960 глава

[Верт]

Вышла 960 глава манги One Piece:

"Знакомство с Козуки Оденом"

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2019/10/25/115db2bef63d85c.png

Скачать на Русском (https://one-piece.ru/forum/showpost.php?p=1162709&postcount=2)

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик (https://www.patreon.com/vertsama)

[Верт]

960 глава на русском:

Скачать (https://turbo.to/wb5y9mdkqvrd.html)

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик (https://www.patreon.com/vertsama)

1. Выберите "Простое скачивание". Быстрое скачивание платное - оно нам не нужно.
http://s020.radikal.ru/i707/1505/74/c34b33d7d8cd.jpg

2. Вам предложат скачать файл быстро за SMS. В самом низу страницы нажмите на "Отказаться и продолжить бесплатное скачивание".

http://i.imgur.com/hE48FmJ.png

3. Поставьте галочку "Я не робот" и нажмите "Скачать".

http://i.imgur.com/NcLkEwd.png

4. Подождите 60 секунд, пока сформируется ссылка.

http://i.imgur.com/coVeVSM.png


5 Нажмите "Скачать файл". Всё.

http://i.imgur.com/DPxWaCX.png

http://i.imgur.com/tJDfUCy.png

[poker]

Спасибо большое! :oru:

[Gwynbleidd]

Глава на 5. Спасибо за быстрый перевод)

Очень информационная глава про Одена. Что то Кесиро совсем не похож на предполагаемого Дэнжиро. Неужели не он?

[Мискалиниум]

Понравились некоторые моменты:

А ведь, Кинемон говорил, что до Одена они были кучкой бандюганов и пройдох. Все так, а я уже запамятовал. Как говорил Доминик Торетто, "семья делает нас лучше" (по-любому что-то такое балаболил).:af:

Значит, Оден не убил обладателя скелета и это вообще не младенец. Так сказать, почтил память... по-своему. Деду бы понравилось!:bn:

Денджиро который Коширо и учитель :zr: показал себя с позиции умного человека. Не удивлюсь, если он был мозговым центром братии.

Ну и "гаремные войны"... Но они скорее натолкнули на мысль о шаблонах. Короче, Оден всех женщин соблазнял, жарил и забывал, а тут появится Токи и он влюбится в нее, но она ответит отказом и т.п. Итог - двое детей, ипотека и смерть кормильца. Классика!:vanga:

[Smiling Cat]

Главе 5: мне нравится.
0. Белоус стал чибриком.)))
1. О-Цуру такая милая.
2. Демоны!!! Все женщины демоны! Женщины Вано ещё страшнее женщин Дресс Розы.
3. Мда, Кинемон был ещё тем отбросом...
4. Пха-ха-ха-ха. Оден чумавой мужик. Уважуха его хронологии!
5. Блин, как такой мужик-гора как Хьёгоро стал чибриком? Я конечно понимаю, что голод и возраст оставили на нём отпечаток, но не до такой же степени!!!
Интересно, мамаша Виивила тоже была выше или всегда была такой гномкой?
6. Блин, торгаш - шляпа (вот поэтому у него и шляпа).)))
7. Лорд Оден готовит Оден.
А вообще довольно трогательно, правда не всякий поймёт.
8. Оккотононуси! В цветочную столицу заявился Оккотононуси!

[Nehay]

Лично я не против флешбека Одена. Особенно, если Ода с его помощью даст какую-то интересную инфу (благо, Оден пересекался со многими персонажами). НО! Этот флешбек будет длиться несколько месяцев реального времени (хотелось бы верить, что главы 4 максимум, но вряд ли). Т.е., ещё больше продлится период, когда сюжет стоит как вкопанный (а это с начала Вано... да кого я обманываю?). Конечно, можно тут понарассказывать про апы Луффи и Зоро, про то, что мы узнали о Дрейке, про то, что припёрлась Линлин, но... Всё это можно было сделать куда быстрее и интереснее, не вводя кучу бесполезных персонажей, пожирающих фреймы. А то, что мы можем узнать всякую инфу из флешбека Одена, типа того, что тот-то чувачок - учитель Одена, у меня вызывает лишь недоумение. Ну ок, его учитель из Вано. Сам Зоро родом из Вано. Да пусть Акаину будет родом из Вано, что с того? Тот же Зоро, это персонаж, присутствующий с первых глав. При этом он практически пустой. И начинать его раскрывать через 20 лет... Ну хрен его чи не пофиг.

Кто-то на этом форуме говорил, мол, это в онгоинге манга кажется такой медленной и неинтересной, а когда залпом читаешь - норм. Я с этим не согласен. Почему? Кусок - это манга, в которой уже 960 глав. Если ты на неё подсел, то да, ты можешь до самого конца тянуть, надеясь дождаться хоть чего-то. Но если бы я только сейчас начинал её читать - я бы тупо её дропнул на первой сотне глав (когда ныне есть куча классной манги, где не тянут кота за яйца - Кусок не выглядит не то что, лучшей мангой мира, а... кхм-кхм). И в отличие от многих упоротых упёртых товарищей, я не читал многие арки по несколько раз, выискивая какие-то придуманные подсказки (несколько раз читал онли Маринфорд). Более того, я не читал кучу арок. Потому что они тупо неинтересны, и потому что мне неинтересны сами Мугивары. Кто угодно, но только не эти унылые днари.

В общем, для меня это уже как Берсерк - хочешь узнать чем же там закончится, но чисто из какого-то непонятного принципа и остатков любопытства. Вот только если в Берсерке мне интересны основные персонажи, тут - второстепенные.

[pro100rno]

Хех, видимо в следующих главах Оден разрежет гору пополам

[Gwynbleidd]

Где то читал левые спойлеры или часть сценария флэшбека про Одена, там Оден выйдет в море встретив сначала команду Белоуса, когда старик только только начнет формировать свою будущую команду.
Спустя какое то время путешествуя с Белоусом Оден встретит будущую жену Токи, они не сразу поладят (у нее будет фрукт с помощью которого она может перемещаться во времени), и только потом встретит Роджера, неужели фейк?

[Taka no Me]

Батя конеш с фейспалмом на похождения Одена :bd:
Вопрос только это будет длинный флешбэк, со встречами с БУ, Роджером, Котопсом.. или это будет на заднем плане и сразу к событиям 20 летней давности перейдет или 6 летней давности, когда из Одена сделают оден. :da:

[シンジ]

Спасибо за перевод!

[Коро Пира Токар]

Ну на вступление в тиму БУ я б глянул

[ЭмоБой из 2007]

Батя конеш с фейспалмом на похождения Одена
Вопрос только это будет длинный флешбэк, со встречами с БУ, Роджером, Котопсом.. или это будет на заднем плане и сразу к событиям 20 летней давности перейдет или 6 летней давности, когда из Одена сделают оден.
глав 6-7 он продлится

[Gwynbleidd]

Судя по всему Оден самая ключевая фигура вообще,т.к. с ним связаны кучу легенд (Белоус, Роджер, Шанкс, Кайдо и т. д.), которых покажут во флэшбэки.
Это будет самый долгий и интересный флэш из всех показанных. По сути ПТС особо много хороших флэшбэков не было, про Отохиме и Ло совсем скучно в сравнении с одной главой про Одена!

[ЭмоБой из 2007]

Судя по всему Оден самая ключевая фигура вообще,т.к. с ним связаны кучу легенд (Белоус, Роджер, Шанкс, Кайдо и т. д.), которых покажут во флэшбэки.
Это будет самый долгий и интересный флэш из всех показанных. По сути ПТС особо много хороших флэшбэков не было, про Отохиме и Ло совсем скучно в сравнении с одной главой про Одена!
__________________
думаешь будет глав 10ть? хотя я и сам за флешбек с Одином двумя руками

[Цезарь Клаун]

думаешь будет глав 10ть? хотя я и сам за флешбек с Одином двумя руками

Флэшбек в весь 3 акт:lol:

[Gwynbleidd]

думаешь будет глав 10ть? хотя я и сам за флешбек с Одином двумя руками

Как минимум 10, все зависит насколько сильно Ода будет уделять внимание деталям и мелочам. В данной главе Ода раскрыл лицо Одена, характер, нескольких ножен и историю с кабаном. Можно смело сказать, что 960 глава про знакомство читателей с Оденом.

[Taka no Me]

Смотря какую цель преследует Ода, т.к если показывать все, даже мельком, это флешбэк на том, но...
Оден ключевая фигура, знавший ключевые фигуры той Эпохи.
А Вано является ключевым местом, как намекал на это Сенгоку, и вполне это может выльется и в глав 20...

А если, просто показать Одена и его мечту, то можно и глав за 6-7 управится.

[ЭмоБой из 2007]

Флэшбек в весь 3 акт:da:

[Gwynbleidd]

На войну успеем насмотреться, главное понять историю враждующих сторон.

[ЭмоБой из 2007]

На войну успеем насмотреться, главное понять историю враждующих сторон.
главное что бы не как в маринфорде была возня, а были полноценные бои ключевых персонажей 1 на 1,хотя бы раскрытие и выделение 5 глав на полноценный бой зоры и санджи ,а не только надоедливого гг

[Коро Пира Токар]

Как минимум 10, все зависит насколько сильно Ода будет уделять внимание деталям и мелочам. В данной главе Ода раскрыл лицо Одена, характер, нескольких ножен и историю с кабаном. Можно смело сказать, что 960 глава про знакомство читателей с Оденом.

Лол о чем ты, максимум главы 4/5. Даже флешбэк луффи помойму не был на 10 глав

[Koshak]

Добавлено через 1 минуту
Угарнул только со статуй Луси и Бога Усопа):ac:

http://sun9-64.userapi.com/c858132/v858132114/b9191/cIkphzDOpXE.jpg

[Green-Leo]

Коротко о главе: показали лицо Одена.
ВСЁ.

Троечка только.
Всё ещё жду что случилось с мугиварами

Добавлено через 11 минут
когда ныне есть куча классной манги, где не тянут кота за яйца - Кусок не выглядит не то что, лучшей мангой мира, а... кхм-кхм
Они могут не тянуть "кота за яйца", но это не делает их не дерьмом. Динамичность повествования не делает повествование хорошим.я не читал многие арки по несколько раз, выискивая какие-то придуманные подсказки
А они нихрена и не придуманные. Ода часто отсылается к старым главам и ничего не забывает. Это и есть хорошее повествование о котором я говорю.
Я например люблю ДжоДжо но в качестве цельной истории он ВанПису уступает в 1000 раз, с повествованием там беда, автор постоянно всё забывает. В ВанПисе же всё как-то взаимосвязано и могут всплывать вещи на которые намекалось 200-300 глав назад, а то и больше.
Более того, я не читал кучу арок. Потому что они тупо неинтересны
Ну и смысл с тобой спорить? Мб они "не интересны" именно потому что ты их не прочёл, а не наоборот? Ну и в любом случае, если ты скипаешь арки, то твоё мнение говно.
потому что мне неинтересны сами Мугивары. Кто угодно, но только не эти унылые днари.
А это уже какой-то жирный троллинг, от такого даже Муерто Гато поперхнётся

Угарнул только со статуй Луси и Бога Усопа)

Но их уже показывали. Тоже арки скипаешь?!

[Nehay]

Они могут не тянуть "кота за яйца", но это не делает их не дерьмом. Динамичность повествования не делает повествование хорошим.

Согласен, пама по себе динамичность не делает что-либо хорошим. А вот её отсутствие - делает хуже. Кусок - это не манга про вязкую неторопливую атмосферу, здесь неуместна вялая динамичность.

А они нихрена и не придуманные. Ода часто отсылается к старым главам и ничего не забывает. Это и есть хорошее повествование о котором я говорю.

Я говорю не про это. Отослать к старым главам проще простого. Я говорю про то, что якобы в этих главах (глав 300-500 назад) Ода оставлял намёки, которые расцветают спустя прорву глав. Я допускаю, что Ода о чём-то вспоминает и обыгрывает это. Но мало верю, что он настолько это всё продумывал ещё тогда, учитывая, что не может после ТС ничего нормально продумать. Ни бои, ни развитие персонажей, и т.д.

А это уже какой-то жирный троллинг, от такого даже Муерто Гато поперхнётся

Почему троллинг? Я действительно считаю Мугивар унылыми персонажами. У них есть свои хорошие моменты, но они не развиваются. Они преимущественно скучны.

Ну и смысл с тобой спорить? Мб они "не интересны" именно потому что ты их не прочёл, а не наоборот? Ну и в любом случае, если ты скипаешь арки, то твоё мнение говно.

Это звучит очень логично. Наверное, логику изучал по книге 1984?

[HooligAnka]

Коротко о главе: показали лицо Одена.
ВСЁ.

Троечка только.

Что, не понравилось лицо?

Ода ... ничего не забывает.

Эйс, периодически утрачивавший свои веснушки, и Ода, подсмотревший забытый им приём Луффи на фан-сайте, смотрят на тебя с изумлением.

такого даже Муерто Гато поперхнётся

Та лааадна — вона Negan его в теме про Луковицу и Крока уже десятую страницу оприхаживает, и ничего!

твоё мнение говно.

Ты в слове «моё» две ошибки сделал, борзота.

[Smiling Cat]

Почему троллинг? Я действительно считаю Мугивар унылыми персонажами. У них есть свои хорошие моменты, но они не развиваются. Они преимущественно скучны.
И благодаря этому в манге столько красочных ГЗ. Собственно ради них мангу читаю и начал читать.

Мория, Хогбак, Дофламинго, Вапол, Кайдо, Линлин, Куро - персонажи с выраженной личностью, каждая из которых подкреплена их хронологией, что делает их еще более привлекательными.

Еще Пика сказал "Поэтому история и не помнит хороших людей".
Добро это скучно в манге. Зло (или близкое) - вот настоящее золото любого сюжета.
П.С. Исключение только когда ГГ изначально не очень добрый.

[Gwynbleidd]

Мория, Хогбак, Дофламинго, Вапол, Кайдо, Линлин, Куро - персонажи с выраженной личностью, каждая из которых подкреплена их хронологией, что делает их еще более привлекательными.

Мория как груша для битья один из лучших в своем амплуа.

В Вано пока Квин держит планку интересного персонажа, очень выделяется характером, жаль аниме пока не дошло до него.

https://b.radikal.ru/b07/1910/11/a3d914364794.png (https://radikal.ru)

https://d.radikal.ru/d10/1910/91/80d20406ecc9.png (https://radikal.ru)

https://b.radikal.ru/b38/1910/6c/8039eaa82b05.png (https://radikal.ru)

https://d.radikal.ru/d22/1910/65/a8559586c8df.jpg (https://radikal.ru)

https://c.radikal.ru/c09/1910/95/d7c4cd40f6e7.png (https://radikal.ru)

[Мискалиниум]

"Поэтому история и не помнит хороших людей".
Помнит. Достаточно быть яркой личностью. А хороший ты или плохой, это не так уж и важно. Разве что, на чём-то плохом можно больше денег сделать. Да, и не следует забывать - человек по природе своей неоднозначная личность, у которого ярче проявляются либо положительные, либо отрицательные стороны.

Добро это скучно в манге.
Гарп, Сенгоку, Магеллан, Ганнибал, Сади-чан, Сакадзуки, Борсалино, Иссо, Кузан, Смокер, Зефф, Пелл, Кирос не скучные персонажи.:bd:

в манге столько красочных ГЗ.
Это точно!:bj:

Мория как груша для битья один из лучших в своем амплуа.
Но и как персонаж тоже один из. Что он, что Крокодайл очень фактурны и похожи судьбой. Один располневший, другой без руки с уродливым шрамом поперёк лица, и все это в результате поражения от силы, которой они ничего не смогли противопоставить. Бывшие Шичибукай даже сами это говорят, мол "я видел такое, чего вам пиратам и не снилось: атакующие корабли Белоуса, дыхание Кайдо близ водопада Вано; время вынашивать план". И самое главное - за то время, пока этот план приводился в действие, они, можно сказать, вышли в тираж, что в данном случае означает: их мощь застоялась.

В Вано пока Квин
"Oh, yeah!"
https://i.imgur.com/xBqYo2z.gif

по книге 1984?
Наконец-таки я нашел:be: 4-го всадника Оруэлла:
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
ТВОЁ МНЕНИЕ - ГОВНО

[Smiling Cat]

Negan, тебе как деревенщине - не оценить по достоинству личность вложенную автором в персонажа, которая имеет четкую историю.

Гарп, Сенгоку, Магеллан, Ганнибал, Сади-чан, Сакадзуки, Борсалино, Иссо, Кузан, Смокер, Зефф, Пелл, Кирос не скучные персонажи
Скука.
Скука.
Магеллан, Сади-чан и Ханнябал уникальные кадры, но у них работа довольно черным оттенком.
Скука.
Скука.
Фиолетовый.
Скука.
Скука.
Скука.
А?
Кто?
Тьфу.
В плане личности Дозорные имеют довольно скудный набор.
Гарпа и Сенгоку вообще не нахожу такими, чтобы уникальными для рассмотра их личности.
Пелл, Зефф и Кирос настолько мелкие, что о них уже и не помнишь.

Дофламинго интересен многим. Его мировозрение и уникальное отношение ко всем, не говоря о поведении, а главное - как он преобразился личностно с 10 до 25 лет. Кратко его не описать.

Вапол интересен тем, что избалованный король, который потерял все, снова все вернул и снова стал самим собой. Т.е. даже пройдя через бедность он остался самим собой - значит имеет место быть факт, что так тоже должно. Нет такого, что политика должна быть белой.

Мория интересен тем, как из "Луффи" он стал тем, кого видели ДТС. Его горе по подчиненным и отношение к мертвым и живым. Также у него непростые отношения с Пероной (ей как отец) и Абсаломом, да и Хогбак к нему привязался.

Кайдо - алкоголик, но воплощение чистой суровой мощи, как она есть. Весь его образ прямо пропитан ею.

Линлин - диктаторша, строящая утопию и ведь вполне осуществимую. У нее свои ценные воспоминания, своя милость, своя доброта - потеряв память, она была очень щедрой. Она неоднозначная личность и ее хронология тому в пример, как и методы ее правления.

Это персонажи насыщенные, полные условностей, затрагивающие темы о которых можно строить новые и новые теории и рассуждения, стоящие на грани добра и зла настолько, что они одновременно хорошие и плохие. В Дозоре я такого многообразия не вижу, как пока и в Тиче или его очень мало.

[Nehay]

Добро это скучно в манге. Зло (или близкое) - вот настоящее золото любого сюжета.
П.С. Исключение только когда ГГ изначально не очень добрый.

Добро можно тоже по-разному представить. И у этих персонажей могут быть недостатки, которые делают их колоритнее, а не такие как у Луффи - типа он тупой. Только бесит. Вон в "Класс убийц" у Коро-сенсея сколько было недостатков, но это делало его лишь прикольнее, или Фуруичи из Beelzebub. Ну или бывают харизматичные добрые персонажи (тот же Гарп или Онидзука).

А злодея можно подать очень скучно.

Добавлено через 51 секунду
Наконец-таки я нашел 4-го всадника Оруэлла:
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
ТВОЁ МНЕНИЕ - ГОВНО

Хех, ржака.

[Gwynbleidd]

Negan, тебе как деревенщине - не оценить по достоинству личность вложенную автором в персонажа, которая имеет четкую историю.

Ну насчет Мории я хорошо оценил его как персонажа, он смешной, необычный, часто выглядит слабым, иногда даже жаль его, но Хокбак одним своим смехом, танцем живота или улыбкой превосходит Морию во всем!
Мория в куске не для показа своей силы, а больше для смеха, он смешной персонаж для читателей.

[Smiling Cat]

Ну насчет Мории я хорошо оценил его как персонажа, он смешной, необычный, часто выглядит слабым, иногда даже жаль его, но Хокбак одним своим смехом, танцем живота или улыбкой превосходит Морию во всем!
Мория в куске не для силы, а больше для смеха, он смешной для читателей.
Кто сказал, что я с вами считаюсь?
Я бросил затю воолковать вам обычные нормы мышления - гуляйте...

Ну или бывают харизматичные добрые персонажи (тот же Гарп или Онидзука).

А злодея можно подать очень скучно.
Согласен, бывают добрые и харизматичные, как Ясуи, а бывают скучные злодеи, как Луччи. Все зависит от окружения и истории персонажа еще.

Но Гарпа я просто не вижу как выделяющегося.

А тупость Луффи - это уже данность. Я давно не обращаю на Луффи внимания - для меня приоритетом стоят ГЗ, которые выделяются внешностью или личностью. Иногда я разочаровываюсь (Катакури), иногда меняю мнение на положительное (Мория). А некоторые просто невоспринимаются.
П.С. Я все же считаю, что харизматичное добро - редкость. Ну что там можно рассматривать?

[Пикачу]

В Дозоре я такого многообразия не вижу, как пока и в Тиче или его очень мало.
Ладно Дозор могут считать скучным, но чем тебе Тич не угодил-то?:da:

[Smiling Cat]

Ладно Дозор могут считать скучным, но чем тебе Тич не угодил-то?
Ну... Действиями и ДП он-то себя в персонажи за которыми следишь пробил, но как-то не очень у него с личностью и хронологией. Как-то без интриги, шаблонный коварный, трусливый, редкозубый, жадный пират. У него есть пара фразочек, но как-то пока в голове не вертится, как неоднозначный.

Может еще поменяется все, когда Ода его в центр выведет, но пока не очень.

[Gwynbleidd]

Кто сказал, что я с вами считаюсь?
Я бросил затю воолковать вам обычные нормы мышления - гуляйте...

Ошибаешься мой дорогой сударь и читатель! Ты не бросил затею, ты проиграл спор,т.к. не смог ни одного логического довода преподнести. Вся твоя писанина основывается на фантазиях того, чего ты бы хотел увидеть или как тебе хочется считать, но они в корне отличаются от самих фактов манги. Тебе нравится Мория, он твой самый любимый персонаж, да ради бога, можешь у себя дома хоть обои на все стены повесить с его изображениям, твое дело! Просто не надо навязывать другим какой сильный Мория из твоих сугубых и субъективных убеждении, есть факты, которые видны невооруженным глазом. Даже не самые понимающие читатели согласятся, что Мория слабейший шичибукай и намного слабее Крокодайла во всем. "То, что ты хочешь" отличается от "фактов манги" - это разные вещи!

П.С. Мория смешной и прикольный персонаж, у него есть свои особенности, но лично для меня Крокодайл интереснее. Всегда есть те, кто сильнее и интереснее других. Даже у Кроки есть много тех, кто его круче!

[Shinryuken]

то Мория слабейший шичибукай и намного слабее Крокодайла во всем

Прекрати свои комплексы сублимировать обожанием Крокодайла!!!1 Еще и на Муэрте Гато наезжаешь, я злюсь и начинаю писать гадости!

Мория пока единственный из шичей, не считая Михоука, кто пришел на территорию Йонко. Но Мория пришел не к старому товарищу,а к врагу, причем пришел с намерением убивать.
У Крокодайла был высер в Маринфорде и полное унижение Дофламингой и Михоуком. И именно Доффи отправили добивать раненного Морию,т.к. кто-то более слабый не смог бы справиться. А Доффи железный топ-2 шичей, т.е. он уровня адмирала.

Добавлено через 6 минут
А твой ненаглядный Крокодайл удостоился лишь эпизодической роли на одном из фреймов всего лишь 9 страницы главы, где все читали газету про Луффи. Там даже не крупный план был. Вот и весь твой Крокодайл. Всех крутых показывают либо вначале, либо специально в конце, чтобы акцент сделать. Любой психолог это подтвердит. А посередине либо обычные статисты, либо персонажи, которые уже не будут играть значимой роли в произведении.
А Мории Ода доверил целую роль второго плана сыграть на несколько страниц, с крупными планами и взаимодействием с топ персонажами вроде Тича. Сразу все понятно. Кто звезда, а кто нет.

[HooligAnka]

Negan, тебе как деревенщине - не оценить по достоинству личность

:lol::lol::lol:

Т.е. даже пройдя через бедность он остался самим собой - значит имеет место быть факт, что так тоже должно.

Больше примеров столь же глубоких высказываний см. http://lurkmore.to/Копипаста:Шизофазия

[Gwynbleidd]

Прекрати свои комплексы сублимировать обожанием Крокодайла!!!

Кроки даже в пятерки лучших нет среди моих фаворитов, я его просто объективно оцениваю!

Еще и на Муэрте Гато наезжаешь, я злюсь и начинаю писать гадости!


Ты его девушка?

Мория пока единственный из шичей, не считая Михоука, кто пришел на территорию Йонко. Но Мория пришел не к старому товарищу,а к врагу, причем пришел с намерением убивать.

И огребь с позором даже не от самого йонко! Предыдущий опыт Мории, когда он сражался с Кайдо не дал о себе знать, луковица снова наступает на одни и те же грабли, брависимо! Ну и как там успехи Мории, убил он хоть одного статиста?

У Крокодайла был высер в Маринфорде и полное унижение Дофламингой и Михоуком. И именно Доффи отправили добивать раненного Морию,т.к. кто-то более слабый не смог бы справиться. А Доффи железный топ-2 шичей, т.е. он уровня адмирала.

Ты сильно там обкурился, какой высер Крокодайла? Унижение от Дофламинго и Михоука, покажи? Раненный в боях Крокодайл выстоял от ударов Доффлы и Михи, а Мория лег под предлогом слабости от Доффлы, ты себя хорошо чувствуешь?

А твой ненаглядный Крокодайл удостоился лишь эпизодической роли на одном из фреймов всего лишь 9 страницы главы, где все читали газету про Луффи. Там даже не крупный план был. Вот и весь твой Крокодайл. Всех крутых показывают либо вначале, либо специально в конце, чтобы акцент сделать. Любой психолог это подтвердит

Более ужасного и смехотворного бреда я еще не читал за последнюю неделю! Любой психолог это подтвердит, какой, где? Может тебе нужен кто то покрепче, например психиатр? Одного показывают читающего газету и показывающего как у него все отлично, а другого на чужом острове нагибают по самой не балуй, мда... ты только что превзошел Гато, причем на порядок!

А посередине либо обычные статисты, либо персонажи, которые уже не будут играть значимой роли в произведении.
А Мории Ода доверил целую роль второго плана сыграть на несколько страниц, с крупными планами и взаимодействием с топ персонажами вроде Тича. Сразу все понятно. Кто звезда, а кто нет.

Какие статисты, кого держит Мория на острове Улии? Какие персонажи не будут играть важной роли, Мория, которого еще раз опустили? Ода доверил Мории целую роль второго плана на несколько страниц? Какая роль то, быть в очередной раз униженным? Где Тич то? Он разговаривал с избитым Морией по улитафону. О каких звездах в небе ты говоришь? Крокодайл читающий газету или избитый и некому не нужный толстый шарик Мория? Может раскроешь карты читателям?

П.С. Как много написано и как мало сказано! Одни фантазии, сказки и ложь. Ты еще не успел вступил в клуб гениальных фантазеров Муерте Гато?!

[HooligAnka]

Я бросил затю воолковать вам обычные нормы мышления

Слабак....................

[Nehay]

А Доффи железный топ-2 шичей, т.е. он уровня адмирала.


Ага, и старпомы уровень адмирала. Даже Морковка уровень адмирала. Диву даюсь, как этих Адмиралов ещё никто не залошил? Ходят себе где хотят, делают, что хотят и все от них только отгребают и бегают.

[ЭмоБой из 2007]

А Доффи железный топ-2 шичей, т.е. он уровня адмирала.
его потолок 2 комдив лвл

[Пикачу]

Ага, и старпомы уровень адмирала.
Ну кто-то так и думает:mi:

[Nehay]

Ну кто-то так и думает:mi:

Те, кто так думают, на самом деле, просто не думают.

[Smiling Cat]

его потолок 2 комдив лвл
Чисто теоретически посчитаем:
*Против Луффи (1/2 Альянса победившего Дофламинго) - Линлин послала 3-го Генерала, Брюле и Лес Душек. За 11 часов Крекер так и не преуспел.
Луффи победил 3-го Генерала вместе с Нами.
*Против Дофламинго Луффи дрался где-то 1 час, после чего отрубился на 3 дня. При этом преждевременно Дофламинго был ослаблен ГН Ло, а его сила сдерживалась усилиями целой страны. Против уже едва стоящего на ногах Дофламинго в итоге пришлось применить ККГ.
*Против Катакури Луффи дрался 12 часов из которых примерно 11,5 часов Катакури полностью в одностороннем порядке избивал Луффи (а 8 часов из этого времени дрался с намерением убить), а потом за 0,5 часа Луффи уложил Катакури и Луффи даже не потерял сознания. При этом Катакури помогала Фламбе, за Луффи гналась Линлин с Просперо и Амандо - Брюле по своей воле не помогала, поэтому Луффи сам себя спасал.
*Стоило Иссо что-то не то сказать - Дофламинго на него напал совершенно без подмоги рядом. Он конечно сказал, что убить Адмирала непросто, но о поражении не было и речи.
*Кузан пригрозил Дофламинго, чтобы тот отпустил Смокера - Дофламинго наплевал на его слова и всё же атаковал Смокера, хоть и не успел убить, однако выбрался изо льда он совершенно самостоятельно (до него это делал только БУ ДП, а Джоз не смог).
*В АДР Иссо довольно просто дрался с Сабо. В Мари Джоа вместе с Рёкугю (допустим, что без СП-0) он дрался против Сабо, Морли, Карасу и Линдберга и каким-то образом повредил себе голову, при его-то ВН (с другой стороны - больше врагов, труднее использовать ВН).
*В той же АДР Иссо дрался с Луффи, который пёр на него 1 с 3 гиром. Иссо его отбросил, но Луффи всё равно рвался обратно.
*В АДР у Иссо была пара стычек с Зоро, которого он вогнал под землю - но всё равно не смог его удержать, т.к. Зоро даже из-под земли его атаковал так, что тот отъехал.

А теперь по итогу: Дофламинго давно прошёл этап Командиров БУ (наград их не знаю, но топтался по Джозу), прошёл стадию Генералов (Катакури не убил Луффи в течение часа), Джек и Квин ничего особого не показали (их кожу можно пробить ровно также, как Бобби Фанка - одним ДП) - остаётся надежда на последнее Бедствие Кинга (посмотрим, что он покажет).

Теперь Адмиралы: Иссо как новичок явно ещё не полноценный Адмирал по силе, как Борсалино или Кузан (про Сакадзуки не говорю), Рёкугю неизвестен. Даже учитывая, что у Дофламинго атаки не столь масштабные, как у Адмиралов - они у него ровно такие же опасные и убийственные (Клетка и Маскиты не хуже Лазерного Дождя и Магма-Кулаков, зато более прицельные), а принимая во внимание тот факт, что даже раненым он убил целую армию Гладиаторов в одиночку и против него потребовались усилия стольких людей в качестве поддержки Луффи и Ло (среди которых Адмирал Иссо был) - Дофламинго вполне себе Адмирал лвл. как минимум среднего звена - только в НМ их зовут Монстр НМ.

П.С. А вообще, стоит дождаться его награды.
После АПХ и до АДР я оценивал его в 700 лимонов минимум, уж больно он не такой простой как кажется (МП не уважает, топчется по командирам ПБУ, Вице-адмиралами играется, Сенгоку хамит, работорговля у него была), а после АДР оценил его в 1,1 лярда. Сейчас я оцениваю его также просто потому что Квин и Кинг вероятно отморозки (а Квин ещё бактериальное оружие создаёт) - от них и опасности больше, а по силе они всё же думаю ниже него.
Он "Джокер" в подпольном мире, он узурпировал трон ДР, он сделал королей других стран рабами и многих других рабами за 10 лет правления, устраивал войны между странами, в итоге он уничтожил 70% ДР в ходе гражданской войны + ещё уничтожил 8 городов из-за Бэйби 5 и совершал др. злодеяния в течение 10 лет - за что его под конвоем Цуру, Иссо и Сенгоку отконвоировали в ИД (по пути из-за него на них ещё напал Джек), где передали под защиту Магеллана и посадили в ВИП-камеру одиночку.
А ведь 10 лет назад за него из Норт Блю уже давали 340 лимонов, а награда Джимбея ПТС всего 438 лимонов (так ведь он в войне в МФ участвовал и к ПБМ примкнул - до этого 10 лет назад 250 лимонов была, при том, что он мирный (а в ВИП-камеру его ведь не определили в АИД, как и Эйса)).

В общем база для подсчёта у Дозора довольно большая, чтобы высчитать ему не маленькую награду (по тому что есть, а ведь есть ещё факты, которые МД не знают о нём - касательно МП). А там уже можно будет сравнить её с другими Шичибукаями - в частности всех особо интересует Михок и Виивил (у него много не ждите, ДТС было всего 480 лимонов), а конкретно меня Мория (думаю ему награду ещё не обновили, т.к. недавно выяснилось, что он жив, а Шичибукаем он был довольно долго) - все остальные бонусом.
Жду не дождусь момента, когда Negana ткнут носом в то, что никаких лярдов Крокодайлу не светит и не светило. Мне всё равно во что он верит, 300 лимонов это край по моей экспертной оценке (не с неба взятую), а ведь я угадал награду Сабо.

П.П.С. И предвкушая ваше "это не так" - потрудитесь пояснить почему "это не так" и по каким критериям Дофламинго не тянет Адмирал лвл. и Бедствие лвл.. Наглядно у нас есть: ДП, Скорость, Ум, Прочность, Хаки, Выносливость, Физическая Сила и дополнительные навыки. Если что-то упустил добавьте - прошу не лениться. Ваш ответ...

Ага, и старпомы уровень адмирала.
Смотря какие:
*Джек дрался с Сенгоку, Цуру и Иссо, потопил 2 из 4 их кораблей со своим 1 кораблём - в итоге пошёл ко дну, но живой (это при том, что он без слэшей и без Хаки). Кинг должен быть такой же крепкий, как Джек и Квин по логике, а он ещё и летать может за счёт ДП - даже если у него также, как у тех нет Хаки, он всё равно вполне себе опасный враг для тех Адмиралов, кто не Логия. Квин своей башкой о голову Линлин врезался с его весом и ему ничего не было - крепкий и удары Линлин выдержал.
*ВН Катакури и его Пробуждённые атаки с ВВ вполне себе на уровне, чтобы драться с Адмиралами. "Призрак" довольно трудно ранить, а эффекта клонирования у ДП Адмиралов я не видел. Со Смузи не ясно. Все кто ниже слабоваты на мой взгляд.
*Джоз проиграл ДТС Кузану - нечего зевать на войне. Марко сдерживал Борсалино, а чуть отвлёкся, как тот его прошил и он плюнул кровью. Сакадзуки вообще раненый после БУ дрался против 13 командиров БУ + Крокодайл, которые мешали ему добраться до Джимбея с Луффи. А кроме того он наглядно превосходил Эйса.
Из всех команд в ПБУ самые слабые командиры Йонко, когда дело касается драки с Адмиралом. Они конечно не на ваншот Адмиралу, но сути не меняет, если ранить не могут.
*ПЧБ убоялись встречи с Сакадзуки ДТС, а ПТС встречи с СП-0. 2 года всё же мало, чтобы быть достаточно сильными для драки с Адмиралами Капитанам ПЧБ.
*Команда ПК без комментариев, но с Беккманом считался Борсалино, хоть и немного в своей манере.

[Nehay]

Дофламинго вполне себе Адмирал лвл. как минимум среднего звена

Та чего уж там, Дофламинго в одно рыло 3 оригинальных админов выносит. А каждый старпом выносит троих+Сенгоку. А у Белоуса просто самые слабые комдивы... ну да, настолько слабые, что один претендовал на титул Йонко после смерти БУ, второй держал внапряге Миху, а третьего БУ хотел сделать КП.

Сколько сказочников развелось, просто жуть. Сук, если админы такие слабые, почему им никто ещё не навалял? Так, чтобы они проиграли. В этой манге все проигрывали. Комдивы, старпомы, Йонко, шичи, революционеры. Но только не Адмиралы (кроме того раза, когда Админ проиграл Админу). И не Гарп. Всем остальным выписывали люлей неимоверных. И только эти слабаки до сих пор не получили по щам. Ну и везучие они.

[Smiling Cat]

Та чего уж там, Дофламинго в одно рыло 3 оригинальных админов выносит. А каждый старпом выносит троих+Сенгоку. А у Белоуса просто самые слабые комдивы... ну да, настолько слабые, что один претендовал на титул Йонко после смерти БУ, второй держал внапряге Миху, а третьего БУ хотел сделать КП.

Сколько сказочников развелось, просто жуть. Сук, если админы такие слабые, почему им никто ещё не навалял? Так, чтобы они проиграли. В этой манге все проигрывали. Комдивы, старпомы, Йонко, шичи, революционеры. Но только не Адмиралы (кроме того раза, когда Админ проиграл Админу). И не Гарп. Всем остальным выписывали люлей неимоверных. И только эти слабаки до сих пор не получили по щам. Ну и везучие они.
Только попрошу без сарказма.
Адмиралы в МФ сидят в Штаб-Квартире и особо никуда носа не суют + они Логии, а Логию побить может не каждый (новички просто пока ещё новенькие и в неприятности не суются) - в Раю и 4-х морях их точно никто не побьёт, если только спец-дп нет, а это редкость и не каждый с таким ДП столкнётся с Адмиралом или будет его врагом. Много условностей.

Марко на место БУ вроде как не претендовал - это Горосеи его таким поставили (хотя Тичу он продул, после чего прочие командиры пропали), а по словам Инуараси даже с ним шансы будут довольно маленькие против Кайдо, поэтому он как замена не очень. В общем - Горосеи не те люди, чтобы о таком судить (сидят себе в Мари Джоа и рассуждают со своей колокольни). Да и Линлин её дети подтверждают, что никто не сможет в полной мере заменить.
Виста в напряге Михока не держал - помахались 2 минуты и прекратили, серьёзной битвой там не пахло - уж точно было без слэшей, как в начале войны.

Шичибукаи, такие как Дофламинго или Михок с Адмиралами много лет не конфликтуют, т.к. на одной стороне, а до этого стычек не было (и ведь тогда они были явно слабее, а не как сейчас). Такие же как уровень Джимбея или Крокодайла не способны убить Адмирала, хоть и могут сразу не умереть, что в общем-то лучше, чем ничего, хоть и не намного.

Гарп за кадром, кто его там знает - может он и проигрывал, нам его хронологию только в общих чертах передают. Так или иначе, а некоторых пиратов он так и не поймал.

*На Йонко такие, как Дофламинго не идут из-за позиции - Зачем? "Потому что могу" - это ответ СН, т.е. позиция дебила и типичного авантюриста. Дофламинго себя как пират не ассоциирует, КП у него не основная цель, а Кайдо ему отлично платит за его товары и услуги, как и МП за посредничество с Кайдо - и в итоге он же уничтожит МЗ (одни выгоды с того, что он жив и ведь даже ДР в подчинении у Кайдо не находилась).
Позиция Йонко Дофламинго не интересна, т.к. позиция Подпольного брокера имеет куда более широкую территорию и её нет необходимости защищать от назойливых пиратишек СН каждый год (Дофламинго приходилось защищаться от революционеров и агентов МП, но там уже личные счёты).
*Михоку же это просто нафиг не сдалось. Он живёт, они живут, никто никого не притесняет и пофигу ему, растит тыквы, плавает на плотике.

Ну и с той же самой позиции - нафиг старпомам или другим Монстрам НМ нужно целенаправленно нападать на Адмирала? Ненужные Риски, геморой с победой, лишнее внимание и всё что получат это строчку в новостной газете. Ну и нафиг?

Сук, если админы такие слабые
Я не сказал, что они слабые. Людей способных быть им равными или победить их всё равно единицы.
Адмиралов у нас 5, из них: Сакадзуки, Борсалино, Кузан, Иссо, Рёкугю.
Победить кого-то из них вполне способны:
*Йонко: БМ, Кайдо, Тич, Шанкс - однозначно, даже спору не подлежит.
*Катакури, Беккман.
*Луффи, Зоро (с Энмой).
*Дофламинго, Михок.
*Рейли.
Итого условно 7 человек неЙонко. Довольно мало из тех, что я помню и тех, что показали.
Примечание: Дозорных не считаю - на одной стороне. Да и условные Цуру, Сенгоку и Гарп погоды не делают.

Сравниться с ними могут (не обязательно победить):
*Марко, Джоз, Виста.
*Джек, Квин - нет Хаки, была бы, то были бы в категории выше.
*Сабо - на очень большую скидку с освоенным Мера Мера.
*Джимбей - сразу не умер от магмы Акаину.
Итого условно 7 человек равных, но с крайне неубедительными шансами на победу - эдакие недо-Адмиралы.

Ну и каковы шансы, что каждый из этих плавая по морю столкнётся или специально попрёт на Адмирала (которые сидят в Штаб-квартире в основном)?

Добавлено через 2 минуты
Та чего уж там, Дофламинго в одно рыло 3 оригинальных админов выносит
предвкушая ваше "это не так" - потрудитесь пояснить почему "это не так" и по каким критериям Дофламинго не тянет Адмирал лвл. и Бедствие лвл.. Наглядно у нас есть: ДП, Скорость, Ум, Прочность, Хаки, Выносливость, Физическая Сила и дополнительные навыки. Если что-то упустил добавьте - прошу не лениться. Ваш ответ...

[Nehay]

Победить кого-то из них вполне способны:
*Катакури, Беккман.
*Луффи, Зоро (с Энмой).
*Дофламинго, Михок.
*Рейли.

Ага, Катакури. Луффи. Зорро. Дофламинго. Рейли. Чуваки на равных с БУ стояли (пусть и в возрасте), а тут их какие-то непонятные челы победят.

Я не понимаю, как подобные люди баланс видят в манге? У тебя, небось, если бы Дофламинго с командой припёрся в Маринфорд, то они бы дозорных вынесли.

[Пикачу]

Рейли.
Ну он на пике мог бы и с двумя админами потягаться.

[Gwynbleidd]

Опять Гато выделяется своим уровнем фантазии. Самое забавное, что человек не понимает насколько субъективная его точка зрения.

Из объективной позиции Бэкман и Михоук вообще не раскрыты, ничего про их силу неизвестно, поэтому этих двух вообще можно вычеркнуть из списка (в потенциале и Багги можно сюда приписать, а мы говорим о реальной и показанной силе).

*Катакури не имеет шансов победить адмиралов, слишком большая разница в плодах. Отпор дать и ранить вполне.
*Зоро на данный момент так же не сможет соперничать на равных с адмиралами, от силы отпор (и не важно с Энмой там или с хоть с Ёру).
*Рейли слишком стар, его максимум на Сабаоди задержать Кизару!
*Луффи гг, с его авторскими быстрыми апами это лишь вопрос времени.
*Дофламинго вполне может поспорить с какими то админами за победу, но не против любого.

[Nehay]

Ну он на пике мог бы и с двумя админами потягаться.

Какой он был на пике - неизвестно. Я говорю про нынешнее положение дел.

Добавлено через 3 минуты
Дофламинго вполне может поспорить с какими то админами за победу, но не против любого.

Та не сможет. Разве что Бык окажется дном или Фуджи сделают слабее. Ну вот какого конкретно Адмирала Дофла сможет победить? И как? Нам полностью ещё ни одного Адмирала не раскрыли, а между ними и Дофламинго уже пропасть.

[Пикачу]

Какой он был на пике - неизвестно. Я говорю про нынешнее положение дел.
И то верно. Но даже в нынешнем состоянии Рейли как минимум может задержать адмирала.

[Nehay]

И то верно. Но даже в нынешнем состоянии Рейли как минимум может задержать адмирала.

Если грамотно подходить к бою, то почти кто угодно может задержать кого угодно. А если прямо подготовиться, то кто угодно может победить кого угодно. Но это не Наруто, где иногда используется ум, и разгадав принцип действия какой-либо техники можно было получить преимущество. В Куске мы толком до сих пор наверняка не знаем как взаимодействуют воли, какая какую перекрывает и по какому принципу. И насколько неуязвимы логии, и всё в таком духе. А ещё, что такое пробуждение, как оно работает, и бла-бла. В Наруто это было интуитивно понятно: мол, эта стихия сильнее этой, этот слаб в гендзюцу, а этот - чакрамонстр. И там можно было предполагать просто океаны способов драться с кем-либо.

В Куске мы предполагать можем, но... сами бои по такому принципу не проходят. Т.е., моменты есть, но по сути побеждает тот, у кого хлебало покрепче и превозмогает получше. Возможно, у кого-то другое видение, но для меня нынешний Кусок в плане битв смотрится странно. Тут тебя либо с ваншота выносят, либо вы друг друга мутузите, и вам пофиг, либо какая-то фигня, типа, пойду поем посреди боя. И никаких признаков интеллекта. Разве что Квин решил повыше забраться, чтобы мамочку коцнуть, да и это обернулось дичью.

[Gwynbleidd]

Та не сможет. Разве что Бык окажется дном или Фуджи сделают слабее. Ну вот какого конкретно Адмирала Дофла сможет победить? И как? Нам полностью ещё ни одного Адмирала не раскрыли, а между ними и Дофламинго уже пропасть.

*У адмиралов свои фишки, где то у них есть преимущество, а где то недостаток, чисто теоретически думаю у Дофламинго против Акаину или Аокидзи были бы какие то шансы.

*Акаину и Аокидзи слишком зависимы от боя на земле + скоростью не слишком выделяются (в отличие от Кизару). Победит Дофламинго Кузана и Сакадзуки или нет шансов по крайней мере больше чем против Фуджиторы и Кизару.
*Фуджитора и Кизару могут задействовать второй этаж,т.е. биться в воздухе.
*Дофламинго может сражаться на расстоянии или в воздухе против Акаину не боясь пропустить фатальный удар магмы. Дофла в конце концов может запереть Сакадзуки в клетке, даже если адмирал логия покинуть ее будет не так просто и быстро. К тому же, нам не показывали еще как ее покидают. Как Акаину будет защищаться от пробуждения тоже вопрос,т.к. даже Луффи при его то скоростных качествах не мог чисто достать по раненному Дофлачу, требовалось много сил. Против Аокидзи примерно так же. Думаю Дофламинго имеет шансы на максимальных одолеть кого то из них, но это лишь предположение.
*По Кизару будет тяжелее попасть. Кизару на скорости точно будет превосходить Дофлача, а попасть по адмиралу будет крайне тяжело. Лазеры крайне опасны для Дофламинго, защититься от их всех не получится.
*Фуджитора может сражаться на разных дистанциях. В ближнем есть меч, вн, вв и фрукт, на дальней дистанции защищаться от любых атак используя топ вн, включая заблочить пробуждения изменяя гравитацию под себя. И не забывая, что Иссо не до конца освоил свой фрукт, судя по показанному гравитация может очень резко увеличивать фс адмирала (это можно заметить по мелкой стычке с Зоро, адмирал остановил одной рукой мечника Зоро держащего меч двумя руками, затем просто как пушинку закопал его). Однозначно можно сказать, что Фуджитора по фс (во многом из-за плода) имеет большое преимущество над Дофламинго.
*Про быка вообще ничего неизвестно, он может быть чертовски сильным универсалом, а может быть только в одном аспекте.

[Nehay]

*У адмиралов свои фишки, где то у них есть преимущество, а где то недостаток, чисто теоретически думаю у Дофламинго против Акаину или Аокидзи были бы какие то шансы.

*Акаину и Аокидзи слишком зависимы от боя на земле + скоростью не слишком выделяются (в отличие от Кизару). Победит Дофламинго Кузана и Сакадзуки или нет шансов по крайней мере больше чем против Фуджиторы и Кизару.
*Фуджитора и Кизару могут задействовать второй этаж,т.е. биться в воздухе.
*Дофламинго может сражаться на расстоянии или в воздухе против Акаину не боясь пропустить фатальный удар магмы. Дофла в конце концов может запереть Сакадзуки в клетке, даже если адмирал логия покинуть ее будет не так просто и быстро. К тому же, нам не показывали еще как ее покидают. Как Акаину будет защищаться от пробуждения тоже вопрос,т.к. даже Луффи при его то скоростных качествах не мог чисто достать по раненному Дофлачу, требовалось много сил. Против Аокидзи примерно так же. Думаю Дофламинго имеет шансы на максимальных одолеть кого то из них, но это лишь предположение.
*По Кизару будет тяжелее попасть. Кизару на скорости точно будет превосходить Дофлача, а попасть по адмиралу будет крайне тяжело. Лазеры крайне опасны для Дофламинго, защититься от их всех не получится.
*Фуджитора может сражаться на разных дистанциях. В ближнем есть меч, вн, вв и фрукт, на дальней дистанции защищаться от любых атак используя топ вн, включая заблочить пробуждения изменяя гравитацию под себя. И не забывая, что Иссо не до конца освоил свой фрукт, судя по показанному гравитация может очень резко увеличивать фс адмирала (это можно заметить по мелкой стычке с Зоро, адмирал остановил одной рукой мечника Зоро держащего меч двумя руками, затем просто как пушинку закопал его). Однозначно можно сказать, что Фуджитора по фс (во многом из-за плода) имеет большое преимущество над Дофламинго.
*Про быка вообще ничего неизвестно, он может быть чертовски сильным универсалом, а может быть только в одном аспекте.

Это всё в теории. На практике та же клетка выглядит очень тупо. Просто просачиваешься бочком (это, кажется, во Времени приключений было обыграно, что часто клетки рисуют с такими зазорами, что можно легко пройти просто бочком) или дырявишь землю и выбираешься. Ну или дырявишь самого Дофлу. Второй же этаж вообще никакой роли не играет. По показанному в манге. Ну есть персонажи которые летают и? Никому это не помогло. Тому же Дофламинго как это помогло с Луффи и Ло?

Кроме того, Акаинку и Кузан обладают и дистанционными атаками, а у Пса они очень даже масштабные. А если у них есть ещё и пробуждение, то Дофлу можно сразу хоронить.

Логика нашего мира к манге вообще никакого отношения не имеет. Вон взять смерть Эйса. Потенциальная температура огня может быть куда выше магмы, но Эйса шотнул Акаину. А лёд в реальности побаще магмы, но Пёс победил Кузана (разве что нам так Ода намекнул насколько Сакадзуки крут). Тот же Кизару вообще должен был всех в Маринфорде уделать в одно рыло, но Ода кладёт болт на физику.

Так что Дофле как и Багги, умение быть на втором этаже позволит разве что смыться. А так-то, насколько я помню, Акаину и Кузан тоже могут взмывать в воздух. Вопрос в том, как долго они там могут находиться и способны ли там маневрировать.

Так-то Гарп вообще каким-то дном должен быть. ДФ - нет. А он кому-только по шапке ни надавал. Ну а Ло по этой же логике один на один вообще любого должен выносить. Но снова нет (и как тот же Шанкс летающего Кайдо стопнул по пути в Маринфорд тоже пока непонятно). Так что это мы такие умные и можем придумывать как какому персонажу использовать его силу. А в манге это не канает. Иначе те же Фуджи с Кизару в соляного могли бы весь мир нагнуть (не сразу против всех, конечно), ибо их фрукты по логике нашего мира - вообще имба. Разве что с Тичем возникли бы проблемы. Но с его логией до сих пор не всё ясно.

P.S. Снова глава была настолько интересна, что люди с большим удовольствием обсуждают Дофламинго и Адмиралов, чем главу.

P.P.S. Сейчас только вспомнил пример, о котором я когда-то подумал. Вот взять Фуджи - его фрукт просто имба. Тем более на море. Но Дозор в стычке с Джеком умудряется потерять пару кораблей (разве что Фуджи их сам нечаянно потопил). А по-хорошему, мы просто берём Фуджи, караулим любого врага, который не умеет летать, аннигилируем корабль и вуаля. Как минимум, ЛинЛин уже не с нами. А до этого и Белоус. Возможно Шанкса так можно уделать (хз что за фрукт). Тичу тоже хана. Но никто же так не будет делать, потому что это же всё ломает. К тому же, это ж не магмовый кулак или меч. Та пусть даже луч Кизару. Это гравитация. Вот как её заблокируешь?

[Trident]

Вангую, что в следующей главе гигантского кабана вырубят с пол-пинка, как и всех животных в ВК.

[Smiling Cat]

Чуваки на равных с БУ стояли (пусть и в возрасте), а тут их какие-то непонятные челы победят.
*Что БУ сделает Катакури? У него "призрак" - алебарда БУ ему ни о чём. Ударные волны можно предугадать и вовремя среагировать. Да и даже если они попадут, то это не сильно опасно.
*Луффи быстрее БУ и у него 4 гир, а также топ-ВН уже.
*У Зоро есть теперь Энма, которым можно рубить не хуже, чем Михок в МФ. Может быть и не точно также - но вблизи удар не слабый будет, если попадёт.
*Дофламинго чтобы убить БУ, даже близко подходить не нужно, достаточно обстреливать (можно даже на пару с "Чёрным Рыцарем" с неба), ударные волны его не заденут, ибо Дофламинго даже от кулака Орз-мл. уклонился, одновременно отрезав тому ногу и ВН также ему в помощь, а ведь есть ещё и Пробуждение, которое с неба можно контролировать.
*Удар Михока блокировал Джоз, а смог бы его остановить БУ? Он ведь не особый такой мечник.

Что до Беккмана и Рейли - тут уже отдельный разговор, т.к. по ним мало информации чтобы судить.

БУ в МФ показали очень слабым и медленным. Его были способны ранить даже статисты - будь на их месте какой-нибудь топ, БУ давно бы помер, лишился головы или сломали бы ему кости. Старик очень выносливый, но блин - ДП его в режиме берсерка не вынес в ближнем бою ни ДТС Тича, ни Сакадзуки, поспевали за ним все, ранить его можно было простой саблей. И это "Сильнейший Человек"? Да сильнейший он только из-за Гура Гура, который бьёт по местности критично, т.е. может целый остров перевернуть вверх дном.

Адмиралы вообще давно были должны его убить, но у них ДП не подходящие, а у БУ командиры его защищающие, т.е. от Магмы БУ ударными волнами защищался и немного Хаки на Алебарде, от льда его ДП защищал, от лазера - Марко.
Что-то Ода не продумал в своём самом дорогом Йонко.

*Катакури не имеет шансов победить адмиралов, слишком большая разница в плодах. Отпор дать и ранить вполне.
*Зоро на данный момент так же не сможет соперничать на равных с адмиралами, от силы отпор (и не важно с Энмой там или с хоть с Ёру).
*Рейли слишком стар, его максимум на Сабаоди задержать Кизару!
*Луффи гг, с его авторскими быстрыми апами это лишь вопрос времени.
*Дофламинго вполне может поспорить с какими то админами за победу, но не против любого.
*ДП не имеют значения, если есть Хаки.
*Зоро давал отпор Иссо ещё в АДР, а тут Энма -никакая гравитация не поможет - отлетит на полострова.
*Сюжет вообще значения не имеет. Имеют значение только боевые показатели, а у Луффи уже топ-ВН и Рюю.
*Только если Сакадзуки врубит "призрак" будут проблемы, но с ним вполне можно сладить с "Чёрным Рыцарем".

Добавлено через 7 минут
Просто просачиваешься бочком
Бочком говорите - а рискнёте ли?
http://t6.mangas.rocks/auto/11/26/42/OP_745_page13.png

Кроме того, Акаинку и Кузан обладают и дистанционными атаками, а у Пса они очень даже масштабные. А если у них есть ещё и пробуждение, то Дофлу можно сразу хоронить.
Ага, атакуют масштабно сразу небо, врага, который с ВН - удачи. У Дофламинго на этот счёт Пробуждение - огнеупорные, прочные, всеразрезающие нити (уж лёд однозначно).

Тот же Кизару вообще должен был всех в Маринфорде уделать в одно рыло, но Ода кладёт болт на физику.
А вы делайте рассчёт на человеческий мозг и тормознутую личность Борсалино. Борсалино же не может атаковать туда, куда не видит и соответственно маневрировать на скорости света. Слабость ДП света - его тормознутый юзер.

Акаину и Кузан тоже могут взмывать в воздух. Вопрос в том, как долго они там могут находиться и способны ли там маневрировать.
Кузан прыгал высоко, в остальном - и как он будет там защищаться от нитей с Хаки? Особенно мелких и почти невидимых, а тем более сверх-острых?
Акаину высоко не прыгал.

Ну а Ло по этой же логике один на один вообще любого должен выносить.
Почему это?

А в манге это не канает. Иначе те же Фуджи с Кизару в соляного могли бы весь мир нагнуть (не сразу против всех, конечно), ибо их фрукты по логике нашего мира - вообще имба. Разве что с Тичем возникли бы проблемы. Но с его логией до сих пор не всё ясно.
А вы не углубляйтесь в физику - берите то, что в манге.

[Gwynbleidd]

*ДП не имеют значения, если есть Хаки.
*Зоро давал отпор Иссо ещё в АДР, а тут Энма -никакая гравитация не поможет - отлетит на полострова.
*Сюжет вообще значения не имеет. Имеют значение только боевые показатели, а у Луффи уже топ-ВН и Рюю.
*Только если Сакадзуки врубит "призрак" будут проблемы, но с ним вполне можно сладить с "Чёрным Рыцарем".

*Фрукты в их противостоянии имеют самое главное и значимую роль. Даже если вв Катакури примерно одинаковая с вв адмирала, а вн выше у ПБМ победит более сильный плод. Моти моти не соперник чит-плодам.
*Какой отпор давал Зоро? Фуджитора одной рукой отправил мечника под землю. Чисто по силам Зоро бессмысленно бороться против Иссо, адмирал просто пересилит мечника на изи, яит-плод так же играет ключевую роль.
*Сюжет гг всегда имеет самое непосредственное значение,т.к. мы говорим о главном персонаже манги, который апается быстрее любого другого персонажа.
*Черный рыцарь здесь не причем - это довольно простая и слабая техника Дофламинго. ЧР Акаину одним ударом расплющит. Против Акаину непосредственную роль будут играть масштабные атаки типа пробуждения и клетки. По Акаину очень сложно попасть + у него очень сильная вв (+ логия) раз столько командиров вместе атаковали его даже со спины и лишь царапали его.

[Smiling Cat]

Фрукты в их противостоянии имеют самое главное и значимую роль. Даже если вв Катакури примерно одинаковая с вв адмирала, а вн выше у ПБМ победит более сильный плод. Моти моти не соперник чит-плодам.
*Какой отпор давал Зоро? Фуджитора одной рукой отправил мечника под землю. Чисто по силам Зоро бессмысленно бороться против Иссо, адмирал просто пересилит мечника на изи, яит-плод так же играет ключевую роль.
*Сюжет гг всегда имеет самое непосредственное значение,т.к. мы говорим о главном персонаже манги, который апается быстрее любого другого персонажа.
*Черный рыцарь здесь не причем - это довольно простая и слабая техника Дофламинго. ЧР Акаину одним ударом расплющит. Против Акаину непосредственную роль будут играть масштабные атаки типа пробуждения и клетки. По Акаину очень сложно попасть + у него очень сильная вв (+ логия) раз столько командиров вместе атаковали его даже со спины и лишь царапали его.
Скажу кратко - вы отстали от жизни.

[Nehay]

Почему это?

Потому что у Ло плод читерный. Он же в своей Room как боженька. Вроде же сам Дофла говорил, что если бы у него был ДФ Ло, то он бы смог КП стать. Или что-то в таком роде.

А вы не углубляйтесь в физику - берите то, что в манге.

Так а что в манге? В манге полно противоречий. Сегодня одно, завтра другое. Тот же Дофла против Луффи разве не тупил в угоду сюжета? А Катакури? Так что по манге вообще фигня какая-то выходит. А учитывая как Ода раскрывает персонажей, то многое так и остаётся непонятным в балансе сил. И не факт, что это станет понятным даже после завершения манги.

Луффи быстрее БУ и у него 4 гир, а также топ-ВН уже.
Как-то ты слишком скорость в абсолют возводишь. Если так судить, то любой персонаж, быстрее БУ, его выносит.

Ага, атакуют масштабно сразу небо, врага, который с ВН - удачи. У Дофламинго на этот счёт Пробуждение - огнеупорные, прочные, всеразрезающие нити (уж лёд однозначно).

(качает головой) И как только этого всемогущего Дофламинго проиграл Луффи? Без пробуждения, без логии. Просто чудеса.

[Smiling Cat]

И как только этого всемогущего Дофламинго проиграл Луффи? Без пробуждения, без логии. Просто чудеса
Гамма нож, прятали 10 минут и толкали его клетку. Без этого Луффи был бы трупом сразу после первого 4 гира и даже если бы он смог спрятаться - помер бы.
Победа над Дофламинго - заслуга всей страны.

Как-то ты слишком скорость в абсолют возводишь. Если так судить, то любой персонаж, быстрее БУ, его выносит.
Не совсем - еще важно Хаки и сила, а с этим 2 гир с Хаки очень хорош, но беря во внимание выносливость БУ - лучше о 4 гире думать, чтобы наверняка. Это просто потому что Луффи ножи не использует.

Тот же Дофла против Луффи разве не тупил в угоду сюжета? А Катакури?
С Катакури согласен - вышел цирк, а с Дофламинго - Ода урезал ему Паразит о Обезглавливание, но в целом вышло хотя бы более менее достойно, что пока не переплюнули.

Но даже Ода не может слишком увлекаться с чехардрй. Я же в этом нормально плаваю.

Потому что у Ло плод читерный. Он же в своей Room как боженька. Вроде же сам Дофла говорил, что если бы у него был ДФ Ло, то он бы смог КП стать. Или что-то в таком роде.
А вот и нет. Ито Ито читернее Опэ Опэ - Паразит сводит на нет все приемы Ло, т.к. и пальцем двинуть не сможет, чтобы провести атаку.
Все перемещения Ло можно предсказать ВН - поэтому он у Дофламинго сердце так и не вынул, сколько не пытался.
Атаки разрезом также можно разглядеть ВН - вот Смокер его так и прижал.

А еще Опэ Опэ зависит от энергии юзера.
Лично я никогда не считал Опэ Опэ крутым - больно ограниченный.

А ДП этот был нужен Дофламинго не для статуса КП, а для Сокровища Мари Джоа - в частности его интересовала трансплантация личности. К слову ее провести тоже не просто, т.к. сперва надо выбить личность из целей, а уже потом их поменять - в бою так не получится, особенно если РУМ маленький.
П.С. Статус Король Пиратов это все глупости, ничего не дает, кроме проблем, а Король Мира это реальная власть.

Добавлено через 1 минуту
Без пробуждения, без логии.
Силы ККГ нет ни у одной Логии, и даже 4 гира.
С ними поэтому справиться проще.

[Gwynbleidd]

Скажу кратко - вы отстали от жизни.

Скажу еще более кратко - ты фантазер!

[Smiling Cat]

ты фантазер
По крайней мере я на мангу опираюсь и глупостей про награды под лярд Крокодайл-статистов не придумываю.

От вас этого не дождешься.

[ЭмоБой из 2007]

Ну он на пике мог бы и с двумя админами потягаться.
так он на пике=шанкс:xu:

Добавлено через 2 минуты
*Против Катакури Луффи дрался 12 часов из которых примерно 11,5 часов Катакури полностью в одностороннем порядке избивал Луффи (а 8 часов из этого времени дрался с намерением убить), а потом за 0,5 часа Луффи уложил Катакури и Луффи даже не потерял сознания
так по боям луффи(главного роялиста вп) не стоит судить о силе персонажей

[Smiling Cat]

так по боям луффи(главного роялиста вп) не стоит судить о силе персонажей
Так ведь уровень Луффи на начало боя с Дофламинго, боя с Крекером и Катакури одинаковый.

Только Дофламинго хватило меньше, чем за час, будучи раненым извести Луффи и практически его убить (это при том, что с Ло дрался), а эти двое превосходили его и ничего не добились 11 часов.
Рояль-неРояль не принимается, есть только факт, что они столько возились.

[Nehay]

так по боям луффи(главного роялиста вп) не стоит судить о силе персонажей
:kappa:

Ну так прикол в том, что кроме его боёв у нас ничего и нет уже долгое время. Так что после ТС мы ни о чём судить не можем, т.к. либо рояли либо бой за кадром.

[ЭмоБой из 2007]

Так ведь уровень Луффи на начало боя с Дофламинго, боя с Крекером и Катакури одинаковый.

Только Дофламинго хватило меньше, чем за час, будучи раненым извести Луффи и практически его убить (это при том, что с Ло дрался), а эти двое превосходили его и ничего не добились 11 часов.
Рояль-неРояль не принимается, есть только факт, что они столько возились.
у меня самого Дофла(здоровый) почетче Крекера,но Катя сильнее Дофлы как ни крути.

[Коро Пира Токар]

у меня самого Дофла(здоровый) почетче Крекера,но Катя сильнее Дофлы как ни крути.

Хз, спорная тема, можно ли считать например, что работающая через раз улучшенная вн, значит больше чем гамма нож ? Если допустим в той же ситуации каракури ранили гамма ножом, справился бы с ним луфарь в обычном 4 гире ? Есть предположение что гамма ножа каракурт не пережил бы. С другой стороны он бы и не допустил бы этого конечно же, но всё же ...

[Smiling Cat]

у меня самого Дофла(здоровый) почетче Крекера,но Катя сильнее Дофлы как ни крути.
Я уже высказывался на эту тему. Дофламинго сильнее Катакури, т.к. его ДП позволяет ему обходить силу Катакури.
1. ВН Катакури плохо работает, когда с ним дерутся более чем 1 враг. Черный Рыцарь обладает своим мышлением и не нуждается в контроле Дофламинго - не предскажет, так быстро схлопочем нитью в тело.
2. Пробуждение Дофламинго крепче, чем у Катакури и даже в ВВ не нуждается, оно может защищать, как Дофламинго, так и Черного Рыцаря.
А Катакури для защиты обязательно нужно защищаться Моти с ВВ, иначе его нити пробьют.
3. Пробужденные нити могут защитить от удара 4 гира, а квадратный моти слабее 4 гира, т.к. им пробивался - и это нити без Хаки.
4. У Дофламинго есть опыт общения с липким ВН-юзером, может не столь же крутым, но аналог.
Бой может выйти долгим - у Катакури долго Хаки держится, но как только ВН ослабнет или кончится ВВ - дело будет плохо.
П.С. Если скажете, что у Катакури ВВ сильнее, то не правда - он больно рукам Луффи делал только Квадратными Моти, а это ДП + ВВ.

[Nehay]

Ребята, расходимся, нас снова нае...дурили и заставили обсуждать Дофламинго. Сук, у Муерте плод - контроля разума. Сопротивляйтесь!

[Коро Пира Токар]

Я .... не могу ... дофламинго .... don’t let me go ...

[Gwynbleidd]

По крайней мере я на мангу опираюсь и глупостей про награды под лярд Крокодайл-статистов не придумываю.

От вас этого не дождешься.

Ничего ты не опираешься на мангу, просто так думаешь. На самом деле все ты фантазируешь себе в угоду. Насколько все здесь знают ты ярый фанат Дофламинго и Мории. Думаешь кого то удивят твои байки про Моне и Верго, которые связаны с тем же Дофламинго?

*И чем же Джек опаснее в награде чем Крокодайл? Взять песочного мега злого и такого же характера что и Джек, творил бы дел куда хуже, а Занешу вообще иссушил бы.
*Для тебя Сабо показушник, а Джек чуть ли не йонко, хотя даже тут я так и не понял на чем основываются твои фантазии.

[HooligAnka]

человек не понимает насколько субъективная его точка зрения.

Да всё оно понимает. Иначе б не брызгало во все стороны кипяточком аки партнерши Така Като, когда с ним не соглашаются.

[Shinryuken]

меня поражает ханжество на форуме. Все еще большие фантазеры, чем Муэрте, а еще чего-то там вякают на него

[Nehay]

меня поражает ханжество на форуме. Все еще большие фантазеры, чем Муэрте, а еще чего-то там вякают на него

Это фантазии, что кто-то может быть большим фантазёром, чем он. Шах и мат.

[Smiling Cat]

*И чем же Джек опаснее в награде чем Крокодайл? Взять песочного мега злого и такого же характера что и Джек, творил бы дел куда хуже, а Занешу вообще иссушил бы.
*Для тебя Сабо показушник, а Джек чуть ли не йонко, хотя даже тут я так и не понял на чем основываются твои фантазии.
Джека убить не могут, даже если поймают, а Сабо как ни странно убили. А Джек опаснее Крокодайла тем, что против него ни вода, ни Хаки не поможет, а избить Крокодайла дело плёвое. И о чём с вами можно говорить, когда вы элементарных выводов не можете сделать из просто чуть ли не одинаковых атак, но совершенно разных по силе:
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch479/14-15.png
http://t7.mangas.rocks/auto/01/51/04/OnePieceVol23-082-083.png
Простой пинок вы за топ урон выдаёте, а удары по Крокодайлу (каждый из которых, что ни удар - то кровь из рта) игнорируете.
Нет, с тупыми фанатиками как вы спорить бесполезно.
П.С. Может я в чём-то и фантазёр, но зато то, что я говорю было в манге, на что и ссылаюсь и никак по другому трактовать, что я говорю нельзя, т.к. изображения на котором избиение гирями и избиение теннисными мячами, иначе увидеть и нельзя (и даже если было 100 теннисных мячей и 4 гири - вывод однозначен).
Я ничего из разряда вон не говорю.

себе в угоду
Нет, потому что у меня есть самоконтроль. Я не стану приписывать Дофламинго то, чего у него нет, не имея на то оснований из манги.
И Мория тоже самое - вот его Луффи в отличие от Крокодайла, так и не победил.

Добавлено через 8 минут
Это фантазии, что кто-то может быть большим фантазёром, чем он. Шах и мат.
А слабо обосновать со ссылкой на мангу, что именно я говорю не так?
Я подожду - вы напишите. Только "Это не так, потому что не так" не пишите и "это сюжет" точно также.
Самые тупые отмазки. Ну не использовал кто-то чего-то хотя мог (вопрос ещё мог ли? он показал, что может?)

Думаешь кого то удивят твои байки про Моне и Верго, которые связаны с тем же Дофламинго?
А мне всё равно, мне не это нужно. Я лишь обрисовал картину по которой Верго и Моне выживут, а шанс у них не нулевой, принимая во внимание действия Оды в прошлом, касательно других персонажей. Я объяснил зачем их возвращать в сюжет.
А на мой вопрос, как выжили бы Джимбей и Сабо, и то, почему они должны выжить мне никто внятно ничего не объяснил. "Брат Луффи" и "Накама Луффи" это не причины по которым их не должны были убить.

Мне вы сказали:
*Джимбей бы уплыл - а я сказал, что море превратилось бы к тому времени, как он бы попытался сбежать в сироп, т.к. была бы уже холодная ночь.
*Сабо бы улетел - а я сказал, что Иссо и СП-0 также умеют летать.
*Морли бы забрал всех под землю - а я сказал, что Иссо пробил бы гравитацией яму под землю.
*Выжили бы, чтобы потом помочь Луффи - у Луффи будут и другие кто ему поможет, они-то чем ключевые?
Если ваши слова не выдерживают критики, то нечего психовать и обвинять меня в том, что Ода погрузил этих двоих в безвыходные ситуации.

[Nehay]

А слабо обосновать со ссылкой на мангу, что именно я говорю не так?

Перечитай те километровые споры, что с тобой вели. Я тратить на это время не собираюсь. Очевидно же, что это бесполезно. Да и зачем мне это? Мы же вдвоём знаем, что Дофламинго - топ-1 манги. Топ-2 - Верго.

Добавлено через 2 минуты
А на мой вопрос, как выжили бы Джимбей и Сабо

Джимбей просто уплыл. Сабо взяли в плен и не стали убивать. В чём вообще проблема? У нас тупо нет никакой инфы, но ты свои хотелки подаёшь за реальность. Что почему-то у этих персонажей больше шансов умереть, чем выжить.

[Smiling Cat]

Перечитай те километровые споры, что с тобой вели. Я тратить на это время не собираюсь. Очевидно же, что это бесполезно. Да и зачем мне это? Мы же вдвоём знаем, что Дофламинго - топ-1 манги. Топ-2 - Верго.
В этом-то вы и прокололись, потому как я так однозначно точно не считаю. Не в отношении Дофламинго и точно не в отношении Верго.
Самого самого самого сильного персонажа нет и не будет никогда. На каждого сильного найдётся свой сильный.
Даже если не силой, так хитростью, не хитростью, так ДП и т.д. можно взять кого угодно - способов сколько угодно, даже если командой или Альянсом (да даже просто удачным стечением обстоятельств, мол стоял в ненужном месте).
А > B > C > A.

Я прислушиваюсь и только если нахожу доводы весомыми могу взять на заметку и в редком случае изменить мнение (сам же пишу свою точку зрения подробно, даже сканы привожу). Так ведь никто даже не пытается, а те что сейчас пытаются несут какую-то околесицу - слабость ли то, что я не могу ответить на глупость которая просто загоняет в угол? "1 дурак задаст вопрос на который не ответят 100 мудрецов".

Добавлено через 13 минут
Джимбей просто уплыл. Сабо взяли в плен и не стали убивать. В чём вообще проблема? У нас тупо нет никакой инфы, но ты свои хотелки подаёшь за реальность. Что почему-то у этих персонажей больше шансов умереть, чем выжить.
Зачем им выживать?
Джимбей не мог уплыть, т.к. в сиропе нельзя уплыть - прилипнешь до утра. А раньше, чем в 2 часа ночи Джимбей бы не уплыл, т.к. надо было дать время Луффи и ко уйти с территории Тотлэнда. Вода такая плотная, что на ней стоять можно - да что там, корабль тащить.
http://t9.mangas.rocks/auto/18/33/62/OP_830_page10.png

С какой радости в Мари Джоа не стали бы убивать революционера? Это что МД решать? Или забыли, что покушение на МЗ - карается смертью от рук Адмирала?!
Реакции Дадан, Коалы и слов Морганса вам недостаточно?
Это же не Эйс, чтобы БУ выманивать на бой. Драгон не станет плыть в МФ, чтобы спасти Сабо, т.к. его просто тогда арестуют, ведь он даже близко не Йонко (даже не "юный" Тич).
Надежда умирает конечно последней, но отрицать нельзя, что ситуация такова, что их просто бы убили и дело с концом.
Нафига они живые? Как рабы? Да вы только на них посмотрите с точки зрения МЗ - сплошь уроды. Из Морли ещё бы я мог подумать, что сделали бы раба, но Сабо худой с уродливым шрамом, Линдбер не шибко красивый, а Карасу лысый и они не качки, чтобы они катали МЗ на своих спинах, а ведь МЗ нравится устраивать бои рабов, значит слабые им не нужны.

П.С. Можно конечно подумать, что я выдаю свои желания за реальность, а если не брать это в расчёт и осмотреть на всё с точки зрения МЗ и обязанностей МД (их подчинённых)? Каким боком этих четверых должны были оставить в живых? МЗ любят убивать чернь - у них и пистолеты при себе.

[HooligAnka]

"1 дурак задаст вопрос на который не ответят 100 мудрецов".

В данном случае у нас имеется дурак, который даже не утруждает себя тем, чтобы задать этот самый вопрос, бо сильно занят тем, что

сам же пишу свою точку зрения подробно, даже сканы привожу

Чукча не читатель, чукча — писатель, ога. :kappa:

[Nehay]

Джимбей не мог уплыть, т.к. в сиропе нельзя уплыть - прилипнешь до утра. А раньше, чем в 2 часа ночи Джимбей бы не уплыл, т.к. надо было дать время Луффи и ко уйти с территории Тотлэнда. Вода такая плотная, что на ней стоять можно - да что там, корабль тащить.
Спойлер:


С какой радости в Мари Джоа не стали бы убивать революционера? Это что МД решать? Или забыли, что покушение на МЗ - карается смертью от рук Адмирала?!
Реакции Дадан, Коалы и слов Морганса вам недостаточно?

Сук, выдаёт свои умозаключения за свершившиеся факты и удивляется, почему это его фантазёром считают.

А ты в каком городе живёшь, если не секрет?

[Smiling Cat]

Сук, выдаёт свои умозаключения за свершившиеся факты и удивляется, почему это его фантазёром считают.

А ты в каком городе живёшь, если не секрет?
Мы про мангу, а не про реальность говорим. Я на форуме не намерен говорить про себя реального и про вас мне слышать не хочется - неприлично и мне всё равно.

Умозаключения конечно мои, но вот только в сиропе Джимбей плавать всё равно не сможет (он и Просперо опасался), а Сабо не имеет смысла оставлять в живых, особенно после покушения - это ещё на Сабаоди говорилось.

[HooligAnka]

Мы про мангу, а не про реальность говорим.

Ага — вот только, когда тебе надо,

Дофламинго - человек и всех людей есть глаза.

Как есть — сельский поп, застрявший в позе «раком» между догматами матушки-церкви и учебником по «окружайке» за второй класс.

[Gwynbleidd]

Джека убить не могут, даже если поймают, а Сабо как ни странно убили. А Джек опаснее Крокодайла тем, что против него ни вода, ни Хаки не поможет, а избить Крокодайла дело плёвое. И о чём с вами можно говорить, когда вы элементарных выводов не можете сделать из просто чуть ли не одинаковых атак, но совершенно разных по силе:

http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch479/14-15.png
http://t7.mangas.rocks/auto/01/51/04/OnePieceVol23-082-083.png


Итак, мой дорогой друг, давай рассмотрим и посчитаем сколько ударов кошмара пришло по Мории, и сколько гатлингом по Крокодайлу:

1. Чисто по сканам кошмару понадобилось 3 удара, чтобы раскрошить в капусту лицо Мории. По сути Мория не просто лег от трех ударов, но и потерял сознание - чистый нокаут.
2. По Крокодайлу невозможно сосчитать количество пропущенных ударов. Во втором раунде было около 5 ударов (в частности мощнейшая базука). В третьем раунде так же было огромное количество попадании, один гатлинг насчитывает несколько десятков ударов в цель.

Мория лег от чистых 3 ударов кошмара, Крокодайл не только убивал несколько раз гг, но и проиграл от гораздо большего урона. В таких спорах решает простая математика, делай выводы!

Простой пинок вы за топ урон выдаёте, а удары по Крокодайлу (каждый из которых, что ни удар - то кровь из рта) игнорируете.
Нет, с тупыми фанатиками как вы спорить бесполезно.
П.С. Может я в чём-то и фантазёр, но зато то, что я говорю было в манге, на что и ссылаюсь и никак по другому трактовать, что я говорю нельзя, т.к. изображения на котором избиение гирями и избиение теннисными мячами, иначе увидеть и нельзя (и даже если было 100 теннисных мячей и 4 гири - вывод однозначен).
Я ничего из разряда вон не говорю.

Мория защищался допельманами, когда Луффи сумел обойти их пнув врага, а сам Мория убежал оставив все Озу. Базовый пинок резинового доказал насколько обычная фс у Мории. Сравни пинки по таким же осязаемым врагам, только с более мощной защитой - Луччи и Горгоны. Пинки были абсолютно бесполезны! По Крокодайлу и Мории достаточны базовые атаки для урона,т.е. они оба не отличаются сильной фс. Песочный лег спустя 3 изнурительных раундов, где он получил реально много урона. Мория убежал от одного пинка,т.к. был не в состоянии проложить базового паренька, затем отгреб от 3 ударов кошмара потеряв сознание.

Прстой пинок!
https://d.radikal.ru/d12/1910/00/0787dc49d80c.png (https://radikal.ru)

Мория без сознания!
https://c.radikal.ru/c19/1910/53/ff47757050c8.png (https://radikal.ru)

Здесь Мория лишился своих поглощенных теней, проще говоря проиграл бой лишившись последней техники.
https://c.radikal.ru/c34/1910/71/2e30207676c9.png (https://radikal.ru)

Нет, потому что у меня есть самоконтроль. Я не стану приписывать Дофламинго то, чего у него нет, не имея на то оснований из манги.
И Мория тоже самое - вот его Луффи в отличие от Крокодайла, так и не победил.


В том то и дело, самоконтроля у тебя вообще нету никакого! Ты оцениваешь персонажей какие тебе нравятся. Думаю не секрет для всех, что тебе нравятся злые и чудные персонажи (Дофламинго и Мория и т. д.), положительных ты вообще опускаешь, даже когда они уровня адмирала - Сабо.

Здесь Мория лежит в окончательном отрубе, без сознания, в нокауте или проигрыше, называй как хочешь - Мория проиграл!
https://d.radikal.ru/d11/1910/35/c158377c4ea9.jpg (https://radikal.ru)

А мне всё равно, мне не это нужно. Я лишь обрисовал картину по которой Верго и Моне выживут, а шанс у них не нулевой, принимая во внимание действия Оды в прошлом, касательно других персонажей. Я объяснил зачем их возвращать в сюжет.
А на мой вопрос, как выжили бы Джимбей и Сабо, и то, почему они должны выжить мне никто внятно ничего не объяснил. "Брат Луффи" и "Накама Луффи" это не причины по которым их не должны были убить.

Мне вы сказали:
*Джимбей бы уплыл - а я сказал, что море превратилось бы к тому времени, как он бы попытался сбежать в сироп, т.к. была бы уже холодная ночь.
*Сабо бы улетел - а я сказал, что Иссо и СП-0 также умеют летать.
*Морли бы забрал всех под землю - а я сказал, что Иссо пробил бы гравитацией яму под землю.
*Выжили бы, чтобы потом помочь Луффи - у Луффи будут и другие кто ему поможет, они-то чем ключевые?
Если ваши слова не выдерживают критики, то нечего психовать и обвинять меня в том, что Ода погрузил этих двоих в безвыходные ситуации.

По Моне и Верго это лишь твоя мечта или то, чего ты хочешь! Нету ни намека, чтобы так думать.
Джим и Сабо ключевые и топ персонажи, которые связаны со многими, сюжет не может потерять их!

*У Джим действительно много возможностей остаться в живых от побега до заключения договора с БМ.
*Насчет сабо и улететь это твои больше слова, я сказал что сабо был с его тремя командирами РА, так просто адмиралы и сп-0 не победили бы. К тому же, МП нужно больше защищать чем РА,т.к. бой велся в Мариджоа.
*Сабо мог задержать Иссо, а Морли бы сделал план для отступления. К тому же нет фактов о знании способностей Дозора командиров РА, как и наоборот.
*И среди командиров РА есть отличный летун, который помог даже Сабо перелететь целое море. Отступить РА должна уметь лучше всего. К тому же у них есть не мало топового опыта, особенно когда Берджес раскрыл штаб направив на Драгона с командирами целую команду йонко, в добавок ко всему и агентов сп-0. Итог - успешная пересборка РА на острове Камабака, потерь ноль.

[Smiling Cat]

проиграл от гораздо большего урона. В таких спорах решает простая математика, делай выводы!
Большей глупости вы еще не говорили.
1 удар Кошмара превосходит все кулаки, что получил по морде Крокодайл от Луффи в Алабасте.
1 Качественный сильный удар превосходит все слабые удары в каком бы они не были Количестве.

Пинки были абсолютно бесполезны!
Зато их вырубили только 2 гир и 3 гир, и никакого Кошмара нужно не было.
И Луффи их победил с тем запасом сил, что у него был в ЭЛ. А Морию так и не смог.

уровня адмирала - Сабо.

Здесь Мория лежит в окончательном отрубе, без сознания, в нокауте или проигрыше, называй как хочешь - Мория проиграл!
602 лимона это не уровень Адмирала - не позорбте их.

Я и не отрицаю что Мория проиграл, я только заявляю, что его победил не Луффи.

Нету ни намека, чтобы так думать.
Джим и Сабо ключевые и топ персонажи, которые связаны со многими, сюжет не может потерять их!
1. Шпионы, мастера внедрения, преданные офицеры СД и единственные, кто на свободе и сделают все для капитана.
2. Самая нелепая причина, чтобы СП и МД их не убили.

*У Джим действительно много возможностей остаться в живых от побега до заключения договора с БМ.
*Насчет сабо и улететь это твои больше слова, я сказал что сабо был с его тремя командирами РА, так просто адмиралы и сп-0 не победили бы. К тому же, МП нужно больше защищать чем РА,т.к. бой велся в Мариджоа.
*Сабо мог задержать Иссо, а Морли бы сделал план для отступления. К тому же нет фактов о знании способностей Дозора командиров РА, как и наоборот.
*И среди командиров РА есть отличный летун, который помог даже Сабо перелететь целое море. Отступить РА должна уметь лучше всего. К тому же у них есть не мало топового опыта, особенно когда Берджес раскрыл штаб направив на Драгона с командирами целую команду йонко, в добавок ко всему и агентов сп-0. Итог - успешная пересборка РА на острове Камабака, потерь ноль.
*Уже поздно - он и так враг Линлин и должен ей свою жизнь.
*Тенрюбито защитят стража, Кума и СП.
А Адмиралы побьют РАД - там их 2.
*Тичу был нужен не Драгон и не Сабо, а оружие Дофламинго, а СП приплыли когда уже ни тех, ни других не было.
Может они и мастера, но от Адмиралов не просто сбежать, а Мари Джоа окружен МД и у них тоже есть владельцы Геппо.
И ведь эо получилось бы если бы они бежали изначально, но они приняли бой - отступать поздно и маленький шанс на успех, если ранен (а Сабо не отвечает РАД).

[HooligAnka]

в сиропе нельзя уплыть - прилипнешь до утра

Ого, что-то из личного опыта подъехало... А месье знает толк! :bc:

[Gwynbleidd]

Большей глупости вы еще не говорили.
1 удар Кошмара превосходит все кулаки, что получил по морде Крокодайл от Луффи в Алабасте.
1 Качественный сильный удар превосходит все слабые удары в каком бы они не были Количестве.

Кошмар сильнее базовых атак, но Мория откинулся. Смысл сравнивать, когда 3 удара сводят в нокаут луковицу? Он их не выстоял, он тупо потерял сознание.
А вот по поводу одного удара кошмара превосходящего все удары гатлинга ты зря сказал. Луффи в кошмаре остановил легко Оза, но и Зоро с надутыми мышцами останавливал удары этого гиганта.
У кошмара есть придел, как и у самого Оза, и кошмар не настолько высок в фс как ты думаешь.
3 удара кошмара никак не сравнить с базовыми ударами по морде песочного, базуками и множественными гатлингами.
Мне нужны факты, где Мория выдерживает подобный урон, а Крокодайл откидывается от такого же урона!

Зато их вырубили только 2 гир и 3 гир, и никакого Кошмара нужно не было.
И Луффи их победил с тем запасом сил, что у него был в ЭЛ. А Морию так и не смог.


Сколько 2 гира понадобилось Луффи чтобы вырубить Луччи? В противостоянии леопарда и резинки было просто огромное количество реактивных пистолетов, гатлингов и 3 гира. В финальном бою с Морией Луффи лишь пару раз использовал приемы 2 гира (а это все в карйне ослабленном состоянии,т.е. далеко не в свежей форме). Луффи вынес финального Морию с 1000 тенями парой атак 2 гира и одной 3 гира. Проще говоря, если бы Луффи применил 2 гир в замке, Морию бы отскребывали от потолка!
Луффи сражался в финале с Морией, когда как все остальные пираты смотрели на бой. Повторяю, именно Луффи победил Морию!

602 лимона это не уровень Адмирала - не позорбте их.

Я и не отрицаю что Мория проиграл, я только заявляю, что его победил не Луффи.

Снова повторяю для особо одаренных, 602 ляма здесь вообще никаким боком не влияют на силу!

1. Сабо без фрукта нагибал в финале колизея Берджеса и Диаманте, тупо за счет более сильной вв.
2. Сабо один вынес весь отряд дозорных и остановил самого Фуджитору. Ко всему прочему Сабо сражался с адмиралом с вообще неосвоенным плодом, просто как гениальный самоучка.
3. Сабо в конце на легком потушил Берджеса, просто не воспринимая его даже всерьез!
4. Сабо намного сильнее Джека, который по награде больше лярда. Я бы сказал их шансы 80 на 20 в пользу революционера!

1. Шпионы, мастера внедрения, преданные офицеры СД и единственные, кто на свободе и сделают все для капитана.
2. Самая нелепая причина, чтобы СП и МД их не убили.

1. Нету фактов их свободы, по манги они давным давно попрощались с Дофламинго и откинулись в иной мир.
2. А с чего ты взял, что СП и МД могут и должны их убить? Против них выступали отнюдь не статисты и уж тем более парни посильнее вице-адмиралов.

*Уже поздно - он и так враг Линлин и должен ей свою жизнь.
*Тенрюбито защитят стража, Кума и СП.
А Адмиралы побьют РАД - там их 2.
*Тичу был нужен не Драгон и не Сабо, а оружие Дофламинго, а СП приплыли когда уже ни тех, ни других не было.
Может они и мастера, но от Адмиралов не просто сбежать, а Мари Джоа окружен МД и у них тоже есть владельцы Геппо.
И ведь эо получилось бы если бы они бежали изначально, но они приняли бой - отступать поздно и маленький шанс на успех, если ранен (а Сабо не отвечает РАД).

*Линлин не смогла забрать у него жизнь,т.к. Джим не боится способностей БМ. Сам Джимбей выстоял от удара Линлин, думаешь победить рыбочеловека будет так просто, когда даже магма Акаину не убила первого сына моря? Тем более Джим там не один, с ним кучу пиратов рыболюдей с Винсмоками.
*Теньрюбито словно статисты, и не всегда все идет по плану, СП и адмиралы не смогут защитить столь слабых людей. Сабо с еще 3 лидерами РА, у МД 2 адмирала, тем более неизвестно где каждый из них, они могли быть где то неподалеку, не обязательно им быть всем в одном месте с СП-0. Насколько я помню только СП-0 держались непосредственно близко с Теньрюбито. Сабо, Карасу, Морли и Линберг действовали по плану, преимущество внезапности часто сводит на нет даже более сильную мощь.
*Не имеет значения чего нужно было Тичу, факт присутствие силы йонко с командой и СП-0 говорит сам за себя, РА сумела сбежать!
*И последнее, нам всего недавно раскрыли лица командиров РА, думаешь автор сольет их не показав истинную силу, просто абсурдно!

[Smiling Cat]

Кошмар сильнее базовых атак, но Мория откинулся. Смысл сравнивать, когда 3 удара сводят в нокаут луковицу? Он их не выстоял, он тупо потерял сознание.
А вот по поводу одного удара кошмара превосходящего все удары гатлинга ты зря сказал. Луффи в кошмаре остановил легко Оза, но и Зоро с надутыми мышцами останавливал удары этого гиганта.
У кошмара есть придел, как и у самого Оза, и кошмар не настолько высок в фс как ты думаешь.
3 удара кошмара никак не сравнить с базовыми ударами по морде песочного, базуками и множественными гатлингами.
Мне нужны факты, где Мория выдерживает подобный урон, а Крокодайл откидывается от такого же урона!
Зоро с надутыми мышцами уже в состоянии резать Теккай и Ранкяку.
Зоро ТБ это условный Луффи 2 гира.
Базовый Луффи не в состоянии ни остановить удар Оза, ни поднять его тело не то, что швырять.
100 мух могут биться о стекло, но не разобьют его, зато с этой задачей легко справится 1 камень.
Мория не проиграл от более мощной атаки Шторма, что самое важное, а Крокодайл проиграл от обычного.

Количество в данном вопросе уступает качеству.

Сколько 2 гира понадобилось Луффи чтобы вырубить Луччи? В противостоянии леопарда и резинки было просто огромное количество реактивных пистолетов, гатлингов и 3 гира. В финальном бою с Морией Луффи лишь пару раз использовал приемы 2 гира (а это все в карйне ослабленном состоянии,т.е. далеко не в свежей форме). Луффи вынес финального Морию с 1000 тенями парой атак 2 гира и одной 3 гира. Проще говоря, если бы Луффи применил 2 гир в замке, Морию бы отскребывали от потолка!
Луффи сражался в финале с Морией, когда как все остальные пираты смотрели на бой. Повторяю, именно Луффи победил Морию
Нет, не победил. Против Луччи Луффи использовал 2 гир гораздо больше, но в итоге Луффи только остался без сил, а Луччи потерял сознание.
В битве против Мории Луффи выжал из себя все, но потерял сознание когда Мория еще стоял и терять сознание не собирался. Именно мачта основная причина победы мугивар, а не усилия Луффи.

Снова повторяю для особо одаренных, 602 ляма здесь вообще никаким боком не влияют на силу!

1. Сабо без фрукта нагибал в финале колизея Берджеса и Диаманте, тупо за счет более сильной вв.
2. Сабо один вынес весь отряд дозорных и остановил самого Фуджитору. Ко всему прочему Сабо сражался с адмиралом с вообще неосвоенным плодом, просто как гениальный самоучка.
3. Сабо в конце на легком потушил Берджеса, просто не воспринимая его даже всерьез!
4. Сабо намного сильнее Джека, который по награде больше лярда. Я бы сказал их шансы 80 на 20 в пользу революционера!
Они это оценка опасности преступника, а Сабо еще и политический преступник.
*За Диаманте награда была 99 лимонов.
*За Берджесса награда была 20 лимонов.

Фуджитора дрался несерьезно.
Сабо Джека не пробьет, поэтому сравнение бессмысленно.

Линлин не смогла забрать у него жизнь,т.к. Джим не боится способностей БМ. Сам Джимбей выстоял от удара Линлин, думаешь победить рыбочеловека будет так просто, когда даже магма Акаину не убила первого сына моря? Тем более Джим там не один, с ним кучу пиратов рыболюдей с Винсмоками.
*Теньрюбито словно статисты, и не всегда все идет по плану, СП и адмиралы не смогут защитить столь слабых людей. Сабо с еще 3 лидерами РА, у МД 2 адмирала, тем более неизвестно где каждый из них, они могли быть где то неподалеку, не обязательно им быть всем в одном месте с СП-0. Насколько я помню только СП-0 держались непосредственно близко с Теньрюбито. Сабо, Карасу, Морли и Линберг действовали по плану, преимущество внезапности часто сводит на нет даже более сильную мощь.
*Не имеет значения чего нужно было Тичу, факт присутствие силы йонко с командой и СП-0 говорит сам за себя, РА сумела сбежать!
*И последнее, нам всего недавно раскрыли лица командиров РА, думаешь автор сольет их не показав истинную силу, просто абсурдно!
*Винсмоки для Линлин, что мухи. Пираты рыболюдей никто. А Джимбею бежать некуда. 2 часа он посопротивляется с ними, но смерти ему не избежать.
*Даже если покушение прошло успешно, РАД напали не на Адмиралов, т.е. уже нет эффекта внезапности, т.к. они подоспели начался бой. В Мари Джоа свои законы и уйти живыми им бы не дали.
*Сделает, Оде не в первой.

[Сэпифро]

Ну и духота в этой теме

[Nehay]

Сук, снова с Муерте кто-то спорит, и никто не хочет обсуждать Михоука.

[Smiling Cat]

никто не хочет обсуждать Михоука.
Было бы предложение и о чем:
*О силе Михока с Шанксом судить нельзя - уж 10 лет как не дрались (Шанкс еще Йонко не был).
*Награда - на мой взгляд от 900 лимонов.
*Черный меч - может быть по-круче Энмы. Но это не чит.
*Станет членом ПЧБ (не верным), т.к. Тич "Тьма", а Михок "Дракула", а Мория "Тень".
*Слабее Дофламинго.
*В МФ был несерьезен.
*В данный момент его рейтинг поднялся за счет Энмы и черного клинка, но в целом его техники уже разобрали Зоро и Диаманте, повторивший его Слэш, хоть и в мини-варианте.
*С Мари Джоа не связан.

Что еще было бы можно о нем сказать не знаю. Персонаж беден на историю, техники и черты личности, а на голом пафосе далеко не уедешь.

[Мискалиниум]

Это персонажи насыщенные, полные условностей, затрагивающие темы о которых можно строить новые и новые теории и рассуждения

Конечно, если выбрать одну модель, к которой питаешь чувства в хорошем смысле слова, то есть вероятность не увидеть другие. Итак, пожалуй начну:

Тяжелое детство, в котором тебе приходилось буквально выживать, грабить, причем не у обычных граждан, а у ОПГ, и, возможно, убивать. Но ты не отчаивался и всегда держал нос по ветру. Улыбка оптимиста, вот что говорит за тебя.

И выбрал ты дозорных, чтобы очистить не только свой родной дом, но и мир от всякой швали. Хотел, чтобы и сын с внуками стали людьми правосудия. Потому и тренировал как никто другой, чтобы они могли противостоять тем напастям извне, были сильные духом, благородными воинами, но... сначала Драгон стал революционером, потом Эйс с Луффи подались в пираты.

Это ударило по старику, как ты, по твоим принципам, по твоим мечтам. Конечно, скрываешь все это за улыбками и шутками. Но всё прекрасно понимаешь, от себя не сбежишь.

И это отчаяние вылилось в то, что произошло в Маринфорде. Принципы столкнулись с ошибками. И ничего уже не сможешь исправить, да и сделать тоже. Старик подсломался, разрываясь между семьёй и правильностью. Конечно, семья есть семья, кровь и душа, но если бы прямо там, ты встал бы на сторону Белоуса и спас бы Эйса, это означало твою духовную смерть. Вся жизнь лишилась бы смысла, принципы были бы уничтожены тобой же. И как бы это сказалось на тех дозорных, которых ты самолично взрастил.

И из всех людей, причастных к казни сына Короля Пиратов, тебе было тяжелее всего после его смерти. Это ты его убил, не своими руками, а бездействием, и не во время Маринфорда, а во времена детства детишек.

Но ты не был бы собой, если бы не намотал на свой кулак эти мысли об ошибках и не продолжил бы жить настоящим ради будущего, воспитывая молодых дозорных. Гарп-Герой!
Ты знаешь слишком много и пережил тоже не мало. Знание и учение! Вот что интересовало тебя! И обладая немалым умом, делаешь выбор в пользу Дозора. Что лучше - хаос или порядок? Вопрос не сложный. Но цена порой высока.

Будучи офицером высших рангов, понимаешь, что жертвы необходимы. Ради порядка, правосудия. Отрезать руку, поражённую гангреной, но спасти организм от умерщвления. Даже если на гниющей области такие умы, как археологи Охары, даже если это сам Остров Правосудия. И не важны какие методы, слишком много жизней на кону.

Вопрос и вправду не сложный. Быть на стороне пиратов, бандитов и отбросов или на стороне Тенрьюбито. Большое зло или маленькое.

И пока ты Главнокомандующий, ты можешь справиться с этим. В свои года ты в тонусе, ты огурчик. Но потом, на пенсии, приходит осознание, что все эти жизни, их слезы, их боль, их кровь на твоих руках.

И когда ты остаёшься наедине со своими мыслями, неизбежность со страшной силой давит, и даже то, что это было необходимо, не спасает. И тогда ты седеешь и покрываешься морщинами. Ты слишком много знаешь и слишком много взял на себя. Будда, что карал и щадил.
Все люди, что находятся здесь, заслуживают этого. Настоящие ублюдки. И чем ниже, тем отмороженнее, злее, коварнее. Ты царь этого места, Аид, что держит души людей, и Цербер, что загрызет любого за нарушение порядка. Это смысл твоей жизни, которой ты вполне доволен, если бы не этот ядовитый понос, что заставляет сидеть по пол дня.

Но вместе с этим, ты потихоньку едешь кукушкой. Невозможно не сойти с ума, находясь в одной палате с умалишенными. И ты делаешь вещи, не свойственные тебе ранее. Ешь отравленную еду, падаешь ниц перед красотой, запираешься в своей кабинке, дурачишься с заместителем. Хотя, что тебе еще остаётся, кроме как быть запертым в этой подводной тюрьме и страдать психическими расстройствами?

Еще в детстве, будучи пухлощеким пареньком, ты уничтожал ядом растения. Невольно, совсем случайно. Изгой, которому место в тюрьме с такими же изгоями. И вот ты и вправду оказался в тюрьме. И ты больше не хочешь быть изгоем, бесполезным для общества.

Ты будешь защищать это место, ты будешь держать всех ублюдков в стальном кулаке. Покараешь их, если надо. Если надо, то ценой жизни подчинённых. Цель оправдывает средства.

И если вдруг произойдёт массовый побег, ты не станешь прятаться за спинами. Ты возьмёшь всю вину на себя, потому что ответственность за свои поступки есть главнейшая из основ твоего мира. Ты главный! Ты надёжный оплот этого подводного мира. И это смысл твоей жизни, какой бы она ни была.
Маленькие забавные игры, позволяющие не сойти с ума. Не окончательно. Один пытается взбзднуть ядовитыми парами, другой "контрвзбзднуть", подставтв первого и заняв его место. Маленькие забавные игры двух гордецов, не более. Тебе это доставляет истинное наслаждение.

Ты знаешь, случись что-то экстраординарное, Магеллан не станет просить помощи. С его силой все решится благополучно, поэтому ты и готов дать сбежать таким слабаком, как Багги и Галдино.

Ты уважаешь его, хотя ему об этом не скажешь. Ты пытаешься быть похожим на него, об этом тоже не скажешь. Хотя твоя сила не чета его, да и такого же уважения не вызываешь, как он. А хотелось бы, чёрт побери! И у тебя появляется цель доказать, что достоин.

Ты сетуешь на неудачи, обвиняя в них Магеллана, и приговариваешь о его отставки, а когда под раздачу попадёт твоя головушка, начинаешь работать, как никто другой. Тебе легче от этого. Так справляешься с ситуацией.

Но самое главное, ты ведь понимаешь, что достоин. Потому что ты внимателен к своим подчинённым, потому что не пытаешь заключённых, потому что пошёл работать в тюрьму, чтобы искренне обезопасить простых граждан от всякого мусора.

И именно поэтому, когда стало действительно серьезно, ты стоял до самого конца, забыв об амбициях. И не слышал, как Магеллан сказал, что ты достоин его. И не услышишь. Ведь это маленькие забавные игры, чтобы не сойти с ума. Не окончательно.
Девочки, а в особенности маленькие, крайне подвержены эмоциональным реакциям, способным в дальнейшем в значительной степени повлиять на вообще всё в их жизни.

Потому когда умер твой любимый хомяк, тебя переклинило. Ты стала считать, что заслуживаешь наказания. Стала обвинять себя в его смерти. И это начало приносить свои радости - когда тебя били, ты считала, что это правильно, что так и надо. Это стало твоей второй натурой, потихоньку превращаясь в одну единственную.

Позже, ты поняла, что таких несчастных, как ты полно. Они в тюрьме, тоже заслуживают наказания.

Истинное наслаждение от садизма и садомазохизма, в высшей форме ее проявления - вот твоя обитель. Калечить виновных, бить их, видеть кровь и кишки, разрываться от переполняемого оргазма из-за криков замученных и их тяжелых, глухих вздохов, чувствовать их боль, слизывать свою кровь из прокушенной губы. И найдя своих маленьких демонят, таких же хомячков, погубленная душа нашла свое место...

Забавно, что и среди этого Ада ты, хозяйка судьбы своей, нашла того, кого вожделеешь и перед кем кроткая львица. В тюрьме и вправду нет места здравому рассудку.
Нет места жалости. Тебе это известно, как никому другому. Убивай, чтобы выжить. Манипулируй, чтобы не голодать. Становись все сильнее и сильнее, чтобы не задумываться "проживёшь ты день или два, а может неделю?".

Жизнь научила всё доводить до конца. Любая мелочь, может обернуться против тебя. С пиратами по-другому нельзя. Эти коварные животные не считаются ни с кем. Убьют, ограбят или чего хуже, только дай повод. Твое отношение к этим зверям достигает самого нутра, и ты буквально ощущаешь "жидкий огонь", текущий по венам.

Это твоя ненависть! Дозор даст тебе возможность излить эту ненависть. Вся боль, что копилась годами выплеснется яростью в 2000 градусов и уничтожит всех этих ублюдков.

Никто не знает что у тебя на душе. Никто не знает почему ты так рдеешь за честь и достоинство. Но это твой абсолют! Принципы, что нерушимы.

К сожалению, мир жесток и без пиратов. Ты стараешься не думать о каждом невиновном, погибшем от твоих приказов и рук. Такова суть твоей справедливости. Только так можно воцарить абсолютное правосудие - каждая мразь получит то, что заслуживает.

И если для этого нужно уничтожить целый корабль обычных граждан, в котором возможно засела цель, ты это сделаешь без колебания, спокойная жизнь миллионов важнее жизни тысячи людей. Если для этого нужно убить дозорного, который боится сражения, ты не дашь его семье жить в позоре, чтобы в ребёнка и мать тыкали пальцем и всячески унижали.

Ты знаешь, что всё нужно доводить до конца, даже если цена - твоя жизнь. Ты сама неотвратимость! Но, чёрт побери, как же сложно быть нечеловеком в войне со зверьём...
Ты всегда трезво оценивал ситуацию и полагался на холодный рассудок в сражениях. Ты пытаешься понять этот мир, понять людей, "зачем и почему". Ты называешь это "ленивым правосудием".

Ты мог убить маленькую девочку и тогда бы история поменяла свой ход, но не убил. Ты мог бы убить Саула, Дофламинго и Джоза, но ограничился заморозкой. Ты мог бы убить эту маленькую девочку снова, как и ее друзей, но не стал. Ты мог бы помочь СП9 и разгромить мугивар, но не помог. Ты мог бы не помогать Сакадзуки, не давать советов, но дал, помог. Ты мог бы не щадить Луффи в Маринфорде, но пощадил.

"Кто вы, мистер Кузан? Какие цели преследуете?" - эти вопросы мучают и тебя. Ты сам бы хотел знать, почему так поступаешь. Для тебя не что-то дремучее "уважение", "милосердие", "дружба", "понимание". Возможно причина в этом? Или же ты из тех, кто хочет понять людей, их мотивы и поступки? Или все вместе?

Все-таки, удивительная вещь, этот мир, раз в нем способны существовать маленький волчонок, который подставлял, предавал, убивал, грабил людей, в основном пиратов, пытаясь просто выжить, и нашедший в конце концов друзей, ради которых готов был умереть, и суровый пёс, который несмотря на всю свою непреклонность и неотступчивость, смог пощадить врага, которого мог добить.

Еще столько предстоит понять и узнать. И став сам по себе, ты наконец начал познавать всё вокруг. И быть может, в конце твоего пути, ты поймёшь этот холодный неприветливый и в тоже время прекрасный мир.
Твоё детство, твоё сокровище. Ты маленький мальчик, сидящий на деревянном ящике у такого же столика, на котором расположились масляная лампа и кипа книг. Ты что-то пишешь и тебе хорошо. Тебе весело. Этот труд тебе нравится. Искренняя улыбка наивного мальчишки.

И ты не задумываешься о чем-то великом. Не хочешь мстить, да тебе и некому. Не хочешь понять этот мир. А чего его понимать? Ты человек, ты его никогда не поймёшь. А так, в нем много интересного, это точно... Много, что заставит тебя удивиться, может даже посмотреть иначе. Он огромен! Как страшно... И чтобы этот мир не скушал тебя на полдник, нужно быть сильным и не глупым. Ты и стал таким.

Но... Ну вот стал ты офицером Дозора, вот уже вице-адмирал, ого, дорос до адмирала! А дальше что? Какая твоя мечта? Чего ты желаешь? Познать мир? А дальше что? Понять людей? А дальше что? Чтобы восторжествовало правосудие? Ну можно. Тебе становится скучно.

Ты хотел достичь звания Адмирала, потому что это делал твой брат по оружию. Ты и вступил то в Дозор, потому что Сакадзуки пошёл. Он твой собрат, накама. Ты его всегда поддержишь. Для этого и нужны друзья. Он поднял флаг с "Абсолютным Правосудием!", вот другой напарник машет "Ленивым Правосудием!", хотя нет, ему лень и вообще спит. Ну будет у тебя тоже, какое-то там. Почему бы и нет?

На самом деле, тебе все равно. Мир и так абсолютно понятен, и твоё место в нем тоже. Пошлют туда, пошлёшь сюда. Говорят, горе от ума. А еще говорят, умные люди - грустные люди. Они понимают бренность мира, бессмысленность существования, и хоть как-то, но пытаются скрасить себе жизнь, некоторые, слабые, выбирают иные пути, не самые оптимистичные.

И ты... ты ведь не глупый, далеко не глупый. Ты всё понимаешь, всё осознаёшь. Просто скучно. И ты выбираешь свой путь: "Войну, как Мир; Меланхоличность, как Силу; Рабство, как Свободу".
Слишком много боли. Слишком много слёз. Родители, что теряют детей. Дети, что лишены будущего. Заточенные в неволе своих страхов, пропитанных гарью и кровью. Рабы рабов. Невыносимо. От одной мысли об этом хаосе становится плохо. Эти ублюдки, Шичибукай, да и все пираты, этот сброд, он не имеет права на существование. Просто не имеет. Это не люди, это не звери. Воплощения смерти, что оскопили эту землю. Прокажённые Мессии!

И ты лишаешь себя права на зрение. Ты видел слишком много и ты ничего не сделал. Это чувство позора и стыда всегда будет с тобой, как привкус металла от крови. Но сейчас нужно действовать, как можно быстрее. Ты должен искупить хотя бы малую часть грехов, поэтому и становишься в первых рядах в Адмиралы. Это твой выход.

Хитроумный план, как заставить весь мир отвернуться от системы Шичибукай. Странно, но он родился сам по себе. По пути. Удача или судьба? Кто знает. Если надо, ты постоишь и посмотришь; если надо, будешь толкать клетку; если надо, встанешь на колени; если надо, побеседуешь с правителями на Ревери.

Ты все свои "деньги" ставишь на паренька, который и является одним из этих отбросов, но все-таки, он не такой. Другой. Улыбка невольно трогает твоё увы уже не молодое лицо. То, что случилось в Арабасте, не произошло здесь, на Дресс Роуз. Один маленький шажок к свету. Забавно, что и тогда, и сейчас решающую роль сыграла одна пиратская команда.

Мир должен был узнать всю правду, даже если на тебя ополчится весь Дозор и вся Знать с Правительством. Сколько еще стран пострадают, сколько еще людей будет убито? Эту систему нужно аннулировать.

Ты идеалист, мечтающий о спокойной жизни граждан, свободных от тирании таких как Шичибукай или Йонко, да и вообще пиратов. Ты слепо веришь в свою идею, правоту. Только так можно чего-то добиться.

В этот раз ты не останешься в стороне. В этот раз не будет поздно. И эта война еще далека от завершения. Но когда-нибудь она закончится, и если кости лягут так, что ценою мира будет твоя жизнь - ты без колебаний ее отдашь ради этого дела.
Когда его собирались казнить, этот паренёк в соломенной шляпе, улыбался, как и Король Пиратов. Он будто приготовился к этому. Смирился со смертью. Это чувство, что рождается в груди охотника, как смысл жизни, когда видит редчайшуюю добычу. Поймать. Во чтобы то ни стало, поймать!

Эта идея захватывает тебя целиком и полностью. Тебя, гордого, своевольного воина. Ты не вылизываешь ботинки начальству, это не твоя "прерогатива". У тебя есть свое понимание правосудия и ты стремишься к его идеалам, к сожалению, не всегда получается как ты хочешь, но ты не статичен, ты не замер в своём развитии, ты растешь. Ты желаешь меняться, улучшаться. Ты хотел бы быть таким же смелым, как Иссо. Ты хотел бы быть таким же сильным, как твой друг Кузан.

Всё у парня впереди. Парню 90 лет. Никогда не поздно начать учиться, расти над собой, ты это знаешь. Ты видишь всю подноготную этих отбросов, Шичибукай. И поэтому просто не в силах остаться в долгу у них, особенно у них. Даже если перед тобой враг, который некогда был другом, боевым товарищем. Ты пока не такой, как Иссо.

Ты ценишь своих подчиненных, особенно маленького неуклюжего капитанчика в очках. Ты любишь ее, как младшую сестру и заботишься, как о члене семьи. И если надо ты встанешь грудью, чтобы защитить свою команду. Даже если это безапелляционно означает смерть. Благо, что ты заручился дружбой у одного парня. Ты пока не такой, как Кузан.

Но ты станешь сильнее, гораздо сильнее, и не оставишь свою охоту, пока Мугивара Луффи не будет пойман. Белый Кит, что утащит с собой на дно. Но прежде... Что случается, когда неудержимая сила встречается с непреодолимым препятствием? Они объединяются.
Твоё естество - поварская сущность. Твоя страсть - поиски Олл Блю, величайшего моря, где водится вся рыба, какая только пожелаешь. Твоя сила - ноги, пропитанные кровью врагов, ибо руки свяшены и неприкасаемы. Твоё кредо - никогда не поднимать руку на женщин, потому что портить прекрасное ради своей извращённой прихоти, непозволительно; ты перестанешь уважать себя, это позор и обесчестие.

Жестокий пират "Красная Нога", знал ли ты, что встреча с маленьким белокурым мальчонкой изменит всю твою жизнь? Знал ли ты, что спасёшь эту бренную жизнь от неминуемой гибели, отдашь частичку своей души, станешь для него папой? Вряд-ли.

Это был порыв души, вытащить пацана из волы во время шторма, а потом уже осмысленное решение - отдать мешок с едой и оставить мешок с золотом, как и съесть свое оружие, навсегда лишившись возможности быть "Красной Ногой".

Мог ли ты уплыть и спастись? Наверное мог, но как же быть с этим огузком? Что-то ты увидел в нём, в этом поварёнке. Себя в молодости? А почему бы и не взять его под свое крыло? Тем более уже давно хотел открыть ресторан. И вот по прошествии лет, будучи примером для подражания, учителем жизни и готовки, ты и вправду перестал быть "Красной Ногой".

Теперь ты просто Зефф, главный кок плавучего ресторана Барати, приёмный папа этого сорванца. Ты и вправду его полюбил. Кто бы мог подумать... Ты счастлив видеть его в окружении этой безумной компании пиратов, как он растёт, набивает себе цену. Даже эти морды на плакатах вызывают тёплые чувства, правда сперва нужно проржаться.

В глубине души, ты понимаешь, что возможно уже никогда не увидишь его. Годы. Засранец тоже это понимает. Ребенок не может вечно жить под крылом родителя. Мир слишком огромен и невероятен, чтобы сидеть на одном месте. Оборванец и это понимает. И когда перед прощанием ты бросаешь незначительное "не простудись", вы тоже всё понимаете.

Все эти пинки, подзатыльники, оскорбления - ничто по сравнению с тем, что ты вложил в него, что дал, как изменил зверя и сделал человеком. Однажды, Санджи "Черная Нога" станет величайшим поваром в мире, найдёт Олл Блю, и превзойдёт старика Зеффа, как и любой родитель, ты мечтаешь об этом, но это не главное. Важнее, чтобы этот белокурый огузок не изменял своим главным принципам и оставался достойным человеком. Чтобы папа не переставал им гордиться.
Злобное создание. Тебя вряд-ли можно назвать человеком. Быть гладиатором на арене, убивать и купаться в крови, вот твой удел. Ты не можешь мечтать, даже подумать о таком слове "любовь", но любовь, этот пёс, этот раненый зверь, в твоё сердце вползёт через тайную дверь. Это, непохожее ни на что ранее, чувство поглощает тебя.

Оно не для тебя, эта ноша не по тебе. Ты благодарен королю за то, что тот сделал для тебя, ты преданный, и дружба тебе не чужда. Но любовь? Для такого убийцы, как ты? Непозволительная роскошь!

Ты считаешь себя недостойным быть любимым мужем, отцом. Как этот ребёнок может быть таким невинным, таким прекрасным? Она не похожа на порождение монстра. Немыслимо! Нельзя касаться руками, обагренными кровью, только в перчатках, только в них. Скарлетт и Ребекка. Их ты любишь беззаветно, преданно. Навсегда. Своя идиллия.

Как же так получилось, что этот хрупкий мир разрушился? Из-за одного извращённого урода, решившего, что он вправе решать судьбы других людей? Из-за своей слабости? Оловянный солдатик. Вот кто ты теперь. Твоя дочь не помнит тебя. Твоя жена перед смертью забыла тебя. Никто не помнит, никто не знает, никому не нужен. Теперь ты вернулся с того, с чего начинал. Бойся желаний, могут сбыться.

Нескончаемый Сущий Ад. Ты преодолевал его по крупинке, по чуть-чуть. Осторожно, чтобы вновь ничего не разрушить. Заручился поддержкой дочки, стал во главе гномов, помог одним пиратам. И верил в свою миссию, как никто другой.

В тот момент когда Ад закончился, когда ты вновь стал тем Киросом, которого знала твоя дочь, ей больше не нужно было пачкать руки. Для этого здесь был ты. И настал момент мщения, ярости и гнева за все годы лишения. За то, что заставили чистое и непорочное создание вновь и вновь поднимать меч и проливать кровь, за то, что растоптали и уничтожили любовь и мечты его жены, за то, что ввергли страну в состояние рабов и марионеток, за то, что не мог чувствовать тепло и не мог плакать, за все, что ты пережил.

И ты победил. Все вы победили. Искреннее счастье, вырвавшееся в виде слез, что дочь узнала тебя, что теперь всё будет по-другому, лучше. Ты не мог их сдержать. Правда, решил, что тебе не место среди них. Твоя дочь принцесса, а ты... ты убийца. Этого не изменить, да. Но твоей дочери было плевать. Слишком многое ты значишь для нее, слишком важен. И тогда перчатки были сброшены.
Безграничное уважение со стороны простого народа и армии, со стороны короля. Ты воистину герой. Твой долг защищать пустынное королевство. Защищать его граждан. Защищать королевскую семью. Особенно одну маленькую синеволосую девочку. Ты всегда за ней приглядывал, она буквально стала твоей дочкой. Не было защитника, советника, друга лучше тебя.

Особое место в вашей жизни, были полёты. Ей казалось, что в этот момент может всё, а тебе просто нравилось это делать. Видеть её счастливой - простое и низменное чувство. Даже когда ты кричал на нее, потому что искренне переживал, даже когда понимал, что прав, а она, что не права, ты всё равно извинялся и катал ее на спине. Это ваш маленький секрет. Ваша тайна.

Маленькая девочка, что смогла своими ручонками вцепиться в твою душу будто ястребинными когтями и не отпускать. Как и ты, когда поднимал в небо огромную железную тушу. Такова твоя жизнь, таков твой закон. Воистину хранитель нации.

Но, слишком рано, чтобы уйти, она еще слишком маленькая, твоя принцесса. Хотя, она такая отважная, такая храбрая, такая мудрая. Слишком печётся о народе, не готовая рискнуть даже одной жизнью, кроме своей. Всё твоё влияние, сокол. Воистину будущая королева.

Сшитый и собранный из запчастей, ты вновь вернулся к своей миссии. Ты всегда считал ее нечто правильным, естественным, не требующим вопросов и ответов. Щит и Меч Алабасты. Когда-нибудь тебе всё же придётся уйти. Но пока, Виви еще не готова жить без твоей поддержки, а ты не можешь без полётов.
Все эти персонажи живые, насыщенные, не скучные, полные своих условностей, если посмотреть повнимательней. Некоторые похожи на ваши примеры, некоторые просто другие, не хуже. И о каждом можно построить теории и даже интересно обсудить. Как я и писал, Ода умеет делать второстепенных персонажей, жаль только не все это видят.

Просто вы приняли за основу - плохиш, которого не делают 100% злодеем, а показывают и добрые качества, есть лучшее воплощение персонажей. Это не так. Лишь ваша вкусовщина, мистер Муэрте.

Персонаж беден на черты личности.
Вы, конечно, шутите, мистер Муэрте! Вот, к примеру, одна из(!):

Аокиджи отлетал от удара Марко, Джоза, Луффи.
Кизару отлетал от удара Марко, Апу.
Акаину отлетал от удара Белоуса, Крокодайла.
Фуджитора отлетал от удара Зоро, Луффи.
БигМам отлетал от удара Джимбея.
Кайдо отлетал от удара Луффи.
Тич отлетал от... да много кого.

Под "отлетал" я имею ввиду "атака, отбрасывающая персонажа в сторону", символизируящая доминацию в данный конкретный момент. Я бы даже сказал "воля пересиливающая волю", и я не про хаки.

Так вот, ни Ньюгейта, ни Шанкса, ни Михоука не показали в таком свете.
Да, Ньюгейта дырявили, взрывали, Михоук не шотнул Висту/Крокодайла/Багги/Луффи/Джоза, а Шанкса обливали алкоголем, оставили два значимых урона, но в серьёзном бою (пока) ни разу не отбросили, не теснили. Их волю никто не сломил.

Почему это важно? Вспомним сражение Зоро и Михоука. До того удара ножичком в область сердца, Ророноа отлетал, как футбольный мячик от ноги спортсмена. Но после удара он не отступил, не отлетел по-другому, ибо выбрал поражению смерть, чем и восхитил Дракуля. Физическую!

Не зря Ода выделил этих троих, когда писал про достоинство, честь. И не зря назвал "легендами среди людей/мужчин" - это не про силу. Это всё черты характера, сама сущность персонажей. Монолитное и незыблемое чувство собственного достоинства. Это люди, которые при любых раскладах выберут смерть физическую, но не духовную.

[Nehay]

Что еще было бы можно о нем сказать не знаю. Персонаж беден на историю, техники и черты личности, а на голом пафосе далеко не уедешь.

Это сарказм был. Не имеет смысла обсуждать ни Михоука ни Дофламинго, ни Йонко. Только насколько Акаину и Гарп (и мой Магеллан) сильнее всех перечисленных вместе взятых

Добавлено через 2 минуты
Акаину отлетал от удара Белоуса, Крокодайла.

А ну не сметь врать! Он не отлетал, его всего-навсего распопаламило (я про Крокодайла). А Михоук ни от кого не отлетал, потому что он ото всех убегал. А Шанкс - ибо с калекой никто связываться не хочет. А БУ не отлетал, ибо летать не может. Ну думать же надо!

[Коро Пира Токар]

Мандельштам - красиво загнул, сволочь

[Smiling Cat]

Все эти персонажи живые, насыщенные, не скучные, полные своих условностей, если посмотреть повнимательней. Некоторые похожи на ваши примеры, некоторые просто другие, не хуже. И о каждом можно построить теории и даже интересно обсудить. Как я и писал, Ода умеет делать второстепенных персонажей, жаль только не все это видят.

Просто вы приняли за основу - плохиш, которого не делают 100% злодеем, а показывают и добрые качества, есть лучшее воплощение персонажей. Это не так. Лишь ваша вкусовщина, мистер Муэрте.
Ну, Эйса и Луффи же находят в каждом опросе, крайне любимыми персонажами, значит что-то в этом видят и любят.
Я вполне допускаю мысль, что "плохиш, которого не делают 100% злодеем, а показывают и добрые качества, есть лучшее воплощение персонажей" является моей наиболее точной характеристикой.
Для меня такие персонажи, как "сладкий коктейль" на фоне "тривиальных напитков".
П.С. Всё довольно субъективно и на этом форуме в том числе у каждого свои задвиги по поводу персонажей (у каждого насчёт своего). У меня это Дофламинго, но я всё же стараюсь быть в его отношении объективным - на моё счастье, я то и дело натыкаюсь на весьма любопытные "пасхалки" от Оды к нему, поэтому со мной так трудно спорить, т.к. Дофламинго богат на некоторые моменты (такие, как пробивание тела Бобби Фанка - не слабый такой козырь против Бедствий и Кайдо с Линлин), в отличие от многих других ГЗ.

Гарп - в моём представлении, да и в вашем описании, предстаёт передо мной образом дедушки, усыновившего сына врага, хоть он и испытывает дилемму между долгом и семьёй, но всё же это обычные понятные человеку чувство. Возможно Гарп для меня сильно обыденный. И даже если вы сказали, что улыбкой он скрывает своё горе - он не похож ни на Дофламинго (чья улыбка является чеширской и чьё предназначение "продавать", "вызывать страх" и "скрывать чувства"), ни на Ясуи, который просто не мог перед смертью не улыбаться (я этого персонажа знал не долго, но он вызвал во мне прямо таки очень положительные эмоции, заставив к себе привязаться).

С Магелланом мне кажется вы слегка намудрили, как по мне - так ядовитый супчик это просто его особенность предпочтения в еде, да и работал он в среднем по 4 часа. А работа в тюрьме это скорее его призвание - он же сам туда напросился. Ну, а взаимоотношения с Ханнябалом - ну, он же его семпай, да и Ханнябала он себе в приемники давно кажется готовил.

Ханнябал он больше комичный персонаж, но он всё же вызвал уважение своей волей и принципами. Он ведь искренне верит в то, что делает правое дело и его подчинённые его уважают, хотя там у них и присутствует их профессиональный корпоративный юмор. Но, как-то всё же мало.

Мне кажется вы немного не уловили суть Сади-тян - она садистка, а не мазохистка, т.е. она любит причинять боль другим, а не получать удовольствие от собственных страданий. Историю вы ей конечно интересную придумали, но весь её характер сводится просто к садизму без особой разносторонности, т.е. не очень много моментов для подробного рассмотра.

Сакадзуки у вас прямо Танос. "Абсолютная справедливость" это его тема - тема того, кто не защищает невинных, а карает виновных не обращая на первых внимания, если это поможет спасти больше невинных.

Иссо в этом плане более приятен, т.е. он изначально преисполнен мудрости. Ему тяжело взирать на грязь этого мира, из-за чего он себя и ослепил. Он ищет способ очистить мир. На первом месте у него стоит защита невинных, а уже потом долг покарать виновных. Кроме того, он часто даёт возможность судьбе выбрать как "ляжет кость". Но всё же мне кажется Иссо не осознаёт, что белым мир быть не может. Вот он вроде как убрал оттенок "серого", а сейчас произошла экстренная ситуация и мир может стать полностью "чёрным".
Пожалуй в этом плане с Иссо я немного поторопился, списав его со счёта - он ещё может себя личностно показать с другой стороны.

Смокер он скорее охотник, вот вы описали его отношения к подчинённым, но его двойственность в основном в том, что он лавирует между долгом и тем, что правильно.

Зефф - это пират, который стал приёмным отцом Санджи. Ну, а что может знать пират о воспитании детей? Он умел готовить - вот и научил пацана готовить. Потом пытался его вынудить уйти, мол, "вали, давай, вали, почему не скажу - вали просто." Ну, а что ещё бывший пират мог сказать. Да и другие повара такие же отморозки, тоже в такте не сильны.

Пелл - это преданный слуга короля.
Кирос - точно такой же, но он благодарный проблемный парень, что нашёл другое применение своему гневу.

Это всё вы описали в виде истории и отношения персонажей. Но мне интересно не это. Мне интересна многогранность, когда персонаж наделён многими качествами и его нельзя однозначно назвать ни одним, ни другим.
Надменный, но не слишком: высокомерный, гордый и беззаботный преступник со склонностью к драматической фразировке, всем своим видом показывающий своё доминирование над всеми. Но при этом он вполне себе хороший семьянин и капитан, который готов грудью встать за своих подчинённых и не разменивает их по пустякам (не отдал жизнь Джоры за Цезаря).

Такой разный для всех: К врагам - безжалостен. С подчинёнными - строг. К союзникам - милостив. К партнёрам - деловой. Ко всем прочим - безразличный.

Коварство: Всё, что его не касается, его веселит и вызывает у него интерес, но он не терпит клеветы и ложных сведений, если они ему не выгодны. Способен на обман, но при этом не врёт (Ло хотел увидеть в газете новость, что он ушёл из Шичибукай и он увидел). Заключает сделки в которых можно найти интересные лазейки (сделка с Рику).

Личностный рост: с малых лет был избалованным мажором, но за 15 лет стал заботливым. галантным и сдержанным (и ведь его воспитали отбросы с улицы, а не Сенгоку или Отохиме, которые ему потакали).

Злопамятность: все несчастья воспринимались им, как незаслуженные, с гневом и он этого не забыл, и он даже издевался над чужими страданиями за которые его решили покарать, отразив их в своих атаках.

Ошибки и предательство: ошибки простительны, какими бы большими они не были - подчинённые будут прощены, но если кто-то предаст его, то будь то любовница или родные брат и отец, он никого не простит и не пожалеет.

Быстрое мышление: умение взять всё под свой контроль в кратчайшие сроки, не смотря ни на что - шантаж это или революция, шантаж превратится в ловушку, а революцию в гражданскую войну.

Психология: знает что хотят люди, знает на что давить, будь то хоть отморозок, хоть идиот - он потянет за ниточки и заставит делать то, что ему надо. Может быть не абсолютно всё, но он знает на что нажать и что за этим последует. Ни разу не сорвалось.

Жажда жизни: "сколько бы вы не вонзили в меня стрел, я обязательно выживу и убью вас всех". Гнев породил жажду жизни и жаду мщения. Вечная жизнь дарует возможность поквитаться со всеми врагами. Но даже такая соблазнительная вещь, может быть отставлена в сторону, он не боится лично куда-то отправляться, участвовать в войнах, 13 лет ожиданий, говорят о смирении с мыслью, что он всё же смертен, хоть и не упустит своего, если будет шанс.

Не зря Ода выделил этих троих, когда писал про достоинство, честь. И не зря назвал "легендами среди людей/мужчин" - это не про силу. Это всё черты характера, сама сущность персонажей. Монолитное и незыблемое чувство собственного достоинства. Это люди, которые при любых раскладах выберут смерть физическую, но не духовную.
Это всё о роли в сюжете, но я лишь 1 раз видел, чтобы кто-то подробно рассказал о Михоке. И вы же это и были:
ихоук был нарисован в 0-ой главе на казне Роджера, причём в относительно молодом возрасте без усов. Я уж тогда больше склоняюсь к теории "воскрешения", нежели "долголетия", не отменяя того факта, что от этого он все еще бессмертен. Не верю я, что образ Дракулы и его фамилию Ода как-нибудь не обыграет, окромя внешности и антуража вокруг.

Кстати, о теме Дракулы и знатном происхождении. Вот возьмите, к примеру, Дофламинго (надеюсь я никого! не обижу), который якобы знатен по природе своей и вообще человек аристократичный. Этот персонаж крайне закомплексован, скрывающий это под маской смеха и пытающийся заставить того же Луффи думать, что он Бог от природы своей, а они чернь поганная. В этом и своя прелесть персонажа - уязвленный жизнью олигарх с амбициями равными своему самомнению. Олигарх! Не Аристократ! Первое по сути - это знать, живущая для собственного удовлетворения, и заставляющая простых людей жить, работать, умирать ради них; власть ради собственных амбиций. Второе же прямо противоположно первому. Власть направлена на лучшую жизнь всех, просто идёт она от достойных людей (знать) - зачастую это совмещение знатного родства, воинских доблести и мужества, гибкого ума. И вот тут как раз стоит немного рассказать про Дракуля.

Его первое появление начинается с того, что он уничтожил флот Дона Крига. Хотя, зачем он Михоуку сдался? На этот вопрос, можно ответить (логически) разве что - Михоук пришёл на войну, Михоук приплыл за Барнди Ворлдом, за Буллетом. Ему просто предложили нейтрализовать Крига и он от скуки согласился, в чем он и признается своей первой фразой в манге "я просто убиваю время". Также стоит отметить, что Михоук не гнушается копать собственными руками огород, сажать на нем еду, готовить ее, делать вино, уверен, он и подлатать корабль может. Проще говоря, не гнушается черновой работы. Встать на один уровень с чернью. С достоинством относится к сильным мира (кроме Шанкса, с ним у него это самое... дружба) сего. Сделал реверанс в сторону Ньюгейта, сделал комплимент в сторону Мугивары и Висты, дал клятву Зоро.

Забавно и то, что Михоук самолично не убивает людей. Он топил корабли Крига (если пираты слабаки, судьба заберёт их в пучину морскую), отразил пульки пирата Крига, отмахнулся от самого Крига, не протянул сердце Зоро ножичком, уклонялся от Луффи у Барати, отрубил бы ему только руки, если бы тот атаковал Михоука (вообще,у него свой пунктик насчёт судьбы), не убил двух окам из Маринфорда (в первый раз их "дуэли" точно), делил Багги на шматки сала, не убил Даз Бонса, разрубил метеорит и корабль Вапола, разрезал ядро Ворлда. В принципе, мысль такая - не видит смысла убивать ради убийства и! смерть от его руки нужно заслужить. Другое дело, это когда Зоро готов был умереть, но тогда уже сам Михоук под сильным впечатлением силы духа, не стал этого делать, хотя до этого он с презрением отнёсся к дерзости юнца. По сути, это было оскорбление чести мечника, пути меча, когда Ророноа бросил вызов простым "давай подеремся", благо Михоук не дурак и смекнул что к чему.

Вдобавок, ему все равно что о нем думают, когда слэш для Белоуса остановил Джоз, когда не порезал Багги и заключённые на весь мир сказали "даже Сильнейший Мечник не смог порезать Багги-саму", когда закончил дуэль с Вистой не так как многим хотелось бы, когда его остановил Крокодайл и начал дерзить, когда на него наезжает Перона и дерзит Зоро. Это абсолютно не выбивает его из равновесия, более того, его волнует только свои выводы из сложившейся ситуации. И при этом, он неплохо так отчитал Зоро, когда тот просился в ученики... хм...

И вот тут уже самое интересное. Что же получается по итогу? А получается персонаж, который чтит кодекс пути меча, уважает соперника с мечом, если тот не выказывает свое невежество, использует мозги по назначению, не гнушается черновой работы и не гнушается доверять хумандрилам и вставать с ними в один ряд на поле, при этом не обделён светскими манерами и культурой поведения (ноги на столе и закрытые глаза во время заседания Шичибукай перед войной говорит о его отношении к окружающим, как личностям, и то что это исключение из правил) и ему все равно что подумают другие, потому что он не сходит с пути меча. Он знает свое место в мире, и не боится говорить об этом или даже, если он слабее кого то. Ему не нужно говорить, что он знатного происхождения, ибо это не важно. Потому как эти игры в аристократов не интересуют того, кто де-факто аристократ. Потому как он не закомплексованная знать, кичащаяся голубой крови, а значит может делать все, что не идёт вразрез с его убеждениями, даже если некоторые этого не поймут.
Но увы, я так расписать Михока не способен и поговорить о нём также довольно подробно не выходит на форуме (многие по этому поводу ворчат). Оттого я и говорю, что он довольно беден, как персонаж, т.е. кроме его силы нет интриги, нет огонька, яркости, которой бы он сиял. Нет нити, которая бы делала его центром в ВП, связывала с многими организациями на которые бы он оказывал ключевое влияние. Нет масштаба, сравнимого с Йонко.

[HooligAnka]

на моё счастье, я то и дело натыкаюсь на весьма любопытные "пасхалки" от Оды к нему, поэтому со мной так трудно спорить,

Подробнее о данном состоянии см. https://icd.who.int/browse11/l-m/en/#/http://id.who.int/icd/entity/932028588

[Nehay]

Подробнее о данном состоянии см. https://icd.who.int/browse11/l-m/en/#/http://id.who.int/icd/entity/932028588

Ничё се ты крута. Сразу МКБ-11. Она ещё нигде толком не принята, а ты уже Муерте напрягаешь.

[HooligAnka]

Не, Киса не напряжётся — у него с английским швах. Плюс, я у него в списках игнорирования (что тоже небезынтересный симптом: человече не в состоянии волевым усилием подавить стремление настрочить ответную простыню даже при объективно осознаваемой бесполезности данного действия, и вынужден накладывать внешние ограничения).

А вообще, у нас на деревне фельдшерица только МКБ-11 и пользует (ну, и ещё «Справочник ветеринарного врача-ихтиопатолога»). А чё — передовая вещь, там даже ПМС от ПМДР дифференцирован!

[Gwynbleidd]

Зоро с надутыми мышцами уже в состоянии резать Теккай и Ранкяку.
Зоро ТБ это условный Луффи 2 гира.
Базовый Луффи не в состоянии ни остановить удар Оза, ни поднять его тело не то, что швырять.
100 мух могут биться о стекло, но не разобьют его, зато с этой задачей легко справится 1 камень.
Мория не проиграл от более мощной атаки Шторма, что самое важное, а Крокодайл проиграл от обычного.

Количество в данном вопросе уступает качеству.

*Кошмар не настолько сильный, каким ты его считаешь, по одному обычному удару в форме кошмара он слабее 3 гира. К тому же не секрет, что кошмар очень быстрый, а чем выше скорость тем сильнее и сам удар. И с чего ты взял, что можешь точно определить силу кошмара, когда даже не резиновый человек (и без 100 теней) мог остановить Оза?

*Мория лег от 3 ударов кошмара, которые слабее 3 гира, но сильнее 2го. Вывод прост, у луковицы нету особой фс, чтобы выдерживать подобный урон, особенно при том учете, что Мория получил пинок и подпрыгнул в воздух закричав что ему больно.

Нет, не победил. Против Луччи Луффи использовал 2 гир гораздо больше, но в итоге Луффи только остался без сил, а Луччи потерял сознание.
В битве против Мории Луффи выжал из себя все, но потерял сознание когда Мория еще стоял и терять сознание не собирался. Именно мачта основная причина победы мугивар, а не усилия Луффи.

Луччи изначально был сильнее навыками и более натренированным телом. У Луффи была лишь прочность резины, 2 гир уровня ЭЛ не был достаточно хорошим для победы над голубятником. Луффи даже не мог всю битву поддерживать 2 гир не выходя + даже во 2 гире постепенно ослаблялась сила и скорость, а Луччи казался намного более выносливее. И не секрет, что в самом конце Луффи на рояле 2 гиром смог одолеть сильнейшего агента сп-9.

Ничего Мория не выжимал из Луффи, основную энергию резиновый потратил на кошмар и Оза, но будь Мория там в битве 1 на 1 второго гира было бы достаточно для выноса луковицы вверх ногами.

Они это оценка опасности преступника, а Сабо еще и политический преступник.
*За Диаманте награда была 99 лимонов.
*За Берджесса награда была 20 лимонов.

Фуджитора дрался несерьезно.
Сабо Джека не пробьет, поэтому сравнение бессмысленно.

*Диаманте был фруктовиком, но он ничего не смог сделать Сабо, который еще не владел мера мера.
*Берджес легко победил в первом блоке, скорее всего он намного сильнее Диаманте, но опять же, Сабо легко и ПЧБ вынес, без фрукта.
*Откуда тебе знать насколько не серьезно дрался Фуджитора? Сабо вообще только только съел фрукт, а сражался он с более высоким мастером во владении фруктом,т.к. Иссо съел его гораздо раньше. И это скорее Сабо сражался не всерьез и не на полную, а не адмирал, поэтому революционер и оценивается настолько сильным!
*Сабо в легкую пробьет Джека, даже без мера мера у революционера крайне сильная вв способная одними пальцами крушить сталь и бетонный пол. Сабо техникой + вв превосходит большинства показанных волеюзеров.

*Винсмоки для Линлин, что мухи. Пираты рыболюдей никто. А Джимбею бежать некуда. 2 часа он посопротивляется с ними, но смерти ему не избежать.
*Даже если покушение прошло успешно, РАД напали не на Адмиралов, т.е. уже нет эффекта внезапности, т.к. они подоспели начался бой. В Мари Джоа свои законы и уйти живыми им бы не дали.
*Сделает, Оде не в первой.

*Линлин одна, а она даже Джимбея не смогла завалить. Винсмоков и рыболюдей много, а остальные ПБМ такие же никто, раз позволили худшему поколению учинить такой разгром в Тотлэнде.
*МП и МД уже много кому дали уйти, так что не надо там баек про непобедимую организацию, которая никого не упускает!
*Всего лишь одно из миллион предположении исхода противостояния Сабо с ко против МП. И новости говорят больше о выживании, чем о смерти. Смерть Сабо должна была афишироваться на главной, но ее нету - одни намеки, которые идут в разные стороны.

[Nehay]

Сук, Неган, зачем ты с ним споришь? Тебе заняться нечем? Или уверен, что сможешь его переубедить? Не говоря уже о том, что в случае данного спора у Оды всё нелогично. Крокодайл которого победил Луффи и тот, который выпустился из ИД - два совершенно разных по уровню перса. Если Ода захочет, то сделает его сильнее Дофлы и никто ему в этом не сможет помешать. А фрукт у него мощный. Конечно, не такой мощный как нафап кое-кого на Дофлу (или мой Магеллан).

Добавлено через 10 минут
Сук, Мандельштам, наконец-то прочитал твой опус про персонажей. Ну ты и красава. Только это... не пиши больше красивее, чем я. Это меня угнетает.

[Мискалиниум]

Мандельштам - красиво загнул, сволочь
Сам в шоке!:vn:
https://img.tyt.by/n/afisha/06/9/odnazhdy_v_gollivude_gifka_1.jpg

Только это... не пиши больше красивее, чем я. Это меня угнетает.
Хорошо, братан! Только допишу свой Магнум Опус.:kappa:

А чё — передовая вещь, там даже ПМС от ПМДР дифференцирован!
И игродрочеров запихнули в психи. "Фокины" не пройдут в нашу доблестную армию!:jz:
Еще бы туда ютуб- и жж-блогеров, инстаграмеров да одноклассников:kappa: забабахать.
А ну не сметь врать! Он не отлетал, его всего-навсего распопаламило (я про Крокодайла).
Вообще, у меня была мысль не включать Акаину, так как улетела лишь часть туловища, а с Белоусом он толком и не отлетел - прижали к земле, упал с плиты рядом с Ньюгейтом. Но, в силу того, что я хотел бы чтобы Сакадзуки поменял взгляды (частично), то есть пережил духовную смерть и возродился с, опять же частично, новыми моральными принципами, я его и добавил. Но по чесноку - с ним ситуация фифти-фифти.
Ну, Эйса и Луффи же находят в каждом опросе, крайне любимыми персонажами, значит что-то в этом видят и любят.
Конечно. Ведь они тоже живые персонажи, хотя некоторые моменты, конкретно в них, мне нравятся. Слишком много Эйс ныл и плакал в Маринфорде, слишком не изменился Луффи после ТС.

Для меня такие персонажи, как "сладкий коктейль" на фоне "тривиальных напитков".
Скажу, что таких персонажей, которые "на грани", легче написать, нежели априори добрых или злых, во многом потому, что мы сами по себе далеко не идеальны, и проецируем их на себя или себя на их место. А вот, чтобы получился добрый или злой персонаж, причём достоверно, без выкриков в его сторону: "шаблонно, клишировано, не верю!", нужно очень постараться.

Всё довольно субъективно и на этом форуме в том числе у каждого свои задвиги по поводу персонажей
https://www.meme-arsenal.com/memes/9f38df5032f0bace506e9de8bfc1ecb8.jpg

Мне интересна многогранность, когда персонаж наделён многими качествами
Тут есть одна опасность. Количество и качество не одно и тоже, и если неправильно работать с персонажем (поднимать одну черту, а потом забывать о ней, к примеру), можно испортить созданное.

Насчёт описанного вами Небесного Дьявола. Во-первых, я бы некоторые пункты объединил: "надменность", "коварство", "мышление" и "психология"; "рост" и "жажда"; "ошибки" и "злопамятность". Но это не обязательно. Во-вторых, этого персонажа раскрыли, причём полновесно. Взять его до ТС и того же Михоука и мы получим таинственного персонажа, который может интриговать по тем или иным причинам, но не более. Поэтому позже, возможно, появятся и другие персонажи, которые раньше так не цепляли, но оказались очень даже многогранными. Тич, Шанкс или Сакадзуки, к примеру. В-третьих,Такой разный для всех: К врагам - безжалостен. С подчинёнными - строг. К союзникам - милостив. К партнёрам - деловой. Ко всем прочим - безразличный.
К Михоуку - возбуждённый:kappa:Дважды.

Это всё о роли в сюжете
Отнюдь, это конкретно их личностные качества. Это то, чем хороший (одна из основ этой хорошести) автор наделяет персонажей - через действия показать что он и кто он, а если еще и так хитро, на первый взгляд незаметно, то вообще отлично.

В конце концов, мистер Муэрте, вы ведь тоже в некотором роде учёный писатель. Вам должно быть известно о таких тонких деталях, особенно если вы трепетно относитесь к своему детищу и желаете сделать его интересным и содержательным.

поговорить о нём также довольно подробно не выходит на форуме
А что его подробно обсуждать, если мы о нём знаем "раз-два и обчёлся"? Пока что, многое, и написанное мною в том числе, является лишь домыслами. Исключительно субъективная интерпретация персонажа, на основе известных данных.

Я бы мог, и я уже в принципе обсуждал, поговорить с вами о Дофламинго, но... во-первых, я со многим согласен, за исключением пары моментов; во-вторых, а смысл, если вы и так уже сотню раз всё понаписали? Так что, и тут есть свои заковырки.

Нет нити, которая бы делала его центром в ВП
Ну-ну. Глаза Им и Черный Меч "Йору".

[HooligAnka]

Итак, пожалуй начну:

Ох, Осип Эмильевич — прямо до слёз! :bb:

Вот что значит настоящий Талант! Божественный Дар, сияющий в каждой строчке, в каждой букве! Не иначе как сами Каллиопа, Эвтерпа, Мельпомена, Талия и Эрато направляли Ваши тонкие чувственные пальцы, когда Вы набирали этот пост! :bg:

Особенно меня поразило описание Сади-тян. Как глубоко смогли Вы заглянуть в нежную девичью душу, буквально по ниточкам вытянув наружу всё самое хрупкое, самое сокровенное — в чем и себе-то не решаешься признаться, когда пинаешь по яйцам очередного неудачника или с замиранием сердца внюхиваешься в забытые на люстре трусы Того Самого, что предназначен тебе судьбой! (Вася, я их, кстати, постирала «Лаской: Магия Чёрного» — забери и носи, не май месяц на дворе!)

Так, о чём это я? Ага, вот.

В One Piece вообще много недооцененных женских персонажей. Вот админ-кун только о Нами и думает, а ведь есть еще Альвида, Дадан, Баккин, Кармель, Бело Бетти, Хина, Глориоса, Кокоро и доктор Куреха — тысячи их! Приятно осознавать, что есть у нас на форуме настоящие Мужчины, которые способны по достоинству оценить женского персонажа (это Вы). Браво!

[Smiling Cat]

этого персонажа раскрыли, причём полновесно
И все же у Оды осталось место для раскрытия.
Период 10-24 года - как именно он стал таким харизматичным. В этот же период думаю Требол получил свои кандалы, а Дофламинго столкнулся впервые с Цуру (о ней мы мало знаем, но она явно не маловажная фигура, хотя...).
А также подробности знакомства его офицеров с ним.
Может раскрытие будет из воспоминаний других персонажей, но это тоже дополнительные подробности его жизни и личности (воспоминания Беллами пролили для меня свет на то, как Дофламинго оценивает претендентов в Семью).

Глаза Им и Черный Меч "Йору".
Про Йору ничего кроме того, что он более сильный чем обычный меч не скажешь.

А глаза Има я не считаю, что как-то связаны с Михоком. Глаза, как глаза. Нет, если хотите - ищите связь, но я как-то не верю, что такое Дофламинго бы не подметил и не счел важным для своего плана мести.

В конце концов, мистер Муэрте, вы ведь тоже в некотором роде учёный писатель. Вам должно быть известно о таких тонких деталях, особенно если вы трепетно относитесь к своему детищу и желаете сделать его интересным и содержательным.
С позиции писателя я бы сказал, что объем интересности (обаяния) персонажа зависит от того какую роль он играет, сколько он должен играть в сюжете и что еще оставить другим, т.е. "уровень жирности".

Персонаж, лучший во всем, без изъянов - мало кому интересен. Но ситуация сильно меняется, когда он предстает в отрицательном свете и действует далеко не так как считается "правильно" для героя. Добавить ему жестокости и кровожадности и он сразу становится обаятельным.

Я не силен в наделении персонажей личностью, подобной Дофламинго, да и с речами мне трудно, поэтому я бью по боевым показателям и их многообразию.
П.С. Дофламинго интересен тем, что его сила и личность весьма пропиарены. Так невольно можно подумать, что он у Оды любимчик, хоть и не ГГ (может как раз из-за того, что не ГГ, он и любимчик).

[HooligAnka]

С позиции писателя я бы сказал ...
Я не силен в наделении персонажей личностью... да и с речами мне трудно


https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/124/028/5c2.jpg

[Мискалиниум]

Ох, Осип Эмильевич — прямо до слёз! :bb:
https://i.ibb.co/vDtqtJY/IMG-20191030-151320.jpg (https://ibb.co/kMdBdh1)

Каллиопа, Эвтерпа, Мельпомена, Талия и Эрато
Не менее прекрасные создания - Моне, Ташиги, Сади, Пудинг, Перона и Смузи.:bh:

Особенно меня поразило описание Сади-тян.
Не зря же она моя муза!:bg:
https://pm1.narvii.com/6518/686416ab01b4feadea92b956f2945048108b7b0b_hq.jpg

Альвида, Дадан, Баккин, Кармель, Хина, Глориоса, Кокоро и доктор Куреха!
Кстати, тоже очень интересные персонажи. А вот Бело пока не очень раскрыли.
И все же у Оды осталось место для раскрытия.
Я, на всякий пожарный, приготовил бритву Оккама.

Период 10-24 года - как именно он стал таким харизматичным.
Слышали о "Убийственной шутке" про Джокера? Вот как и там - поехал кукухой в один неудачный день.

Про Йору ничего кроме того, что он более сильный чем обычный меч не скажешь.
Сук, он красивый!

А глаза Има я не считаю, что как-то связаны с Михоком.
Ну, просили же нить. Вот она, тоненькая паутинка.

Дофламинго бы не подметил
Может и подметил.

и не счел важным для своего плана мести.
Так и вижу, как Дофламинго использует Михоука в своих целях.:aw:

"уровень жирности".
Верно. Вот только, если у персонажа есть имя, нужно использовать по максимуму. Даже если ему суждено умереть через несколько страниц. Обыграть это. А назвать ради названия, чтобы было, как по мне моветон.


Персонаж, лучший во всем, без изъянов - мало кому интересен.
И вновь в точку, мистер Муэрте. Но тут два пути - либо обыгрывается эта безгрешность, либо эти изъяны не есть плохо, зло в общем смысле (например амнезия, глупость, слабое сердце и т.п.)

Добавить ему жестокости и кровожадности и он сразу становится обаятельным.
К сожалению. В таком жестоком мире мы живём.

Я не силен в наделении персонажей личностью, подобной Дофламинго, да и с речами мне трудно, поэтому я бью по боевым показателям и их многообразию.
Не моё право вмешиваться, но всё же позволю себе фамильярность - если у вас с этим проблемы и есть желание заниматься подобным видом деятельности, стоит больше времени в своих трудах уделять именно этим аспектам (раскрытие многообразия личности; больше сложноподчиненных диалогов). Первые блины комом, но руку набьёте, а опыт очень важная вещь.
Кстати, насчёт боёв - главное ведь интересность и продуманность боя. Надеюсь у вас так.

он у Оды любимчик
Ода всех своих персонажей любит. А если исключить мугивар, то как мне кажется, главные любимчики у него это Сакадзуки, Тич, Белоус, Шанкс.

[HooligAnka]

А глаза Има ... Глаза, как глаза.

https://pm1.narvii.com/7255/df8c5ccb73f6c2a0a01c5bd8ca7e1f059f2a8070r1-576-438v2_hq.jpg

[Smiling Cat]

*Кошмар не настолько сильный, каким ты его считаешь, по одному обычному удару в форме кошмара он слабее 3 гира. К тому же не секрет, что кошмар очень быстрый, а чем выше скорость тем сильнее и сам удар. И с чего ты взял, что можешь точно определить силу кошмара, когда даже не резиновый человек (и без 100 теней) мог остановить Оза?

*Мория лег от 3 ударов кошмара, которые слабее 3 гира, но сильнее 2го. Вывод прост, у луковицы нету особой фс, чтобы выдерживать подобный урон, особенно при том учете, что Мория получил пинок и подпрыгнул в воздух закричав что ему больно.
Чтобы справиться с Вице-адмиралом Гигантом - Луффи был нужен 3 гир.
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch558/16-17.png
Орз-мл. в одиночку справился с группой Гигантов.
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch555/06-07.png
Резиновый Оз ещё сильнее, чем обычный, т.к. он всё равно, что с силой Гому Гому, а Кошмар его остановил
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/13.png
Вес Оза - 102 тонны, а Кошмар швырял его как пушинку.
Не надо мне тут лапшу на уши вешать, чтобы оправдать Крокодайла. 4 гир гораздо сильнее 3 гира.

Крокодайл плюёт кровью и закатывает глаза с такого:
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v22ch199/OnePieceVol22-077.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v22ch199/OnePieceVol22-078-079.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v22ch199/OnePieceVol22-080.png
Даже если вы в конец будете завираться, утверждая, что Кошмар <3 гира, но >2 гира, вы всё равно продуваете, т.к. Крокодайл чуть ли не помирает с 1 гира.
Я вообще не понимаю зачем нужно уделять внимание персонажу, который с обычного кулака почти отрубается.

Мории просто от удара было неприятно, зато он не плевал кровью, как Крокодайл - и это было от резинового удара, а Крокодайл плевал кровью от обычного мокрого кулака.

И с чего ты взял, что можешь точно определить силу кошмара, когда даже не резиновый человек (и без 100 теней) мог остановить Оза?
Это какой?
Этот?
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch470/470-08.png
Или этот?
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch470/470-13.png
Или эти?
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch470/470-18-19.png
Или тут?
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch473/473_06-07.png
А может этот?
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch475/onepiece49_0100.png
Мугивары, Зоро, Санджи, Фрэнки с Чоппером - максимум что могли, это толкнуть Оза, но никак его не швырять и никак не победить его. Может хватит бредить?
А это даже не резиновый Оз был. А вот, что с ними стало без Луффи - всех вынесли по одному:
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch476/17.png
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/18.png
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/02-03.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/06.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/09.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/11.png
Без Кошмара Луффи - все мугивары проиграли Озу. И без Луффи один фиг бы они сломали Озу хребет. И один фиг они сломали бы Озу хребет, если бы Мория временно не смог его защищать. И опятьже - один фиг они бы его одолели, если бы Оз стоял в другом месте, а не близ цепи.

Луччи изначально был сильнее навыками и более натренированным телом. У Луффи была лишь прочность резины, 2 гир уровня ЭЛ не был достаточно хорошим для победы над голубятником. Луффи даже не мог всю битву поддерживать 2 гир не выходя + даже во 2 гире постепенно ослаблялась сила и скорость, а Луччи казался намного более выносливее. И не секрет, что в самом конце Луффи на рояле 2 гиром смог одолеть сильнейшего агента сп-9.

Ничего Мория не выжимал из Луффи, основную энергию резиновый потратил на кошмар и Оза, но будь Мория там в битве 1 на 1 второго гира было бы достаточно для выноса луковицы вверх ногами.
Крокодайл же получил обычный Гатлинг.
Рояль не рояль, а он его одолел, т.е. Луффи уже стал сильнее Луччи. И это факт, т.к. Луччи атаковал Луффи Рокуоганом, а Луффи всё равно встал и вынес его Гатлинг 2 гиром.
А по Мории врезали Гатлинг Кошмаром, а после ещё 2 раза 2 гиром и 2 раза 2+3 гиром, и ничего - Луффи вырубился = проиграл, т.к. Мория больше бы не стал выплёвывать тени, а т.к. наступил рассвет, то Зоро, Робин и Санджи уже бы не смогли выбить из него оставшиеся тени, т.к. превратились бы в прах, а остальные мугивары угрозы не представляют.

*Диаманте был фруктовиком, но он ничего не смог сделать Сабо, который еще не владел мера мера.
*Берджес легко победил в первом блоке, скорее всего он намного сильнее Диаманте, но опять же, Сабо легко и ПЧБ вынес, без фрукта.
*Откуда тебе знать насколько не серьезно дрался Фуджитора? Сабо вообще только только съел фрукт, а сражался он с более высоким мастером во владении фруктом,т.к. Иссо съел его гораздо раньше. И это скорее Сабо сражался не всерьез и не на полную, а не адмирал, поэтому революционер и оценивается настолько сильным!
*Сабо в легкую пробьет Джека, даже без мера мера у революционера крайне сильная вв способная одними пальцами крушить сталь и бетонный пол. Сабо техникой + вв превосходит большинства показанных волеюзеров.
*602 лимона и 99 - сравните. И что такого должен был сделать Диаманте с ДП Флага?
*Бёрджесс победил кого? Статистов. А Бёрджесс кто? Тот, кто ДТС даже Хаки не владел. Он даже не СН.
Вы не докажете силу Сабо, если будете сравнивать его с теми, кто известно слабее него.
*Иссо не ел ДП. Дзуси Дзуси в мече Иссо. А сам Иссо далеко не владеет хорошо своим ДП.
http://t7.mangas.rocks/auto/09/26/59/OP_713_page10.png
Он даже силу свою ещё не испытывал.
*Фигня - пробить Джека способно только Рюю. "Ядро" Джека искать некогда, т.к. он стоять и ждать не будет.

*Линлин одна, а она даже Джимбея не смогла завалить. Винсмоков и рыболюдей много, а остальные ПБМ такие же никто, раз позволили худшему поколению учинить такой разгром в Тотлэнде.
*МП и МД уже много кому дали уйти, так что не надо там баек про непобедимую организацию, которая никого не упускает!
*Всего лишь одно из миллион предположении исхода противостояния Сабо с ко против МП. И новости говорят больше о выживании, чем о смерти. Смерть Сабо должна была афишироваться на главной, но ее нету - одни намеки, которые идут в разные стороны.
*Она была не в себе. И Джимбею она уйти не даст и он ведь так оттуда и не ушёл. Море застыло. Они окружены ПБМ. БМ не победили.
Вот Винсмоки перед Линлин - даже числа не нужно.
http://t6.mangas.rocks/auto/22/04/66/OP_871_page14.png
ПБМ гораздо больше, чем Джермы 66. Клоны никто без Винсмоков, а Винсмоки никто перед ПБМ
http://t9.mangas.rocks/auto/25/01/14/OP_900_page13.png
ПС никто перед Овеном - его бил Санджи, его атаковал Итиджи, его атаковал Аладин и никакого успеха - это только против 300 лимонного пирата
http://t9.mangas.rocks/auto/25/01/14/OP_900_page10.png
ПС сами не верили в успех - они шли на смерть
http://t7.mangas.rocks/auto/25/15/71/OP_901_page07.png

*Морганс же сказал - 2 важные новости:
http://t6.mangas.rocks/auto/33/08/06/OP_956_page05.png
Первой он хотел новости о смерти, но ведь были ещё итоги Собрания - он нашёл выход. Сделал главную полосу на двух сторонах газеты.
Так что не выкручивайтесь.
*В ЭЛ МД атаковали ЭЛ - мугивары спаслись благодаря закрывшимся вратам и навигатору Нами.
*В МФ МД атаковали ПБУ - Луффи спасся, т.к. у МД нет подлодок.
*На Сабаоди Луффи спас Кума.

Сабо сейчас в Мари Джоа: Кума без мозгов, под землю - не вариант, в небо - не вариант, бой - однозначно был, отступление в раненом состоянии - сразу проигрышное дело, наказание за покушение на жизнь МЗ - смерть. Бонни - не поможет, у неё не хватает для этого сил и ей незачем ради них рисковать. Враги: 2 Адмирала, СП-0, Кума, Телохранители королей.
Ситуация тупиковая, изначально было тупо нарываться - вот и поплатились.

Добавлено через 22 минуты
Сакадзуки, Тич, Белоус, Шанкс.
Я бы так не сказал - как-то не проработаны:
Тич может ещё своё наверстает - показан интересно, но блин мало, не успели распробовать и фразочек у него маловато.
БУ разве что во флэшбеке себя реабелитирует, а то то, как он себя показал в МФ, учитывая как Луффи сейчас дерётся и с какими врагами - хоть плач.
Шанкс на позиции ожиданий пока только - я ещё не теряю надежды на ДаркШанкса (хотя тоже уже теряю веру).
Сакадзуки заперли в кабинете.

Блин, Луффи скоро уже должен Йонко валить, ну хоть в тиме что ли, а после Линлин, кто ему достанется? 2 новичка Йонко и Адмирал побитый ДТС БУ.
Кто ещё может быть? Меха-Шичи? Им? ВП-то скоро закончится.

Кстати, насчёт боёв - главное ведь интересность и продуманность боя. Надеюсь у вас так.
Сами оцените
https://ficbook.net/readfic/4621889

[Estarossa]

Вас ведь вроде уже просили убирать эта простыни текста под оффтоп

[Smiling Cat]

Вас ведь вроде уже просили убирать эта простыни текста под оффтоп
1. В другой теме добровольно-принудительно "просили", а не в этой.
2. В правилах форума не прописано, что я обязан большой текст скрывать - я ничего не должен.
Всё по теме ВП, а не по личному.
3. А вам-то, что? В этой теме это ваше первое сообщение.

[Estarossa]

1. В другой теме добровольно-принудительно "просили", а не в этой.
Какая разница? Это такая же тема обсуждения главы, только другой.
3. А вам-то, что? В этой теме это ваше первое сообщение.
Мне это мешает, приходится дольше скролить страницу в ожидании постов по теме.

[Мискалиниум]

Я бы так не сказал - как-то не проработаны
Так это не противоречит высказыванию, что у Оды они любимчики. Просто еще не время их раскрывать (даже Белоуса)

Кто ещё может быть? Меха-Шичи? Им? ВП-то скоро закончится.
Рокс, который капитан Шебек.

Сами оцените
Обязательно:bj:
(это не сарказм, если что)

[Smiling Cat]

Рокс, который капитан Шебек.
Ван Пис, мертвецы возвращаются
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/a23952b3-15f7-4e22-a495-99c2096ab0b9/d2jobag-9804a9b7-8fa9-41cd-b825-e3123e645e46.jpg/v1/fill/w_783,h_1020,q_70,strp/zombie_ace__by_garth2the2ndpower_d2jobag-pre.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9 .eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZ DQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTg yMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7Imhla WdodCI6Ijw9MTMwMSIsInBhdGgiOiJcL2ZcL2EyMzk1MmIzLTE 1ZjctNGUyMi1hNDk1LTk5YzIwOTZhYjBiOVwvZDJqb2JhZy05O DA0YTliNy04ZmE5LTQxY2QtYjgyNS1lMzEyM2U2NDVlNDYuanB nIiwid2lkdGgiOiI8PTk5OSJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2Vyd mljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.ZnXoLlDDi6GFkEypOG LCdptm_gJef69zo82EujAw4Qc
Идея рабочая, учитывая, что Оз, Рюма и Джон у него были.

[HooligAnka]

Обязательно

Вы отважный человек! :bi:

Будучи вашим другом, советую всё же запастись пакетами (для 25 главы — лучше сразу тазиком) и, по желанию, платочками для вытирания крови, капающей из глаз. «Перлы из фанфиков по ГП» тут рядом не лежали. Вот, на пробу:

После моей речи, лицо Пурфиса исказилось в сомневающемся любопытстве, выражавшемся лапой у подбородка.

[Мискалиниум]

Ван Пис, мертвецы возвращаются
Я уже как-то предполагал, что Ода непросто так связал в 925 главе и Тича, и Морию. Всё ради Рокса. Лень искать.

Вот, на пробу:
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет:af:
Он же говорил, что это не его сильные стороны.

[HooligAnka]

Не стреляйте в пианиста

Ага, ага, «зачем вы травите Писателя?» :ac:

[Мискалиниум]

Ага, ага, «зачем вы травите Писателя?» :ac:
Забавное совпадение(ли?), кто пустил эту фразу в обиход, и в честь кого их так назвали.

[HooligAnka]

Ну-у, вы же наверняка знаете, что их не существует! :bk:

[Smiling Cat]

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет
Я представляю себе сцену и описываю ее так, как мне нравится. Аниме в виде текста фанфика. Перечитываю, когда проверяю и если все понятно и мне все также нравится, оставляю как есть.
Есть у меня некоторые закрученные фразы, которые не всякий додумается так написать, но мне нравится, смысл передан, а значит - ничего менять не стану.
Ориентируюсь на себя - что не нравится не пишу.

[Gwynbleidd]

Сук, Неган, зачем ты с ним споришь? Тебе заняться нечем? Или уверен, что сможешь его переубедить? Не говоря уже о том, что в случае данного спора у Оды всё нелогично. Крокодайл которого победил Луффи и тот, который выпустился из ИД - два совершенно разных по уровню перса. Если Ода захочет, то сделает его сильнее Дофлы и никто ему в этом не сможет помешать. А фрукт у него мощный. Конечно, не такой мощный как нафап кое-кого на Дофлу (или мой Магеллан).

Я пытаюсь убедить человека, даже когда у него залитые глаза алкоголем или травкой. Гато-кун до сих пор не понимает насколько субъективные его слова и предвзятость дабы защитить любимого персонажа.
Надеюсь этот индивид поумнеет спустя какое то время, я надеюсь на это чудо.


Чтобы справиться с Вице-адмиралом Гигантом - Луффи был нужен 3 гир.
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch558/16-17.png
Орз-мл. в одиночку справился с группой Гигантов.
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch555/06-07.png
Резиновый Оз ещё сильнее, чем обычный, т.к. он всё равно, что с силой Гому Гому, а Кошмар его остановил
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/13.png
Вес Оза - 102 тонны, а Кошмар швырял его как пушинку.
Не надо мне тут лапшу на уши вешать, чтобы оправдать Крокодайла. 4 гир гораздо сильнее 3 гира.

Крокодайл плюёт кровью и закатывает глаза с такого:
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v22ch199/OnePieceVol22-077.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v22ch199/OnePieceVol22-078-079.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v22ch199/OnePieceVol22-080.png
Даже если вы в конец будете завираться, утверждая, что Кошмар <3 гира, но >2 гира, вы всё равно продуваете, т.к. Крокодайл чуть ли не помирает с 1 гира.
Я вообще не понимаю зачем нужно уделять внимание персонажу, который с обычного кулака почти отрубается.

Мории просто от удара было неприятно, зато он не плевал кровью, как Крокодайл - и это было от резинового удара, а Крокодайл плевал кровью от обычного мокрого кулака.


*Как можно сравнивать совершенно другого персонажа совершенно не связанного с Озом и кошмаром? Ты постоянно цепляешься и выдумываешь любые отмазки дабы защитить того или иного персонажа.
*Я не понимаю причем здесь вице-адмирал гигант и 3 гир Луффи? Мы говорим об оценки Оза, а вице-адмирал вообще был показан в совершенно другой арки и в другом состоянии Луффи, уже на войне.
*С чего ты взял, что Оз сильнее Орса? Причем здесь Луффи, который сражался против Оза в форме кошмара, но не сражался с Орсом?
*Кошмар швырял Оза, но не Орса, и где ты увидел 4 гир ДТС?
*Крокродайл плюется кровью от удара в лицо, это вполне естественно для обычного человека не имеющего защитной техники или огромное фс, но и Мория кричит от боли от еще более слабого пинка под жопу чем прямой удар в лицо.


Чтобы справиться с Вице-адмиралом Гигантом - Луффи был нужен 3 гир.
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch558/16-17.png
Орз-мл. в одиночку справился с группой Гигантов.
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch555/06-07.png
Резиновый Оз ещё сильнее, чем обычный, т.к. он всё равно, что с силой Гому Гому, а Кошмар его остановил
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/13.png
Вес Оза - 102 тонны, а Кошмар швырял его как пушинку.
Не надо мне тут лапшу на уши вешать, чтобы оправдать Крокодайла. 4 гир гораздо сильнее 3 гира.

Крокодайл плюёт кровью и закатывает глаза с такого:
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v22ch199/OnePieceVol22-077.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v22ch199/OnePieceVol22-078-079.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v22ch199/OnePieceVol22-080.png
Даже если вы в конец будете завираться, утверждая, что Кошмар <3 гира, но >2 гира, вы всё равно продуваете, т.к. Крокодайл чуть ли не помирает с 1 гира.
Я вообще не понимаю зачем нужно уделять внимание персонажу, который с обычного кулака почти отрубается.

Мории просто от удара было неприятно, зато он не плевал кровью, как Крокодайл - и это было от резинового удара, а Крокодайл плевал кровью от обычного мокрого кулака.


*Как можно сравнивать совершенно другого персонажа совершенно не связанного с Озом и кошмаром? Ты постоянно цепляешься и выдумываешь любые отмазки дабы защитить того или иного персонажа.
*Я не понимаю причем здесь вице-адмирал гигант и 3 гир Луффи? Мы говорим об оценки Оза, а вице-адмирал вообще был показан в совершенно другой арки и в другом состоянии Луффи, уже на войне.
*С чего ты взял, что Оз сильнее Орса? Причем здесь Луффи, который сражался против Оза в форме кошмара, но не сражался с Орсом?
*Кошмар швырял Оза, но не Орса, и где ты увидел 4 гир ДТС?
*И Крокодайл вырубился спустя множество десятков таких базовых ударов, которые были нанесены разными техниками, опять же это сводится к одному единственному слабейшему пинку по мории, от которого луковица кричал от боли. вывод прост, фс Крокодайла намного выше фс Мории. И вот мне интересно, как можно плевать кровью от пинка под зад? Насколько я знаю Мория пока не научился какать кровью задним проходом. По Мории даже попасть намного проще, поэтому он менее защищен чем песочный Кроки.

Сударь, я снова задам вопрос, который задавал уже множественное количество раз, что ты несешь?

Это какой?
Этот?
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch470/470-08.png
Или этот?
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch470/470-13.png
Или эти?
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch470/470-18-19.png
Или тут?
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch473/473_06-07.png
А может этот?
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch475/onepiece49_0100.png
Мугивары, Зоро, Санджи, Фрэнки с Чоппером - максимум что могли, это толкнуть Оза, но никак его не швырять и никак не победить его. Может хватит бредить?
А это даже не резиновый Оз был. А вот, что с ними стало без Луффи - всех вынесли по одному:
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch476/17.png
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/18.png
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/02-03.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/06.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/09.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch478/11.png
Без Кошмара Луффи - все мугивары проиграли Озу. И без Луффи один фиг бы они сломали Озу хребет. И один фиг они сломали бы Озу хребет, если бы Мория временно не смог его защищать. И опятьже - один фиг они бы его одолели, если бы Оз стоял в другом месте, а не близ цепи.

*Ты сам того не понимая называешь Морию слабаком. По сути без Оза он вообще никто! да вместе с озом он сильнее мугивар, даже против Луффи был бы сильнее, кроме кошмара, но а где здесь сама сила Мории, которую ты так пытаешься сравнить с Крокодайлом? Мугивары это одно, а другой шичибукай это совсем другое. начнем с того, что вся сила Мории и оза против песочного абсолютно бесполезна. Не все враги схожи в способностях, есть кучу пиратов, которые неудобны для таких же пиратов и прочих.

*Я хочу донести до тебя суть одного факта, без трупа Оза Мория не победит базового Луффи, это ты понимаешь? Да, можно смело говорить что тени и прочие способности каге каге часть силы Мории, вот только это максимум луковицы, а при таком максимуме он проиграл ДТС мугиварам, и уж тем более никакой по сравнению с Крокодайлом.

Крокодайл же получил обычный Гатлинг.
Рояль не рояль, а он его одолел, т.е. Луффи уже стал сильнее Луччи. И это факт, т.к. Луччи атаковал Луффи Рокуоганом, а Луффи всё равно встал и вынес его Гатлинг 2 гиром.
А по Мории врезали Гатлинг Кошмаром, а после ещё 2 раза 2 гиром и 2 раза 2+3 гиром, и ничего - Луффи вырубился = проиграл, т.к. Мория больше бы не стал выплёвывать тени, а т.к. наступил рассвет, то Зоро, Робин и Санджи уже бы не смогли выбить из него оставшиеся тени, т.к. превратились бы в прах, а остальные мугивары угрозы не представляют.

*Ты забавный, ты утверждаешь, что Морию Луффи не победил, а Луччи проиграл мугиваре, ты окончательно запутался в своих словах или конкретно спятил! Как же ты любишь придумывать проигрыши одному и не такие же проигрыши другому, просто Мория твой любимый персонаж, а ты не понимаешь как бредово это выглядит.

*По Мории врезали пинком, затем он убигал и можно сказать, что отдыхал целую битву находясь внутри Оза. Когда Мория одолел мугивар, он слился от 3 ударов кошмара потеряв при этом сознание. Когда мугивары очнулись нанеся последнюю атаку по Озу, Мория очнулся. Не думаешь ли ты, что если тормошить и шуметь человек без сознание может придти в сознание, как к примеру Зоро, Санджи и Луффи на корабле Сани после изъятие у них теней? Они должны были спасть несколько дней, но их разбудили за пару минут. Повторяю, факт двух нокаутов Мории за одну арку говорит сам за себя, луковица рекордсмен по количеству сливов ДТС, а я доверяю лишь такой статистики, которая математически показывает не качество того или иного персонажа.

602 лимона и 99 - сравните. И что такого должен был сделать Диаманте с ДП Флага?
*Бёрджесс победил кого? Статистов. А Бёрджесс кто? Тот, кто ДТС даже Хаки не владел. Он даже не СН.
Вы не докажете силу Сабо, если будете сравнивать его с теми, кто известно слабее него.
*Иссо не ел ДП. Дзуси Дзуси в мече Иссо. А сам Иссо далеко не владеет хорошо своим ДП.
http://t7.mangas.rocks/auto/09/26/59/OP_713_page10.png

Он даже силу свою ещё не испытывал.
*Фигня - пробить Джека способно только Рюю. "Ядро" Джека искать некогда, т.к. он стоять и ждать не будет.

*Сначала ты 602 ляма не считаешь за силой, теперь считаешь его сильнее тех, кто якобы меньше в награде. Сабо был без фрукта и вынес Берджеса с Диаманте. Потом Сабо остановил Фуджитору - адмирала, но ты опять принижаешь персонажа потому, что он тебе не нравится и ты считаешь его показушником. В твоих словах нету ни единой правды, все ты выдумываешь в угоду для себя.
*Берджес пират йонко ЧБ, но Сабо его даже без фрукта не воспринимал всерьез, как и Диаманте, который бы л с фруктом.
*Есть факты где Фуджитора юзал самые сильные атаки из показанного в манге, и это было исключительно только против Сабо, который пару минут назад съел фрукт мера мера. Вопрос, как у тебя вообще поворачивается язык назвать Сабо показушником, когда революционер вынес весь отряд дозора и на равных бился с самим Иссой? Почему Сабо бился как минимум на равных с Фуджиторой, да потому что он не дал ни одному человеку пройти за спину себя, включая адмирала. Адмирал победил Сабо? Нет. Сабо как минимум на равных с адмиралом, это факт манги. и нет ничего странного, чтобы первый человек после Драгона имел силу равную с силой адмирала. Я не говорю что Сабо сильнее адмиралов, он как минимум может выстоять с кем то в равной схватке, а это достижение.
*Какая к черту рюю, Джек даже не второй среди бедствии, к тому же он не мог одолеть Неко и Ино и его Ашура сильно ранил мечом, никакой он не сильный. Джек сильнее Верго, но намного слабее Крекера. И Джек не показывал вв, а без хаки он вообще никто, простой пират-разбойник, который нападает и побеждает слабаков, а когда идет на сильных сливается им.

*Она была не в себе. И Джимбею она уйти не даст и он ведь так оттуда и не ушёл. Море застыло. Они окружены ПБМ. БМ не победили.
Вот Винсмоки перед Линлин - даже числа не нужно.
http://t6.mangas.rocks/auto/22/04/66/OP_871_page14.png
ПБМ гораздо больше, чем Джермы 66. Клоны никто без Винсмоков, а Винсмоки никто перед ПБМ
http://t9.mangas.rocks/auto/25/01/14/OP_900_page13.png
ПС никто перед Овеном - его бил Санджи, его атаковал Итиджи, его атаковал Аладин и никакого успеха - это только против 300 лимонного пирата
http://t9.mangas.rocks/auto/25/01/14/OP_900_page10.png
ПС сами не верили в успех - они шли на смерть
http://t7.mangas.rocks/auto/25/15/71/OP_901_page07.png

*Морганс же сказал - 2 важные новости:
http://t6.mangas.rocks/auto/33/08/06/OP_956_page05.png

Первой он хотел новости о смерти, но ведь были ещё итоги Собрания - он нашёл выход. Сделал главную полосу на двух сторонах газеты.
Так что не выкручивайтесь.
*В ЭЛ МД атаковали ЭЛ - мугивары спаслись благодаря закрывшимся вратам и навигатору Нами.
*В МФ МД атаковали ПБУ - Луффи спасся, т.к. у МД нет подлодок.
*На Сабаоди Луффи спас Кума.

Сабо сейчас в Мари Джоа: Кума без мозгов, под землю - не вариант, в небо - не вариант, бой - однозначно был, отступление в раненом состоянии - сразу проигрышное дело, наказание за покушение на жизнь МЗ - смерть. Бонни - не поможет, у неё не хватает для этого сил и ей незачем ради них рисковать. Враги: 2 Адмирала, СП-0, Кума, Телохранители королей.
Ситуация тупиковая, изначально было тупо нарываться - вот и поплатились.

*То, что Линлин была не в себе это чисто ее проблема и минус в ее силе самоконтроля.
*Повторяю для непонимающих, Линлин одна, а Винсмоков 5!
*ПБМ гораздо больше, но они в основном все фруктовики, особенно все сильнейшие среди них. Рыболюди умеют лучше всех плавать, а Винсмоки летать. Делай выводы, только по фатам!
*А когда из них победил сам Овен? Он обжигал своих врагов, но и его пробивали. К тому же Овен слабак полагающийся исключительно на свой плод, он даже не увидел когда Санджи его пнул.
*Из ИД тоже не могли сбежать, но в итоге целых два раза оттуда сбегали. Всегда есть шансы сбежать или устроить врагу настоящий ад, у рыболюдей с Винсмоками полно вариантов, они не в самой плохой ситуации.
*Морганс не сказал про детали и самую важную новость, лишь одна неопределенность сказанного.
*В Мариджоа кучу людей, смерть могла быть абсолютно любого человека, нет конкретики насчет Сабо и ко. Сабо имел полно возможностей сбежать - землей (Морли) и воздухом (Карасу).
*В небо и под землю вариант, у тебя нету никаких основании считать иначе,т.к. среди командиров РА есть подобные личности, которые располагают в своем арсенале такие способности фрукта.
*Бонни как Бон Клей, может запутать врага своей внешностью, она для стратегии, а не для прямого боя, поэтому именно она может и сыграть ключевую роль. Бонни не просто так оказалась в Мариджоа. У Бонни и революционеров одна цель - спасти Куму. Напрашивается объединение обоих сторон.

[HooligAnka]

Есть у меня некоторые закрученные фразы, которые не всякий додумается так написать,

«— Что,недержание прошло?
— Нет, но теперь я этим горжусь!!»

[Мискалиниум]

Muerte Gato, извиняйте, ежели как-то задел вас.:am:
Самое главное, что ваше творение нравится вам самим.:bj:

[Smiling Cat]

Negan, вы не понимаете элементарного.
*Орс-мл. живой, а Оз мертвый. Они это одна и та же раса. Оза улучших Хогбак, а Орс-мл. обычный. Удары Оза резиновые, а Орса-мл. обычные.
Оз сильнее Орса-мл. который сильнее Гиганта, против расы которого нужен 3 гир.
Здесь не нужно сравнивать персонажей, достаточно базового расы, т.к. они разницы между друг другом в действиях, а соответственно и в силе между друг другом не показали.
И если 3 гир, кое-как помогает против Гиганта, то против Орса-мл., а тем более против Оза они не помогут, а 1 гир тем более.
*Вы тупо не понимаете, что обычный удар слабее резинового. Крокодайл отхватил обычный и ему разбили лицо, Мория от более сильного удара просто возмутился. Крокодайл не должен был плевать кровью и закатывать глаза от просто кулака.
*Оз часть силы Мории, Луффи бил Морию Кошмаром, 2 гиром, 2+3 гиром и Луффи в итоге проиграл, т.к. у него кончились силы, а Мория еще стоял, выдержав все удары.
1 гир никак не способен сравниться со 2 гиром, с Кошмаром и с 2+3 гиром. Это элементарная вещь для понимания.
*Не важно с Озом или без - Мория получил удары намного большие по качеству, чем получил Крокодайл. Луффи в ТБ стал намного сильнее, чем был Алабасте, но в ТБ первым откинулся Луффи, а в Алабасте Крокодайл.

Хватит нести всякую чушь, это вже не смешно.

*Винсмоки никто, Линлин двоих сразу уделала, а перед этим Джадджи. Количество против нее не имеет значения. Они для нее что мухи.
*ПС никого не могут утащить в воду, вода уже кипит, поэтому рыболюди выходят на берег. Скоро похолодает и никто не сбежит.
*РАД вступили в бой и проиграли, а сбежать ранеными невозможно против таких врагов. Защиты у Карасу в небе нет, Морли не сможет укрыться под землей.
*Бонни умная и не станет помогать тупым. Спасать Куму будет сама и тихо.
*Реакция РАД и Деревни Луффи подтверждает их смерть. Нельзя никак подумать о чем-то другом.
Плакать о смерти Адмирала бандиты и РАД не будут, как и МЗ, как и еще кого-то левого, а смерть Сабо это то единственное, что могло вызвать их слезы.
П.С. Вы уже лежите, меня просто бесите, а я вас уже давно пинаю. Хватит мне ваших сомнений - доказательства давайте.

[Gwynbleidd]

*Орс-мл. живой, а Оз мертвый. Они это одна и та же раса. Оза улучших Хогбак, а Орс-мл. обычный. Удары Оза резиновые, а Орса-мл. обычные.
Оз сильнее Орса-мл. который сильнее Гиганта, против расы которого нужен 3 гир.
Здесь не нужно сравнивать персонажей, достаточно базового расы, т.к. они разницы между друг другом в действиях, а соответственно и в силе между друг другом не показали.
И если 3 гир, кое-как помогает против Гиганта, то против Орса-мл., а тем более против Оза они не помогут, а 1 гир тем более.
*Вы тупо не понимаете, что обычный удар слабее резинового. Крокодайл отхватил обычный и ему разбили лицо, Мория от более сильного удара просто возмутился. Крокодайл не должен был плевать кровью и закатывать глаза от просто кулака.
*Оз часть силы Мории, Луффи бил Морию Кошмаром, 2 гиром, 2+3 гиром и Луффи в итоге проиграл, т.к. у него кончились силы, а Мория еще стоял, выдержав все удары.
1 гир никак не способен сравниться со 2 гиром, с Кошмаром и с 2+3 гиром. Это элементарная вещь для понимания.
*Не важно с Озом или без - Мория получил удары намного большие по качеству, чем получил Крокодайл. Луффи в ТБ стал намного сильнее, чем был Алабасте, но в ТБ первым откинулся Луффи, а в Алабасте Крокодайл.

*Орс-мл по показанному сильнее мертвого Оза. Оз может быть и бессмертный, но его сила во многом зависит от Мории (к примеру, если луковица в отрубе он не может использовать способности Мории имитировать резиновые атаки), к тому же у него есть слабость - соль. Орс-мл сражался с сильнейшими солдатами дозора вице-адмиралами и прочими гигантами, а остановить его смогли Дофламинго и Кума, затем и Мория атаковал из под тишка. Вывод прост, Оз был показан объединенный с силами другого шичибукая Мории, а Орс-мл сам по себе, его сила не зависит от других. Вывод прост, Оз, Орс-мл и Кайдо отличаются друг от друга кардинально.

*Ты не видишь разницы в типе ударов, Крокодайлу попадали множество раз в лицо, а Мории 1 раз под задницу. У Крокодайла нету допельманов, которые прекрывают настоящего и сражаются за него, а у Мории есть. Сама фс у луковицы слабее песочного, так как тело у него самое обычное и вовсе не натренированное, а лентяи всегда слабее других. Повторяю, будь у Мории сильная фс ему бы пинок вообще ничего не сделал, а сам он смог бы быстро завалить резинового еще в замке.

*Ты снова придумываешь себе в угоды дабы отмазать слабака Морию. Луффи не Морию бил, а изначально Оза, а нанесенные в большом количестве удары попадали и по самому хозяину зомби (понадобилось 3 удара для нокаута). И Луффи не проигрывал Мории, он вынес Оза своим кошмаром, потом победил Оза с отключенными мозками вместе с мугиварами, когда Оз пал Мория очнулся, но в итоге это ему не помогло - снова Мория отправился видеть сны.

*Винсмоки никто, Линлин двоих сразу уделала, а перед этим Джадджи. Количество против нее не имеет значения. Они для нее что мухи.
*ПС никого не могут утащить в воду, вода уже кипит, поэтому рыболюди выходят на берег. Скоро похолодает и никто не сбежит.
*РАД вступили в бой и проиграли, а сбежать ранеными невозможно против таких врагов. Защиты у Карасу в небе нет, Морли не сможет укрыться под землей.
*Бонни умная и не станет помогать тупым. Спасать Куму будет сама и тихо.
*Реакция РАД и Деревни Луффи подтверждает их смерть. Нельзя никак подумать о чем-то другом.
Плакать о смерти Адмирала бандиты и РАД не будут, как и МЗ, как и еще кого-то левого, а смерть Сабо это то единственное, что могло вызвать их слезы.
П.С. Вы уже лежите, меня просто бесите, а я вас уже давно пинаю. Хватит мне ваших сомнений - доказательства давайте.

*Сударь, где же Линлин уделала Винсмоков, когда они в конце побега мугивар все стояли на ногах, ты уже сам не понимаешь что несешь? Линлин не умеет создавать теневые клоны или другие подобные приемы, она может пойти только за одним. И насчет схватить врага я бы тоже поспорил, Линлин не особо отличалась в преимуществе в скорости, поэтому сначала пусть догонит врага, а потом посмотрим.

*Овен имеет ограничение, он не может все море нагреть, его сила имеет пределы. К тому же Овен лишь обжигает а не ваншотит врагов. И где же ты выдумал, чтобы все были на берегу? Часть Винсмоков на берегу, но они спокойно могут улететь, ну а рыболюди на корабле, Овен для них не помеха, лишь для Вадацуми, который очень большой.

*Перестань фантазировать! РАД вступили в бой, но о проигрыше не было и речи. Полумертвые Джимбей с Луффи сбежали от Акаину, Кизару и Аокидзи. С чего ты взял, что у Карасу есть какие то лимиты в воздухе, или Морли, где показали и раскрыли все силы и способности КРА? Хватит сочинять сказки себе в угоду! Карасу отличный пилот, а Морли первоклассный шахтер-крот, это их специальность. РАД легко скроются от сил МП и МД.

*И каким же это образом Бонни за счет одного своего ума и без бойцовских качеств спасет в одиночку Куму? Бонни объединится с революционерами, иначе ей в одиночку Куму не спасти. Все намеки ведут на альянс Бонни и Сабо с ко.

*Реакция знакомых Луффи и Сабо может быть из-за подставы, вдруг обвинять Сабо в убийстве кого то мирного, пленят послав в ИД, объявят о публичной казни и т. д. Ихсодов может быть полным полно. К тому же Ода не зря скрыл факты прямых деталей происходящего, чтобы народ подумал и запутался, Ода потом возьмет и всех удивит неожиданностью, о которой никто бы даже не подумал.

[Smiling Cat]

Negan, хватит крутится как угорь. Физиология Орса-мл. никак не отличается от Оза, а с Доппельманом и тенью Луффи, его сила удваивается - он прыгает, растягивается, скручивается.

Луффи попал по Мории и он не плевал кровью - Доппельмана там не было. Джимбей попал по Мории и крови там не было. Кровь была только от Кошмара. А Крокодайл закровоточил уже от простого кулака.

Даже став лентяем - силы ломать сталь достаточно, чтобы оставаться на хорошем уровне силы. Что уже ставит Морию выше Бонза даже без Каге Каге.

Как бы то ни было, а это все равно больший урон, чем получил Крокодайл. Даже если бы Мория проиграл чисто 2гиру, он был бы уже лучше Крокодайла, а тут чит-Кошмар и Луффи отрубился раньше Мории. Мало того, что Луффи не своими силами дрался, так и все равно не смог победить, а ведь даже без Рокуогана было все. Мории же лучше, если удары Луффи наносят урон его же телу, Луффи знал на что шел, поставил все на Кошмар, 2 гир и 3 гир, но проиграл - силы кончились, а Мория еще был с запасом.

*Не стройте из себя дурочка. Уже было показано, что их спас от смерти только взрыв шкатулки, они уже проиграли в сухую и реванша с другим исходом не будет. Нападут и падут.
Захотят сбежать, то только если оторвутся от Прометея, ПБМ и Слайма (хватит ли у них энергии на тапках?), но свое королевство они уже потеряли - улитки не покинут Тотлэнда и клоны достанутся ПБМ.
*Овен ограничен, вот только большим радиусом, а ПС окружены - выйти из него не удастся, а под водой он также их шпарит, добьют их уже остальные.
ПБМ много, все они убийцы со стажем, при том скоординированные и мощные. Винсмоки одолели троих из Шарлотты, но тут куда их больше, ПБМ лучше вооружены и лидеры среди них сильнее. Поражение читается на лицах в конце арки, а появление Линлин это уже их приговор.

Добавлено через 6 минут
*Перестань фантазировать! РАД вступили в бой, но о проигрыше не было и речи. Полумертвые Джимбей с Луффи сбежали от Акаину, Кизару и Аокидзи. С чего ты взял, что у Карасу есть какие то лимиты в воздухе, или Морли, где показали и раскрыли все силы и способности КРА? Хватит сочинять сказки себе в угоду! Карасу отличный пилот, а Морли первоклассный шахтер-крот, это их специальность. РАД легко скроются от сил МП и МД.

*И каким же это образом Бонни за счет одного своего ума и без бойцовских качеств спасет в одиночку Куму? Бонни объединится с революционерами, иначе ей в одиночку Куму не спасти. Все намеки ведут на альянс Бонни и Сабо с ко.
*Самонадеянность губительна, вот их и убили. Не думали о поражении, а врагам-то все равно.
*Луффи и Джимбей сбежали? Это Ло сбежал, а РАД некому спасти.
Я уже сказал, что Иссо вполне спокойно догонит и собьет, как раненого и уставшего Карасу, так и пробурит гравитацией сквозь землю - он знает где они.
*Также, как изначально планировала. Сабо и РАД в ее план не входили, так что на них плевать - максимальная их роль это отвлекающий маневр. Впрочем уже не важно, она в городе Тэнрюбито, а РАД дерутся за его пределами - выходить она не станет. Если она прошла в город, значит спасет Куму (если спасет) не сразу, как его найдет - не мугивары, не дура.

[HooligAnka]

Самонадеянность губительна, вот их и убили. Не думали о поражении, а врагам-то все равно.

https://static.zerochan.net/Donquixote.Doflamingo.full.1260422.jpg

[Gwynbleidd]

*Самонадеянность губительна, вот их и убили. Не думали о поражении, а врагам-то все равно.
*Луффи и Джимбей сбежали? Это Ло сбежал, а РАД некому спасти.
Я уже сказал, что Иссо вполне спокойно догонит и собьет, как раненого и уставшего Карасу, так и пробурит гравитацией сквозь землю - он знает где они.
*Также, как изначально планировала. Сабо и РАД в ее план не входили, так что на них плевать - максимальная их роль это отвлекающий маневр. Впрочем уже не важно, она в городе Тэнрюбито, а РАД дерутся за его пределами - выходить она не станет. Если она прошла в город, значит спасет Куму (если спасет) не сразу, как его найдет - не мугивары, не дура.

*Я же говорю, у РА есть преимущество внезапности, это мощнейшее оружие, особенно в руках таких сильных ребят как Сабо и ко. Парочка адмиралом неизвестно где, или СП-0 ничего не подозревают об атаке РА, поэтому они в невыгодном положении. К тому же это МП и МД надо защищать всех тех, кто в Мариджоа, а не наоборот. И РА не надо спасать, их там как минимум четверо, а объединившись с Бонни станет 5.

*Луффи, Джимбей и Ло сбежали от всего МД, поэтому ничего не мешает Сабо с ко сбежать от парочки админов и СП-0, особенно в заранее подготовленной атаке. РА не Луффи, который рвется бездумно, они умны и сильны, поэтому МП будет вне игры.

Добавлено через 8 минут
Negan, хватит крутится как угорь. Физиология Орса-мл. никак не отличается от Оза, а с Доппельманом и тенью Луффи, его сила удваивается - он прыгает, растягивается, скручивается.

Луффи попал по Мории и он не плевал кровью - Доппельмана там не было. Джимбей попал по Мории и крови там не было. Кровь была только от Кошмара. А Крокодайл закровоточил уже от простого кулака.

Даже став лентяем - силы ломать сталь достаточно, чтобы оставаться на хорошем уровне силы. Что уже ставит Морию выше Бонза даже без Каге Каге.

Как бы то ни было, а это все равно больший урон, чем получил Крокодайл. Даже если бы Мория проиграл чисто 2гиру, он был бы уже лучше Крокодайла, а тут чит-Кошмар и Луффи отрубился раньше Мории. Мало того, что Луффи не своими силами дрался, так и все равно не смог победить, а ведь даже без Рокуогана было все. Мории же лучше, если удары Луффи наносят урон его же телу, Луффи знал на что шел, поставил все на Кошмар, 2 гир и 3 гир, но проиграл - силы кончились, а Мория еще был с запасом.

*Не стройте из себя дурочка. Уже было показано, что их спас от смерти только взрыв шкатулки, они уже проиграли в сухую и реванша с другим исходом не будет. Нападут и падут.
Захотят сбежать, то только если оторвутся от Прометея, ПБМ и Слайма (хватит ли у них энергии на тапках?), но свое королевство они уже потеряли - улитки не покинут Тотлэнда и клоны достанутся ПБМ.
*Овен ограничен, вот только большим радиусом, а ПС окружены - выйти из него не удастся, а под водой он также их шпарит, добьют их уже остальные.
ПБМ много, все они убийцы со стажем, при том скоординированные и мощные. Винсмоки одолели троих из Шарлотты, но тут куда их больше, ПБМ лучше вооружены и лидеры среди них сильнее. Поражение читается на лицах в конце арки, а появление Линлин это уже их приговор.

*Оз не сравнится с Орос-мл, и я это докажу:

1. Орс-мл один такой, и он не от кого не зависит, в отличие от трупа Оза, который во многом зависит от фрукта Мории и мозгов.
2. Орс-мл сражался в штабе дозора, а Оз противостоял всего лишь новичкам мугиварам.
3. Не имеет значения, что Оз и Орсмл из одного вида, они различаются по силам. У Оза есть неполноценное бессмертие, которое имеет кучу слабостей, две из которых соль и тень того.
4. Оз < Орс-мл < Кайдо.

*Сила Мории со 1000 тенями всего лишь показуха, один кулак Фрэнки в В7 возымел куда больше эффекта на резинке чем сила Асгарда. Забудь ты про 1000 теней, Мория только слабее за счет этой техники,т.к. проиграл Луффи и Джимбею с одного удара.
*Мория получил один поджопник от базового, Крокодайл выдержал множественное количество прямых атак в живот и в лицо, здесь огромный перевес в фс у песочного, он выдержал намного больше. Мория от 3 обычных ударов кошмара откинулся.
*Взрыв шкатулки часть глупости ПБМ, их безопасность никуда не годится раз не проверяют такие вещи. ПБМ окружили Винсмоков застав и в врасплох, это преимущество неожиданности, и даже с таким преимуществом Линлин не смогла никого прикончить. Арка Тотлэнда лишь доказала насколько легко сбежать от Линлин, которая далеко не сильнейшая среди йонко. В самом конце, когда мугивары смылись остались рыболюди во главе с Оябуном и высокотехнологичные Винсмоки, легче удрать чем попасть в руки ПБМ,т.к. море и воздух свободны для побега, они не в критической ситуации.