[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Повторюсь, я читаю и смотрю, одно дело не мешает другому. В манги мелкие битвы не особо детализированные, поэтому в помощь приходит аниме. Смокер подымил немного, но ничего сделать не смог, суть итога так же.

Я аниме не смотрю. Рассматриваю лишь совсем непонятные моменты вроде Гиганта Декуплета, что противостоял Джерма 66 (опять же вопрос, как они это сделали - полу-люди?)

Цитата: Сообщение от Negan  Это я и хотел услышать! Дофламинго уже получил не самый слабый удар, причем красный ястреб был нанесен неожиданно, Дофла не смог защититься и принял прямой удар на себя, тем самым уже был ослабленный против Ло и его инъекции. насколько я помню, на ГБ и мосту ло лишь поцарапал Дофлу.

Дофламинго оправился от КЯ чуть ли не сразу, а потом спокойно отпинал Ло и Луффи. Ослабленным он не был. А перед тем, как Ло применил инъекцию достаточно времени ещё прошло - это не атака, как у Луффи сразу после починки Дофламинго после ГН.
П.С. На ГБ Ло пытался вынуть у Дофламинго сердце, но тот контр-атаковал, из-за чего лишь поранил немного щеку, которая потом исцелилась.

Цитата: Сообщение от Negan  Ло еще никого уровня перечисленных не ранил таким ударом (не важно в руме они были или нет), поэтому не говорите гоп. Сила владельца хаки имеет более чем ключевое значение, ну а плод вдобавок ко всему позволяет усилить эту самую защиту различными способностями. Факт в том, что Ло не мог разрезать Дофламинго вообще, все нанесенные раны в основном были за счет комбинации Ло и Лу или нанесены раненному Дофламинго.

Дофламинго и сражается не как Верго, у него гораздо более опасные общие способности.
Сначала покажите мне, что Хаки вообще способно блокировать Опэ Опэ Ло (100% чёрное или прямые слова "Из-за его Хаки, я не могу применить силу", НЕ КОСВЕННЫЕ), а уже потом говорите мол, что "защитятся более сильной Хаки", а то втираете мне "Они не сталкивались с Опэ Опэ, но их Хаки не пробить".

Цитата: Сообщение от Negan  Автор либо создает сильного гг, либо наделяет ему не логическую живучесть находясь при смерти или силу в самом конце, когда этой силы не должно быть вообще - это уже рояль. К примеру, ты отжался 100 раз, а тебя просят отражаться столько же сражу, когда это был твой предел, как ты отожмешься (даже допинг на такое не способен)? Мория большая неповоротливая луковица, до прочной защиты кожи Лза ему далеко как до Рафтеля. На тот момент, мория уже был на грани обморока. Не забывай, что пару минут назад оз был нокаутирован, как ты думаешь чувствует себя человек придя после нокаута? Думаешь он свежий как огурчик?

Значит у Луффи ещё оставались силы, превозмогал себя + он резиновый. Рояль не рояль, а по сюжету на лицо Луффи встал.

Морию избил Кошмар Луффи (бил по животу Оза, но удары приходились на лицо Мории), а он всё равно не потерял сознание. Мория куда выносливее, чем кажется. Мория был наделён сотней теней и от них черпал силу (Луффи был силён со 100 тенями, а Мория контролировал 1000 - это тяжелее, но сила всё равно при нём).

Цитата: Сообщение от Negan  *Белоус без фрукта уж точно что не мог бы сделать, так это быть на таком уровне с фруктом. Можно смело сказать, что Ньюгейт больше половины (может быть даже 70 %) силы имел за счет фрукта, а потом уже живучесть, которая тоже на уровне монстров. И, как вы уже раньше говорили, Линлин явно по чистой физухе смотрелась бы предпочтительнее, насколько сильнее сказать трудно, думаю не намного. *Тич вынес Салдеса, напомните кто такой Салдес, не уверен что помню такого? И ЧБ по физухе не относится к монстрам, то, что у него строение тело отличается от нормального человека совсем другой разговор. *Кайдо и Линлин возможно единственные мутанты современного НМ, больше таких (помимо белоуса) Ода не делал. *Дофламинго мне показался очень близким по неубиваймости с этими двумя йонко, но все же это пока не то что Кайдо и Линлин. *СП-9 без фрукта ничего особенного из себя не представляют, один Луччи альтернатива Верго, а силу Верго мы прекрасно уже увидели. Тем не менее, на голубятника я возлагаю надежды в дальнейшем сюжете, Ода должен прокачать его на уровень старпомов йонко. *Аокидзи силен благодаря своему чудовищному плоду, таким как Гарп ему бы никогда не стать без помощи плода. *Багги это чисто смешной, жадный и трусливый персонаж, даже с фруктом он может быть полезен лишь против мечников (как лу против Энеля). Без фрукта он статист. * Ну какой еще Диаманте, без фрукта он во много раз слабее Кироса и не сильнее Блюджема. *Гладиус без фрукта так же слабак, который ненужный семье ДД. Беллами ли делинджер и то будут полезнее. Сюгар опасна лишь фруктом, без него она простой ребенок-статист. *Бон в общем то напоминает Санджи, фруктом он не особо пользуется для боев, поэтому персонаж довольно сильный и без фрукта. *Ива не только фруктовик, он обладает навыками боя. Например Санджи он уделал в легкую, даже смог задержать адмирала акаину (это дорогого стоит) т.е. физическими показателями и тахникой он очень силен, помимо полезного плода. * Кума обладает только искусственным телом, помимо плода он ничего не умеет. *Насчет Джека вообще трудно сказать, дает ли фрукт мамонта хоть какую то пользу. Бедстиве большое и без фрукта, крайне не подходящий плод ему выбрали. Огромному дали бесполезный фрукт, который ненамного повышает характеристики. С минками и Ашурой он даже вернулся в свою человеческую форму, плод не сильно ему нужен с сильными соперниками. Хэнкок мастер ближнего боя и как санджи дерется ногами, фрукт ей помогает с окаменением и прочими хитростями. Без фрукта она уж точно не была бы слабой. К сожалению, практически все перечисленные далеки от сил, которые у них с фруктом, они не Рейли и не Гарп, поэтому фрукт за них играет ключевую роль.

Суть в том, что все перечисленные лучше Ло без плода и что-то умеют дополнительно. Естественно ДП дают львиную долю силы и без них на верхушке топа остаются лишь "Рокс" и Хаки-юзеры изначально без плодов.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Сердце много раз сжималось до прихода в САД, здоровым он вряд ли был. Впрочем для победы на Верго ему не особо нужно быть как огурчик, фрукт у него уж больно читерный. Если уж Ло с оторванной рукой порезал Требола, то о каком здоровье тут говорить. 2. Ло хорошо владеет мечом, он не уварачивается от атак, а на прямую защищается и атакует мечом + сами атаки без помощи фрукта Ло наносит именно навыками мечника. Ло не просто тебе махает палочкой и взаимодействует плод, без нормальных навыком мечника так эффективно управлять фруктом он бы никак не смог. 3. А я и не спорил насчет навыков без плода, тогда Ло был бы слабаком уровня Тасиги или чуть выше. Убери плод у адмиралов, и они не будут так чудовищно сильны. Их навыки и хаки по-любому слабее чем у Рейли и Гарпа, поэтому без плода они значительно слабее.

1. Был. Ло довольно быстро отпускает после сжатия сердца.
Ло также порезал Требола только потому что разозлил его и тот потерял бдительность.
2. Навыки мечника Ло не более базового дозорного. Конечно он лучше Луффи с мечом, но не намного.

Цитата: Сообщение от Negan  Что ж Верго не сломал меч Ло, если он ключевой аспект в способностях фрукта опе-опе? Думаю не все так просто, сломать меч мечнику не простое дело (и не важно какой уровень владения меча у Ло, оно может не соответствовать Зоро, но уж точно не слабее Смокера, который махается своей палкой с каждый более менее серьезным противником). Вы поймите, Ло не мог разрезать Дофлача, там уровни хаки и фрукты были очень сложные для всяких скальпелей, у Дофламинго сильная защита нитями (помимо вв), найти нужный брешь в обороне не так просто.

Потому что Верго не сталкивался с мечом Ло. Если столкнутся с мечом, когда тот "режет", то меч пройдёт без препятствий и не наткнётся на Хаки, которое бы его сломало. Меч Верго сломал бы только если бы Ло не использовал с ним Опэ Опэ.

Я уже говорил, что Дофламинго дерется иначе, чем Верго, у него больше способностей для защиты и по нему труднее попасть. Верго в этом плане более доступен, но это не показатель того, что у Дофламинго Хаки сильнее, чем у Верго.

Цитата: Сообщение от Negan  Ну по манге и Рейли не потел против Кизару, но в аниме сделали одышку. Аниме идет согласно указанием Ода, лишнего тебе не покажут. И по одним картинкам не все так понятно и очевидно - одна банальщина.

Потел, в манге Рейли был мокрый.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Гарп считается топом, потому что так сказал Ода. Потому что его уважают даже адмиралы, потому что он одной рукой, будучи стариком, мечет стальные ядра размером с несколько десятков Санни, потому что он первый в манге, кто показал владение ВВ (не считая Нами, конечно), ударив Луффи... И да, потому что ударил Марко. Марко не могли повредить даже адмиралы. Ну сила у Марки такая. Мгновенное исцеление. 2. Тогда БУ и Роджер были на пике сил. Линлин тоже была была моложе. В конце концов, были Рокс, о которых мы ничего почти не знаем. Гарп невероятно силён, и это факт манги. 3. Лёд намного легче метала. Намного. И Джоз использовал две руки. Джоз был остановлен нитями лишь на пару секунд, и неизвестно, что было бы потом. ФС Ходи была не такой уж и огромной, но он был достаточно выносливым. И к тому же он противостоял не только воле Луффи, но и ФС Луффи. Не, ФС - не просто зрелище, Кайдо это гарантирует. 4. А где пруфы, что он месяц лечил рану? Гарп стар и Гарп спал, если что. Тогда ВН не была сильно проработана у Оды, ибо это начало манги. Тогда рыба могла откусить руку одному из йонко. Тогда всё было по-другому. 5. Причём тут вообще Шики? Зачем ты его вспомнил?

1. Гарп Герой Дозора и уже много лет в Дозоре, он учил молодых Дозорных и сражался с опасными представителями прошлых эр Рокс и Роджером. Но то слава минувших дней.
А Марко ранил сильно Борсалино - заставил его плеваться кровью.
2. Я не говорю, что Гарп слаб, но его время прошло. Молодые монстры гораздо опаснее прошлых лет, хотя бы потому что опасные плоды были съедены им в их детстве, когда Гарп уже был взрослым.
3. Айсберг был намного больше ядра, к тому же его надо было вытащить из земли и швырнуть - это не тоже самое, что цепью раскрутить.
А Джоза остановили не на пару секунд, а на пару минут (когда Джоз разогнался для удара и почти попал по Крокодайлу.
4. Из МФ нужно доплыть до Гоа (а это не быстро), а когда Гарп появился в Гоа у него ещё был пластырь (значит рана ещё была).
5. Шики ключевой персонаж.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  *Это недоказуемо. *Это недоказуемо. *Даже если ВВ немного защитило руку Дофлы, это уже доказывает, что ВВ блочит способность плода Ло. *Ок, и что? Мы не знаем, насколько Пика крепкий.

*Неужели? Чем из Михока учитель Хаки лучше, чем Рейли, чтобы основы Хаки Зоро были намного лучше, чем у Луффи?
*То, что рука Дофламинго была ранена - доказывает, что Ло тогда Опэ Опэ не использовал (да и чего бы он добился, когда он просто его пырнул?)
*У Пики кожа не такая же крепкая, как у Джека.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Брюс Ли однажды сказал:"Я не боюсь человека, который выучил 10 000 ударов. Я боюсь человека, который выучил один удар 10 000 раз. Неважно, каким количеством навыков ты обладаешь, важно как хорошо ты это делаешь. И откуда тебе знать, что Гарп не владеет Рокусики. Кайде, Линлин, Шанксу, Луффи, адмиралам и Дофле чё-то не особо это рокушики и нужно. 2. Иииииии... Что? 3. Не на стене, а на баке, пустом баке. Вмятину. А Гарп поднял одной рукой стальной шар размером с несколько десятков Санни.

1. Гарп не показал ни разу Хаки (чтобы говорить, что она есть - нужно её показать, а иначе её нет по сюжету).
А у Кайдо, Линлин, Шанкса, Луффи и Дофламинго приёмов столько, что они либо превосходят, либо являются аналогом или заменой рокусики.
Если настанет такой момент, что единственное оружие Гарпа не будет работать или попадать, то у него не будет даже запасного варианта для битвы.
2. Это куда больше, чем есть у Гарпа.
3. На стене. Это был не бак. Верго атаковал Смокера и ударная волна погнула стальную стену. А поднятие шара это не тоже самое, что удар. Бёрджесс спрыгнул с Нового Плато и приземлился на ноги (это впечатляет, учитывая какую нужно иметь силу для этого), но это не помешало его избить Сабо.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Есть такая тенденция у тебя - видеть мангу по-своему хотению. Со мной половина форума бы согласилась. 2. *И что? Меч Борсалино - свет. Это не часть его тела, это отдельная производная фрукта. Меч из железо не способен остановить меч из света. *И что, что инъекция подразумевает прицеливание, а ГН совмещён с электро? Что это меняет? Факт остаётся фактом: фрукт Ло способен рвать, резать плоть. *Да, хаки не отключает силу плодовика, не делает плодовика беспомощными перед ним, ты прав здесь. Но оно всё так же способно защитить от воздействия фрукта, от производной. Именно поэтому Хоукинс блокировал своим мечом атаки мечом Ло в руме, и при этом его меч не был разрезан. ВВ Хоукинса > ВВ Верго, что не очень-то и удивительно. 3. Как это доказывает то, что кто-то может покрыть себя волей недостаточно быстро, чтобы защитить от всех атак? Дофла вон некоторые удары Луффи блокировал волей, его лицо чернело, но некоторые пропускал. Так же и Катакури. Т.е. они иногда успевали защитить себя волей, а иногда - нет. Почему они не успели себя защитить в тех случаях - одному Оде известно, и не надо на ВН спирать. У Дофлы ВН вообще не наблюдалось, ты и сам это говорил. 4. Вон несколько твоих аргументов выше я не считаю аргументами. А есть ещё те, что ниже. 5. Кто тебе там толкал, что Линлин боится Кайдо? Я то тут причём? 6. Роджер был топ-1, и это говорят все. И то, что Роджер у неё что-то там украл, не говорит ничего. Луффи вон тоже украл у неё понеглифы, но мы-то знаем, что уже в конце арки Вано его сила будет сравнима с ней, а ближе к концу манги, он значительно её превзойдёт. Акаину бился с постаревшим, больным и раненым БУ. У него сердечный приступ случился прямо во время боя. 7. О-о, Вадрыч, ты чего на такие плохие слова переходишь? Марко далеко не слабак. Кизару его расстрелял, когда на нём были наручники из кайросеки. Из всех персонажей манги, лишь Гарп заставил Марко почувствовать боль и пролить кровь (?), когда тот не был в наручниках. Не нужно выдумывать насчёт кратеров. Кайдо просто ударил Луффи, так же и Гарп просто ударил Марко. И всё. Никто никого никуда не вбивал. Просто удар по лицу. Говорю ж, у тебя совсем не внятные аргументы. Раньше были лучше( 8. Ок, ладно, его тело прочное. Почему - мы не знаем. 9. Лол, а это что за уравнения? И Санджи, и Верго получили ранения - факт. Оба потом спокойно себе бегали, как хотели - факт. А насколько эти ранения на них повлияли нам неизвестно. Тут уже может быть что угодно. Это детская манга, не стоит выгораживать одного Верго. Он - пройденный этап. Он в прошлом. 10. Хаки блокирует плод. Обратного ты не доказал. Сколько раз повторять это?

1. Лучше я не буду говорить, что думаю о той половине форума. ПТС Хаки цветная или прямо понятно, что она используется.
Я вам перечислил признаки по которым Хаки применяется.
2.
*Свет не способен держать форму меча, а значит Борсалино делал его осязаемым Логией.
*Ло просто пырнул Дофламинго. Если бы был "разрез" крови бы не было.
*Хокинс не показал вообще своей Хаки, а всё воздействие, что оказывается на солому и тело Хокинса, отражается на его "куклах", а не на самом Хокинсе. И Ло не использует силу плода постоянно.
3. *Суть в реакции. Сила ВВ оценивается её пробиваемостью.
*У Дофламинго ВН не было видно, пока Ода не сказал, что она отключается, когда юзер зол, а Дофламинго уж как-то сильно подозрительно часто брал себя в руки и когда злился пропускал атаки, на которые до этого спокойно реагировал.
4. Просто не выдумывайте чего прямо нет в манге.
5. Роджер был КП, а не топ-1. Говорили, что он мог уничтожить город просто за плохое слово в адрес товарища (это же делал Дофламинго, чтобы защитить Бэйби 5). И при этом неизвестно, что именно умел Роджер.
Луффи может и будет сильнее Линлин или равен ей в конце Вано, но у него и Гому Гому есть, чтобы этому поверить, а у Роджера что?
6. Борсалино его расстрелял и до наручников из кайросеки (перечитайте)
А Кайдо хотя бы вырубил 4 гир Луффи. Даже если Феникс регенерирует - ему же можно вмазать так, чтобы вырубился.
7. Санджи получил куда более серьёзное ранение. Рентген был. А у Верго нет.
8. Не блокирует. Сперва дайте 100% момент, когда Хаки блокирует Опэ Опэ. Условия: чёрное Хаки, Ло 100% юзает "разрез" или прямо сказано так, что не подкопаешься, что Ло не может "порезать" врага из-за Хаки. И ничего косвенного!