Верго vs Зоро

[Цезарь Клаун]

Гаго после ТС Дофла=бутылке и с этим ты ничего не сделаешь

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negroni  Гато, кто сильнее: Роджер или Рейли?

Рейли за 25 лет мог ещё немного попиратствовать и стать сильнее Роджера. Это чисто предположение. 25 лет это большой срок, а Рейли до сих пор в хорошей форме.
Я не имею ни малейшего представления, что из себя представляла сила Роджера. Я могу судить лишь по его соперникам: БУ (в МФ), Сики (в спецвыпуске и Фильме) и Гарпу (который ещё имеет связь с Сякки и Цинцзяо), но из-за того какими они показаны (и их противники) - у меня не высокое о мнение о Роджере и соответственно о его соперниках (БУ в том числе, хоть он и Йонко).

Цитата: Сообщение от Caesar Klaun  Гаго после ТС Дофла=бутылке и с этим ты ничего не сделаешь

Вы хоть сами поняли что написали?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Окей, а к чему это вообще?

К тому, что вы заявляете мол Верго позволил Санджи себя ударить и это позор, хотя Верго чтобы его заставить вспотеть даже свою часть силы показывать было не надо.
А Катакури против аналогичного "жука" показал всё, что у него было и хоть и избил Луффи, но продул. Как это назвать? ПОЗОРНЕЕ ПОЗОРНЕЙШЕГО ПОЗОРНЕЙШИЙ ПОЗОР?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вообще-то он применял волю. Санджи сказал, что Верго применяет своё "укрепление", но это не теккай, ибо Санджи уже сталкивался с теккаем, и узнал бы его. Да и теккай - вещь защитная, а волей можно и атаковать. Отсюда вывод: Верго бил Санджи с помощью ВВ. И Санджи не понял, что он продует, не выдумывай. После трещины в ноге, Санджи успешно продолжал обмениваться ударами с Верго. П.С. Не выдумывай, пожалуйста. Откуда ты знаешь, что он просто "не захотел" использовать хаки. Докажи это. В манге не раз показывалось, что ВВ покрывает тело не моментально, т.е. чтобы защититься волей, нужно время (по крайней мере, если речь не идёт о той новой воле, о которой говорил в прошлой главе Луффи, и которой Верго не владеет). Верго просто не успел защититься, т.к. Санджи достаточно быстр. В конце концов, он пропустил два удара.

1. В определенном переводе, в том числе и японском проскакивало сравнение со стальным телом (я сравнивал иероглифы), а это название Теккая. При этом Верго стоял именно в положении, в котором применялся Теккай. Санджи не интересовался никогда Рокусики и то сражение было 2 года назад - даже его Геппо называется "небесной походкой", поэтому вероятность, что он забыл название Теккая вполне рабочая. А изображения ВВ на теле Верго не было (тем более, уж если Ходи об основы Луффи останавливается, то Санджи бы тем более остановился о ВВ Верго, если бы она была).
2. ДН пробивает Теккай, это было ещё ДТС. ВВ не нужно.
3. Когда Верго ушёл за Ло, Санджи ощутил, что у него плохо с ногой и тогда подумал, о том, что "если бы бой продолжился...", а дальше всё ясно.
У Санджи козыря нет, как выяснилось; Сломал бы ногу, значит стал бы слабее и тогда бы Верго его убил, т.к. он беспощаден.
А сбежать Санджи не мог, т.к. защищал Тасиги и дозорных. Даже если ситуация очень плохая Санджи не может отступить.
4. В манге всякий раз, когда Верго использовал Хаки было почернение, даже против Тасиги, а против Санджи его не было. Уж не думаю, что Ода пожалел чернил и не нарисовал бы ему Хаки, если бы Верго его использовал.
5. ВВ довольно быстро покрывает тело Хаки, так он защитился от меча Тасиги.
П.С. Даже если бы было, как вы сказали и Верго бы не успел применить Хаки - почему он не применил его потом, после ударов, чтобы убить его? Верго сохранял покерфэйс и судя по исчезнувшей крови полученный урон был таким, что Верго даже не ощутил, что это урон. А потом ему и ФС хватило, чтобы повредить Санджи ногу. Иначе, как сказать, что Верго не хотел использовать Хаки в силу слабости его противника - я не могу.(это как Дофламинго не использовал Пробуждение с самого начала на Луффи и Ло, т.к. те были настолько слабы, что он и без более сильных способностей мог с ними справится - и судя по "смерти Ло" и "2 и 3 гирам" - так и было).

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. В определенном переводе, в том числе и японском проскакивало сравнение со стальным телом (я сравнивал иероглифы), а это название Теккая. При этом Верго стоял именно в положении, в котором применялся Теккай. Санджи не интересовался никогда Рокусики и то сражение было 2 года назад - даже его Геппо называется "небесной походкой", поэтому вероятность, что он забыл название Теккая вполне рабочая. А изображения ВВ на теле Верго не было (тем более, уж если Ходи об основы Луффи останавливается, то Санджи бы тем более остановился о ВВ Верго, если бы она была). 2. ДН пробивает Теккай, это было ещё ДТС. ВВ не нужно. 3. Когда Верго ушёл за Ло, Санджи ощутил, что у него плохо с ногой и тогда подумал, о том, что "если бы бой продолжился...", а дальше всё ясно. У Санджи козыря нет, как выяснилось; Сломал бы ногу, значит стал бы слабее и тогда бы Верго его убил, т.к. он беспощаден. А сбежать Санджи не мог, т.к. защищал Тасиги и дозорных. Даже если ситуация очень плохая Санджи не может отступить. 4. В манге всякий раз, когда Верго использовал Хаки было почернение, даже против Тасиги, а против Санджи его не было. Уж не думаю, что Ода пожалел чернил и не нарисовал бы ему Хаки, если бы Верго его использовал. 5. ВВ довольно быстро покрывает тело Хаки, так он защитился от меча Тасиги. П.С. Даже если бы было, как вы сказали и Верго бы не успел применить Хаки - почему он не применил его потом, после ударов, чтобы убить его? Верго сохранял покерфэйс и судя по исчезнувшей крови полученный урон был таким, что Верго даже не ощутил, что это урон. А потом ему и ФС хватило, чтобы повредить Санджи ногу. Иначе, как сказать, что Верго не хотел использовать Хаки в силу слабости его противника - я не могу.(это как Дофламинго не использовал Пробуждение с самого начала на Луффи и Ло, т.к. те были настолько слабы, что он и без более сильных способностей мог с ними справится - и судя по "смерти Ло" и "2 и 3 гирам" - так и было).

1. Че? Теккай? Докажи. Твои доводы остаются доводами, а куда логичнее для Оды было бы отметить, что Верго использовал Теккай.
2. Т.е. ВВ не нужно, чтобы пробить теккай? Ок.
3. Вообще-то есть. На ОР он смог загореться полностью, а потом за одну секунду воспламенил гигантского Вадатсуми. Не факт, что Санджи бы стал слабее. Мугивары за всю историю Ван Писа получали в бою раны, несовместимые с жизнью, казалось бы, и при этом, продолжали бой, и даже умудрялись бить сильнее, чем раньше. Такова манга.
4. А почему бы и нет? Полной уверенности нет в этом ведь, правда? Вообще-то Ода иногда "жалеет" чернила. Когда Луффи бил пацифисту на Сабаоди, почернения не было, но Сентомару отметил, что Луффи её использовал, и с её помощью, ушатал пацифисту аж с одного удара.
5. Ну там он, будучи довольно опытным бойцом, видел удар Ташиги и уже знал, что делать, ещё до того как меч достиг его тела, вот и успел защититься. Санджи намного, намного быстрее, чем Ташиги. Он способен бить до того, как враг поймёт, что произошло.
П.С. Он применял, как мог, Санджи это отметил. А кровь не исчезала, он просто её вытер между сценами, походу. Ну как бы я тоже вытирал кровь из носа или губы, и моё лицо вновь становилось чистым. В чём проблема? Верго мб просто не показывал, какой урон понёс. У него по жизни покерфейс. Санджи тоже потом ходил, как ни в чём не бывало, скакал повсюду и ничего.
"Не захотел использовать волю" - не выдумывай. А Дофла использовал пробуждение против Луффи до того, как назвал это, собственно пробуждением. Да и не стоит сравнивать эти две вещи. Возможно пробуждение тяжело контролировать, намного сложнее, чем волю. На это намекает хотя бы то, что ГГ до сих пор им не владеет, хотя волей разбрасывается направо и налево. ВВ в Новом Мире - вещь обыденная, и Верго - боец не исключительный. Боец, который получал в лицо от Смокера, мда.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  К тому, что вы заявляете мол Верго позволил Санджи себя ударить и это позор, хотя Верго чтобы его заставить вспотеть даже свою часть силы показывать было не надо. А Катакури против аналогичного "жука" показал всё, что у него было и хоть и избил Луффи, но продул. Как это назвать? ПОЗОРНЕЕ ПОЗОРНЕЙШЕГО ПОЗОРНЕЙШИЙ ПОЗОР?

Проиграть ГГ - не может быть позором. ГГ в итоге всегда побеждает. Всегда разными способами, но побеждает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Че? Теккай? Докажи. Твои доводы остаются доводами, а куда логичнее для Оды было бы отметить, что Верго использовал Теккай. 2. Т.е. ВВ не нужно, чтобы пробить теккай? Ок. 3. Вообще-то есть. На ОР он смог загореться полностью, а потом за одну секунду воспламенил гигантского Вадатсуми. Не факт, что Санджи бы стал слабее. Мугивары за всю историю Ван Писа получали в бою раны, несовместимые с жизнью, казалось бы, и при этом, продолжали бой, и даже умудрялись бить сильнее, чем раньше. Такова манга. 4. А почему бы и нет? Полной уверенности нет в этом ведь, правда? Вообще-то Ода иногда "жалеет" чернила. Когда Луффи бил пацифисту на Сабаоди, почернения не было, но Сентомару отметил, что Луффи её использовал, и с её помощью, ушатал пацифисту аж с одного удара. 5. Ну там он, будучи довольно опытным бойцом, видел удар Ташиги и уже знал, что делать, ещё до того как меч достиг его тела, вот и успел защититься. Санджи намного, намного быстрее, чем Ташиги. Он способен бить до того, как враг поймёт, что произошло. П.С. Он применял, как мог, Санджи это отметил. А кровь не исчезала, он просто её вытер между сценами, походу. Ну как бы я тоже вытирал кровь из носа или губы, и моё лицо вновь становилось чистым. В чём проблема? Верго мб просто не показывал, какой урон понёс. У него по жизни покерфейс. Санджи тоже потом ходил, как ни в чём не бывало, скакал повсюду и ничего. "Не захотел использовать волю" - не выдумывай. А Дофла использовал пробуждение против Луффи до того, как назвал это, собственно пробуждением. Да и не стоит сравнивать эти две вещи. Возможно пробуждение тяжело контролировать, намного сложнее, чем волю. На это намекает хотя бы то, что ГГ до сих пор им не владеет, хотя волей разбрасывается направо и налево. ВВ в Новом Мире - вещь обыденная, и Верго - боец не исключительный. Боец, который получал в лицо от Смокера, мда.

1. Верго не называет техники Рокусики. Не выкрикивает "Сиган" перед тем, как его применить, как и после.
Как вариант у него мог быть и стальной пресс. В любом случае у Верго не показана защита из Хаки, ни в манге, ни в аниме.
2.
*Вот только похоже, что у Санджи "воспоминания" это был единичный приём, т.е. больше он его применить не сможет, т.к. тогда он все свои чувство выплеснул на "Шар".
*Вот только Верго довёл бы до ослабленного состояния Санджи, не применяя для этого особых усилий. Даже если бы Санджи стал серьёзнее - Верго бы его всё равно добил.
Я согласен, что в манге мугивар ранят, потом те становятся чуть сильнее и побеждают, но обычно враги доводят до такого состояния мугивар применяя хотя бы половину усилий, а Верго ни ВВ не применил, ни Бамбуковый посох, ни пальто не снял и даже Рокусики едва использовал, если использовал.
3. Я уже говорил критерии по которым Хаки есть:
*ВВ чёрное.
*Логия получила урон или определённый вид Парамеции.
*Тот, кто применил/тот кто получил удар/знающий ВВ-юзер - отметил, что было использовано Хаки.
Ситуация с ударом Верго не попадает ни под один из этих критериев. Это же детская манга - всё на поверхности лежит в основном.
4. Верго далеко не медленный, как думается. Он ведь одолел Смокера и отобрал у Ло сердце чуть позже, чем то оказалось у Ло в руке. И ведь Верго сказал Санджи не вмешиваться.
П.С. Верго после Санджи ещё дрался с Ло и получил электрошоком, а потом со Смокером и там уже полученный урон не пропадал с его лица. И в отличие от Санджи - Ода не делал акцент на полученном уроне от кока. Может по жизни у Верго и покерфейс, но у него не было никакой отдышки, что довольно показательно.
П.П.С. Пробуждение не зависит от силы ДП-юзера. Оно само Пробуждается. И потом Дофламинго находился в тяжёлом состоянии, но использовал Пробуждение словно это ничего не стоит.

Коротко: То, что Санджи вызвал 2 капли крови на лице, которые никак не сказались на здоровье Верго - не делают его ему равным. А то, что Верго своей ФС треснул ногу Санджи - показывает, что даже в базе Верго лучше кока. И дальнейшие битвы Верго также говорят о том насколько Санджи был для него недостойным противником.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Проиграть ГГ - не может быть позором. ГГ в итоге всегда побеждает. Всегда разными способами, но побеждает.

Не правда. ГГ не умирает, а победа это уже как повезёт.
Вот почему, чтобы победить Дофламинго - понадобились общие усилия Ло, Луффи и ещё кучи народу ДР? А Крекера была нужна в помощь Нами и Душки, подчиняющиеся карте БМ? А чтобы победить Катакури - его надо было сделать таким слабаком?
Битва с Катакури - это самый позорный цирк в ВП.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Верго не называет техники Рокусики. Не выкрикивает "Сиган" перед тем, как его применить, как и после. Как вариант у него мог быть и стальной пресс. В любом случае у Верго не показана защита из Хаки, ни в манге, ни в аниме. 2. *Вот только похоже, что у Санджи "воспоминания" это был единичный приём, т.е. больше он его применить не сможет, т.к. тогда он все свои чувство выплеснул на "Шар". *Вот только Верго довёл бы до ослабленного состояния Санджи, не применяя для этого особых усилий. Даже если бы Санджи стал серьёзнее - Верго бы его всё равно добил. Я согласен, что в манге мугивар ранят, потом те становятся чуть сильнее и побеждают, но обычно враги доводят до такого состояния мугивар применяя хотя бы половину усилий, а Верго ни ВВ не применил, ни Бамбуковый посох, ни пальто не снял и даже Рокусики едва использовал, если использовал. 3. Я уже говорил критерии по которым Хаки есть: *ВВ чёрное. *Логия получила урон или определённый вид Парамеции. *Тот, кто применил/тот кто получил удар/знающий ВВ-юзер - отметил, что было использовано Хаки. Ситуация с ударом Верго не попадает ни под один из этих критериев. Это же детская манга - всё на поверхности лежит в основном. 4. Верго далеко не медленный, как думается. Он ведь одолел Смокера и отобрал у Ло сердце чуть позже, чем то оказалось у Ло в руке. И ведь Верго сказал Санджи не вмешиваться. П.С. Верго после Санджи ещё дрался с Ло и получил электрошоком, а потом со Смокером и там уже полученный урон не пропадал с его лица. И в отличие от Санджи - Ода не делал акцент на полученном уроне от кока. Может по жизни у Верго и покерфейс, но у него не было никакой отдышки, что довольно показательно. П.П.С. Пробуждение не зависит от силы ДП-юзера. Оно само Пробуждается. И потом Дофламинго находился в тяжёлом состоянии, но использовал Пробуждение словно это ничего не стоит. Коротко: То, что Санджи вызвал 2 капли крови на лице, которые никак не сказались на здоровье Верго - не делают его ему равным. А то, что Верго своей ФС треснул ногу Санджи - показывает, что даже в базе Верго лучше кока. И дальнейшие битвы Верго также говорят о том насколько Санджи был для него недостойным противником.

1. То, чего не было в манге, не будет и в онеме. Так же было и с ударом Луффи по пацифисте, хотя воля там использовалась. Так шо, это не доказывает ни-че-го.
2. Воспоминания - одноразовый приём? Недоказуемо. Верго бы добил? Недоказуемо.
3. Нет, все эти критерии - не факт манги, а твой домысел, это всё недоказуемо.
4. Да, Верго нельзя назвать медленным, но это не отменяет того факта, что он не смог защититься от ударов Санджи и Верго. Факт остаётся фактом, Санджи и Смокер пустили Верге кровь, Ло и вовсе ваншотнул. Истинный мастер воли, такой как Рэйли или Шанкс, этого бы не допустил.
П.С. Ну как бы после боя с Санджи у Верго было время вытереть кровь с лица, в чём проблема? Ода и на уроне Санджи акцента потом не делал. У Санджи разве была одышка? У Белоуса вон, к примеру, вроде тоже одышки не было, хотя он был на краю гибели. У врагов, улетевших с ваншота, не было одышки. Одышка не всегда показывается Одой, да и одышка - не всегда показатель уровня силы.
П.П.С. Твои домыслы про пробуждение недоказуемы. Мы ничего почти об этом не знаем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. То, чего не было в манге, не будет и в онеме. Так же было и с ударом Луффи по пацифисте, хотя воля там использовалась. Так шо, это не доказывает ни-че-го. 2. Воспоминания - одноразовый приём? Недоказуемо. Верго бы добил? Недоказуемо. 3. Нет, все эти критерии - не факт манги, а твой домысел, это всё недоказуемо. 4. Да, Верго нельзя назвать медленным, но это не отменяет того факта, что он не смог защититься от ударов Санджи и Верго. Факт остаётся фактом, Санджи и Смокер пустили Верге кровь, Ло и вовсе ваншотнул. Истинный мастер воли, такой как Рэйли или Шанкс, этого бы не допустил. П.С. Ну как бы после боя с Санджи у Верго было время вытереть кровь с лица, в чём проблема? Ода и на уроне Санджи акцента потом не делал. У Санджи разве была одышка? У Белоуса вон, к примеру, вроде тоже одышки не было, хотя он был на краю гибели. У врагов, улетевших с ваншота, не было одышки. Одышка не всегда показывается Одой, да и одышка - не всегда показатель уровня силы. П.П.С. Твои домыслы про пробуждение недоказуемы. Мы ничего почти об этом не знаем.

1. Санджи чувствовал, что Верго опасный враг и чувствовал себя он после стычки плохо, хоть как, а плохо - а Верго нет и выглядел неплохо. Этого достаточно.
2. Это не домысел, если Хаки никак не показано или не сказано, что она была применена, то её нет, иначе у всех в манге будет Хаки.
3.
*Ло разозлил Верго, поэтому Верго в любом случае не смог бы увернуться от Плода.
*У Шанкса только Топ-КВ на данный момент.
*Рейли допустил, что Луффи ему ужин опрокинул - тоже мне мастер Хаки.
*Верго силён Хаки, но это не значит, что ВВ у него должно включаться на автомате. Уж Дофламинго и Катакури были сильны в Хаки, а оно у них всё равно не включалась в местах удара, как и Кайдо, когда того дубасил 4 гир. Суть в том, что ВВ Верго не пробили ни Санджи, ни Смокер - они били по участкам незащищённым Хаки. Вы там знаете, что должен был допустить Мастер ВВ, а что нет - если нигде об этом сказано не было.
4. Не после боя, а во время боя - только вылез, как зомби из могилы, а кровь перед ударом исчезла. Верго даже руками по лицу не проводил.
У Санджи было чувство боли от ноги во время получения урона и после битвы - это показательный акцент.
П.С. БУ хватался за сердце, а до этого он был под капельницами. И периодически он плевал кровью, а потом снова сражался. Одышки у БУ были.
5. Зато знаем у кого Пробуждение есть: Стражи ИД, у Дофламинго и Катакури. Но Пробуждения нет ни у Йонко, ни у Адмиралов официально на данный момент.
ДП - это способности заложенные изначально в плодах, которые получает юзер, съев их. Все приёмы юзера - это лишь способ использования полученных способностей от ДП. Это всё данность и каждая новая техника юзера это лишь показатель ума юзера (догадался, как использовать базу ДП), а не того, что он как-то повлиял на плод. ДА, некоторые приёмы плода зависят от характеристик тела юзера, но это лишь некоторые плоды и показатель того, что юзер не в состоянии использовать базу плода в силу собственной слабости. ИНЫМИ СЛОВАМИ СЪЕДЕННЫЕ ДП НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННОЙ СИЛОЙ ЮЗЕРА. Говорили, что внутри ДП живёт Дьявол, а вот что именно влияет на его Пробуждение - вот это неизвестно, но судя по наблюдаемому, это явно не сила юзера.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Санджи чувствовал, что Верго опасный враг и чувствовал себя он после стычки плохо, хоть как, а плохо - а Верго нет и выглядел неплохо. Этого достаточно. 2. Это не домысел, если Хаки никак не показано или не сказано, что она была применена, то её нет, иначе у всех в манге будет Хаки. 3. *Ло разозлил Верго, поэтому Верго в любом случае не смог бы увернуться от Плода. *У Шанкса только Топ-КВ на данный момент. *Рейли допустил, что Луффи ему ужин опрокинул - тоже мне мастер Хаки. *Верго силён Хаки, но это не значит, что ВВ у него должно включаться на автомате. Уж Дофламинго и Катакури были сильны в Хаки, а оно у них всё равно не включалась в местах удара, как и Кайдо, когда того дубасил 4 гир. Суть в том, что ВВ Верго не пробили ни Санджи, ни Смокер - они били по участкам незащищённым Хаки. Вы там знаете, что должен был допустить Мастер ВВ, а что нет - если нигде об этом сказано не было. 4. Не после боя, а во время боя - только вылез, как зомби из могилы, а кровь перед ударом исчезла. Верго даже руками по лицу не проводил. У Санджи было чувство боли от ноги во время получения урона и после битвы - это показательный акцент. П.С. БУ хватался за сердце, а до этого он был под капельницами. И периодически он плевал кровью, а потом снова сражался. Одышки у БУ были. 5. Зато знаем у кого Пробуждение есть: Стражи ИД, у Дофламинго и Катакури. Но Пробуждения нет ни у Йонко, ни у Адмиралов официально на данный момент. ДП - это способности заложенные изначально в плодах, которые получает юзер, съев их. Все приёмы юзера - это лишь способ использования полученных способностей от ДП. Это всё данность и каждая новая техника юзера это лишь показатель ума юзера (догадался, как использовать базу ДП), а не того, что он как-то повлиял на плод. ДА, некоторые приёмы плода зависят от характеристик тела юзера, но это лишь некоторые плоды и показатель того, что юзер не в состоянии использовать базу плода в силу собственной слабости. ИНЫМИ СЛОВАМИ СЪЕДЕННЫЕ ДП НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННОЙ СИЛОЙ ЮЗЕРА. Говорили, что внутри ДП живёт Дьявол, а вот что именно влияет на его Пробуждение - вот это неизвестно, но судя по наблюдаемому, это явно не сила юзера.

1. Он лишь один раз упомянул боль в ноге, и всё. Бегал потом как угорелый.
2. Выдумки твои, сори)
3. *Разозлил Верго? И что? Верго был уверен, что Ло его не пробьёт. Воля блочит фрукт, если достаточно сильна - Рэйли нам это показал, сражаясь с Кизару, который атаковал его мечом из света. Свет нельзя остановить обычным мечом.
*Да не, Шанкс изи остановил атаку Акаину. Так же, как и в случае с Рэйли, мечом тоненьким заблочив настоящий поток лавы.
*Перечитай внимательно битвы Луффи с Дофелом и Катей, и заметишь, что они зачастую успевали покрыть волей даже своё собственное лицо. Дофел вон щёку свою защитил, когда Луффи ему с Зил Шнайдера зарядил, что, в прочем, не помогло ему избежать урона.
*Мы ещё не знаем, что там за способности у Кайдо. Ходит теория, что у него и у Линлин перманентная воля. Это объяснило бы, почему Линлин почти неуязвима, но в момент припадка, потери сознания, почему-то уязвима. Да и если Кайдо достаточно крепкий, то ему и ВВ не нужно было юзать против Луффи - походу тупо не получил урона он 4 гира. А быть может, это и вовсе была невидимая хаки - кто знает.
*Это его проблемы, если он не успел защитить участки тела волей, и Смокер и Санджи его пробили. Гарп сражался с Роджером и Линлин, а Рэйли, с адмиралом, как минимум. Если бы они не успевали защищать себя волей, они бы уже давно умерли, но они защитили. Они - настоящие мастера воли, ибо воля - единственный способ противостоять таким имбам как Кизару, которые бьют тебя световым мечом. Шанкс, обладая прочностью обычного человека (рыба ему руку откусила), заблокировал поток лавы мечом в голой руке. Никакая физа тебе не поможет против таких читов. Только воля. Верго на фоне таких профессионалов - дилетант, ибо ему Санджи и Смокер времён ПХ кровь пролили, а Ло и вовсе ваншотнул. Не йонко, не адмирал, не старпом, даже не Луффи тех времён, а Смокер и Санджи, а ваншотнул сверхновый - ууу, какой позор, боже.
4. Чё-то не помню такого момента. Лень искать проверять. Можешь засчитать тут мне поражение :)
П.С. Ну фиг с ним, Санджи понёс больше урона, чем Верго. Он повредил своё главное орудие - ноги. Окей. Но что это меняет? Санджи времён ПХ как был дном, так и остался. Сломать такому ногу - не достижение.
5. Стражи ИД, которые потеряли разум, один из топовых шичей и старпом йонко. Норм, чё. К тому же, возможно, у зоанов и парамеций они отличаются. Мы ничего не знаем о пробуждении, кроме того, что оно есть, так что не нужно делать поспешных выводов и фантазировать.
ДФ - инструмент, и как и любым другим инструментом, им нужно уметь пользоваться. Я сделал такой вывод из слов Тича в МФ. Но и это не факт, так что тут спорить бессмысленно. Всё это недоказуемо, пока что.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот почему, чтобы победить Дофламинго - понадобились общие усилия Ло, Луффи и ещё кучи народу ДР? А Крекера была нужна в помощь Нами и Душки, подчиняющиеся карте БМ? А чтобы победить Катакури - его надо было сделать таким слабаком?

Против Катакури помогали самым мощным и беспощадным оружием - роялями

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Тем более фрукт опе-опе крайне спецефически и делать ставку на покрытие своего тела сильной хаки чисто воды самоубиство, Ло рубит корабли и горы, с чего вообще какая то хаки уровня Верго должна заблочить бесценный фрукт Ло?

Суть в том, что Ло разрезал Хаки Верго не только его тела, но и его бамбукового посоха. При этом на ПХ, судя по АДР у Верго была самая мощная Хаки, но она не помогла против Опэ Опэ и даже после этого в дальнейших арках не было случаев, когда плод Ло блокировала именно чёрная ВВ. Либо Опэ Опэ не автоматически использует "разрез" в РУМе, а когда Ло желает, либо есть какое-то для этого условие без Хаки, ну или опять же на всё воля Оды.

Цитата: Сообщение от Caesar Klaun  Против Катакури помогали самым мощным и беспощадным оружием - роялями

Да, но это знаем мы, как читатели реального мира, обсуждающие работу создателя ВП - Оды.
А если смотреть с точки зрения в сюжете, то Катакури облажался и оправдания этому нет.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Суть в том, что Ло разрезал Хаки Верго не только его тела, но и его бамбукового посоха. При этом на ПХ, судя по АДР у Верго была самая мощная Хаки, но она не помогла против Опэ Опэ и даже после этого в дальнейших арках не было случаев, когда плод Ло блокировала именно чёрная ВВ. Либо Опэ Опэ не автоматически использует "разрез" в РУМе, а когда Ло желает, либо есть какое-то для этого условие без Хаки, ну или опять же на всё воля Оды.

Откровенно говоря воля Верго не особо впечатляет. Может многие все еще считают ее топовой, но это касается лишь арки ПХ, сейчас она даже и близко не уровня топов мира ВП. ДТС мы вообще и близко не могли представить у кого она какая, ПТС так же, но после арки ПХ противники становились все сильнее в хаки, поэтому вв у Верго крайне сомнительная чтобы считать ее крутой. Ло действительно разрезал палку, но она из бамбука, как логика показывает дзютто Смокера крепче будет - она металлическая + наконечник из кайросеки. Фрукт Ло может многое разрубить, но с мечами + обладателями сильной хаки уже значительно труднее. Дофламинго так же не мог не защищаться против фрукта опе-опе своими способностями фрукта ито-ито. Помню Дофла скинул Луфаря и сражался с Ло остановив меч Трафальгара голой рукой с вв, но получил порез,т.е. самое безопасное это остановить мечом/нитями, голым телом даже с сильной хаки не вариант, можно слиться как это сделал Верго.