Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло, если велел следить за ним.

Следить? Насколько я помню, речь шла о "наблюдать"... Впрочем, здесь я могу ошибаться, ибо не знаю, на какой момент из манги вы ссылаетесь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я повторюсь: обратный порядок невозможен, если Дофламинго заранее до высадки видел там корабли дозорных. Если бы было всё в обратном порядке, то Дофламинго увидел бы их лишь потом, когда они бы уходили, но не когда прибыли, как прошедшее событие.

Почему "невозможен"? Потому что вы решили, что Дофламинго подплывал с запада? За полгода до этого они передислоцировались к юго-востоку от Спайдер Майлз (то же Норт Блю, что и Рубек с сопутствующими островами), поближе к Реверс-маунтин (гл.763 стр.12). Так что логичнее, если бы они плыли как раз с юго-востока. На двух разных картах в 765 и 766 крестик места встречи на Ласточке стоит в одном месте - в районе "головы"; с запада это место не просматривается - там внизу ещё кусок суши, да и прохождение этого места предполагает маневрирование в проливе между островами - это я и имею в виду под "мотаться" - свободный выход в открытое море всегда удобнее, чем такая позиция. ЧСХ, Цуру со своими двумя кораблями "затаилась" у ласточки, пардон, под хвостом (что логично - не прямо же у места встречи околачиваться, пугая общественность) - где её было отлично видно идущим на Миньон с юго-востока Дофламинго & Co.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если Дофламинго действительно так не доверял Росинанту, а Опэ Опэ для него был в огромном приоритете, то сообщать как вообще о нём Росинанту вообще не стоило, либо стоило (у Ло оставалось мало времени), но без уточнения какой плод вылечит Ло.

Ну, Ло-то ему всё ещё был нужен - а Ло был как раз у Росинанта, плюс, вы сами упомянули, что время играло против него. Что могло побудить свалившего в закат брата вернуться с Ло? "Величайший из фруктов"- Опе-Опе, который лечит всё на свете. Так что подстраховаться было, безусловно, необходимо - но полностью избежать информирования Росинанта было нельзя. Другое дело, что считая брата "бесполезным", Доффи и предположить не мог, что тот, как тут говорят, "в соляного" пойдёт добывать Опе-Опе у Баррелза...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Допустил ошибку, но за 3 дня до сделки это более чем точная информация: где и когда.

Только "когда". И только относительно встречи с Росинантом, а не самой атаки, в том-то и суть.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это не опровержение тому, что Дофламинго намерен отдать ему плод. Это опровержение тому, что Доффи не намерен был заставлять Росинанта использовать ОВМ, т.к. тот просто подобными навыками не обладал. Опе Опе это не только ОВМ.

Ясен перец, что не только - но "руки-крюки", как вы тоже однажды выразились о Росинанте, от этого прямее не станут. Если уж он такой факапер и

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  даже близко к врачебному делу места не имеет (кроме как причины из-за кого в больницу обычно ложатся)

то доверять ему такой полезный плод было бы весьма изощрённым методом самоубийства - а о Дофламинго мы знаем, что умирать он никак не хотел. Любая техника Опе-Опе - не только ОВМ - связана с врачебными познаниями. Нелогично одновременно признавать Росинанта неуклюжим профаном в медицине и утверждать, что именно ему предназначался плод.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А вот на ПХ Верго по дозорным меркам не должно было быть. "Верго навещает свою больную сестрёнку на Дресс Розе". И именно с Дресс Розы на танкере СД он и прибыл.

Всё верно, прибыл он с Дресс Розы, хотя "сестрёнку навещал" в родном городе в Норт Блю. Мало ли где его там по дозорным меркам не должно быть - может, ему какое донесение секретное пришло? Кроме адмирала кто с него что спросит?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только операция должна была состоять спустя 3 дня. Верго на тот момент чей-то подчиненный. Просто так совпало, что он попал на этот остров, т.к. звания у него нет, чтобы решать такие вещи.

Ну да, а Дозор (с Верго в составе) туда, видимо, порыбачить заранее приплыл. Верго, пусть и не в звании командира, был в составе группы, ответственной за перехват Опе-Опе. И так же, как на ПХ он следил, чтобы демонстрация Шинокуни прошла без накладок, на Миньоне он (неофициально) был на подхвате у Семьи. Это на Ло с Росинантом он наткнулся случайно, а отошёл от группы, видимо, чтобы связаться с Доффи - ведь это был День Х!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он спокойно попросил обеспечить его новостями. В тюрьме он шутливо ждал убийц. О хаосе в мире он говорил, как о факте. Ему уже было всё равно

Дааа, хороший тамада, и шутки интересные... Не вижу, чтобы ваши выводы подкреплялись хоть чем-то, кроме его улыбки - а этот момент, как мы уже выяснили, не показателен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы были другие брокеры с оружием, то часть стран не решили бы преждевременно прекратить войну.

Поиск и налаживание бизнес-отношений тоже занимает время - война была в разгаре, оружие кончилось, а новое поставлено не было; у них бы просто не получилось продержаться до поставки от нового брокера, вот и всё.

Гато-сан, упорство это хорошо, но вы же разумный человек: только один брокер с оружием на весь НМ? А до него они там палками и камнями дрались? Если есть кто-то "самый надёжный" - это не значит, что больше на рынке никого нет - Доффи это вам не РЖД.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У меня такие ощущения, что вы недооцениваете навыки СД в целом.

Вот только "долбать" меня за СД не надо. Я не говорю, что Доффи не сможет вернуться и восстановить свою репутацию - я говорю о том, что сейчас, лёжа в цепях на 6 уровне ИД, он её стремительно утрачивает. В отличие от вас, он ещё не в курсе, что сбежит в течение года - никаких прямых отсылок к этому не было. И если бы его не заботило его нынешнее положение, тот разговор с Цуру на корабле звучал бы совершенно иначе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Никак нет. Идеология и сила совершенно разные вещи.

Тааак... В процитированном посте вы признали, что "хорошая" идеология может быть пропагандой от Оды. Но тут же переключились на своё видение. О том была и речь - когда вам надо как-то опровергнуть мой аргумент, то "у Оды своё видение", а как речь заходит о ваших личных убеждениях, то нафиг этого Оду.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Как ни крути, а у БУ нет способов одолеть Дофламинго

У мугивар тоже не было - сейчас лень искать, но в одном из постов вы подробно расписывали, как сказочно повезло Луффи в куче разных моментов на ДР. Однако Дофламинго с Семьёй они уделали, а значит, и Белоус с ребятами отмудохал бы их так же - потому что злодеи и неправы, вот.

P.S.

А это вообще что такое и откуда:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И не равняйте экономику мира и в нём деловые взаимоотношения с войной. Тичу хотелось найти плод. Эйс и Марко захотели добра и семьи БУ. Беллами был восхищён силой и стремлениями Дофламинго, хоть и не понимал их полностью никогда, а другим шестеркам хотелось денег.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Следить? Насколько я помню, речь шла о "наблюдать"... Впрочем, здесь я могу ошибаться, ибо не знаю, на какой момент из манги вы ссылаетесь.

На ПХ - но не суть. Ло был на виду.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Тааак... В процитированном посте вы признали, что "хорошая" идеология может быть пропагандой от Оды. Но тут же переключились на своё видение. О том была и речь - когда вам надо как-то опровергнуть мой аргумент, то "у Оды своё видение", а как речь заходит о ваших личных убеждениях, то нафиг этого Оду.

Цитата: Сообщение от Chiaki  У мугивар тоже не было - сейчас лень искать, но в одном из постов вы подробно расписывали, как сказочно повезло Луффи в куче разных моментов на ДР. Однако Дофламинго с Семьёй они уделали, а значит, и Белоус с ребятами отмудохал бы их так же - потому что злодеи и неправы, вот. P.S.А это вообще что такое и откуда:

Я сказал, что пропаганда имеет место быть, как манга, но персонажи измеряются не добро-зло, а военной мощью: количества и индивидуального качества.
Луффи победил не потому, что он добрый, а потому что Против СД ополчилось народу больше, чем они смогли бы одолеть. Сам Дофламинго бился с Ло и Луффи, получая серьёзные раны, а после союзники Луффи прятали его от Дофламинго.
В финале, жители были на стороне Дофламинго, то и победил бы он. А так и Луффи и Дофламинго оба пали.

Если бы Луффи и Дофламинго бились 1 на 1, или ПСШ против СД были бы без Ло, гномов, революционеров и прочего, то они бы проиграли.
Луффи крупно повезло, т.к. помимо него против Дофламинго на острове было ещё куча народу и они ему помогали, но если бы всё было, как в Тотлэнде, где Луффи никто бы не помог, то его бы убили. Естественно, что Луффи сбежал - Ода не даст убить своего ГГ, но по сути Луффи проиграл, т.к. военной мощи было у него меньше и сам он был слабее.

МФ показателен. ПБУ были хорошими, но их убил Дозор за пиратство. И "добро" им не помогло.
Так что бросьте эти наивные глупости, что "добро побеждает зло". Побеждает всегда сила, а уже потом победитель решает какова будет судьба проигравших.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Ну, Ло-то ему всё ещё был нужен - а Ло был как раз у Росинанта, плюс, вы сами упомянули, что время играло против него. Что могло побудить свалившего в закат брата вернуться с Ло? "Величайший из фруктов"- Опе-Опе, который лечит всё на свете. Так что подстраховаться было, безусловно, необходимо - но полностью избежать информирования Росинанта было нельзя. Другое дело, что считая брата "бесполезным", Доффи и предположить не мог, что тот, как тут говорят, "в соляного" пойдёт добывать Опе-Опе у Баррелза...

Если бы к Росинанту не было доверия, то не было смысла сообщать ему подробности операции, которая была очень важна для Дофламинго.
Росинант ушёл, чтобы вылечить Ло. Доффи сообщил, что теперь они это сделают. Сообщать способ было не обязательно, т.к. Росинант всё равно за полгода ничего не добился.
Дофламинго его капитан и уговаривать Росинанта он не должен был. На 2 фронта Дофламинго может и признал, что вылечить Ло куда больше шансов, но теперь это время закончилось.

Дофламинго сначала позвонил Росинанту, а уже потом выразил мысли о странном затишье. Это были только подозрения, но веры в брата он не утратил.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Только "когда". И только относительно встречи с Росинантом, а не самой атаки, в том-то и суть.

А что с планами атаки? Пришли, убили, взяли, ушли - так они с Пиратами Баррелса и сделали. Подробности без надобности. Сказал, что отобьём, а там "всё как обычно ребята".

Цитата: Сообщение от Chiaki  Ясен перец, что не только - но "руки-крюки", как вы тоже однажды выразились о Росинанте, от этого прямее не станут. Если уж он такой факапер и

Цитата: Сообщение от Chiaki  то доверять ему такой полезный плод было бы весьма изощрённым методом самоубийства - а о Дофламинго мы знаем, что умирать он никак не хотел. Любая техника Опе-Опе - не только ОВМ - связана с врачебными познаниями. Нелогично одновременно признавать Росинанта неуклюжим профаном в медицине и утверждать, что именно ему предназначался плод.

Вовсе нет, плод мог достаться кому угодно. Создать РУМ и отрезать руку без кровищи мог любой бы.
Манипулировать личностями тоже сложным не является: РУМ, тыкнуть, кавардак. Даже Росинант бы справился.
Сказано только, что полный потенциал раскроет лишь врач, а управлять базовыми техниками может любой. А учитывая, что Дофламинго знал, что может плод, то первооткрывателем Росинанту бы быть не пришлось.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Всё верно, прибыл он с Дресс Розы, хотя "сестрёнку навещал" в родном городе в Норт Блю. Мало ли где его там по дозорным меркам не должно быть - может, ему какое донесение секретное пришло? Кроме адмирала кто с него что спросит?

Цитата: Сообщение от Chiaki  Ну да, а Дозор (с Верго в составе) туда, видимо, порыбачить заранее приплыл. Верго, пусть и не в звании командира, был в составе группы, ответственной за перехват Опе-Опе. И так же, как на ПХ он следил, чтобы демонстрация Шинокуни прошла без накладок, на Миньоне он (неофициально) был на подхвате у Семьи. Это на Ло с Росинантом он наткнулся случайно, а отошёл от группы, видимо, чтобы связаться с Доффи - ведь это был День Х!

Верго прибыл по работе на Миньон. Ему приказали прочесать берег на предмет подозрительного после взрыва устроенного Росинантом. Потом он случайно наткнулся на Ло.

Спойлер:

Никакой роли у Верго не было.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Дааа, хороший тамада, и шутки интересные... Не вижу, чтобы ваши выводы подкреплялись хоть чем-то, кроме его улыбки - а этот момент, как мы уже выяснили, не показателен.

Это в его духе.
Не беспокоится, ни о Цезаре. Ни о раскрытии тайны ДР. Ни о взрыве Фабрики Смайл. Ни об уничтоженной стране и её жителях. Ни о гневе Кайдо.
Потому что всё схвачено во всех случаях.

И сейчас Дофламинго не беспокоится. Знает он или нет когда выйдет, но думать об этом будет потом. Он и до этого не бедствовал. Ну обучался ремеслу долго, собирал команду, однако теперь в этом надобность отпала. Я не вижу преград для возрождения империи.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Поиск и налаживание бизнес-отношений тоже занимает время - война была в разгаре, оружие кончилось, а новое поставлено не было; у них бы просто не получилось продержаться до поставки от нового брокера, вот и всё. Гато-сан, упорство это хорошо, но вы же разумный человек: только один брокер с оружием на весь НМ? А до него они там палками и камнями дрались? Если есть кто-то "самый надёжный" - это не значит, что больше на рынке никого нет - Доффи это вам не РЖД.

Вы применяете его фразу не там где надо.
Производили оружие и в самих странах, но торговал оружием именно Дофламинго, а Кайдо его им снабжал.
Дофламинго может разжечь и новую войну, а после снова появиться с предложением и от него не откажутся, ибо не в их интересах отказываться от способа уничтожить врага.