой не увидели (но честно признаюсь, я ещё не дочитал последнее полугодие, так что может что-то поменялось). Можно просто пойти от обратного: если такого не будет - а чем он будет бороться? Символизмом? Чем будут бороться те же Адмиралы если им не дать мощнейшее применение логий и топ волю? Другой вопрос, откуда у них все эти регалии внезапно возьмутся (кроме Кузана) и насколько это будет оправдано. Но вот то что должно быть - а как иначе? Не будет же стоять перед замком с флагом и смотреть

Локи уровня Йонко, естественно уровня Адмирала он не будет. Но Локи и показан, что имеет все что нужно, чтобы быть Йонко лвл. а Драгон не показал ничего такого.

А говоря от обратного, как я уже сказал в финале будет война Бога Солнца, т.е. Альянса Луффи и ИД против Мариджоа.
Как я уже сказал РА могут оказаться просто неподготовлены к войне. Они не знают с кем или чем имеют дело.
Это как с Ло, который думал, что Дофламинго просто пират, а он его переиграл, потому что Ло мало, что о нем знал и было показано, что Ло перед Дофламинго ничто.

Будет повтор, который уже был в АДР.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  угой стороны, признание его как опасного противника подрывает способность МП "типо сопротивляться". Как по мне, ситуация как с Чопером, судят как домашнее животное, в случае с Сабо - просто пиратом.

В любом случае Драгон символ угрозы низшей знати ибо на словах МП это союз стран, а не Святые. Сабо просто сделали символом угрозы Низгей Знати, ибо он убил Кобру.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну территории нужно же охранять. А они революционеры

Само имя является символом защиты, т.е. тот кто смеет посягать на территорию защищающего - это как накликать на себя его гнев.
Шанкс это показал на примере Бартоломео.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Типо Драгон же связан с МП, а нам их начали раскрывать с Горосеями только под конец ОЯГ. Если мы получили 10 глав флешбека Кумы, то я думаю и тут найдётся.

Нет, фб Драгона-то дадут, а вот в боевом плане не жду. И что у него будет топовая роль не жду. А поскольку будет много кого посильнее Драгона, то будет мелькать где-то на заднем плане.
Ло в АДР был одним из главных, но там-то и народу меньше. Сабо в АДР вот крайне мало.

[Patota]

А где вариант "будет сидеть и пускать троеточия"?

[Knight]

Если будут бои уровня Арамаки против Морли, то спасибо не надо.