891 глава

[Монки]

Вот если бы после пирожного острова было не Вано, где Луффи должен побеждать йонко, а какой-то остров, где был бы ещё противник на уровне старпома йонко, то всё было бы более плавно в развитии. Однако Ода загнал себя в рамки, в которых Луффи должен побеждать старпома сейчас, чтобы победа над йонко казалась не такой бредовой. Есть вариант, где Кайдо пинают всем скопом, но тогда Луффи противоречит своим словам на Панк Хазарде. В итоге Катю нужно сливать сейчас, и ап нужен Луффи. Это будет как раз ап воли.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Buthyz  Это говорит не Катакури - это Луффи вспоминает слова Рейли.

Я так и понял, однако посчитал, что тот же тип мышления мог быть и у Катакури.

Цитата: Сообщение от LG545  Да нет, сам Дофла был жалок и с трудом на ульте, базу проткнул. Вымотал Лу себя сам

Базовый Луффи ничего Дофламинго не сделал и за меньшее количество атак довёл Луффи таки до того состояния, что мы видели будучи раненым.
Луффи также бился с Катакури и тот его атаковал всеми силами, при этом Катакури таки атаковал Луффи пончиками, но до состояния слизня он его не довёл и у Луффи ещё были силы самому себя защищать (бегать, не суть) 10 минут, пока Хаки не восстановится.
И в итоге Дофламинго хватило на двух сверхновых (на второго будучи раненым даже), которые оказались без сил за меньшее время.
Катакури явно халтурит.

Да даже сравнить если с Крекером - там Луффи помогала Нами, а Нами защищали Душки и всё длилось 11 часов. Вот там явно бой не 1 на 1 - с Луффи всё также помощь в виде куда менее качественных, но всё равно присутствующих союзников. А тут у врага и пробуждение и все печеньки возвышающие Катакури над Луффи, а убить его 1 на 1 не способен.
Вот как на это иначе реагировать?! Будь там Ло - всё закончилось бы быстрее (а я итак о нём не высокого мнения).

Цитата: Сообщение от Монки  Вот если бы после пирожного острова было не Вано, где Луффи должен побеждать йонко, а какой-то остров, где был бы ещё противник на уровне старпома йонко, то всё было бы более плавно в развитии. Однако Ода загнал себя в рамки, в которых Луффи должен побеждать старпома сейчас, чтобы победа над йонко казалась не такой бредовой. Есть вариант, где Кайдо пинают всем скопом, но тогда Луффи противоречит своим словам на Панк Хазарде. В итоге Катю нужно сливать сейчас, и ап нужен Луффи. Это будет как раз ап воли.

Старпом старпому рознь. Крекера он валил вместе с Нами и с тех пор в его силе мало что поменялось, а у Кайдо Бедствия на силу и выносливость больше заточены, чем на такие фокусы с ВН+Плод, я так считаю (взять хотя бы Джека - не думаю, что у Луффи против него не будет проблем (его Зунеша-то не убил, а 4 гир 100% слабее будет)).

[Монки]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Старпом старпому рознь. Крекера он валил вместе с Нами и с тех пор в его силе мало что поменялось, а у Кайдо Бедствия на силу и выносливость больше заточены, чем на такие фокусы с ВН+Плод, я так считаю (взять хотя бы Джека - не думаю, что у Луффи против него не будет проблем (его Зунеша-то не убил, а 4 гир 100% слабее будет)).

С этим согласен, но тут проблема в том, что он как бы проходит автоматически уровень старпома, и сразу должен вырасти до уровня Кайдо, то есть тут нужен снова дикий ап, либо Луффи будет валить йонко не один, что тоже не гуд. По сути уровни Джека и других бедствий должны брать себя другие мугивары, иначе тогда о каком вообще равенстве может идти речь между Луффи и Зоро, когда один берёт йонко, а другой даже уровень бедствия не берёт, в итоге к херам летит баланс в самой команде Мугивар, которую Ода выстраивал всю мангу. В общем Ода сам поставил такие рамки, что адекватное объяснение победы над Катакури, а потом над Кайдо можно ставить под сомнение. Хотя где я увидел адекватность в Ван Пис)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  С этим согласен, но тут проблема в том, что он как бы проходит автоматически уровень старпома, и сразу должен вырасти до уровня Кайдо, то есть тут нужен снова дикий ап, либо Луффи будет валить йонко не один, что тоже не гуд. По сути уровни Джека и других бедствий должны брать себя другие мугивары, иначе тогда о каком вообще равенстве может идти речь между Луффи и Зоро, когда один берёт йонко, а другой даже уровень бедствия не берёт, в итоге к херам летит баланс в самой команде Мугивар, которую Ода выстраивал всю мангу. В общем Ода сам поставил такие рамки, что адекватное объяснение победы над Катакури, а потом над Кайдо можно ставить под сомнение. Хотя где я увидел адекватность в Ван Пис)

Замечу неравенство уже в сюжете.
Ладно ещё Дофламинго валили Ло+Луффи+Поддержка (часть задерживают, часть толкают Клетку, часть уносят Луффи) - он работает сам на себя.
С Джеком ладно пролёт вышел.
Но вот что уже не укладывается, так это, что Луффи дрался против Крекера 11 часов с Нами и Душками (те просто защищали Нами, а Нами мочила печенье) и в итоге Крекер погорел на собственной глупости. А сейчас Луффи бьёт "сильнейшего генерала", второго старшего сына 1 на 1 и при этом поддержка на стороне Катакури и длится всё 8 часов (и думается, что до более 11 не дойдёт).

Я это к чему: старпом не обязательно может быть сложнее командиров низшего состава.
А по поводу Йонко - старпом не Йонко. Мало завалить старпома, чтобы быть готовым к битве с Йонко.

[LG545]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Базовый Луффи ничего Дофламинго не сделал и за меньшее количество атак довёл Луффи таки до того состояния, что мы видели будучи раненым.

эммм нет. Дофла даж близко не избил его, как Катек, потом Лу все задрало и он врубил 4-й и начал Дофлой играть в пинг понг

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи также бился с Катакури и тот его атаковал всеми силами, при этом Катакури таки атаковал Луффи пончиками, но до состояния слизня он его не довёл и у Луффи ещё были силы самому себя защищать (бегать, не суть) 10 минут, пока Хаки не восстановится. И в итоге Дофламинго хватило на двух сверхновых (на второго будучи раненым даже), которые оказались без сил за меньшее время. Катакури явно халтурит. Да даже сравнить если с Крекером - там Луффи помогала Нами, а Нами защищали Душки и всё длилось 11 часов. Вот там явно бой не 1 на 1 - с Луффи всё также помощь в виде куда менее качественных, но всё равно присутствующих союзников. А тут у врага и пробуждение и все печеньки возвышающие Катакури над Луффи, а убить его 1 на 1 не способен. Вот как на это иначе реагировать?! Будь там Ло - всё закончилось бы быстрее (а я итак о нём не высокого мнения).

наверно потому что Лу апнул время в 4-ке?С 20 мин(чего хватило жалкому Дофле) до 2 часов?