955 глава

[Верт]

Вышла 955 глава манги One Piece:

"Энма"

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2019/09/12/115d7a2b7473d05.png

Скачать на Русском (https://one-piece.ru/forum/showpost.php?p=1157384&postcount=2)

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик (https://www.patreon.com/vertsama)

[Верт]

955 глава на русском:

Скачать (https://turbo.to/82i89i11n0rj.html)

1. Выберите "Простое скачивание". Быстрое скачивание платное - оно нам не нужно.
http://s020.radikal.ru/i707/1505/74/c34b33d7d8cd.jpg

2. Вам предложат скачать файл быстро за SMS. В самом низу страницы нажмите на "Отказаться и продолжить бесплатное скачивание".

http://i.imgur.com/hE48FmJ.png

3. Поставьте галочку "Я не робот" и нажмите "Скачать".

http://i.imgur.com/NcLkEwd.png

4. Подождите 60 секунд, пока сформируется ссылка.

http://i.imgur.com/coVeVSM.png


5 Нажмите "Скачать файл". Всё.

http://i.imgur.com/DPxWaCX.png

http://i.imgur.com/tJDfUCy.png

[Smiling Cat]

Главе 5: Это конец... конец Акта... но все мы понимаем, что скоро КОНЕЦ!
0. А вот это уже интересный ход. Бэг плывёт к Дресс Розе, правда вряд ли он там вообще что-то купит.
Интересно будет вновь поглядеть на 30% страны.
1. "Летящий Удар от той, кто старше тебя на 18 лет будет куда больней..." - Да она его прикончит!
Одна Шинобу бьёт так, что мозги вылезают.)))
2. Мда, Момоносуке по сравнению с Кайдо, как червь перед слоном.
3. У Санджи скоро будет нервный срыв. У Зоро красивая девушка (сестра Момоносуке), на пару с Хиёри и Кавамацу они раздобыли оружие, а сейчас у него ещё мега-меч раскрывающий Хаки владельца. Ода на минутку опустил Зоро, чтобы потом он взлетел ракетой, а Санджи втоптали в землю и костюм ему особо не помог выбраться.
Я плачу и ржу.
4. Вано и так маленький остров, а Зоро с него утёсы срезает...
5. ЗОРО ПАФОС!!! МЕГА-ТОП-ПЕРСОНАЖ ВАНО. Луффи курит в сторонке.
6. Вот теперь понятен размах силы ПЗ. Против такой армии естественно, что никакая мелкая команда не выстоит:
Кайдо, 3 Бедствия, 500 Смайлистов, 4 500 весельчаков и около 15 000 ждунов. Кайдо может просто посылать статистов на убой, пока те не завалят противника.
На Дзо к Джеку подмога так всё время поспевала 5 дней.
А тут ещё Линлин со своей командой - мир трепещи!
7. При всей трусости Ороти - он очень хорошо осведомлён о том, что происходит в его стране.
Интересно, у Ороти 10 000 самураев, у Альянса 4 200 самураев, Фрэнки заключил пари - может половина к ним переметнётся, а?

[Mugi]

5. ЗОРО ПАФОС!!! МЕГА-ТОП-ПЕРСОНАЖ ВАНО. Луффи курит в сторонке.

:bj:

[Smiling Cat]

Предворительная обложка 94 тома ВП:
https://pm1.narvii.com/7313/98df275610e213087470ccbc246a03f3ec18f621r1-487-566v2_hq.jpg

[Eren]

Все-таки в альянсе есть крыса(шинобу) осталось понять кто сливает информацию. Причем ясно, что крыса непосредственно среди руководства.
Хиери теперь скорее всего схватят и привезут на онигашиму. А повстанцев попытаются потопить в море, но внезапно приплывет Джимбей и спасет положение.

[Green-Leo]

Хорошо, что на этом сайте нет идиотов, которым могло показаться, что меч сделал Зоро сильнее.
Тогда как на самом деле меч просто вынудил Зоро использовать больше его же силы, чем тот хотел, а Зоро этого не ожидал.
Так что этот меч не баф сам по себе, а скорее тренировочное приспособление. Как наручники из кайросеки на Луффи, или как утяжелители на Рок Ли, или Гоку.

С этим мечом жизнь Зоро не стала проще, она стала наоборот сложнее. Теперь он вынужден постоянно концентрироваться и напрягаться, дабы меч не использовал больше сил, чем сам Зоро хочет.

Но как результат, Зоро сможет прокачаться быстрее, благодаря тренировкам с таким мечом и стать сильнее чем когда либо)

[Smiling Cat]

С этим мечом жизнь Зоро не стала проще, она стала наоборот сложнее. Теперь он вынужден постоянно концентрироваться и напрягаться, дабы меч не использовал больше сил, чем сам Зоро хочет.
Меч - мощный проводник силы. И он сделал Зоро сильнее, т.к. насильно стал выкачивать его Хаки.
т.е. раньше Зоро также использовал Хаки, но не в таком количестве, а тут меч заставляет его использовать силу сверхмеры.
Усмиряя свою богатырскую силу - Зоро превратит силу "резать Голема Пику" в норму и в будущем его атаки станут СВЕРХМОЩНЫМИ.
Но это было бы невозможно без такого особенного меча.

[Gwynbleidd]

Главе 5: Это конец... конец Акта... но все мы понимаем, что скоро КОНЕЦ!

Я отказываюсь верить в то, что война будет короткой.

[Capitan]

Вот и закончился 2-й акт, в итоге у Мугивар есть предатель.
Зоро получил меч А класса, такой же как был у него, но поменял утяжеленный меч на меч с автоподкачкой воли.
Луффи научился использовать продвинутую волю укрепления.
А бег приплыл на Дрессросу.

[Mugi]

Хорошо, что на этом сайте нет идиотов, которым могло показаться, что меч сделал Зоро сильнее.
Тогда как на самом деле меч просто вынудил Зоро использовать больше его же силы, чем тот хотел, а Зоро этого не ожидал.
Так что этот меч не баф сам по себе, а скорее тренировочное приспособление. Как наручники из кайросеки на Луффи, или как утяжелители на Рок Ли, или Гоку.

С этим мечом жизнь Зоро не стала проще, она стала наоборот сложнее. Теперь он вынужден постоянно концентрироваться и напрягаться, дабы меч не использовал больше сил, чем сам Зоро хочет.

Но как результат, Зоро сможет прокачаться быстрее, благодаря тренировкам с таким мечом и стать сильнее чем когда либо)

Именно. Хоть кто-то это понимает! :xu:

Думаю все таки есть. Но вообще есть идиоты которые считают, что меч бустанул Волю, ВОЛЮ КАРЛ! Которая зависит лишь от силы духа юзера.

Сорян, что не использую русскоязычный перевод. Короче, тут говорится что "Этот меч заставляет хозяина использовать огромное количество Рью и будет выдавать необычайно сильные атаки. В руках ОБЫЧНОГО МЕЧНИКА меч использовал бы ВСЮ ЭНЕРГИЮ и он бы тупо сдулся". То есть все зависит от мечника. И раз никто прежде не смог укротить Энму кроме Одена, значит что Воля и мастерство Зоро выше любого из ножен.
https://i2.wp.com/jaiminisbox.com/reader/content/comics/one-piece-2_58650da78040f/955-0-enma_5d79d0e70d553/07.png?quality=100&strip=all
Поэтому Зоро говорит, что он НЕ СТАЛ сильнее, а СТАНЕТ ЕСЛИ укротит этот меч.

[Цезарь Клаун]

А мне вот интересно, какого фига эти полоумные не сообщили альянсу о Большой Мамочке, я ещё понимаю резиновый овощ он тупой как бревно, но Чоппер, Кику, Момо и прочие, какого хрена они то языки в жопу затолкали:bf: План Кинемона расчитан чисто на людей Кайдо, а тут пришла старуха не уступающая ему в боевой мощи+её детишки одна из которых Бедствие лвл:bd:

[Gwynbleidd]

А мне вот интересно, какого фига эти полоумные не сообщили альянсу о Большой Мамочке, я ещё понимаю резиновый овощ он тупой как бревно, но Чоппер, Кику, Момо и прочие, какого хрена они то языки в жопу затолкали План Кинемона расчитан чисто на людей Кайдо, а тут пришла старуха не уступающая ему в боевой мощи+её детишки одна из которых Бедствие лвл

Мне интересно как отреагирует весь альянс в особенности силы Вано, когда узнают из-за кого приплыла Линлин и усилила команду Кайдо. Это ж полнейший дисбаланс в силе, тут ни один план не поможет, а ведь альянс даже не в курсе...

[Smiling Cat]

Думаю все таки есть. Но вообще есть идиоты которые считают, что меч бустанул Волю, ВОЛЮ КАРЛ! Которая зависит лишь от силы духа юзера.
Так-то оно так, но вообще без меча такой поток Хаки Зоро вряд ли бы смог высвободить. Он снял условно ограничители Зоро и тот атакует теперь себе во вред.
В какой-то степени меч усилил Зоро, т.к. другой меч на подобный прорыв в силе Зоро не делал.
т.е. Меч это сила, а Хаки это топливо.

какого фига эти полоумные не сообщили альянсу о Большой Мамочке, я ещё понимаю резиновый овощ он тупой как бревно, но Чоппер, Кику, Момо и прочие, какого хрена они то языки в жопу затолкали
Забыли или решили, что пока "она не вернула память" всё хорошо.
Они видимо не поняли, что Линлин уже прежняя.
+ они явно не ожидают, что теперь у тех двоих Альянс и вообще они старые друганы.

[Цезарь Клаун]

Мне интересно как отреагирует весь альянс в особенности силы Вано, когда узнают из-за кого приплыла Линлин и усилила команду Кайдо. Это ж полнейший дисбаланс в силе, тут ни один план не поможет, а ведь альянс даже не в курсе...

В этом и дело что в курсе: Тама, Момо, 1 из красных ножен - Кику и резиновый баран:ax:

[Нестор]

Мне интересно как отреагирует весь альянс в особенности силы Вано, когда узнают из-за кого приплыла Линлин и усилила команду Кайдо. Это ж полнейший дисбаланс в силе, тут ни один план не поможет, а ведь альянс даже не в курсе...

Надежда на Кизару и компанию.

[O~G]

мне показалось или Тенгу действительно намекает на то, что Зоро кровный родственник покинувшего Вано пятьдесят лет назад Шимоцуки Коузабуро? наш маримо чем то похож на своего предка, это заметил не только Тенгу, но и Хиери, потому она и решила доверить фамильную реликвию в руки потомка создателя этого меча. Это объясняет и то, что Зорька так быстро научился контролировать Энму. Ну и в довесок этот "херак", который использовал некий старик из деревни Зоро...

Не знаю как бредово выглядит это предположение со стороны, но как по мне, то Шимоцуки Ророноа Зоро, потомок мастера кузнечного ремесла - звучит ощутимо позвонче, нежели благородный лорд наследник Ринго и Хакумай. Все эти замуты с "голубыми кровями" и прочим элитным пафосом уже порядком поднадоели...

[Цезарь Клаун]

Забыли или решили, что пока "она не вернула память" всё хорошо.
Они видимо не поняли, что Линлин уже прежняя.
+ они явно не ожидают, что теперь у тех двоих Альянс и вообще они старые друганы.
Разницы нет, даже без памяти от БМ огромные проблемы, она спокойно гасила Квина, а это больший лвл чем у 95% подсосников из альянса

[Smiling Cat]

Разницы нет, даже без памяти от БМ огромные проблемы, она спокойно гасила Квина, а это больший лвл чем у 95% подсосников из альянса
Ну, так-то её могли использовать как секретное оружие против Кайдо, а теперь это союзник Кайдо и проблемы удвоились.

[Цезарь Клаун]

Ну, так-то её могли использовать как секретное оружие против Кайдо, а теперь это союзник Кайдо и проблемы удвоились.
Ну если вспомнить как резиновый бездарь сделал из союзника Линлин, врага болтовнёй о том что именно он всё сожрал, это фиаско изначально:xu::ax:

[Smiling Cat]

Ну если вспомнить как резиновый бездарь сделал из союзника Линлин, врага болтовнёй о том что именно он всё сожрал, это фиаско изначально
Ну это понятно, что Луффи виноват во всём. И вообще это изначально он виноват, что Линлин в Вано.
Мугиварам надо было валить из Тотленда как только Санджи решил вернуться в команду (копия Панеглифа тем более, что у них уже была).
Тогда бы и Йонко с командой за ним не погналась и Педро был бы живым союзником в грядущей битве.
П.С, С другой стороны у него топ-ВН появилась, но сейчас как-то она не особо нужна.

Но раз уж так произошло - Чоппер, Кику и О-Тама весьма успешно заморочили ей мозги, чтобы она стала их подругой и союзницей (повезло, что Кинг ей память отшиб).
И тут Луффи снова облажался, настроив её против себя. И в итоге Линлин вернула память, Квин её увёз, а мугивары не попытались её спасти.

[Цезарь Клаун]

С другой стороны у него топ-ВН появилась, но сейчас как-то она не особо нужна.
А вот тут кстати + возможно Катакури ещё в будущем поможет, хотя это и не точно

[Gwynbleidd]

В этом и дело что в курсе: Тама, Момо, 1 из красных ножен - Кику и резиновый баран
Я не про это, а больше про их неосведомленность кто вообще такая Линлин, и в итоге она вместе с Кайдосом. Судя по самураям они не особо в курсе кто правит морями, возможно такая же ситуация и с дозором. Вано - как никак закрытая страна. Думаю среди альянса никто еще не знает, что им придется столкнуть с двумя йонко.

[Smiling Cat]

А вот тут кстати + возможно Катакури ещё в будущем поможет, хотя это и не точно
А он там есть? Вроде нет, в Тотлэнде оставили лечиться.

[シンジ]

Спасибо за перевод!

[Цезарь Клаун]

А он там есть? Вроде нет, в Тотлэнде оставили лечиться.

Я говорю о следующей арке(предположительно Эльбафе)

Добавлено через 1 минуту
Я не про это, а больше про их неосведомленность кто вообще такая Линлин, и в итоге она вместе с Кайдосом. Судя по самураям они не особо в курсе кто правит морями, возможно такая же ситуация и с дозором. Вано - как никак закрытая страна. Думаю среди альянса никто еще не знает, что им придется столкнуть с двумя йонко.

Ок, Чоппа знает кто это, а его IQ на порядок выше резинового:bd:

[Smiling Cat]

Я говорю о следующей арке(предположительно Эльбафе)
Ну, это только если Линлин уцелеет и за мугиварой туда погонится.
А вообще я думаю это будет уже территория Шанкса.

Ок, Чоппа знает кто это, а его IQ на порядок выше резинового
Забыл со страху. Рад, что отделался, а то не знал, как.

[Цезарь Клаун]

Забыл со страху. Рад, что отделался, а то не знал, как.
Повтор с Нами на Триллер Барке, когда она забыла про Куму:da:

[Nehay]

Хорошая глава. Наконец-то началась движуха. Впервые за долгое время поставил пятёрку.

Надеюсь дальше сразу же начнётся заваруха, а не бесполезные разговоры на пол главы.

Как я понимаю, следующие пару глав могут быть посвящены событиям в мире (или нет?). Если так, то круто. Лично для меня, это самое интересное в манге. Так как сами Мугивары для меня (за некоторым исключением) - банда унылых соплежуев.

Только непонятно, как эти 4200 бомжей будут побеждать тех, кто их превосходит не только количественно, но и качественно. Будет просто смешно выглядеть, если Луффи, отлетавший ваншотом от пьяного Кайдо, вдруг сможет ему что-то противопоставить после недельной тренировки (пусть он даже какой-то там волей овладел). Поэтому я даже не знаю какая подмога нужна альянсу. Тут некоторые считают, что Дозор не вывезет двух Йонко с командами. Но если эти бомжи при помощи пусть того же Кизару и ещё всяких Марко да Джимбеев с водным царством - сольют двух Йонко с командами, то... Дозор (с шичами и кумоботами) должен уделывать четверых Йонко (при условии, что Шанкс не читер с фруктов времени или ещё чем-то таким). Но если Йонко реально сильны, то должна пролиться кровь. Ода ведь обещал, что будет круче Маринфорда. Без смертей не будет. И нужны смерти не каких-то статистов, а кого-то на уровне Санджи (ибо Мугивары очень борзые, их ещё в Тотленде должны были покарать, и вроде под конец всё было так драматично, но... новая арка и прежняя клоунада).

[Smiling Cat]

Как я понимаю, следующие пару глав могут быть посвящены событиям в мире (или нет?)
Если как в 925 главе, то на полглавы события в мире, а после снова Вано.

А вообще у меня почему-то сомнения на счёт Рюю против Кайдо. С ним дрался Оден, а оставил всего 1 шрам, т.е. либо попал 1 раз, либо сработало на нём Рюю 1 раз.

[FindYourWay]

почему у верго нет рью воли7

[Nehay]

почему у верго нет рью воли7

А почему утка по-пекински такая вкусная?

[FindYourWay]

А почему утка по-пекински такая вкусная?
сук это к гаге чтобы он ответил и прекратил форсит верго мастера воли
а ты сук будто ел уток я не верю

[Nehay]

а ты сук будто ел уток я не верю

Утки - это ням-ням.

Загляни как-нибудь на днях в мою духовку. Там тепло. Позагораешь, все дела. Я тебе крошек покидаю, акции Адмиралов куплю. Яблоко дам. Прямо целое. Такое большое, что еле в клюв влезет.

[FindYourWay]

сук меня смущает что там жарко и рядом ножи с вилками

щас луффи без 4 гира уже потянет комдивов?

[Nehay]

сук меня смущает что там жарко и рядом ножи с вилками

(облизывается) Всё, что не убивает нас, делает сильнее.

щас луффи без 4 гира уже потянет комдивов?

Без гиров Луффи может потянуть только свою резиновую рожу.

[Fire Fist Ace]

Но если эти бомжи при помощи пусть того же Кизару и ещё всяких Марко да Джимбеев с водным царством - сольют двух Йонко с командами, то... Дозор (с шичами и кумоботами) должен уделывать четверых Йонко (при условии, что Шанкс не читер с фруктов времени или ещё чем-то таким).
Официально, дядя Шура - единственный безфруктовый Ёнко.

В общем, можете себе прикинуть, насколько он крут, если даже собакен его опасается и это без фрукта-то!

[FindYourWay]

сук значит кв временем управляет, в пират вариорс 3 уже спалили
потеря руки не могла повлиять на его силу в случае только если у него какой то убер чит есть

[Цезарь Клаун]

почему у верго нет рью воли7

потому что вице-адмиралы - статисты:xu:

[Fire Fist Ace]

сук значит кв временем управляет, в пират вариорс 3 уже спалили
потеря руки не могла повлиять на его силу в случае только если у него какой то убер чит есть
то, что было в игре, ещё не подтвердили, типа не канон

но вообще, если вдуматься, в Маринфорде маринеры сильно удивлялись, мол, он ещё только вчера (или чуть меньше времени тому назад) с Кайдычем махался (когда тот на Широхиге хотел налететь на полной скорости), а щас вот уже прям здесь на месте

пока ждём, а то вокруг КВ и правда много мистики, не может такая пафосная вещь только разрушать вещи вокруг или валить статистов

Добавлено через 1 минуту
потому что вице-адмиралы - статисты:xu:

Ты что-то там про меня вякнул, сопляк?

https://img.fireden.net/a/image/1532/61/1532617019679.gif

[ХайнРэйн]

блин, Энма тоже О Водзамоно. когда Ода уже будет топ мечи показывать

[Smiling Cat]

почему у верго нет рью воли7
С чего вы взяли, что ее нет? У Верго на ПХ не было протиавников, против которых нужно было бы выкладываться.

А когда появился шанс, что он в гневе раскроет все на что способен - его убрали чит-плодом.

Ода сделал крайне хороший сюжетный ход. Он показал Верго сильным и убрал его в сторону, дав в будущем возможность для маневра (мол, сейчас слишком рано показывать все силы ВВ).
П.С. У Бедствий вообще нет Хаки.

[Gwynbleidd]

С чего вы взяли, что ее нет? У Верго на ПХ не было протиавников, против которых нужно было бы выкладываться.

А когда появился шанс, что он в гневе раскроет все на что способен - его убрали чит-плодом.

Ода сделал крайне хороший сюжетный ход. Он показал Верго сильным и убрал его в сторону, дав в будущем возможность для маневра (мол, сейчас слишком рано показывать все силы ВВ).
П.С. У Бедствий вообще нет Хаки.

Никакого чит-плода там не было, у Верго просто мозгов не хватило подумать хорошенько прежде чем лететь избитым в лобовую против опе-опе. К тому же, с сильной хаки ты не будешь получать люлей от какого то Смокера, который только что шагнул в НМ. Я не говорю, что дымовой победил или серьезно ранил Верго, но потрепал однозначно. Верго танк, он надеется исключительно на грубую силу, думает что равных ему нету, в итоге даже зеленый Санджи его вносит головой в стену, и это все при том, что у бамбукового демона годы тренировок и опэта в НМ и дозоре соответственно. Я думаю Верго просто достиг своего предела, просто на хаки тяжело тягаться с сильными фруктами. К слову, против Зоро у Верго не было бы шансов,т.к. хороший мечник против безмозглого танка идущий в лоб самый опасный противник.

[Smiling Cat]

Никакого чит-прола там не было, у Верго просто мозгов не хватило подумать хорошенько презче чем лететь избитым в лобовую против опе-опе. К тому же, с сильной хаки ты не будешь получать люлей от какого то Смокера, который только что шагнул в НМ. Я не говорю, что дымовой победил или серьезно ранил Верго, но потрепал однозначно.
Верго проиграл только потому что вышел из себя. До этого он избивал Ло, даже не применяя сердце и под Опе Опе не попадал.

Сказать, что Смокер потрепал Верго, все равно, что сказать, что Луффи потрепал Кайдо или тоже самое сделал Санджи. Потрепал подразумевает хоть какую-то сложность для Верго или то, что Верго вынужден был показать больше, чем базовые приемы, однако пальто Верго так и не снял.

И это при том, что перед этим по Верго был нанесен урон в размере ДН Санджи и Электрошока Ло - и уже после чего, Верго сошелся в битве со Смокером и сломал его.

Добавлено через 3 минуты
Верго танк, он надеется исключительно на грубую силу, думает что равных ему нету, в итоге даже зеленый Санджи его вносит головой в стену, и это все при том, что у бамбукового демона годы тренировок и опэта в НМ и дозоре соответственно. Я думаю Верго просто достиг своего предела, просто на хаки тяжело тягаться с сильными фруктами. К слову, против Зоро у Верго не было бы шансов,т.к. хороший мечник против безмозглого танка идущий в лоб самый опасный противник.
Вовсе нет, Верго в состоянии быстро атаковать и уклоняться, что показывал наглядно.

И Зоро уже говорил, что если Хаки врага окажется сильнее, то мечи сломаются, а у Верго стальная решимость и мощная Хаки.
Верго принял удары Санджи, но толку от них, как от кулаков Луффи по Кайдо.

[Gwynbleidd]

Верго проиграл только потому что вышел из себя. До этого он избивал Ло, даже не применяя сердце и под Опе Опе не попадал.

Скорее всего исключительно только внезапным появлением и тем фактом, что сердце у врага.

Добавлено через 2 минуты
Сказать, что Смокер потрепал Верго, все равно, что сказать, что Луффи потрепал Кайдо или тоже самое сделал Санджи. Потрепал подразумевает хоть какую-то сложность для Верго или то, что Верго вынужден был показать больше, чем базовые приемы, однако пальто Верго так и не снял.

Верго думает что в лобовой ему нет равных, поэтому прет на всех надеясь на свою хаки, как итог от кого только не получает урон, забавно было, если еще и от Ташиги получил.

Добавлено через 3 минуты
И это при том, что перед этим по Верго был нанесен урон в размере ДН Санджи и Электрошока Ло - и уже после чего, Верго сошелся в битве со Смокером и сломал его.

Я и не говорил, что Верго слабый, у него есть выносливость, рокусики и вв, меньшего и не следовало ожидать, но слился он на изи, когда сердечко то отняли. Не исключаю, что Ода его занизил в самом конце, но факт есть факт, он такой же танк как Джек.

Добавлено через 2 минуты
Вовсе нет, Верго в состоянии быстро атаковать и уклоняться, что показывал наглядно.

Для бойца на ближней дистанции Верго слишком много ударов пропускает, думает не найдутся люди сильнее его.

Добавлено через 3 минуты
И Зоро уже говорил, что если Хаки врага окажется сильнее, то мечи сломаются, а у Верго стальная решимость и мощная Хаки.
Верго принял удары Санджи, но толку от них, как от кулаков Луффи по Кайдо.

Пика тоже покрыл все свое тело вв, но слился идя в лоб против мечника. Нет причин не считать, что с Верго случится тоже самое.

Добавлено через 4 минуты
Верго принял удары Санджи, но толку от них, как от кулаков Луффи по Кайдо.

Пример правильный, Верго сильнее, но своей недооценкой противника платит промощенными пощечинами .

[Estarossa]

мне показалось или Тенгу действительно намекает на то, что Зоро кровный родственник покинувшего Вано пятьдесят лет назад Шимоцуки Коузабуро? наш маримо чем то похож на своего предка, это заметил не только Тенгу, но и Хиери, потому она и решила доверить фамильную реликвию в руки потомка создателя этого меча. Это объясняет и то, что Зорька так быстро научился контролировать Энму. Ну и в довесок этот "херак", который использовал некий старик из деревни Зоро...

Не знаю как бредово выглядит это предположение со стороны, но как по мне, то Шимоцуки Ророноа Зоро, потомок мастера кузнечного ремесла - звучит ощутимо позвонче, нежели благородный лорд наследник Ринго и Хакумай. Все эти замуты с "голубыми кровями" и прочим элитным пафосом уже порядком поднадоели...
Вероятный родственник этого чувака - учитель Зоро, а значит его потомком могла быть Куина, а не Зоро, и с Энмой он управляется именно благодаря мечу доставшемуся от Куины.

Добавлено через 6 минут
Negan, зачем ты опять завёл эту машину?

[Mugi]

Ну че, ВВ Зоро и тем более Лу > ВВ, например, Катакури?

[Estarossa]

Зоро пока нет, Луффи возможно да.

[Mugi]

Но Зоро использует продвинутую ВВ, Катя такого не показал.

И вообще из этой главы можно вынести следующее:
- Никто прежде не мог усмирить Энму кроме Одена. Значит Зоро до того как взял в руки Энму был сильнее любого из ножен.
- Чтобы овладеть в полной мере Энмой нужно стать сильным как Оден.
- Чтобы сделать ее черной нужно превзойти Одена.

Как итог Зоро без Энмы был уровня >= 3 комдив. Нынешний после недолгих тренировок с Энмой слегка сильнее, вероятно 2 комдив/околостарпом. С освоенной Энмой ~ Оден > старпом.

[altuha]

продвинутую ВВ
Что это и как проявляется? Я думал продвинутая ВВ это то, что щас пытается овладеть Лу

[Mugi]

Что это и как проявляется? Я думал продвинутая ВВ это то, что щас пытается овладеть Лу

Вообще я и сам слегка запутался. Но вроде продвинутая ВВ это то, чему сначала учил Хье. Т.е. барьер как у Сентомару и Рейли в воспоминаниях Лу (Луффи тогда назвал этот прием "so advanced", что на русском = продвинутая). То есть вариант бесконтактного боя, и как объяснял Хье и показывал, словно поток(flow) нужно пустить Волю по телу направляя в кулак/меч и выпустить ее внаружу. Зоро отпилив часть побережья именно это и сделал, он выпустил Волю. А то что сейчас Луффи пытается постичь это то, что Хье назвал даже выше уровнем чем то, чему он его учил - Воля уничтожающая цель изнутри. Я так это понял.

[altuha]

Зоро отпилив часть побережья именно это и сделал, он выпустил Волю
Точно? А то мне покаазалось, что меч настолько сильный, что простой заамах превратился в слеш, а слеши Зоро вроде как и раньше пускал.

[Цезарь Клаун]

Ты что-то там про меня вякнул, сопляк?

https://img.fireden.net/a/image/1532/61/1532617019679.gif[/QUOTE]

Гарп исключение, ему предлагали пост адмирала, но ему тупо лень, однако в плане силы он любого адмирала в бараний рог свернёт, поэтому я его не считал:af:

Добавлено через 4 минуты
Ну че, ВВ Зоро и тем более Лу > ВВ, например, Катакури?

:kappa:
Пусть сначала хоть Джека осилит, а то ты лишь болтать о вымышленном лвл горазд:lol:

[Mugi]

Точно? А то мне покаазалось, что меч настолько сильный, что простой заамах превратился в слеш, а слеши Зоро вроде как и раньше пускал.

Опять же инглиш (сканы красивее и достать проще, ничего не могу поделать): "Этот меч заставляет юзера ВЫПУСКАТЬ (to release) огромное количество Рью".
https://v217.mangabeast.com/manga/One-Piece/0955-008.png

Пусть сначала хоть Джека осилит, а то ты лишь болтать о вымышленном лвл горазд

Зоро обязан с каждом бомжом сразиться чтобы доказать свою силу? С Джеком он в любом случае сражаться не будет, с ним будут сражаться более слабые чем Зоро ножны. Этого уже достаточно чтобы понять, что Зоро > Джек.

[altuha]

"Этот меч заставляет юзера ВЫПУСКАТЬ (to release) огромное количество Рью".
А можно ли это приписать в зачет мечнику? Мне кажется это больше характеристика самого меча, то есть допустим возьмет этот меч условный Кинемон, и аналогично выпустит Рью, только скопытится через 3 секунды. Я конечно не сомневаюсь что Зоро научится продвинутой ВВ - все-таки должен превосходит или хотя бы достичь уровня молодого Рейли, просто пока кажется слишком рано

[Mugi]

А можно ли это приписать в зачет мечнику? Мне кажется это больше характеристика самого меча, то есть допустим возьмет этот меч условный Кинемон, и аналогично выпустит Рью, только скопытится через 3 секунды. Я конечно не сомневаюсь что Зоро научится продвинутой ВВ - все-таки должен превосходит или хотя бы достичь уровня молодого Рейли, просто пока кажется слишком рано

Именно о качестве мечника и говорит Хитецу. Нормальный мечник скопытится, а Зоро справился, это именно в зачет ему идет. И меч ЗАСТАВЛЯЕТ выпускать БОЛЬШЕ, чем нужно. Выпускает то Волю сам Зоро, он это контролирует. Энма же не стрельнула сама по себе только попав в руки, а только после того как Зоро решил срубить дерево т.е. он хотел выпустить Волю на дерево, а Энма заставила использовать гораздо больше.
Через сутки война с ЙОНКО, какой рано то? Зоро делал акцент на ВВ по словам Оды, ничего удивительного что он уже владеет продвинутой ВВ. Это же не значит что она у него сильнейшая и в потолок.

[altuha]

Выпускает то Волю сам Зоро, он это контролирует
Вот этого я не увидел. Там после опять же слова о том, что нормальный мечник скопытится, то есть типа меч высосет его ВВ.

[Mugi]

Вот этого я не увидел. Там после опять же слова о том, что нормальный мечник скопытится, то есть типа меч высосет его ВВ.

Ну да, заметь клинок черный, т.е. он поглотил Воли столько, что рука иссохла, но никаких слешей/выпуска же нет. Это именно намерение/скилл мечника.
https://v217.mangabeast.com/manga/One-Piece/0955-008.png

[Estarossa]

Но Зоро использует продвинутую ВВ
Её использует меч (и то пока не точно), самолично Зоро такого не мог.
- Никто прежде не мог усмирить Энму кроме Одена. Значит Зоро до того как взял в руки Энму был сильнее любого из ножен.
Как только будет сказано или показано где ножны пытались использовать Энму. Ну и чтобы усмирить Энму наврятли нужна одна только сила.

[Mugi]

Её использует меч (и то пока не точно), самолично Зоро такого не мог.

Ну самому то не смешно? Меч потребляет ее больше чем нужно, а использует ее Зоро. Что значит не мог? Зоро и раньше слешами проволенными херачил, разрезание Пики ничем не отличается по механике от того, что Зоро сделал с побережьем.

Как только будет сказано или показано где ножны пытались использовать Энму. Ну и чтобы усмирить Энму наврятли нужна одна только сила.

Да ничего не нужно говорить, ежу понятно. Иначе зачем эта параллель с Оденом. Даже один из 3 топов Одена Кавамацу отмечает Зоро. И говоря сильнее имею ввиду совокупность навыков необходимых для приручения Энмы - мастерство и Воля. Зоро в общем своем как мечник сильнее любого из ножен.

[O~G]

Вероятный родственник этого чувака - учитель Зоро, а значит его потомком могла быть Куина, а не Зоро

Мои мысли идут в том же направлении. Ещё не так давно писало о схожести имён сенсея (Коширо) и босса якудза (Кёширо). Походу там в ист блю упала целая ветка семейного древа вано...

Чтоб вы знали под маской Кинга скрывается Куина сук!

и с Энмой он управляется именно благодаря мечу доставшемуся от Куины

А вот тут не улавливаю связь, кроме как принадлежность к одному классу, возможности то их разные... Тот проклятый меч, что Лу скомуниздил у Тенгу, тоже кстати из той же категории, о вадзамоно. Зоро не зря сразу же положил на него глаз, возможно в этой арке ещё и сандай поменяет на нидай. А вот зачем шляпа с этой железякой тягался я не вкуриваю... Закос под самурая так себе вышел, но за то перед Зоро казырнул блатным мейто. Эти проклятые мечи вообще как то проявляют свое проклятие или это чисто понт!? Ща Зорька возьмёт после Муги эту шашку и давай махать направо и налево, а она возьми да отруби ему левую ногу #_#

[Mugi]

а она возьми да отруби

руку, и пойдет Зоро по "нормальному" пути, а то качает одно мечемашество

[Risport]

2. Мда, Момоносуке по сравнению с Кайдо, как червь перед слоном.
кстати на счет слона. я так понимаю он тоже будет участвовать в месилове?

[Smiling Cat]

Скорее всего исключительно только внезапным появлением и тем фактом, что сердце у врага.
Ло как раз увидел, что Верго пришел и сердце тот не исподьзовал для избиения Ло. В манге есть только сцена с побитым Ло, но в аниме сцена за кадром больше освещена.

Верго думает что в лобовой ему нет равных, поэтому прет на всех надеясь на свою хаки, как итог от кого только не получает урон, забавно было, если еще и от Ташиги получил.
Не получил. И Верго не высокомерен. Он действует. Получение мизерного урона не делает его хуже.
Кайдо точно также получил от Луффи кучу ударов и летал по локации, однако самого урона у него не было.

Верго обычный человек, поэтому кровь из носа при ударе естесственна, но когда она быстро исчезает и за все время Верго не показал даже отдышки - значит, что он даже не вспотел, такие у него противники.

слился он на изи, когда сердечко то отняли
Дело вовсе не в этом. А дело в ВН Верго. Это было с Дофламинго, это было с Катакури, что когда человек выходит из себя, то ВН отрубается. А Верго был в ярости.

До этого Верго избил Ло и не был разрезан.

Для бойца на ближней дистанции Верго слишком много ударов пропускает, думает не найдутся люди сильнее его.
Он не думает, он знает. Он уже оценил удары Санджи и без всякой ВВ треснул ему ногу. Он знает о силе Опэ Опэ, а потому его ВН было на чеку. Единственное, он об Электро ничего не знал и потому получил урон, но он оказался достаточно прочным, чтобы это вынести.
Смокер и Тасиги были 2 года его подчиненными за которыми он следил и держал ухо востро. Он знает на что они способны и потому прямо сказал Смокеру, что тот слаб.

Верго не недооценивает врага, просто смысл драться со слабаками на полную силу, когда и базы хватит?

Пика тоже покрыл все свое тело вв, но слился идя в лоб против мечника. Нет причин не считать, что с Верго случится тоже самое.
Как раз есть и много.
1. Верго владеет Хаки дольше Пики.
2. Верго сражается в рукопашнос бою и использует Хаки, как основу, а Пика только как последний шанс на победу, больше полагаясь на плод.
3. Верго сломал стальное оружие с ВВ своим ВВ и рукой с ВВ остановил клинок.
Разница между ним и Пикой огромна.

Пример правильный, Верго сильнее, но своей недооценкой противника платит промощенными пощечинами .
Это не недооценка, а просто он не чувствует от них опасности.
От ударов Санджи Верго лишь смахнул капли крови из носа и без ВВ треснул ему ногу.
Верго знает так или иначе на что способны его враги и ведет себя соответственно, не тратя много сил.

Добавлено через 2 минуты
кстати на счет слона. я так понимаю он тоже будет участвовать в месилове?
Джек точно.
Зунеша нет, т.к. ему приказ Момоносуке не отдавал, а он подчиняется только Козуки, т.к. проклят.

[O~G]

руку, и пойдет Зоро по "нормальному" пути, а то качает одно мечемашество

Пожалуй нет, лучше пусть будет матёрый пират с костылём, чем ещё один одной левой нагибатор. Тогда я начну играть по твоим правилам и запруфаю знак равенства между нынешним триом инвалидов Шанксом-Зоро-Джозом...

[Mugi]

Вообще судя по визуальному оформлению у Зоро именно топовая хаки как Лу сейчас, или у БМ с Рейли. Во всех случаях есть визуальный эффект дыма/пламени:
https://i.imgur.com/GrGt1bx.png
https://v217.mangabeast.com/manga/One-Piece/0955-007.png
https://i.imgur.com/5oiEcQq.png
https://i.imgur.com/Q7K0Zee.png
На последней странице главы, у Луффи после удара разорвавшего дерево, на кулаке заметна такая же дымка как у Зоро после удара по дереву. Но у Зоро слишком много, потому что Энма потребляет больше чем нужно. В общем ВВ Зоро ~ ВВ Луффи. Это наверное уже факт.

[Estarossa]

Зоро и раньше слешами проволенными херачил
Слэш с волей не тоже самое что барьерная воля, это просто такое же усиление атаки как почернение руки, например.
Да ничего не нужно говорить, ежу понятно.
Точнее только тебе. С чего вдруг ножны будут прибирать к рукам мечи господина, которые тот оставил своим детям? Они походу всё это время просто лежали в коробке, раз Хитецу ждал с ней 20 лет.
Зоро в общем своем как мечник сильнее любого из ножен.
За исключением Ашуры, Дендзиро и Кавамацу, но на финал арки уже будет наверное сильнее.

[Mugi]

За исключением Ашуры, Дендзиро и Кавамацу, но на финал арки уже будет наверное сильнее.

Топовая ВВ уже показатель > 3 комдива.

Если Луффи старпом++ лвл, то нет ничего такого в том, что Зоро 3комдив++ лвл.

[Верт]

Хиери завалит Кайдо летящим ударом.

[Estarossa]

Чтоб вы знали под маской Кинга скрывается Куина сук!
Не надо, уже хватило О-Кику...
А вот тут не улавливаю связь, кроме как принадлежность к одному классу, возможности то их разные...
Так в главе ведь сказано. Ичимонджи и Энма были сделаны одним мастером и поскольку Зоро долгое время использует белый меч, ему проще справиться с Энмой.
А вот зачем шляпа с этой железякой тягался я не вкуриваю... Закос под самурая так себе вышел, но за то перед Зоро казырнул блатным мейто.
Либо просто для виду, либо чтобы была связь меча с Зоро и он его в итоге получил.
Эти проклятые мечи вообще как то проявляют свое проклятие или это чисто понт!?
Видимо проявляют на нубах, поэтому мы до сих пор этого не видели в деле, лишь на словах.

Добавлено через 3 минуты
Хиери завалит Кайдо летящим ударом.
Дропкик в печень, Кайдо не вечен
Топовая ВВ уже показатель > 3 комдива.
Мы во-первых ещё не видели фулл силу Джека, во-вторых нету ещё у Зоро никакой топовой ВВ.
Если Луффи старпом++ лвл
Нет.

[Smiling Cat]

Вообще судя по визуальному оформлению у Зоро именно топовая хаки как Лу сейчас, или у БМ с Рейли. Во всех случаях есть визуальный эффект дыма/пламени:

На последней странице главы, у Луффи после удара разорвавшего дерево, на кулаке заметна такая же дымка как у Зоро после удара по дереву. Но у Зоро слишком много, потому что Энма потребляет больше чем нужно. В общем ВВ Зоро ~ ВВ Луффи. Это наверное уже факт.
Это натолкнуло меня на мысль:
А если Луффи хоть и с трудом, но завалит Кайдо, но не сможет Линлин, т.к. она не только физически превосходит Луффи, но и владеет Рюю (при условии, что Кайдо Рюю не владеет)?
Выходит Линлин погонится за Луффи уже из Вано до Эльбафа (где предположительно территория Шанкса) и уже там после очередного лвл-апа всё же её одолеет.

Ода конечно должен будет это как-то устроить, т.е. чтобы Луффи дрался против 1 Йонко в Вано. Просто при настоящем раскладе, даже с Рюю мугиварам ХАНА!

[Chrollo]

Топовая ВВ уже показатель > 3 комдива.
Если Зоро и превосходит в атаке оппонента - это еще не означает, что он в целом сильнее. Защита тоже важна и стычка Киллера с Зоро тому доказательство. Если бы у него была норм вн или он смог бы покрыть тело вв, то не упал бы с одного удара.

[Mugi]

Если Зоро и превосходит в атаке оппонента - это еще не означает, что он в целом сильнее. Защита тоже важна и стычка Киллера с Зоро тому доказательство. Если бы у него была норм вн или он смог бы покрыть тело вв, то не упал бы с одного удара.

Катакури со своей ВН даже не предвидел мув Санджи или разбитие фото Мамы карамель. А тут в спину откровенно крысанули, но зато потом Зоро отразил атаку Кавамацу, Ода явно намекнул что урок Зоро усвоил.

[Shinkan]

На последней странице главы, у Луффи после удара разорвавшего дерево, на кулаке заметна такая же дымка как у Зоро после удара по дереву. Но у Зоро слишком много, потому что Энма потребляет больше чем нужно. В общем ВВ Зоро ~ ВВ Луффи. Это наверное уже факт.
Не, это по прежнему твои фантазии. Пока он прямо не покажет её применение или об этом не будет достоверно сказано в манге-никакой продвинутой вв у Зоро нет.

[Smiling Cat]

Катакури со своей ВН даже не предвидел мув Санджи или разбитие фото Мамы карамель
Катакури может видеть только 1 вариант будущего. Но как только он в него вмешивается будущее также меняется, а новое будущее Катакури не видит.
Не разбил Луффи, так разбил кто-то другой. Катакури увидел, что Санджи уклонится, но атаковал до того, как Падре выстрелил и в итоге Санджи уклонился от Катакури.

[Gwynbleidd]

Ло как раз увидел, что Верго пришел и сердце тот не исподьзовал для избиения Ло. В манге есть только сцена с побитым Ло, но в аниме сцена за кадром больше освещена.

Что ему дало увидев Верго? Факта неожиданности это не отменяет (Ло сам говорил, что не ожидал его появление на ПХ), и опрометчиво сопротивляться, когда у врага сердце.

Не получил. И Верго не высокомерен. Он действует. Получение мизерного урона не делает его хуже.
Кайдо точно также получил от Луффи кучу ударов и летал по локации, однако самого урона у него не было.

Верго обычный человек, поэтому кровь из носа при ударе естесственна, но когда она быстро исчезает и за все время Верго не показал даже отдышки - значит, что он даже не вспотел, такие у него противники.

Большинства противников Верго были слабее его - Ташиги, Смокер и Санджи. От второго и третьего Верго получил как рас-таки из-за недооценки. К тому же, скорость Верго не особо впечатляет, от многих пропускает ненужный урон. Недооценка его самый злой враг, именно из-за этой слабости Верго и слился Ло идя в лоб против опе-опе.

Добавлено через 3 минуты
Дело вовсе не в этом. А дело в ВН Верго. Это было с Дофламинго, это было с Катакури, что когда человек выходит из себя, то ВН отрубается. А Верго был в ярости.

До этого Верго избил Ло и не был разрезан.

У Верго есть ВН, где она показана? И, если она присутствует, то очень слабенькая, на уровне Санджи и Зоро на Сабаоди ПТС, может даже слабее. На таком уровне она почти никак не придает значительного перевеса, как это делал Катакури или Рейли.

Он не думает, он знает. Он уже оценил удары Санджи и без всякой ВВ треснул ему ногу. Он знает о силе Опэ Опэ, а потому его ВН было на чеку. Единственное, он об Электро ничего не знал и потому получил урон, но он оказался достаточно прочным, чтобы это вынести.
Смокер и Тасиги были 2 года его подчиненными за которыми он следил и держал ухо востро. Он знает на что они способны и потому прямо сказал Смокеру, что тот слаб.

Верго не недооценивает врага, просто смысл драться со слабаками на полную силу, когда и базы хватит?

Ничего Верго не знает, он просто идет напролом, даже информацией не обладает, как например Моне, которая все знала о мугиварах ДТС и о возможном росте сил после. Канта-шок очень сильно потрепала Верго, его вв и рядом не стоит с вв Крекера. Смокеру мало что светило в битве с Верго,т.к дымовой в основном сильных пиратов прижимал своим дзютте, но против своего босса она была бесполезна, к тому же ее сломали болей превосходящей вв чем у Смокера. И, у Верго нету сканера сил своих противников, он не может знать возможности своих врагов, не путайте. Верго впервые столкнулся с Санджи и слил ему 2 удара, которые повлеяли на ход событии, иначе дозор с Ташиги валялись бы трупами.

Как раз есть и много.
1. Верго владеет Хаки дольше Пики.
2. Верго сражается в рукопашнос бою и использует Хаки, как основу, а Пика только как последний шанс на победу, больше полагаясь на плод.
3. Верго сломал стальное оружие с ВВ своим ВВ и рукой с ВВ остановил клинок.
Разница между ним и Пикой огромна.

1. У них не сильный перевес, это как Смокер и Верго.
2. Пика силен лишь плодом, без него он в общем-то бесполезный танк, который в легкую бы слился тому же Киросу.
3. У Смокера не сильная вв, вполне предсказуемо и логично, что дютте дымового сломается об более превосходящую вв.

Разница есть, но она не настолько огромна как например между Смокером и Крекером. У Верго преимущество исключительно в том, что он чистый боец, который годами оттачивал свое основное оружие вв и рокусики. У него нету плода или еще каких то фокусов, все банально просто, направление на ближний бой.

Это не недооценка, а просто он не чувствует от них опасности.
От ударов Санджи Верго лишь смахнул капли крови из носа и без ВВ треснул ему ногу.
Верго знает так или иначе на что способны его враги и ведет себя соответственно, не тратя много сил.

Если он не чувствует от них опасности, то это повод получать по щам, вы серьезно, ну и логика? Проще увернуться и прижать к полу более слабого противника. То, что Верго обливается кровью от еще зеленого кока говорит лишь о не настолько крутой вв, лишь опытом они друг от друга отличались на ПХ. Еще раз повторяю, Верго не из самых умных среди пиратов ДД.

[Mugi]

Не, это по прежнему твои фантазии. Пока он прямо не покажет её применение или об этом не будет достоверно сказано в манге-никакой продвинутой вв у Зоро нет.

Лол. Смотрим в книгу видим фигу? Пламя/дымка характерна для топовой ВВ, Зоро ее показал.

[Shinryuken]

3. У Санджи скоро будет нервный срыв. У Зоро красивая девушка (сестра Момоносуке), на пару с Хиёри и Кавамацу они раздобыли оружие, а сейчас у него ещё мега-меч раскрывающий Хаки владельца. Ода на минутку опустил Зоро, чтобы потом он взлетел ракетой, а Санджи втоптали в землю и костюм ему особо не помог выбраться.
Я плачу и ржу.
4. Вано и так маленький остров, а Зоро с него утёсы срезает...
5. ЗОРО ПАФОС!!! МЕГА-ТОП-ПЕРСОНАЖ ВАНО. Луффи курит в сторонке.


Муги покусал Муэрте? У нас криминал! По коням!

[Цезарь Клаун]

Зоро обязан с каждом бомжом сразиться чтобы доказать свою силу? С Джеком он в любом случае сражаться не будет, с ним будут сражаться более слабые чем Зоро ножны. Этого уже достаточно чтобы понять, что Зоро > Джек.
Пока это лишь твоя болтовня

[Shinryuken]

Вообщем, Сёгуну явно специально все донесли, решили сыграть на его самодурстве. Он наверняка не скажет Кайдо и решит разобраться сам, где и поляжет с основными статистами.
Также мне кажется у Санджи скоро совсем полыхать будет, т.к. Зороджуро обставил его по всем фронтам. И девушку увел топовую и оружие для пехоты раздобыл, а теперь и легендарными мечами овладевает. Ода конечно тот еще тролль. Дал надежду для Санджи и тут же ее отнял. Кому с костюмом Пейджванов мочить,а кому Кайдо резать.
У меня слезы на глазах и улыбка на губах.
Но Зоро мог бы быть и осторожней, ведь Вано и так маленький остров, а он его режет как масло.
Что тут еще сказать? ЗОРО КАЛЮЧ-МАХНАТ, ШУРШАВ И ФРЧЕН!!! АТЛИЧНЕЙШЕ-ДИКИЙ,НАПРИМЕР, ПЕРСОНАЖ ВАНО. Луффи попивает пиво в сторонке.

[Цезарь Клаун]

Вообщем, Сёгуну явно специально все донесли, решили сыграть на его самодурстве. Он наверняка не скажет Кайдо и решит разобраться сам, где и поляжет с основными статистами

Зависит от того кого он возьмёт, если будет хоть 1 умный Хэдланер с ден ден муши ту всё ок, если нет, ну значит получит по роже:xu:

[FindYourWay]

так я вернулся надеюсь зоро еще не старпом лвл ?

[Shinkan]

Лол. Смотрим в книгу видим фигу? Пламя/дымка характерна для топовой ВВ, Зоро ее показал.
Нет, не придумываем того, чего нет. Дымка просто показатель выходящей из тела вв, что и произошло при выкачивании вв мечом. Всё остальное ты уже сам додумал и пытаешься выдать за факт. Странно ещё, что не сделал акцент на её количестве, написав что вв Зори намного мощнее, ибо дымки из руки намного больше выходит.

Добавлено через 6 минут
так я вернулся надеюсь зоро еще не старпом лвл ?
Около йонко уже. Ты хейтер что ли?

[Smiling Cat]

Что ему дало увидев Верго? Факта неожиданности это не отменяет (Ло сам говорил, что не ожидал его появление на ПХ), и опрометчиво сопротивляться, когда у врага сердце.
Однако Ло сопротивлялся. Когда Ло пришёл в цех, он понимал, что Верго за ним придёт и он даже выдал Ло своё присутствие.
И ведь Верго сказал Ло, что может легко убить его раздавив сердце, но вместо этого предпочтёт одарить его медленной смертью.

Большинства противников Верго были слабее его - Ташиги, Смокер и Санджи. От второго и третьего Верго получил как рас-таки из-за недооценки. К тому же, скорость Верго не особо впечатляет, от многих пропускает ненужный урон. Недооценка его самый злой враг, именно из-за этой слабости Верго и слился Ло идя в лоб против опе-опе.
А что он от них получил? Верго прибыл к Ло чистым и здоровым. Смокеру удалось нанести лишь 1 атаку по Верго.
Самый большой урон, был получен от Электрошока Ло.

У Верго есть ВН, где она показана? И, если она присутствует, то очень слабенькая, на уровне Санджи и Зоро на Сабаоди ПТС, может даже слабее. На таком уровне она почти никак не придает значительного перевеса, как это делал Катакури или Рейли.
В его Вивр Карте, как и у других Элитных Офицеров Вы не можете заявлять об её уровне. Но она сильнее, чем у Смокера и Санджи.
ВВ Верго смог пробить только Опэ Опэ, а она у него появилась ещё 16 лет назад в Норт Блю (одно дело, что она есть у Вице-Адмиралов на ГЛ и совсем другое у рядового в мирном море).

Ничего Верго не знает, он просто идет напролом, даже информацией не обладает, как например Моне, которая все знала о мугиварах ДТС и о возможном росте сил после. Канта-шок очень сильно потрепала Верго, его вв и рядом не стоит с вв Крекера. Смокеру мало что светило в битве с Верго,т.к дымовой в основном сильных пиратов прижимал своим дзютте, но против своего босса она была бесполезна, к тому же ее сломали болей превосходящей вв чем у Смокера. И, у Верго нету сканера сил своих противников, он не может знать возможности своих врагов, не путайте. Верго впервые столкнулся с Санджи и слил ему 2 удара, которые повлеяли на ход событии, иначе дозор с Ташиги валялись бы трупами.
Вы не можете так заявлять. Это Пика идёт напролом, а Верго действует хладнокровно и наверняка.
У Крекера не самая мощная ВВ - его сила была в печенье, которое и без всякой Хаки выдерживала удары 4 гира. Это естественная прочность элемента ДП.
Верго не нужен сканер. Можно понять на что способен противник и в прямом бою. Смокер и Тасиги пришли под его подчинение и он знал о них достаточно, чтобы вести себя осторожно. Поскольку они были его подчиненными он знал достаточно об их способностях и ему не составило труда разнести всех Джи-5. Санджи дал Верго почувствовать удары ДН, но она оказалась довольно таки слаба для него и после того, как он прочувствовал силу ног Санджи - он без всякой ВВ ударил по нему так, что кость треснула.

От появления Санджи ничего бы в конечном итоге не поменялось - он лишь выиграл им немного времени. Верго не отменил своей миссии уничтожить Джи-5, просто переставил приоритеты (сначала Санджи, потом ситуация изменилась и вышло, что сначала Ло, а потом уже убийство Джи-5 и мугивар).

1. У них не сильный перевес, это как Смокер и Верго.
2. Пика силен лишь плодом, без него он в общем-то бесполезный танк, который в легкую бы слился тому же Киросу.
3. У Смокера не сильная вв, вполне предсказуемо и логично, что дютте дымового сломается об более превосходящую вв.

Разница есть, но она не настолько огромна как например между Смокером и Крекером. У Верго преимущество исключительно в том, что он чистый боец, который годами оттачивал свое основное оружие вв и рокусики. У него нету плода или еще каких то фокусов, все банально просто, направление на ближний бой.
1. У вас нет оснований заявлять подобное. ВВ Верго сильнее, чем у Дофламинго, который в ВВ лучше Луффи, который примерно равен Зоро и который одолел Пику.
В отличие от Верго, Пика полагается на ДП в котором ВВ не нужно. ВВ пробудилось у Верго гораздо раньше, чем у мугивар. И я не понимаю на каком основании вы занижаете ВВ Верго.
2. Вовсе нет. Пика также владеет мечом, может и не достаточно хорошо, но в той степени, чтобы Зоро его не порезал.
3. Смокер тренировался в НМ и проходил тренировки дозорных. У Луффи и Зоро свои учителя, у Дозорных свои.

У него нету плода или еще каких то фокусов, все банально просто, направление на ближний бой.
1. Верго в состоянии пускать ВВ-дротики с расстояния.
2. Понятное дело, что Верго уступает плодовикам с Хаки, но речь изначально шла о том, что Верго так и не раскрыли на 100%, как не раскрыли Баффало, как не раскрыли Деллинджера, как не раскрыли Лао Джи. А значит у Оды есть возможность для манёвра, чтобы вернуть их и вновь показать их в сюжете, но уже с полной демонстрацией их сил.

Если он не чувствует от них опасности, то это повод получать по щам, вы серьезно, ну и логика? Проще увернуться и прижать к полу более слабого противника. То, что Верго обливается кровью от еще зеленого кока говорит лишь о не настолько крутой вв, лишь опытом они друг от друга отличались на ПХ. Еще раз повторяю, Верго не из самых умных среди пиратов ДД.
Ну Кайдо же получал, и Джек получал, и обоим пофигу что вы думаете по этому поводу.
П.С. Санджи ударил по незащищённому ВВ Верго. Это = бить по обычному тренированному солдату ДТС.

[Gwynbleidd]

Однако Ло сопротивлялся. Когда Ло пришёл в цех, он понимал, что Верго за ним придёт и он даже выдал Ло своё присутствие.
И ведь Верго сказал Ло, что может легко убить его раздавив сердце, но вместо этого предпочтёт одарить его медленной смертью.


Ло сильнее Смокера, естественно он показал больше и был опаснее для Верго + у Ло фрукт крайне фатален для любого. И Верго крайне опрометчиво решил разобраться с Ло своими собственными руками, поиздеваться так сказать, он опять же недооценил всю опасность ведения лобовой битвы с Ло + Смокером.


А что он от них получил? Верго прибыл к Ло чистым и здоровым. Смокеру удалось нанести лишь 1 атаку по Верго.
Самый большой урон, был получен от Электрошока Ло.


Урон есть урон, даже от одной атаки. Кстати, Верго то отлетел от удара дымового. Верго считал Ло ребенком и думал что этот ребенок не станет сильнее с годами, опять же недооценка противника, это и Ло подметил в цехе.

В его Вивр Карте, как и у других Элитных Офицеров Вы не можете заявлять об её уровне. Но она сильнее, чем у Смокера и Санджи.
ВВ Верго смог пробить только Опэ Опэ, а она у него появилась ещё 16 лет назад в Норт Блю (одно дело, что она есть у Вице-Адмиралов на ГЛ и совсем другое у рядового в мирном море).

Верго не встречался в бою с Луффи и Зоро, для него такая встреча была бы фатальной, тем более не было никакого рычага давления как против Ло и Смокера - сердце.

Добавлено через 1 минуту

Вы не можете так заявлять. Это Пика идёт напролом, а Верго действует хладнокровно и наверняка.
У Крекера не самая мощная ВВ - его сила была в печенье, которое и без всякой Хаки выдерживала удары 4 гира. Это естественная прочность элемента ДП.
Верго не нужен сканер. Можно понять на что способен противник и в прямом бою. Смокер и Тасиги пришли под его подчинение и он знал о них достаточно, чтобы вести себя осторожно. Поскольку они были его подчиненными он знал достаточно об их способностях и ему не составило труда разнести всех Джи-5. Санджи дал Верго почувствовать удары ДН, но она оказалась довольно таки слаба для него и после того, как он прочувствовал силу ног Санджи - он без всякой ВВ ударил по нему так, что кость треснула.

От появления Санджи ничего бы в конечном итоге не поменялось - он лишь выиграл им немного времени. Верго не отменил своей миссии уничтожить Джи-5, просто переставил приоритеты (сначала Санджи, потом ситуация изменилась и вышло, что сначала Ло, а потом уже убийство Джи-5 и мугивар).

Пика наоборот сцыкло прячется в камнях до последнего. Верго может себе позволить действовать в ближнем бою, но с этим идет большая самоуверенность против сильных пиратов и плодовиков как Ло.
Из всех противников Луффи у Крекера показали самую непробиваемую защиту, это подмечал и Лу. Спорить бессмысленно у кого чисто вв сильнее,т.к. Крекер использовал свой фрукт вместе с хаки, но, тем не менее, по факту 4 гир испытывал огромные трудности против бисквитного, а против Верго наверняка расплющил бы об стену первой же атакой (если бы Лу конечно не стал как обычно валять идиота как с Моне и др). Силу Верго можно легко понять, ведь с ним схож Луччи в рокусики, которого я считаю наголову сильнее чем Верго, и не только за счет дополнения фрукта зоана. Верго получал от кока из-за неосведомленности, думал против него обычный третьесортный пиратишка, но по факту что то Санджи да показал, и помешал, выиграв тем самым время для отбросов из Джи-5.

1. У вас нет оснований заявлять подобное. ВВ Верго сильнее, чем у Дофламинго, который в ВВ лучше Луффи, который примерно равен Зоро и который одолел Пику.
В отличие от Верго, Пика полагается на ДП в котором ВВ не нужно. ВВ пробудилось у Верго гораздо раньше, чем у мугивар. И я не понимаю на каком основании вы занижаете ВВ Верго.
2. Вовсе нет. Пика также владеет мечом, может и не достаточно хорошо, но в той степени, чтобы Зоро его не порезал.
3. Смокер тренировался в НМ и проходил тренировки дозорных. У Луффи и Зоро свои учителя, у Дозорных свои.


1. Где это доказано? У Верго конек во владении вв, но это не означает, что другие не могут владеть лучше. Дофламинго множество раз получал от 4 гира, что аж поражает, у Верго и близко не было бы столько хп в сравнении. Здесь опять же сравнение ни о чем, ведь один чисто волеюзер, а другой универсал с чит-плодом, но я ставлю на Доффи, он один из сильнейших пиратов что показали в ВП.
2. пика не мечник, а сугубо плодовик, который делает ставку в основном на свои способности. Мечником каждого дурачка с мечом трудно назвать, это звание нужно заслужить, только мастер в фехтовании может называться мечником, Пика же просто жалкое подобие. Вон Фуджитору многие тоже не называют мечником,т.к. он настолько силен за счет чит-плода, но навыки в фехтовании у него превосходные, поэтому тут язык не повернется назвать его не мечником в придачу, про Пику такого не скажешь.
3. Смокер не так одарен, к тому же, начал изучать вв крайне поздно, это как получать водительские права в 50. Лу и Зоро отличаются живучестью, силой и гг, к тому же, они очень молодые.

1. Верго в состоянии пускать ВВ-дротики с расстояния.
2. Понятное дело, что Верго уступает плодовикам с Хаки, но речь изначально шла о том, что Верго так и не раскрыли на 100%, как не раскрыли Баффало, как не раскрыли Деллинджера, как не раскрыли Лао Джи. А значит у Оды есть возможность для манёвра, чтобы вернуть их и вновь показать их в сюжете, но уже с полной демонстрацией их сил.

1. Это едва ли не единственная его способность атаковать на расстоянии, вот только Смокера он этой атакой не задел.
2. Повторюсь, не получится сравнить вв Верго с вв другими, т.к. у всех есть плод кроме одного Верго. Хотя можно сравнить Сабо без мера-мера на ДР, думаю Верго будет непорядок слабее,т.к. революционер нагибал Берджеса и Диаманте в финале, причем еще без фрукта.
3. Толку говорить кого там не раскрыли, особенно Верго и Лао джи, который был уже стар и казался на пике своих сил и возможностей, не хватало лишь фрукта, тогда из них получились бы настоящие силачи.

Ну Кайдо же получал, и Джек получал, и обоим пофигу что вы думаете по этому поводу.
П.С. Санджи ударил по незащищённому ВВ Верго. Это = бить по обычному тренированному солдату ДТС.

1. Кайдо был пьян, не ясна какова его реакция в трезвых кондициях.
2. Джек уже опозорился против Ашуры, чуть не слился с одного пореза.
3. Это проблема Верго, что он не применил сразу свое вв. Будь у кока гораздо более сильнее удар, Верго бы откинулся с первого же удара.

[Merovtino]

На форуме есть дрочер на труп верго? Каких только чудес не бывает на нашей необьятной земле...


Интересно, а Санджи хоть кто нибуть предупредил что Окику трап? :D У чувака и так облом за обломом, а тут еще и это.

Что касается Ло, мне пока такая цепочка видится:
Кесиро освобождает Ло -> Специально сливает информацию Орочи -> Ло узнает о сливе -> В момент когда Орочи подкарауливает основные силы, Ло телепортирует к нему всех заключенных в столице (они как раз жалуются что не могут ничего предпринять).

Тем временем, кусочки Хоукинса до сих пор не нашли.

[Smiling Cat]

Ло сильнее Смокера, естественно он показал больше и был опаснее для Верго + у Ло фрукт крайне фатален для любого. И Верго крайне опрометчиво решил разобраться с Ло своими собственными руками, поиздеваться так сказать, он опять же недооценил всю опасность ведения лобовой битвы с Ло + Смокером.
Повторяю, Верго попал под Опэ Опэ только потому что разозлился и утратил ВН.
До этого он успешно мучительно убивал Ло без применения сердца по-честному и лишь потом Ло вывел своей речью Верго из себя.

Урон есть урон, даже от одной атаки. Кстати, Верго то отлетел от удара дымового. Верго считал Ло ребенком и думал что этот ребенок не станет сильнее с годами, опять же недооценка противника, это и Ло подметил в цехе.
А Кайдо от удара Луффи и чё?
Верго избивал Ло до прихода Смокера. Ло лишь удачно воспользовался в битве с Верго моментом его гнева, чтобы нанести решающий разрез.
В битве с Дофламинго Ло также использовал этот козырь, но вместо того, чтобы разрезать, Ло нанёс колющий удар - после этого Дофламинго вернул хладнокровие и оттяпал Ло руку.

Верго не встречался в бою с Луффи и Зоро, для него такая встреча была бы фатальной, тем более не было никакого рычага давления как против Ло и Смокера - сердце.
Это уже ваше ИМХО. У вас нет к этому аргументов. Равнять Верго и Пику элементарно невменяемо.

Пика наоборот сцыкло прячется в камнях до последнего. Верго может себе позволить действовать в ближнем бою, но с этим идет большая самоуверенность против сильных пиратов и плодовиков как Ло.
Из всех противников лу у крекера показали самую не пробивную защиту, это подмечал и Лу. Спорить бессмысленно у кого чисто вв сильнее,т.к. Крекер использовал свой фрукт вместе с хаки, но, тем не менее, по факту 4 гир испытывал огромные трудности против бисквитного, а против Верго наверняка расплющил бы об стену первой же атакой (если бы лу конечно не стал как обычно валять идиота как с Моне и д). Силу Верго можно легко понять, ведь схож с ним в рокусики Луччи, которого я считаю наголову сильнее чем Верго, и не только за счет дополнения фрукта зоана. Верго получал от кока из-за неосведомленности, думал против него обычный третьесортный пиратишка, но по факту что то Санджи да показал, и помешал, выиграв тем самым время для отбросов из Джи-5.
Пика использует свой плод наиболее правильно и будь он более хладнокровным, он был бы сильнейшим (одним из) персонажем ВП, т.к. он практически бессмертен.
Верго не излишне самоуверен. Его ВВ такое, что не каждый пробьёт - Смокер сломался от первой же именной атаки Верго, а кроме того благодаря хладнокровию Верго уклоняется на ВН, что было в битве со Смокером и ожидаемо, что было в битве с Ло до прихода Смокера.

Повторяю: Луффи не знал, что Крекер это не Крекер, а его доспех - лишь потом оказалось, что это черствое-прочное печенье, которое 4 гир с трудом ломал (а с ВВ оно становилось ещё прочнее).
4 гир понятное дело, что пробил бы ВВ-защиту Верго, но сделал бы это Луффи не благодаря своей ВВ, а благодаря возросшей ФС! Так было против Катакури - от ударов по Квадратным Моти у Луффи руки болели, но в 4 гире Луффи его защиту легко ломал. Так 4 гир и заточен под то, что в состоянии чуть ли не с Адмиралами сражаться (это с плодом Катакури проблемы были, а так Луффи уже в АДР показал достаточно на Адмирал лвл).

Санджи только выиграл время, но вообще Санджи против Верго ничего не показал, кроме того, что Верго и ВВ не нужно, чтобы с ним разобраться (при чём на ногах).

Где это доказано? У Верго конек во владении вв, но это не означает, что другие не могут владеть лучше. Дофламинго множество раз получал от 4 гира, что аж поражает, у Верго и близко не было бы столько хп в сравнении. Здесь опять же сравнение ни о чем, ведь один чисто волеюзер, а другой универсал с чит-плодом, но я ставлю на Доффи, он один из сильнейших пиратов что показали в ВП.
Блокируя меч, Верго не получил ни царапины, а ВВ Дофламинго было пробито.

Максимум Верго и не показали. Ода и не может показывать абсолютно всё, но уже судя по ДН, Вбиваниям в стену, Электрошоку и битве со Смокером без защиты ВВ можно судить о прочности чистой ФС Верго и это при том, что это не его предел, чтобы быть "серьёзным".

И ничто не мешает тому, чтобы Капитан был в целом лучше и сильнее подчинённого, но уступал ему по одному показателю. В данном случае: Дофламинго сильнее Верго, но ВВ Верго лучше, чем ВВ Дофламинго.

труп верго?
С чего вы взяли, что он труп?
"Взрыв" это самый ненадёжный убийца в ВП - как минимум двое его переживали, хотя были не должны.
А поскольку Ода любит повторяться, то Верго аналогично Пеллу выживет после взрыва, разрезанный на кусочки (это не лишено смысла).

[Merovtino]

С чего вы взяли, что он труп?
"Взрыв" это самый ненадёжный убийца в ВП - как минимум двое его переживали, хотя были не должны.

Линия верго (да и монет тоже) вполне завершена. Даже с доффи попрощаться успели.
Выживание от взрыва, будучи нарезанным как кебаб как раз таки лишено смысла. Или ты хочешь сказать что верго каким-то образом танкует взрыв, после чего разбросанные по сторонам части тела отскакивают от окружения и совершенно случайно встают на место? :kappa:
Сюда еще в довесок идет и то что дозор собирался своих окаменевших дружбанов спасти. Им ничто не мешает попутно на кусочки верго наткруться, если там вообще что-то осталось.

[Smiling Cat]

Выживание от взрыва, будучи нарезанным как кебаб как раз таки лишено смысла
А Пелл так и выжил. Верно прочен и силен. Собраться воедино проблема, но не нереально.

Моне же пока будет пребывать в коме (спасена плодом, аналог с Энелем).

Линия верго (да и монет тоже) вполне завершена. Даже с доффи попрощаться успели.
Далеко не завершена. Ода нам не дает забыть Дофламинго и его история продолжается. Линия Верно и Моне как раз прямо связана с ним.

Дофламинго еще вернется, а Верго и Моне (как мастера внедрения) будут теми кто это сделают. Где он они знают, добраться туда могут даже без корабля.

И не делайте вид будто не видите к чему идет сюжет.

[FindYourWay]

Давайте не пускать гаго в прудик пока он не признает хотя бы что верго слабее сабо

[Smiling Cat]

Давайте не пускать гаго в прудик пока он не признает хотя бы что верго слабее сабо
Я уже отвечал: вы в болоте, я на подушках. И мы не встретимся, пока вы не выйдите на берег.
Кошки не любят воду, а утки вполне способны выйти на берег. Но пока вы еще даже плавать не научились (тонете).

[Kazuya]

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2019/09/12/115d7a2b7473d05.png


Че кроме Луффи героев больше нет? Или че думаешь этот обоссыш звезда главы?

[Mugi]

Муги покусал Муэрте? У нас криминал! По коням!

Может он совершенно не могёт в баланс и пауэрскаллинг, но со вкусом у него вроде все в порядке. Дофламинго, Зоро... Хороший выбор.

[Цезарь Клаун]

Моне же пока будет пребывать в коме (спасена плодом, аналог с Энелем).

Фрукт электричества с снегом сравнил:lol: Всё тащите носилки, тут человек окончательно поехал кукухой:uprt:

[FindYourWay]

цезарь злится что гаго считает что цезаря побьет сеньор пинк

[Цезарь Клаун]

цезарь злится что гаго считает что цезаря побьет сеньор пинк

Для этого нужно ВВ иметь, а у Пинка её нет

[FindYourWay]

этот раунд за тобой сук
но я еще вернусь

почему морковка не плакала у могилы педро она что враг??7

[Цезарь Клаун]

почему морковка не плакала у могилы педро она что враг??7
После Тотленда успела выплакаться

[Gwynbleidd]

Повторяю, Верго попал под Опэ Опэ только потому что разозлился и утратил ВН.
До этого он успешно мучительно убивал Ло без применения сердца по-честному и лишь потом Ло вывел своей речью Верго из себя.

Злость и опрометчивость тоже часть слабости каждого, хотя с виду Верго всегда казался довольно хладнокровным. В самом своем первом появлении Верго на ПХ сердце Ло было сжато, поэтому Ло не стал рисковать идя в лоб, когда у врага твое сердце.

А Кайдо от удара Луффи и чё?
Верго избивал Ло до прихода Смокера. Ло лишь удачно воспользовался в битве с Верго моментом его гнева, чтобы нанести решающий разрез.
В битве с Дофламинго Ло также использовал этот козырь, но вместо того, чтобы разрезать, Ло нанёс колющий удар - после этого Дофламинго вернул хладнокровие и оттяпал Ло руку.

Не уверен что на Кайдо после ударов резинки была хоть пылинка или царапина, без рюо его кожу не пробить. Сравнивать Ло с Дофламинго некорректно, ибо Дофла оказался сильнее двух кэпов вместе взятых.

Это уже ваше ИМХО. У вас нет к этому аргументов. Равнять Верго и Пику элементарно невменяемо.

Не в этом дело. У Лу огромное преимущество в живучести, в потенциале хаки, прочности и силе, у Верго даже нету фрукта, а рассчитывать на вв, которая возможно была на тот момент сильнее чем у Лу не приходится,т.к. одной ей другие минусы не покроешь, да и сомневаюсь что там сильная разница вообще есть. С Зоро вообще для Верго быитва в лоб фатальна, особенно если зеленый может разрубать пол королевского плато, вряд ли вв Верго его спасет от двух или трехмечевого стиля Зорыча с хаки. Битва владельцев хаки может быть с большой или даже с колоссальной разницей только в примере таких как Рейли и какой-нибудь Ташиги, но в битве с примерно одинаковыми силами в вв, пусть даже у Верго будет перевес, тольку ему это не даст против сильного мечника владеющего той же хаки.

Пика использует свой плод наиболее правильно и будь он более хладнокровным, он был бы сильнейшим (одним из) персонажем ВП, т.к. он практически бессмертен.
Верго не излишне самоуверен. Его ВВ такое, что не каждый пробьёт - Смокер сломался от первой же именной атаки Верго, а кроме того благодаря хладнокровию Верго уклоняется на ВН, что было в битве со Смокером и ожидаемо, что было в битве с Ло до прихода Смокера.

Повторяю: Луффи не знал, что Крекер это не Крекер, а его доспех - лишь потом оказалось, что это черствое-прочное печенье, которое 4 гир с трудом ломал (а с ВВ оно становилось ещё прочнее).
4 гир понятное дело, что пробил бы ВВ-защиту Верго, но сделал бы это Луффи не благодаря своей ВВ, а благодаря возросшей ФС! Так было против Катакури - от ударов по Квадратным Моти у Луффи руки болели, но в 4 гире Луффи его защиту легко ломал. Так 4 гир и заточен под то, что в состоянии чуть ли не с Адмиралами сражаться (это с плодом Катакури проблемы были, а так Луффи уже в АДР показал достаточно на Адмирал лвл).

Санджи только выиграл время, но вообще Санджи против Верго ничего не показал, кроме того, что Верго и ВВ не нужно, чтобы с ним разобраться (при чём на ногах).

Вы сильно переоцениваете Пику, в месте где нет камней у него никакой силы плода не будет. То есть, в море он совершенно полнейший слабак. Насчет Смокера повторюсь, мало того что верго для него не удобен, так еще большая разница в вв, но тем не менее, Смокер не лег на изи. Где там Верго использовал вн я не пойму, где ты ее нашел то?
Луффи много чего не знает,т.к. он имбицил. тупость самый злой враг резинки. Я уже говорил, что сравнивать чисто волеюзера и плодовика тяжело, но моя ставка на Крекера, он сильнее в вв чем Верго. Я беру в расчет насколько тяжело пришлось Лу, ибо один бы он не одолел бисквитного + Крекер один из терх конф.генералов, а Верго подчиненный Дофлача. Даже в теории представить сложно что у Верго был бы перевес в хаки. Я считаю что во всем должна быть закономерность, у Крекера фишка в вв и бисквитах, а у Катакури помимо сильной вв есть превосходная вн. И я устал сравнивать фруктовика и волеюзера, истину сложно отыскать, по факту с плодовиком сложнее, ну а что было бы не будь у них фрукта уже теория.

Блокируя меч, Верго не получил ни царапины, а ВВ Дофламинго было пробито.

Максимум Верго и не показали. Ода и не может показывать абсолютно всё, но уже судя по ДН, Вбиваниям в стену, Электрошоку и битве со Смокером без защиты ВВ можно судить о прочности чистой ФС Верго и это при том, что это не его предел, чтобы быть "серьёзным".

И ничто не мешает тому, чтобы Капитан был в целом лучше и сильнее подчинённого, но уступал ему по одному показателю. В данном случае: Дофламинго сильнее Верго, но ВВ Верго лучше, чем ВВ Дофламинго.


Это не показатель, к тому же, Ло и Лу сражались вдвоем, здесь много факторов против Верго, его вообще пинали, пускали кровь и резали на маленькие кусочки. Как ты можешь утверждать о силе вв Верго после таких повреждении?
Я не спорю, уступать кэпу в каком-нибудь показателе можно, как например вн Катакури и вн БМ, но здесь в сравнении Верго и Дофлача такого и близко не скажешь, уж много ударов пропускал бамбуковый демон.

[Smiling Cat]

Фрукт электричества с снегом сравнил Всё тащите носилки, тут человек окончательно поехал кукухой
Я сравнил, что без волю юзера, плод его всё равно защищает.
Энель умер, его сердце остановилось, но Горо Горо сам провёл на нём разряд и запустил его сердце.
С Моне тоже самое - введена в состояние криогенной комы. Вынуть из сердца кол, вставить сердце на место и Логия сама залечит рану.

Злость и опрометчивость тоже часть слабости каждого, хотя с виду Верго всегда казался довольно хладнокровным. В самом своем первом появлении Верго на ПХ сердце Ло было сжато, поэтому Ло не стал рисковать идя в лоб, когда у врага твое сердце.
В первый раз Ло уже решили поймать. А когда Верго появился в цехе, то Ло даже среагировать не успел.
Верго пошёл в атаку, Ло попытался создать РУМ, но Верго уже ему врезал дважды и впечатал в пол. Дальше уже пошло чистое избиение посохом и ногами.
Верго применял сердце Ло только когда тот слишком много болтал. И когда Ло попытался вернуть сердце, Верго уже был готов, т.е. реакция последовала мгновенно и сердце, что секунду лежало у Ло в руке вновь оказалось у Верго.

Ло элементарно избивали. У него не было даже шанса для маневра или пойти в лоб.

Не уверен что на Кайдо после ударов резинки была хоть пылинка или царапина, без рюо его кожу не пробить. Сравнивать Ло с Дофламинго некорректно, ибо Дофла оказался сильнее двух кэпов вместе взятых.
Кайдо бронебойный, Верго точно такой же человек только с менее прочной кожей.
Суть в том, что слабаки могут их бить, швырять, но если они в следующий же момент не становятся серьёзными, то фигня для них полученный урон.

И сравнение вполне корректное. Ло ничего не мог сделать Верго, пока тот был хладнокровен, как и Дофламинго, но стоило их разозлить и их ВН отключилась, что дало ему возможность для попадания.

Не в этом дело. У Лу огромное преимущество в живучести, в потенциале хаки, прочности и силе, у Верго даже нету фрукта, а рассчитывать на вв, которая возможно была на тот момент сильнее чем у Лу не приходится,т.к. одной ей другие минусы не покроешь, да и сомневаюсь что там сильная разница вообще есть. С Зоро вообще для Верго быитва в лоб фатальна, особенно если зеленый может разрубать пол королевского плато, вряд ли вв Верго его спасет от двух или трехмечевого стиля Зорыча с хаки. Битва владельцев хаки может быть с большой или даже с колоссальной разницей только в примере таких как Рейли и какой-нибудь Ташиги, но в битве с примерно одинаковыми силами в вв, пусть даже у Верго будет перевес, тольку ему это не даст против сильного мечника владеющего той же хаки.
У Верго также был и Сиган, и дротики, которые он покрывал ВВ.

Понятное дело, что Луффи компенсирует недостатки в Хаки плодом, который к этому предрасположен - он даёт Луффи скорость, масштаб удара, ФС, а недавно и гибкость движения (ПТС Луффи уже был на уровне ФС достаточным, чтобы швырять Дракона Кайдо по городу (не суть, что пробить не мог, дело в самой силе)).

Зоро уже сказал, что если Хаки противника сильнее, то его мечи сломаются. Поскольку Зоро использует мечи, Верго использует посох (с ВВ он становится страшным оружием). Размер слэша Зоро по камню зрелищный, но не имеет значения при столкновении с чужим Хаки. Верго не мечник, но драться с оружием он умеет. И при том, что уровень ВВ Луффи и Зоро примерно одинаков - если у Луффи есть возможность прокачаться за счёт плода, у Зоро такого нет и стиль мечника не поможет, если враг элементарно прочнее (выйдет, как было с Бонзом, т.е. атака без разреза). У Верго наоборот против Зоро преимущество - он ломает противника, а не отбрасывает.

Добавлено через 17 минут
Вы сильно переоцениваете Пику, в месте где нет камней у него никакой силы плода не будет. То есть, в море он совершенно полнейший слабак. Насчет Смокера повторюсь, мало того что верго для него не удобен, так еще большая разница в вв, но тем не менее, Смокер не лег на изи. Где там Верго использовал вн я не пойму, где ты ее нашел то?
Луффи много чего не знает,т.к. он имбицил. тупость самый злой враг резинки. Я уже говорил, что сравнивать чисто волеюзера и плодовика тяжело, но моя ставка на Крекера, он сильнее в вв чем Верго. Я беру в расчет насколько тяжело пришлось Лу, ибо один бы он не одолел бисквитного + Крекер один из терх конф.генералов, а Верго подчиненный Дофлача. Даже в теории представить сложно что у Верго был бы перевес в хаки. Я считаю что во всем должна быть закономерность, у Крекера фишка в вв и бисквитах, а у Катакури помимо сильной вв есть превосходная вн. И я устал сравнивать фруктовика и волеюзера, истину сложно отыскать, по факту с плодовиком сложнее, ну а что было бы не будь у них фрукта уже теория.
Там где нет камня, Пика сражаться станет Хаки и мечом, т.е. это уже преимущество против большинства пиратов НМ, в т.ч. министров ПБМ.
Здесь допустим ВН. ВН у Верго есть по Вивр Карте - одного этого хватит для факта. Другой вопрос, что он не всегда её использует, так тоже самое относится к Луффи, Зоро и др.
https://img3.remanga.org/images/one_piece/69-684/4_rbg.jpg
Смокер быстро не лёг только потому что по нему попасть трудно (вечно уклоняется), но Верго хватило 1 удара, чтобы его сломать.

Я ставлю на то, что ВВ Крекера не сильно настолько, насколько его печенье, поскольку для уничтожения печенья без ВВ был нужен именно 4 гир с ВВ. Фишка Крекера в ВВ слабо представима, учитывая, что тот боится боли.
То, что у Крекера статус Генерала не значит ничего.
И когда Крекер попытался пронзить Луффи, его просто засосало вглубь жира Луффи не оставив на его Хаки раны, то ли из-за того, что между ними была разница не существенная, то ли Луффи был слишком гибким.

И ещё одна причина по которой я не считаю, что ВВ Крекера сильнее, чем у Луффи и тем более Верго - то, что Луффи без боли бился с ВВ Катакури у которого она явно должна быть лучше, чем у Крекера.

Это не показатель, к тому же, Ло и Лу сражались вдвоем, здесь много факторов против Верго, его вообще пинали, пускали кровь и резали на маленькие кусочки. Как ты можешь утверждать о силе вв Верго после таких повреждении?
Я не спорю, уступать кэпу в каком-нибудь показателе можно, как например вн Катакури и вн БМ, но здесь в сравнении Верго и Дофлача такого и близко не скажешь, уж много ударов пропускал бамбуковый демон.
Я не говорю о битве Ло + Луффи, я говорю об индивидуальных боях.
Пинание персонажа и отправление в полёт - не показатель с тех пор, как Луффи это проделал с Драконом и Некомамуси с Джеком.
Кровь из носа это фиговое повреждение, а поскольку Верго не бронебойный, то это даже естественная реакция организма, т.к. нос не натренируешь (Верго эти удары встретил с Покерфейсом и без отдышки).
Про гнев, ВН и Опэ Опэ я уже говорил.

Верго сразился с 3-мя персонажами и при этом он не показал максимума своих сил, т.е. спустя рукова без необходимости снимать пальто и не частым применением ВВ. А значит когда он сражается всерьёз, он в разы опасней.

"Пропускание ударов" никак не связано с ВВ! С ВН возможно, с реакцией возможно, но ВВ здесь никак не к месту. Так что ВВ Верго вполне может являться лучше, чем у Дофламинго, особенно учитывая их стиль битвы.

[Fire Fist Ace]

Для этого нужно ВВ иметь, а у Пинка её нет

я бы ещё добавил королевскую хаки (вдруг сработает, странно, что дебил не попробовал, хотя понятно - аффтару невыгодно так быстро негодяя сливать), ну и на всяк случай скорость - быстро вырубить негодяя, пока тот не убрал воздух вокруг противника

[Shinryuken]

Может он совершенно не могёт в баланс и пауэрскаллинг, но со вкусом у него вроде все в порядке. Дофламинго, Зоро... Хороший выбор.

Почему не могёт? У него более чем интерсный взгляд на все это.

[Gwynbleidd]

В первый раз Ло уже решили поймать. А когда Верго появился в цехе, то Ло даже среагировать не успел.
Верго пошёл в атаку, Ло попытался создать РУМ, но Верго уже ему врезал дважды и впечатал в пол. Дальше уже пошло чистое избиение посохом и ногами.
Верго применял сердце Ло только когда тот слишком много болтал. И когда Ло попытался вернуть сердце, Верго уже был готов, т.е. реакция последовала мгновенно и сердце, что секунду лежало у Ло в руке вновь оказалось у Верго.

Ло элементарно избивали. У него не было даже шанса для маневра или пойти в лоб.

Я тебя понял. В первый раз Ло спалился повернувшись против Цезаря, его поймали с единственной целью - стать подопытном, чтобы продать свой ядовитый газ подпольным брокерам.
Никто и не спорит в скорости Верго, но это не отменяет факта наличия сердца в его руках, Ло не мог в полную силу сражаться. Тем более с помощью рума можно переместится куда быстрее чем это делает Верго,т.к. Ло телепортируется, а бамбуковый демон передвигается за счет сору. Я не считаю, Верго серьезной проблемой для Ло, там банально просто, не чем блокировать разрезы находясь в руме, Дофла делал это не только с помощью вв, но и с мощными нитями, Верго не может своей стружкой обойти опе опе, там вв недостаточно сильная. Есть теория, что простой вв вообще не заблокирует разрезы в руме, если нет ничего прочного в руках.

Кайдо бронебойный, Верго точно такой же человек только с менее прочной кожей.
Суть в том, что слабаки могут их бить, швырять, но если они в следующий же момент не становятся серьёзными, то фигня для них полученный урон.

И сравнение вполне корректное. Ло ничего не мог сделать Верго, пока тот был хладнокровен, как и Дофламинго, но стоило их разозлить и их ВН отключилась, что дало ему возможность для попадания.

Кайдо бронебойный, а Верго в сравнении с ним простая муха, не больше и не меньше. Я не считаю, что Лу в прямом смысле прям бил Кайдо, скорее всего прсто валил (как в борьбе),т.к. Лу может огромные тяжести поднимать, а Кайдос в тот момент был слишком пьян для серьезного сражения и не сопротивлялся особо, ему было вообще похер на те удары резинки.

И, Верго погубило не хладнокровие, а уверенность Ло, когда он вернул свою слабость. Тебе не показалось странным, что Верго слился сразу после потери сердце? Да, не спорю, Верго потерял концентрация, но насчет вн ты слишком самоуверенно говоришь, не уверен в том, что она у него есть, от силы самая обычная.

У Верго также был и Сиган, и дротики, которые он покрывал ВВ.

Понятное дело, что Луффи компенсирует недостатки в Хаки плодом, который к этому предрасположен - он даёт Луффи скорость, масштаб удара, ФС, а недавно и гибкость движения (ПТС Луффи уже был на уровне ФС достаточным, чтобы швырять Дракона Кайдо по городу (не суть, что пробить не мог, дело в самой силе)).

Зоро уже сказал, что если Хаки противника сильнее, то его мечи сломаются. Поскольку Зоро использует мечи, Верго использует посох (с ВВ он становится страшным оружием). Размер слэша Зоро по камню зрелищный, но не имеет значения при столкновении с чужим Хаки. Верго не мечник, но драться с оружием он умеет. И при том, что уровень ВВ Луффи и Зоро примерно одинаков - если у Луффи есть возможность прокачаться за счёт плода, у Зоро такого нет и стиль мечника не поможет, если враг элементарно прочнее (выйдет, как было с Бонзом, т.е. атака без разреза). У Верго наоборот против Зоро преимущество - он ломает противника, а не отбрасывает.

Луффи уже дрался с таким как Верго ДТС, Луччи как я уже говорил гораздо сильнее (не на момент их битвы), там фрукт зоана очень бойцовский, который умножает силу. К тому же, были уже случаи, когда простой физухой пробивали хаки.

Слова Зоро никакого факта не дают, но вв у него явно сильнее чем у Пики, это доказано в их бое. Против Верго тяжело говорить, но у Зорыча мечи, а Верго в принципе не мечник, ему придется уворачиваться, но походу боя постоянно так делать просто невозможно, Зорыч рубил прочного Каку с мега сильным со стороны защиты зоаном (представляю, если у него щас и сильная вв, Зоро помнится победил своей сильнейшей атакой) и титанового Куму, так что разрезать кожу покрытую вв не составит труда.

Там где нет камня, Пика сражаться станет Хаки и мечом, т.е. это уже преимущество против большинства пиратов НМ, в т.ч. министров ПБМ.
Здесь допустим ВН. ВН у Верго есть по Вивр Карте - одного этого хватит для факта. Другой вопрос, что он не всегда её использует, так тоже самое относится к Луффи, Зоро и др.

Допустим у Верго есть вн, но она настолько слабая, что помогла бы ему наголову против мугивар ДТС. Сильная вн всегда выходит в план, а слабая почти не заметная, особенно когда ты находишься в более сильном море в НМ.

Смокер быстро не лёг только потому что по нему попасть трудно (вечно уклоняется), но Верго хватило 1 удара, чтобы его сломать.

Я ставлю на то, что ВВ Крекера не сильно настолько, насколько его печенье, поскольку для уничтожения печенья без ВВ был нужен именно 4 гир с ВВ. Фишка Крекера в ВВ слабо представима, учитывая, что тот боится боли.
То, что у Крекера статус Генерала не значит ничего.
И когда Крекер попытался пронзить Луффи, его просто засосало вглубь жира Луффи не оставив на его Хаки раны, то ли из-за того, что между ними была разница не существенная, то ли Луффи был слишком гибким.

И ещё одна причина по которой я не считаю, что ВВ Крекера сильнее, чем у Луффи и тем более Верго - то, что Луффи без боли бился с ВВ Катакури у которого она явно должна быть лучше, чем у Крекера.

Кстати, спойлер не отображается.

У Смокера быстрый фрукт, за ним даже Луффи не успевал, ни ДТС, ни после.

Крекер третьи Генерал, хотя против него Луффачу было возможно тяжелее чем против Катакури. Есть конечно одна деталь, которая не особо совподает с его якобы сильной вв, он лег почти после первого серьезного удара, то есть, он то ли не особо прочный, просто не успел в тот момент защититься своей вв или же выносливость ни к черту, так как основную функцию в бое выполняют его клоны, он вообще стоит как кукловод сзади. В финальном моменте Лу и крекера скорее всего была через чур большая гибкость и как поглощающая черная дыра, у Крекера не хватило сил пронзить круглый танк с вв. Представляю Верго в тот момент, там вообще он бы до такого не смог даже дойти, его бы простой атакой 4 гира разбили в лепешку.

Я не говорю о битве Ло + Луффи, я говорю об индивидуальных боях.
Пинание персонажа и отправление в полёт - не показатель с тех пор, как Луффи это проделал с Драконом и Некомамуси с Джеком.
Кровь из носа это фиговое повреждение, а поскольку Верго не бронебойный, то это даже естественная реакция организма, т.к. нос не натренируешь (Верго эти удары встретил с Покерфейсом и без отдышки).
Про гнев, ВН и Опэ Опэ я уже говорил.

Верго сразился с 3-мя персонажами и при этом он не показал максимума своих сил, т.е. спустя рукова без необходимости снимать пальто и не частым применением ВВ. А значит когда он сражается всерьёз, он в разы опасней.

"Пропускание ударов" никак не связано с ВВ! С ВН возможно, с реакцией возможно, но ВВ здесь никак не к месту. Так что ВВ Верго вполне может являться лучше, чем у Дофламинго, особенно учитывая их стиль битвы.

В обеих случаев никакого повреждения не было, скорее просто грубой силой сумел повалить.
Если бы у Верго был один такой пропущенный удар, можно было еще что то говорить в адрес защиты, но пропуская от кока, дымового и фатальную атаку Ло ни делает Верго таким уж сильным в хаки, опять же, в сравнении с пиратами худшего поколения.

Верго с коком особо то и не дрался, там в принципе не было бы шансов у Санджи, но недооценка бровастого позволила ему пару раз сделать дырку в стене. Как я уже говорил ранее, для Смокера Верго вообще смертельный и неудобный враг,т.к. специфика дымового ловить фруктовиков своей палкой, а без нее на кулаках вообще фатально, Смокер только уворачиваться смог бы, и то, не долго. У Смокера нету ни одной сильной атаки, его схожий гатлинг явно слабее Луфафча, как и в хаки. У Ло из этой тройки самый опасный фрукт, который позволяет ему не чуть не меньше резать в диапазоне как это делают сильнейшие мечники - Михоук, Зоро и подобные. К тому же, у Ло есть множество навыков, фехтование так же не самое слабое, конечно не сравнить с таким как Зоро, но тем не менее.

[Цезарь Клаун]

Я сравнил, что без волю юзера, плод его всё равно защищает.
Энель умер, его сердце остановилось, но Горо Горо сам провёл на нём разряд и запустил его сердце.
С Моне тоже самое - введена в состояние криогенной комы. Вынуть из сердца кол, вставить сердце на место и Логия сама залечит рану.
Ты хоть сам-то понял что несёшь ?! Одно дело внешнее воздействие, сердце цело, его банально мощной атакой остановили и совсем другое когда его насквозь проткнули! И это не фрукт сам провёл, а Энель подстраховался и заюзал технику перед получением фатального удара:bd:

[Eternal_Flame]

Темой не ошиблись, сверху двое?
Честно говоря хз, как собирается альянс против двух йонко сражаться. Я понимаю, что скорее всего, появится третья сила, только как это все будет обыгрываться и не превратится ли это в лютый сумбур с ТАКИМ количеством действующих лиц

[Smiling Cat]

Я тебя понял. В первый раз Ло спалился повернувшись против Цезаря, его поймали с единственной целью - стать подопытном, чтобы продать свой ядовитый газ подпольным брокерам.
Никто и не спорит в скорости Верго, но это не отменяет факта наличия сердца в его руках, Ло не мог в полную силу сражаться. Тем более с помощью рума можно переместится куда быстрее чем это делает Верго,т.к. Ло телепортируется, а бамбуковый демон передвигается за счет сору. Я не считаю, Верго серьезной проблемой для Ло, там банально просто, не чем блокировать разрезы находясь в руме, Дофла делал это не только с помощью вв, но и с мощными нитями, Верго не может своей стружкой обойти опе опе, там вв недостаточно сильная. Есть теория, что простой вв вообще не заблокирует разрезы в руме, если нет ничего прочного в руках.
1. Важно не наличие, а то, что Верго им не пользовался. Отсутствие сердца ставило Ло в невыгодное положение, но никак не мешало ему использовать всю свою силу ДП. И как показали дальше - Ло в плане боя не сильно удачлив.
2. В РУМе можно быстро перемещаться, но вот только Ло это не помогло ни удержать сердце, ни вынуть у Дофламинго сердце и хоть раз атаковать его подобным образом. Исключения это лишь тактика обмена с мугиварой, когда Дофламинго принимал Ло за труп.
3. Разрезы не нужно блокировать, от них нужно уклоняться. А судя по атакам Смокера в спину - Верго в состоянии это делать.
Дофламинго точно также уходил от атак Ло, либо элементарно не давал Ло создать РУМ.
П.С. Ло разрезал Верго вместе с его посохом, поэтому теория не рабочая.

Кайдо бронебойный, а Верго в сравнении с ним простая муха, не больше и не меньше. Я не считаю, что Лу в прямом смысле прям бил Кайдо, скорее всего прсто валил (как в борьбе),т.к. Лу может огромные тяжести поднимать, а Кайдос в тот момент был слишком пьян для серьезного сражения и не сопротивлялся особо, ему было вообще похер на те удары резинки.

И, Верго погубило не хладнокровие, а уверенность Ло, когда он вернул свою слабость. Тебе не показалось странным, что Верго слился сразу после потери сердце? Да, не спорю, Верго потерял концентрация, но насчет вн ты слишком самоуверенно говоришь, не уверен в том, что она у него есть, от силы самая обычная.
1. С Верго точно также. Не было никакого предпосыла, что Верго делал хоть что-то, чтобы остаться на месте и дальнейшее хорошее самочувствие лишь говорит о том, что он не недооценил противника, просто его не уважает.
2. Я изменил своё мнение о Верго после АТ, когда более подробно рассказали о ВН и это укрепилось после Вивр Карты, где его ВН подтвердили.
Верго был в ярости и эту ярость подтвердил Дофламинго. Ло лишь воспользовался гневом Верго в свою пользу и лишь то, что Ло успел мечом дотронуться до посоха Верго раньше, чем Верго пробил Ло голову решило исход.
П.С. Спорить о ВН Верго бесполезно. Это канон по Вивр Карте.
https://i.ibb.co/87RLdqm/Vergo.jpg

Луффи уже дрался с таким как Верго ДТС, Луччи как я уже говорил гораздо сильнее (не на момент их битвы), там фрукт зоана очень бойцовский, который умножает силу. К тому же, были уже случаи, когда простой физухой пробивали хаки.

Слова Зоро никакого факта не дают, но вв у него явно сильнее чем у Пики, это доказано в их бое. Против Верго тяжело говорить, но у Зорыча мечи, а Верго в принципе не мечник, ему придется уворачиваться, но походу боя постоянно так делать просто невозможно, Зорыч рубил прочного Каку с мега сильным со стороны защиты зоаном (представляю, если у него щас и сильная вв, Зоро помнится победил своей сильнейшей атакой) и титанового Куму, так что разрезать кожу покрытую вв не составит труда.
Луччи слабее Верго. Луччи превосходит Верго только во владении Рокусики, но она ничто перед Хаки, а коли Луччи одолел ДТС Луффи, то за ТС он мало изменился.
В 28 Верго уже овладел Хаки, а Луччи в 28 уже мастер Рокусики (Хаки мощнее Рокусики, т.к. ФС больше у Хаки, как и защита).
Зоан также не помогает Луччи, т.к. ДН Санджи пробивала Теккай мастера Теккай-Кемпо Джабуры с Зоаном, а Верго его принимал прямо безо всякой Хаки и плода и выстоял.
Превосходство Верго над Луччи неоспоримо.

Как раз дают. Пика сказал, что раздавит Зоро и тот согласился, но только если его Хаки окажется сильнее - это факт прямым текстом.
Верго не нужно постоянно уворачиваться - у него есть его посох.
Зоро рубил ДТС не Жирафа Каку (прочный, ага), а Теккай, который разительно уступает по прочности ВВ (ПТС азы Хаки Луффи не смог пробить стероидный Ходи, а Теккай Бруно пробил на ФС железный Фрэнки - на этом сравнение окончено).
Ваше сравнение крайне не в тему, т.е. вы заявляете, что Зоро пробьёт более мощную броню на примере пробивания намного более слабой.

Сильная вн всегда выходит в план, а слабая почти не заметная, особенно когда ты находишься в более сильном море в НМ.
Ода не часто изображает ВН, а поскольку Верго носит очки мы бы не поняли использовал он ВН или нет (тоже самое с Дофламинго).
У Верго упор на ВВ, но ВН он также использует.

У Смокера быстрый фрукт, за ним даже Луффи не успевал, ни ДТС, ни после.

Крекер третьи Генерал, хотя против него Луффачу было возможно тяжелее чем против Катакури. Есть конечно одна деталь, которая не особо совподает с его якобы сильной вв, он лег почти после первого серьезного удара, то есть, он то ли не особо прочный, просто не успел в тот момент защититься своей вв или же выносливость ни к черту, так как основную функцию в бое выполняют его клоны, он вообще стоит как кукловод сзади. В финальном моменте Лу и крекера скорее всего была через чур большая гибкость и как поглощающая черная дыра, у Крекера не хватило сил пронзить круглый танк с вв. Представляю Верго в тот момент, там вообще он бы до такого не смог даже дойти, его бы простой атакой 4 гира разбили в лепешку.
684 глава.

Луффи не способен использовать Танкмен не обожравшись до колобка. И повторяю - противостоять 4 гиру только ВВ (даже с плодом) не в состоянии были не Дофламинго, ни Катакури Квадратными Моти. Единственное исключение был Буллет и то там другой разговор.
П.С. О битве Верго против 4 гир, я уже высказался, поэтому закрыли тему.

В обеих случаев никакого повреждения не было, скорее просто грубой силой сумел повалить.
Если бы у Верго был один такой пропущенный удар, можно было еще что то говорить в адрес защиты, но пропуская от кока, дымового и фатальную атаку Ло ни делает Верго таким уж сильным в хаки, опять же, в сравнении с пиратами худшего поколения.

Верго с коком особо то и не дрался, там в принципе не было бы шансов у Санджи, но недооценка бровастого позволила ему пару раз сделать дырку в стене. Как я уже говорил ранее, для Смокера Верго вообще смертельный и неудобный враг,т.к. специфика дымового ловить фруктовиков своей палкой, а без нее на кулаках вообще фатально, Смокер только уворачиваться смог бы, и то, не долго. У Смокера нету ни одной сильной атаки, его схожий гатлинг явно слабее Луфафча, как и в хаки. У Ло из этой тройки самый опасный фрукт, который позволяет ему не чуть не меньше резать в диапазоне как это делают сильнейшие мечники - Михоук, Зоро и подобные. К тому же, у Ло есть множество навыков, фехтование так же не самое слабое, конечно не сравнить с таким как Зоро, но тем не менее.
Повторяю ВВ не отвечает за скорость принятия атак и уклонение от атак - за это отвечает ВН. ВВ отвечает только за атаку и защиту с которой у него порядок. На автомате ВВ не активируется!

Проделывание дыр в стене это аналог, как если Кайдо швыряли по Вано и пробивали им дома. Или как Пейдж 1 пробил Собураем Санджи дома и тот не получил урона (только Верго не проигрывал в столкновении ударов). Если Верго не получил урона, то нет никакой разницы уклонялся он или нет - его просто в другое место переместили.
Смокер за ТС освоил ВН и управление плодом, что позволило ему долго уклоняться от ударов Верго и наносить удары в спину. И дело даже не в том, что Смокер прижимает врагов кайросеки, а в том, что он даже четкого удара по Верго нанести не мог сбоку. И если Верго, будучи несерьёзным от ударов Смокера отлетал, то когда Смокер врезал по нему кулаком с Хаки и Верго защитил лицо своим Хаки - Верго даже не шелохнулся (это лёгкая демонстрация серьёзного Верго, а ведь нам должны были показать его полный покров с максимальной защитой и атакой).

Фехтование у Ло на уровне рядового дозорного. Ничего выдающегося у Ло, как мечника я не видел. Он конечно дрался с Хокинсом, но и Хокинс не особый мечник.

Ты хоть сам-то понял что несёшь ?! Одно дело внешнее воздействие, сердце цело, его банально мощной атакой остановили и совсем другое когда его насквозь проткнули! И это не фрукт сам провёл, а Энель подстраховался и заюзал технику перед получением фатального удара
Перечитайте 275 главу. Энель потерял сознание, он не мог подстраховаться, т.к. на него воздействовал кайросеки, а после он получил сильный урон, остановивший его сердце и лишивший сознание. И в бессознательном состоянии Горо Горо спас Энеля.
Тоже самое с Моне - её жизнедеятельность приостановлена, кровотечение остановлено, жизнедеятельность органов остановлена и соответственно смерть отложена. Пускай сердце пронзили, но Моне логия, а значит Ода может сделать маневр, как ему угодно, тем более что прецедентов не было (учитывая, что Энель человек, но в тоже время Логия и ему в космосе кислород не нужен, то с Моне он также в состоянии выкинуть рояль).
Это Эйсу всё внутри сожгли (и он ещё какое-то время был жив) и его плод не предполагает спасения, а с Моне у Оды совершенно другие возможности.

[Merovtino]

Честно говоря хз, как собирается альянс против двух йонко сражаться. Я понимаю, что скорее всего, появится третья сила, только как это все будет обыгрываться и не превратится ли это в лютый сумбур с ТАКИМ количеством действующих лиц

Вообще-то может и не будут драться с двумя одновременно.
Мамаше надо за своими бомжами сплавать. Пока это произойдет пройдет время. Meanwhile, Кизару как раз спрашивал у Анаину, что мож ему отправиться. Короче говоря, на обратном пути есть шанс что мамаша налетит на дозор.

[Smiling Cat]

Только не надо примерять нынешнюю политическую систему на это определение. Тут все завязано на абсолютно второстепенном персонаже - это все просто полет фантазии и утопия. Так скажем, исключения из правил, а исключения и сказки в роли аргументов выступать не могут. Рику может быть хоть ангелом во плоти, но если по его вине народ нищенствует и дохнет от голода, а соседи дружелюбно выхватывают земли с ресурсами, то он просто самый страшный злодей для ВСЕХ своих подданных. Хотя для соседей он благородный и очень хороший правитель, одна лишь выгода
Важно не то какой он правитель, а законность действий.
При Рику страна была бедной, он изменить это не мог, потому что слишком честный, зато защищал город от бандитов и пиратов. Народ это ценил.
При Дофламинго страна стала процветающей, в основном благодаря нелегальным сделкам с огромными гонорарами.
Дофламинго понимал, что не важно каким он будет королём, если он станет королём незаконно, МД и МП на это глаза не закроют (а также если станет известно, что произошло на самом деле) и он устроил кровавое представление. Тоже самое устроили Линлин и Кайдо.

У других правителей есть право устраивать войны по факту наследования власти. Те же, кто пытается захватить страну и стать королём не имея на то прав (при этом страна входит в союз стран) - будут преследоваться МД. Кайдо и Линлин не исключение! В данный момент с ними не могут ничего сделать, они оккупанты территорий и поскольку с ними ничего не могут сделать, то будут ждать момента, когда смогут, чтобы убить (аналог с БУ).

Именно поэтому Дофламинго, Кайдо и Линлин - злодеи.
А Рику - просто плохой правитель.

У вас все еще мир черно-белый, стоит немного призадуматься. Законы пишутся людьми, общепринятые моральные нормы, казалось бы, у всех разные. Пойми ... уже наконец, у тебя один туман в голове. Есть вот племя людоедов в Африке, причем в соседстве с "обычными", они вот злодеи? Считают ли они людоедство за злодеяния? Прикинь, вообще нет. Да, они убивают людей, но для них они просто еда, НИКАКОЙ злости не испытывают, чудовищных намерений не имеют (всего лишь ужин) А вот как раз для соседних племен это просто дьяволы, потому что едят ИХ соплеменников, они собираются и ПОЛНОСТЬЮ уничтожают.
Для наглядности, какие душевные муки ты испытываешь, когда давишь комара или муравья? Может нужен, кто побольше и поумнее - может собака? Ах да, первые же просто мелкие насекомое, и их жизнь не важна впринципе. Мы устанавливаем ценность какой-либо жизни: те же дети, старики и женщины. Все ТО, кем ты являешься, просто сборник твоего окружения, времени, воспитания, образования и жизненного пути, тебе хочешь не хочешь УЖЕ навязали определенные нормы и понятия. Поэтому я смеюсь с ваших "незыблимых" убеждений.
Так вот, для представителей племени людоедов, этих норм НЕ существует, для них существует только их группа, да и зло для по сути выглядит совершенно по другому. Хотя думаю даже среди множества более развитых общин не было тех кто рассказывал про зло и добро в отношении муравьев
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Если в Африке есть племена людоедов - то нефиг внедряться на их земли, но к Тотлэнду, Вано и Дресс Розе это отношения не имеет.
Если для других стран это варварство, то пусть следят за границами и не пускают варваров на свои территории и только если те начнут войну на их территории, то может встать вопрос об истреблении вражеского для страны племени (однако никак нельзя считать за причину агрессии то, что племя поступило с гражданами чужой страны по своим обычаям).

В ВП Линлни и Кайдо вовсе не "люди давящие муравьёв" - они сильные оккупанты, которые напали на страны и подчинили их. МП и МД такого не допускают (именно за попытку переворота Крокодайла и за нелегальный захват власти Дофламинго их и арестовали). Разница с Линлин и Кайдо только такая, что они не имели на это никакого права и будут убиты/арестованы при первой же возможности, как БУ.

Так мы плавно скатываемся с зла и добра к хорошему и плохому или они одно и тоже? Ну, надеюсь, не буду повторять в сотый раз про субъективность и уровень
Есть разница между добром, злом, хорошим и плохим.
Дофламинго захватил ДР из добрых или хороших побуждений? Может Линлин или Кайдо? Они действовали из эгоистичных побуждений, что могут, хоть и не имеют на это права. О субъективности никто не будет думать - есть закон, если его нарушили, то арестуют без всяких разговоров.
С последователями уже другой разговор: принуждали ли их? вводили ли в заблуждение? - это уже определяет то насколько они добры или злы.
Должны выясниться мотивы.

Причем тут их воля, если речь идет о тех, кто пользуется благами "злодеев"? А те, кому не нравится злодействовать, не злодеи? А киллеры, которым просто нужны деньги, могут не считаться злодеями? Продолжай и дальше возводить в абсолют, ведь между гигантами и карликами никого нет.
По твоему войны в средневековье развязывались ради выживания? Вопросов тут больше нет
Те кто пользуются благами злодеев являются "злыми или добрыми" лишь при выяснении имеют ли они другой способ к существованию? Даже если многие не поддерживают злодея, вопрос выживания важнее. Есть те, кто вынужден злодействовать ради спасения своих близких или собственного выживания - это принуждение или страх.
Войны развязывались из алчности - и за это страны-агрессоры платили, им ничего не забыли. Нет таких "добрых", кто первым бы начал войну.

Киллеры не злодеями считаться не могут, потому что эта профессия убийцы и наёмника, который убивает явно не тех, кто "живым или мертвым" - они сознательно избрали для себя такую профессию.

Так значит ты поддерживаешь злого короля, так может сейчас перестанешь строить из себя дурачка и поймешь, что критерии тут совсем другие?
Кайдо не отвечает за своих подчиненных, ему как бы плевать на то, чем они занимаются, думаете его волнует судьба какого-то государства и их жителей? Они для него, как для нас муравьи, очевидно, ему ещё больше фиолетово на то, о чем о нем думают.
Нет, критерии совсем не другие. Я поддерживаю плохого короля и когда он падёт, я отвечу на равне с ним. Потому что я добровольно его поддерживаю - пускай он злодей, но зато хороший правитель.
Кайдо прямо отвечает за своих подчинённых, плевать ему или нет - это его люди. Он Оккупант и грабит захваченную территорию - это показатель, что он злодей.

Добавлено через 1 минуту
Только не надо примерять нынешнюю политическую систему на это определение. Тут все завязано на абсолютно второстепенном персонаже - это все просто полет фантазии и утопия. Так скажем, исключения из правил, а исключения и сказки в роли аргументов выступать не могут. Рику может быть хоть ангелом во плоти, но если по его вине народ нищенствует и дохнет от голода, а соседи дружелюбно выхватывают земли с ресурсами, то он просто самый страшный злодей для ВСЕХ своих подданных. Хотя для соседей он благородный и очень хороший правитель, одна лишь выгода
Важно не то какой он правитель, а законность действий.
При Рику страна была бедной, он изменить это не мог, потому что слишком честный, зато защищал город от бандитов и пиратов. Народ это ценил.
При Дофламинго страна стала процветающей, в основном благодаря нелегальным сделкам с огромными гонорарами.
Дофламинго понимал, что не важно каким он будет королём, если он станет королём незаконно, МД и МП на это глаза не закроют (а также если станет известно, что произошло на самом деле) и он устроил кровавое представление. Тоже самое устроили Линлин и Кайдо.

У других правителей есть право устраивать войны по факту наследования власти. Те же, кто пытается захватить страну и стать королём не имея на то прав (при этом страна входит в союз стран) - будут преследоваться МД. Кайдо и Линлин не исключение! В данный момент с ними не могут ничего сделать, они оккупанты территорий и поскольку с ними ничего не могут сделать, то будут ждать момента, когда смогут, чтобы убить (аналог с БУ).

Именно поэтому Дофламинго, Кайдо и Линлин - злодеи.
А Рику - просто плохой правитель.

У вас все еще мир черно-белый, стоит немного призадуматься. Законы пишутся людьми, общепринятые моральные нормы, казалось бы, у всех разные. Пойми ... уже наконец, у тебя один туман в голове. Есть вот племя людоедов в Африке, причем в соседстве с "обычными", они вот злодеи? Считают ли они людоедство за злодеяния? Прикинь, вообще нет. Да, они убивают людей, но для них они просто еда, НИКАКОЙ злости не испытывают, чудовищных намерений не имеют (всего лишь ужин) А вот как раз для соседних племен это просто дьяволы, потому что едят ИХ соплеменников, они собираются и ПОЛНОСТЬЮ уничтожают.
Для наглядности, какие душевные муки ты испытываешь, когда давишь комара или муравья? Может нужен, кто побольше и поумнее - может собака? Ах да, первые же просто мелкие насекомое, и их жизнь не важна впринципе. Мы устанавливаем ценность какой-либо жизни: те же дети, старики и женщины. Все ТО, кем ты являешься, просто сборник твоего окружения, времени, воспитания, образования и жизненного пути, тебе хочешь не хочешь УЖЕ навязали определенные нормы и понятия. Поэтому я смеюсь с ваших "незыблимых" убеждений.
Так вот, для представителей племени людоедов, этих норм НЕ существует, для них существует только их группа, да и зло для по сути выглядит совершенно по другому. Хотя думаю даже среди множества более развитых общин не было тех кто рассказывал про зло и добро в отношении муравьев
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Если в Африке есть племена людоедов - то нефиг внедряться на их земли, но к Тотлэнду, Вано и Дресс Розе это отношения не имеет.
Если для других стран это варварство, то пусть следят за границами и не пускают варваров на свои территории и только если те начнут войну на их территории, то может встать вопрос об истреблении вражеского для страны племени (однако никак нельзя считать за причину агрессии то, что племя поступило с гражданами чужой страны по своим обычаям).

В ВП Линлни и Кайдо вовсе не "люди давящие муравьёв" - они сильные оккупанты, которые напали на страны и подчинили их. МП и МД такого не допускают (именно за попытку переворота Крокодайла и за нелегальный захват власти Дофламинго их и арестовали). Разница с Линлин и Кайдо только такая, что они не имели на это никакого права и будут убиты/арестованы при первой же возможности, как БУ.

Так мы плавно скатываемся с зла и добра к хорошему и плохому или они одно и тоже? Ну, надеюсь, не буду повторять в сотый раз про субъективность и уровень
Есть разница между добром, злом, хорошим и плохим.
Дофламинго захватил ДР из добрых или хороших побуждений? Может Линлин или Кайдо? Они действовали из эгоистичных побуждений, что могут, хоть и не имеют на это права. О субъективности никто не будет думать - есть закон, если его нарушили, то арестуют без всяких разговоров.
С последователями уже другой разговор: принуждали ли их? вводили ли в заблуждение? - это уже определяет то насколько они добры или злы.
Должны выясниться мотивы.

Причем тут их воля, если речь идет о тех, кто пользуется благами "злодеев"? А те, кому не нравится злодействовать, не злодеи? А киллеры, которым просто нужны деньги, могут не считаться злодеями? Продолжай и дальше возводить в абсолют, ведь между гигантами и карликами никого нет.
По твоему войны в средневековье развязывались ради выживания? Вопросов тут больше нет
Те кто пользуются благами злодеев являются "злыми или добрыми" лишь при выяснении имеют ли они другой способ к существованию? Даже если многие не поддерживают злодея, вопрос выживания важнее. Есть те, кто вынужден злодействовать ради спасения своих близких или собственного выживания - это принуждение или страх.
Войны развязывались из алчности - и за это страны-агрессоры платили, им ничего не забыли. Нет таких "добрых", кто первым бы начал войну.

Киллеры не злодеями считаться не могут, потому что эта профессия убийцы и наёмника, который убивает явно не тех, кто "живым или мертвым" - они сознательно избрали для себя такую профессию.

Так значит ты поддерживаешь злого короля, так может сейчас перестанешь строить из себя дурачка и поймешь, что критерии тут совсем другие?
Кайдо не отвечает за своих подчиненных, ему как бы плевать на то, чем они занимаются, думаете его волнует судьба какого-то государства и их жителей? Они для него, как для нас муравьи, очевидно, ему ещё больше фиолетово на то, о чем о нем думают.
Нет, критерии совсем не другие. Я поддерживаю плохого короля и когда он падёт, я отвечу на равне с ним. Потому что я добровольно его поддерживаю - пускай он злодей, но зато хороший правитель.
Кайдо прямо отвечает за своих подчинённых, плевать ему или нет - это его люди. Он Оккупант и грабит захваченную территорию - это показатель, что он злодей.

[Gwynbleidd]

1. Важно не наличие, а то, что Верго им не пользовался. Отсутствие сердца ставило Ло в невыгодное положение, но никак не мешало ему использовать всю свою силу ДП. И как показали дальше - Ло в плане боя не сильно удачлив.
2. В РУМе можно быстро перемещаться, но вот только Ло это не помогло ни удержать сердце, ни вынуть у Дофламинго сердце и хоть раз атаковать его подобным образом. Исключения это лишь тактика обмена с мугиварой, когда Дофламинго принимал Ло за труп.
3. Разрезы не нужно блокировать, от них нужно уклоняться. А судя по атакам Смокера в спину - Верго в состоянии это делать.
Дофламинго точно также уходил от атак Ло, либо элементарно не давал Ло создать РУМ.
П.С. Ло разрезал Верго вместе с его посохом, поэтому теория не рабочая.

1. Наличие слабости Ло в руках Верго не дает показать максимальной силы, будь у Ло изначально свое сердце бой закончился бы сразу. Верго нечего противопоставить фрукту опе опе.
2. Неудачная попытка не означает ничего. Против Дофлы крайне сложно что либо предпринять, даже вдвоем, не говоря о битве 1 на 1, где у Ло нет ни шанса.
3. Разрезы можно блокировать и отклонять, естественно для этого нужен меч или палка с не слабой вв, Верго в основном бился на кулаках, поэтому что либо не мог противопоставить разрезам Трафальгара. Не сравнивайте Верго и Дофламинго, у Верго ограниченные действия в арсенале, только рокусики есть, а у Дофламинго чего только нету.

Добавлено через 3 минуты
1. С Верго точно также. Не было никакого предпосыла, что Верго делал хоть что-то, чтобы остаться на месте и дальнейшее хорошее самочувствие лишь говорит о том, что он не недооценил противника, просто его не уважает.
2. Я изменил своё мнение о Верго после АТ, когда более подробно рассказали о ВН и это укрепилось после Вивр Карты, где его ВН подтвердили.
Верго был в ярости и эту ярость подтвердил Дофламинго. Ло лишь воспользовался гневом Верго в свою пользу и лишь то, что Ло успел мечом дотронуться до посоха Верго раньше, чем Верго пробил Ло голову решило исход.
П.С. Спорить о ВН Верго бесполезно. Это канон по Вивр Карте.

АТ хороший пример, а так же говорит насколько у Верго слабая вн, по крайней мере бамбуковый демон не может видеть будущее, а все способности вн ниже не делают его кем то особенным в НМ.

Луччи слабее Верго. Луччи превосходит Верго только во владении Рокусики, но она ничто перед Хаки, а коли Луччи одолел ДТС Луффи, то за ТС он мало изменился.
В 28 Верго уже овладел Хаки, а Луччи в 28 уже мастер Рокусики (Хаки мощнее Рокусики, т.к. ФС больше у Хаки, как и защита).
Зоан также не помогает Луччи, т.к. ДН Санджи пробивала Теккай мастера Теккай-Кемпо Джабуры с Зоаном, а Верго его принимал прямо безо всякой Хаки и плода и выстоял.
Превосходство Верго над Луччи неоспоримо.

Как раз дают. Пика сказал, что раздавит Зоро и тот согласился, но только если его Хаки окажется сильнее - это факт прямым текстом.
Верго не нужно постоянно уворачиваться - у него есть его посох.
Зоро рубил ДТС не Жирафа Каку (прочный, ага), а Теккай, который разительно уступает по прочности ВВ (ПТС азы Хаки Луффи не смог пробить стероидный Ходи, а Теккай Бруно пробил на ФС железный Фрэнки - на этом сравнение окончено).
Ваше сравнение крайне не в тему, т.е. вы заявляете, что Зоро пробьёт более мощную броню на примере пробивания намного более слабой.

Про то, что Луччи слабее Верго ты не можете доказать,т.к. один показан ДТС, а другой после. Ты не можешь знать каким Луччи щас по силе, ап 100 % был, иначе он просто так не оказался бф в сп-0.
Пика и все ему подобные злодей всегда распускают язык, говорят не оценив силу врага. Я вообще считаю, что Ода и авторы других манг большинства злодеев, в особенности не главных в арке делают через чур самоуверенные, считающие что против них никто не выстоит, но всегда находятся противники сильнее. По манге и аниме выло видно налгядно, каким беспомощным оказался Пика против Зоро.
Верго не поможет посох против фрукта опе опе,т.к. у фрукта Ло радиус в руме больше. А главное, реакция у Верго намного медленнее чем у того же Дофламинго, который всегда успевал блокировать разрезы Трафальгара.
Зоан с теккаем придает ту же твердость что и при помощи вв, только ДТС вв не включали как таковую, особенно в арки В7 и ЭЛ. Все это аналоги.
Зоро пробьет практически любую броню в его текущем состоянии, в состоянии ДТС конечно же много преград. Не забывай что режущие атаки фатальнее тупых ударов.

Ода не часто изображает ВН, а поскольку Верго носит очки мы бы не поняли использовал он ВН или нет (тоже самое с Дофламинго).
У Верго упор на ВВ, но ВН он также использует.

Ну вполне логично, что у таких персон присутствует вн, но судя по всему она не главная в их арсенале, как у Катакури.


Фехтование у Ло на уровне рядового дозорного. Ничего выдающегося у Ло, как мечника я не видел. Он конечно дрался с Хокинсом, но и Хокинс не особый мечник.

Смешно! Ло на равных бился с вице-адмиралом в фехтовании, а ты тут утверждаешь на уровне рядового дозорного,т.е. ниже Тасиги с ваших слов, ну прям очень правдоподобно. Где логика?

[Smiling Cat]

1. Наличие слабости Ло в руках Верго не дает показать максимальной силы, будь у Ло изначально свое сердце бой закончился бы сразу. Верго нечего противопоставить фрукту опе опе.
2. Неудачная попытка не означает ничего. Против Дофлы крайне сложно что либо предпринять, даже вдвоем, не говоря о битве 1 на 1, где у Ло нет ни шанса.
3. Разрезы можно блокировать и отклонять, естественно для этого нужен меч или палка с не слабой вв, Верго в основном бился на кулаках, поэтому что либо не мог противопоставить разрезам Трафальгара. Не сравнивайте Верго и Дофламинго, у Верго ограниченные действия в арсенале, только рокусики есть, а у Дофламинго чего только нету.
1. Однако Ло создал РУМ от себя до Верго, чтобы вернуть своё сердце и радиус такой стандартный не маленький. Уж как по мне Ло ничего не сдерживало + как был наглым щенком острым на язык, таким и остался (за что кулаком от Цезаря по сердцу и получил). Верго просто бы не попадал под Опэ Опэ.
2. А как по мне это прямой показатель того, что если противник хладнокровен, то он может противостоять телепортации и силе Ло (прервать/уклониться).
3. Разрезы нельзя блокировать или отбросить. Не было ни одного примера. ВВ Верго превосходит ВВ Смокера, поэтому хуже быть не может и я как-то не вижу разницы между Дзютте Смокера и Бамбуком Верго, кроме той, что Дзютте Смокера с кайросеки.
И как раз именно потому что у Дофламинго больше выбор оружия, чем у Верго - одна из причин считать ВВ Верго сильнее. Ну и Дофламинго всё равно с Ло дрался в прямом бою, поэтому принципиальной разницы между ним и Верго сильной нет.

АТ хороший пример, а так же говорит насколько у Верго слабая вн, по крайней мере бамбуковый демон не может видеть будущее, а все способности вн ниже не делают его кем то особенным в НМ.
Верго не видит будущее, более скажу - будущее мало кто вообще в состоянии видеть, но тем не менее того уровня на котором ВН Верго находится более чем достаточно, чтобы уклоняться. Это не азы ВН, это как минимум средний уровень уверенного хладнокровного использования. Слабая ВН - это у Усоппа.

Про то, что Луччи слабее Верго ты не можете доказать,т.к. один показан ДТС, а другой после. Ты не можешь знать каким Луччи щас по силе, ап 100 % был, иначе он просто так не оказался бф в сп-0.
Пика и все ему подобные злодей всегда распускают язык, говорят не оценив силу врага. Я вообще считаю, что Ода и авторы других манг большинства злодеев, в особенности не главных в арке делают через чур самоуверенные, считающие что против них никто не выстоит, но всегда находятся противники сильнее. По манге и аниме выло видно налгядно, каким беспомощным оказался Пика против Зоро.
Верго не поможет посох против фрукта опе опе,т.к. у фрукта Ло радиус в руме больше. А главное, реакция у Верго намного медленнее чем у того же Дофламинго, который всегда успевал блокировать разрезы Трафальгара.
Зоан с теккаем придает ту же твердость что и при помощи вв, только ДТС вв не включали как таковую, особенно в арки В7 и ЭЛ. Все это аналоги.
Зоро пробьет практически любую броню в его текущем состоянии, в состоянии ДТС конечно же много преград. Не забывай что режущие атаки фатальнее тупых ударов.
1. То, что Верго сильнее Луччи легко доказать.
ДТС Луччи было 28, 13 лет назад Верго было 28. У Луччи Рокусики и Зоан, у Верго ВВ.
Самая мощная защита Рокусики Теккай может быть пробита простой ФС. Слабая ВВ с Зоаном тоже может быть пробита ФС (Горгоны), но уверенную ВВ не берут удары Стероидного Ходи (сильнейшая форма, при том, что в 10 раз сильнее человека, а Луффи не знает Теккай). Разница колоссальная. Больше доказательств не нужно.
2. То, что Луччи в СП-0 ещё ни о чём не говорит. ДТС у них не было Хаки, а ПТС они точно не такие как Луффи (дай Бог, что хоть как Смокер).
И сами СП-0 меня не впечатлили. Они занимаются сделками, шпионажем и внедрением, т.е. практически ровно тоже самое, что СП-9.
Меня Стусси, Кармель, Тот которого побил Мэд Трэза, Луччи и Каку не впечатлили (одно слово Элита, а так пыль лишь пускают).
П.С. Я ещё помню "Историю на обложках" и в конце её Спандам и его отец устраивают заговор по уничтожению СП-9 - поэтому как знать, как всё обернется.
3. Однако Зоро ответил на слова Пики, т.е. это уже не пустые угрозы.
4. Не было ни одного подтверждения, что сила плода зависит от радиуса РУМа. Радиус РУМа лишь показывает количество оставшихся в юзере сил и дальность его разреза.
А Дофламинго, когда блокировал разрезы Ло - всегда оставался хладнокровным. Только раз Дофламинго впал в ярость, показался в РУМе и не среагировал (это серьёзный показатель).
5. Верго блокировал режущие атаки. И если ВВ врага сильнее, то Зоро её своей более слабой не пробьёт. И если руку с ВВ ещё может быть, то посох вряд ли.

Ну вполне логично, что у таких персон присутствует вн, но судя по всему она не главная в их арсенале, как у Катакури.
Кроме Луффи, Фуджиторы и Катакури я не знаю никого, кто использовал бы продвинутую ВН. Даже Йонко вряд ли её используют.
Но не обязательно иметь продвинутую ВН, чтобы драться (достаточно средней). Проблемы возникают только тогда, когда такие как Катакури попадаются, а это бывает не часто и то - есть шанс улучшить свою ВН и одолеть его (Луффи прямой пример).

Добавлено через 2 минуты
Смешно! Ло на равных бился с вице-адмиралом в фехтовании, а ты тут утверждаешь на уровне рядового дозорного,т.е. ниже Тасиги с ваших слов, ну прям очень правдоподобно. Где логика?
На равных? Ло прижали к земле. Всё, что Ло делал это прикрывался мечом, бросался обломками и выставлял пики из земли, после чего вынул сердце.
Фехтованием там и не пахнет, а защищаться мечом - это на уровне основ рядового дозорного.

Ло сильнее Тасиги, но не в фехтовании, а только плодом.

[Gwynbleidd]

3. Разрезы нельзя блокировать или отбросить. Не было ни одного примера. ВВ Верго превосходит ВВ Смокера, поэтому хуже быть не может и я как-то не вижу разницы между Дзютте Смокера и Бамбуком Верго, кроме той, что Дзютте Смокера с кайросеки.

Ты не внимательно читал, в битве со Смокером дымовой отклонял своим дзютте атаки Ло и перенаправлял их в корабль что весел в небе, в аниме это еще лучше показано. Между дзютте и посохом нет особой разницы, только наличие вв, где у Верго преимущество.
В сравнении с Дофлой проблема в другом, он легко уворачивался от двоих, а Верго дубасили 3 человека на ПХ, а это очень много, поэтому его прочности в вв очень сомнительна. В защиту Верго можно сказать, что у него скорее всего самая сильная вв среди подчиненных ДД и возможно среди всех вице-адмиралов, ну кроме ветерана Гарпа, а насчет тех, кого он скорее всего слабее во владении хаки, так это Луффи, Зоро, Дофламинго, Крекер и Катакури.

Верго не видит будущее, более скажу - будущее мало кто вообще в состоянии видеть, но тем не менее того уровня на котором ВН Верго находится более чем достаточно, чтобы уклоняться. Это не азы ВН, это как минимум средний уровень уверенного хладнокровного использования. Слабая ВН - это у Усоппа.

У Усоппа показана странная вн, которая сканирует объекты, она отличается от обычной хаки, думаю у каждого своя фишка и направление во владении воли.

1. То, что Верго сильнее Луччи легко доказать.
ДТС Луччи было 28, 13 лет назад Верго было 28. У Луччи Рокусики и Зоан, у Верго ВВ.
Самая мощная защита Рокусики Теккай может быть пробита простой ФС. Слабая ВВ с Зоаном тоже может быть пробита ФС (Горгоны), но уверенную ВВ не берут удары Стероидного Ходи (сильнейшая форма, при том, что в 10 раз сильнее человека, а Луффи не знает Теккай). Разница колоссальная. Больше доказательств не нужно.
2. То, что Луччи в СП-0 ещё ни о чём не говорит. ДТС у них не было Хаки, а ПТС они точно не такие как Луффи (дай Бог, что хоть как Смокер).
И сами СП-0 меня не впечатлили. Они занимаются сделками, шпионажем и внедрением, т.е. практически ровно тоже самое, что СП-9.
Меня Стусси, Кармель, Тот которого побил Мэд Трэза, Луччи и Каку не впечатлили (одно слово Элита, а так пыль лишь пускают).
П.С. Я ещё помню "Историю на обложках" и в конце её Спандам и его отец устраивают заговор по уничтожению СП-9 - поэтому как знать, как всё обернется.
3. Однако Зоро ответил на слова Пики, т.е. это уже не пустые угрозы.
4. Не было ни одного подтверждения, что сила плода зависит от радиуса РУМа. Радиус РУМа лишь показывает количество оставшихся в юзере сил и дальность его разреза.
А Дофламинго, когда блокировал разрезы Ло - всегда оставался хладнокровным. Только раз Дофламинго впал в ярость, показался в РУМе и не среагировал (это серьёзный показатель).
5. Верго блокировал режущие атаки. И если ВВ врага сильнее, то Зоро её своей более слабой не пробьёт. И если руку с ВВ ещё может быть, то посох вряд ли.

1. Вот только уровень прокачки теккая тоже играет очень большую роль. Луччи в сп-9 достиг наибольших вершин в рокусики, поэтому сомневаюсь что у Верго в этом аспекте будет преимущество, так же у голубятника бойцовский зоан (увеличивающий физуху, скорость и выносливость), единственный минус это разница в хаки, у одного ДТС ее не было (из-за понятных соображении в плане сюжета, т.к. ее не включали еще), а у бамбукового демона она есть, и не слабая. Главная мысль в том, что вв обычной грубой силой уже пробивали, а наличие более высокого арсенала в фатальных атаках у Луччи даст ему преимущество, не смотря на тот факт, что он не владеет вв. У Луччи есть огненный сиган и рукоуган, думаешь Верго выстоит от пару таких попадании? Сомневаюсь. И, это все при том, что мы не рассматриваем нынешнюю силу Луччи, который щас в сп-0 скорее всего главный и самый сильный. Выучить вв не составляет труда таким людям как Смокеру, думаешь Луччи менее одарен и будет на том же уровне.

Кроме Луффи, Фуджиторы и Катакури я не знаю никого, кто использовал бы продвинутую ВН. Даже Йонко вряд ли её используют.
Но не обязательно иметь продвинутую ВН, чтобы драться (достаточно средней). Проблемы возникают только тогда, когда такие как Катакури попадаются, а это бывает не часто и то - есть шанс улучшить свою ВН и одолеть его (Луффи прямой пример).

То, что продвинутую вн у йонко еще не показали ни о чем не говорит, она может быть у Шанкса, Кайдо и даже у Тича. Ну а так то да, у Фуджиторы, Рейли и Катакури самая мощная вн, теперь в эту команду спешит и Луфф.

Добавлено через 29 минут
На равных? Ло прижали к земле. Всё, что Ло делал это прикрывался мечом, бросался обломками и выставлял пики из земли, после чего вынул сердце.
Фехтованием там и не пахнет, а защищаться мечом - это на уровне основ рядового дозорного.

Ло сильнее Тасиги, но не в фехтовании, а только плодом.

Ло легко победил Тасиги, где подмечал что только мастера во владении меча могут просить его добить ее, Ло даже не воспринимал ее всерьез, и не только из-за того, что она женщина. Смокер действительно выше уровнем, но сказать что его навыки выше чем у Ло трудно, здесь только возрастам они отличаются, но он не всегда играет роль в таких противостояниях. В большей части Ло опасался дзютте и наконечника из кайросеки, во владении он не особо уступал, у Смокера просто ДФ очень быстрый, а Ло не выгодно постоянно использовать опе опе,т.к. очень много энергии забирает.

[Smiling Cat]

Ты не внимательно читал, в битве со Смокером дымовой отклонял своим дзютте атаки Ло и перенаправлял их в корабль что весел в небе, в аниме это еще лучше показано. Между дзютте и посохом нет особой разницы, только наличие вв, где у Верго преимущество.
В сравнении с Дофлой проблема в другом, он легко уворачивался от двоих, а Верго дубасили 3 человека на ПХ, а это очень много, поэтому его прочности в вв очень сомнительна. В защиту Верго можно сказать, что у него скорее всего самая сильная вв среди подчиненных ДД и возможно среди всех вице-адмиралов, ну кроме ветерана Гарпа, а насчет тех, кого он скорее всего слабее во владении хаки, так это Луффи, Зоро, Дофламинго, Крекер и Катакури.
1. Тогда скорее не предмет перенаправляет разрез, а перенаправляя меч-проводник Ло разрез смещается, но ударить надо сбоку, а не по лезвию.
2. Дофламинго сразу разделил Ло и Луффи в самом начале. На Луффи натравил Беллами, а на Ло двойника. Вдвоём одновременно они с ним не дрались.
Верго били без защиты ВВ. Если бы он был покрыт ВВ и получил бы урон, то был бы другой разговор, но Верго не применял ВВ, потому что... не хотел? не считал нужным?
ВВ не появляется вне воли юзера.
3. Верго без Хаки разбил Санджи, которого Ода неубедительно ставит равным Зоро. И если у Луффи ещё есть 4 гир, как крайний случай, у Зоро его нет и его ВВ не будет сильнее Верго.

У Усоппа показана странная вн, которая сканирует объекты, она отличается от обычной хаки, думаю у каждого своя фишка и направление во владении воли.
Это Хаки Обнаружения - та же самая ВН позволила Мон3 найти Карибу и спасти Сирахоси.
Ещё один признак слабой ВН - у Луффи перед атакой на Михока (отрезанные руки).

1. Вот только уровень прокачки теккая тоже играет очень большую роль. Луччи в сп-9 достиг наибольших вершин в рокусики, поэтому сомневаюсь что у Верго в этом аспекте будет преимущество, так же у голубятника бойцовский зоан (увеличивающий физуху, скорость и выносливость), единственный минус это разница в хаки, у одного ДТС ее не было (из-за понятных соображении в плане сюжета, т.к. ее не включали еще), а у бамбукового демона она есть, и не слабая. Главная мысль в том, что вв обычной грубой силой уже пробивали, а наличие более высокого арсенала в фатальных атаках у Луччи даст ему преимущество, не смотря на тот факт, что он не владеет вв. У Луччи есть огненный сиган и рукоуган, думаешь Верго выстоит от пару таких попадании? Сомневаюсь. И, это все при том, что мы не рассматриваем нынешнюю силу Луччи, который щас в сп-0 скорее всего главный и самый сильный. Выучить вв не составляет труда таким людям как Смокеру, думаешь Луччи менее одарен и будет на том же уровне.
1. Теккай зависит от юзера, но Теккай Джабуры - мастера Теккая был разбит ДН ДТС Санджи, а Луффи 3 гиром без ВВ разбил Теккай Луччи (достигшего небывалых вершин дорики Рокусики).
А Верго без ВВ принял на себя ДН ПТС Санджи с покерфэйсом. Уж не известно был там Теккай или нет (по иероглифам слова Санджи подходят под описание Теккая). Это уже разница в крепкости тела, а Верго между тем владеет ВВ, которое в разы сильнее Теккая, которым также можно атаковать. Может Верго и не владеет Теккай-Кемпо, Рокуоганом, Ками-е и Ранкяку, но он изучил довольно хорошо аспекты Сигана, Теккая, Сору и Геппо, т.е. самые опасные. Больше и не надо, да и возможно ли? Верго и так крепче Джабуры и в остальных Рокусики у него также изъянов не замечено.

Зоан увеличивает ФС и скорость, но даже с этим Луффи ДТС уложил Луччи. Основами ВВ Луффи без проблем блокировал стероидного Ходи (Рыбочеловека, чья сила многократно выросла - на этом фоне Зоан леопарда фигня), а у Верго она ещё мощнее.

Рокусики зависит от ФС противника, но если Зоан Джабура мастер Теккая (а это звание явно не просто так) был пробит ДН, а Верго нет (при чём усиленная ПТС версия). Это уже говорит о физическом превосходстве Верго. И ВВ он владеет не 2 года. Так что при всём уважении к Луччи, Рокусики и Зоанам - они ничто против сильной ВВ.
Луччи вероятно сможет ранить Верго Рокуоганом (пострадав сам), но думаю эффект будет не больше Электро Ло.

2. ВВ грубой силой пробивали, но она была показана на примере слабых горгон, а на примере Луффи с основами ВВ - она выдержала атаку Ходи. Поэтому в прбивание зоаном на ФС ВВ Верго я не верю. Рокуоган может помочь, но Луччи сам же пострадает, а Верго выстоит. Что до огненного сигана - слишком слабо против ВВ.

3. Может Луччи и талантливее Смокера, но явно не уровня Луффи с учителем Рейли. А Луффи освоил только основы 3-х Хаки.

То, что продвинутую вн у йонко еще не показали ни о чем не говорит, она может быть у Шанкса, Кайдо и даже у Тича. Ну а так то да, у Фуджиторы, Рейли и Катакури самая мощная вн, теперь в эту команду спешит и Луфф.
У Шанкса топ-КВ. То, что у Йонко есть ВН и ВВ обычные это точно. У Линлин недавно были подозрения на наличие Рюю.
И я повторюсь: пользователи топ-ВН - единичны. Не обязательно владеть топ-ВН, чтобы одолеть сложного плодовика, достаточно среднего уровня.
И также было подтверждено, что имея хорошую выносливость, можно поднять свою ВН в битве до пристойного топ-ВН уровня.

Ло легко победил Тасиги, где подмечал что только мастера во владении меча могут просить его добить ее,
Ло разделил её, а не победил, как мечницу.
И вы исковеркали слова Ло, которые принадлежат Дофламинго: "Слабаки не выбирают свою смерть". Это не относится к мечникам, а только к победителям.
Ло лишь посмеялся над её "честью мечника", которая требует её убить, чтобы она не опозорилась.

[Gwynbleidd]

Это Хаки Обнаружения - та же самая ВН позволила Мон3 найти Карибу и спасти Сирахоси.
Ещё один признак слабой ВН - у Луффи перед атакой на Михока (отрезанные руки).

В случае с Михой это было чисто инстинктивно. ПТС у этих троих уже имелась база, поэтому найти Карибу не составляло труда. Забавно, что первым нашел Карибу именно Луффи, только потом другие почувствовали его, наверное резинка на тот момент уже был сильнее их в вн (Санджи говорил на ПХ что у него вн лучше, думаю это хвастался).

1. Теккай зависит от юзера, но Теккай Джабуры - мастера Теккая был разбит ДН ДТС Санджи, а Луффи 3 гиром без ВВ разбил Теккай Луччи (достигшего небывалых вершин дорики Рокусики).
А Верго без ВВ принял на себя ДН ПТС Санджи с покерфэйсом. Уж не известно был там Теккай или нет (по иероглифам слова Санджи подходят под описание Теккая). Это уже разница в крепкости тела, а Верго между тем владеет ВВ, которое в разы сильнее Теккая, которым также можно атаковать. Может Верго и не владеет Теккай-Кемпо, Рокуоганом, Ками-е и Ранкяку, но он изучил довольно хорошо аспекты Сигана, Теккая, Сору и Геппо, т.е. самые опасные. Больше и не надо, да и возможно ли? Верго и так крепче Джабуры и в остальных Рокусики у него также изъянов не замечено.

Зоан увеличивает ФС и скорость, но даже с этим Луффи ДТС уложил Луччи. Основами ВВ Луффи без проблем блокировал стероидного Ходи (Рыбочеловека, чья сила многократно выросла - на этом фоне Зоан леопарда фигня), а у Верго она ещё мощнее.

Рокусики зависит от ФС противника, но если Зоан Джабура мастер Теккая (а это звание явно не просто так) был пробит ДН, а Верго нет (при чём усиленная ПТС версия). Это уже говорит о физическом превосходстве Верго. И ВВ он владеет не 2 года. Так что при всём уважении к Луччи, Рокусики и Зоанам - они ничто против сильной ВВ.
Луччи вероятно сможет ранить Верго Рокуоганом (пострадав сам), но думаю эффект будет не больше Электро Ло.

2. ВВ грубой силой пробивали, но она была показана на примере слабых горгон, а на примере Луффи с основами ВВ - она выдержала атаку Ходи. Поэтому в прбивание зоаном на ФС ВВ Верго я не верю. Рокуоган может помочь, но Луччи сам же пострадает, а Верго выстоит. Что до огненного сигана - слишком слабо против ВВ.

3. Может Луччи и талантливее Смокера, но явно не уровня Луффи с учителем Рейли. А Луффи освоил только основы 3-х Хаки.

1. Джабура слабее Каку и уж тем более Луччи, смысл его сравнивать? То, что волчара говорил про свой теккай всего лишь хвастался.
2. С чего ты взял что зоан + даже слабая вв не может быть на хорошем уровне защиты? И Ходи не выдерживал атаки, он просто раз за разом увеличивал свою ФС наркотой, которые считались сокровищами о.РЛ. Это не его сила, а просто временный эффект насчет продолжительности жизни. Я вообще считаю того Ходи, который был в финальной части своей наркоты сильнее Верго в разы. Не забывай, что рыболюди сильнее людей, а те стероиды увеличили его ФС выше чем вв у Верго. И, ты очень сильно недооцениваешь рукоуган, он судя по всему похож на пушки ладони кумы, проходит сквозь тела с высокой скорости, вв Верго там не поможет,т.к. резина Луффи вообще была на изи снята, а ведь она тоже довольно прочная.
3. Если мы сравниваем Луччи и Луффи времен В7 и даже ЭЛ, то я ставлю на Луччи, он во много раз сильнее опытом, выносливостью и техникам рокусики. Как я уже говорил раньше, резинка побеждает роялями, а в финале ЭЛ это ничто иное как помощь автора, гг всегда выходит победителем в финальной арки. И опять же, мы сравниваем ап Луффи, но не Луччи, просто так голубятник не ляжет от резинки точно.

У Шанкса топ-КВ. То, что у Йонко есть ВН и ВВ обычные это точно. У Линлин недавно были подозрения на наличие Рюю.
И я повторюсь: пользователи топ-ВН - единичны. Не обязательно владеть топ-ВН, чтобы одолеть сложного плодовика, достаточно среднего уровня.
И также было подтверждено, что имея хорошую выносливость, можно поднять свою ВН в битве до пристойного топ-ВН уровня.


Чтобы одолеть топ вн нужна точно такая же вн (Луффи и Катакури). Помимо йонко как оказывается другие владельцы топ вн, думаю помимо Катакури, Фуджиторы и Луффи будут и еще.

Ло разделил её, а не победил, как мечницу.
И вы исковеркали слова Ло, которые принадлежат Дофламинго: "Слабаки не выбирают свою смерть". Это не относится к мечникам, а только к победителям.
Ло лишь посмеялся над её "честью мечника", которая требует её убить, чтобы она не опозорилась.

Неужели ты думаешь, что полученные Ло навыки фехтование полученные в детстве от семьи Донкихот настолько слабы?

[Smiling Cat]

В случае с Михой это было чисто инстинктивно. ПТС у этих троих уже имелась база, поэтому найти Карибу не составляло труда. Забавно, что первым нашел Карибу именно Луффи, только потом другие почувствовали его, наверное резинка на тот момент уже был сильнее их в вн (Санджи говорил на ПХ что у него вн лучше, думаю это хвастался).
Нет, он именно видел отрезанные руки, поэтому перенаправил атаку.
ВН Санджи лучше на основе СБС в котором у Луффи упор на КВ, Зоро на ВВ, Санджи на ВН.
При этом все трое сильны, упорны и обучались одинаковое время (правда Санджи пребывал в Аду гораздо дольше).

1. Джабура слабее Каку и уж тем более Луччи, смысл его сравнивать? То, что волчара говорил про свой теккай всего лишь хвастался.
2. С чего ты взял что зоан + даже слабая вв не может быть на хорошем уровне защиты? И Ходи не выдерживал атаки, он просто раз за разом увеличивал свою ФС наркотой, которые считались сокровищами о.РЛ. Это не его сила, а просто временный эффект насчет продолжительности жизни. Я вообще считаю того Ходи, который был в финальной части своей наркоты сильнее Верго в разы. Не забывай, что рыболюди сильнее людей, а те стероиды увеличили его ФС выше чем вв у Верго. И, ты очень сильно недооцениваешь рукоуган, он судя по всему похож на пушки ладони кумы, проходит сквозь тела с высокой скорости, вв Верго там не поможет,т.к. резина Луффи вообще была на изи снята, а ведь она тоже довольно прочная.
3. Если мы сравниваем Луччи и Луффи времен В7 и даже ЭЛ, то я ставлю на Луччи, он во много раз сильнее опытом, выносливостью и техникам рокусики. Как я уже говорил раньше, резинка побеждает роялями, а в финале ЭЛ это ничто иное как помощь автора, гг всегда выходит победителем в финальной арки. И опять же, мы сравниваем ап Луффи, но не Луччи, просто так голубятник не ляжет от резинки точно.
1. Джабура же сказал, что дело только в физической силе стороны Дорики (не беря во внимание ДП). Но смысл остаётся прежним - Луччи освоил в совершенстве все приёмы Рокусики, а не концентрировался на каком-то одном, как Каку на Ранкяку, Джабура на Теккае, а Фукуро на Сору - это позволило ему освоить Рокуоган.
Это не значит, что Луччи лучше Джабуры в Теккае, просто Луччи совершеннее Джабуры в Рокусики в целом.
Джабура не хвастался на пустом месте, он владеет Теккаем в совершенстве, что позволило ему единственному освоить Теккай-Кемпо. И я не беру за основу слова Джабуры - это наглядная демонстрация.
2. Не важно настоящая ли была сила Ходи - он превышал свой предел и обладал огромной ФС, это при том, что он рыбочеловек и белая акула, а кроме того достиг своей совершенной формы.
И именно поэтому Верго сильнее Луччи. Луффи основами ВВ, без равной Ходи ФС останавливал его удары - соответственно всё его физическое превосходство было сбито на нет основами ВВ. Поэтому даже если ФС Ходи выше, чем у Верго - он не сможет пробиться сквозь его ВВ. А поскольку само по себе естественно полагать, что ни Горгоны, ни Луччи, ни кто-бы то ещё из обычных людей (даже если Зоанов) не обладал такой же ФС как Высшая Форма Ходи, то на ФС в Зоане Луччи Верго не пробьёт, а ВВ проиграет просто на качестве.
В итоге: чтобы пробить ВВ Верго нужно обладать ФС не ниже 4 гира или хотя бы 3 гира с ВВ, а Зоан Луччи на это вряд ли способен. Верго показан куда прочнее СП-9 (которые юзали Зоан), поэтому перетянуть одеяло за счёт ДП у Луччи не получится.
3. Не отрицайте итоги ЭЛ. Луччи проиграл Луффи. Луффи никто не помогал. Битва была 1 на 1. И хотя Луффи не мог пошевелиться в конце - в отличие от Луччи, он был ещё в сознании + перед этим Луффи завалил Бруно.
И я говорил именно о тренировках Хаки. У Луффи был Рейли, а у Луччи?

Чтобы одолеть топ вн нужна точно такая же вн (Луффи и Катакури). Помимо йонко как оказывается другие владельцы топ вн, думаю помимо Катакури, Фуджиторы и Луффи будут и еще.
Пусть сперва появятся. Бедствия к примеру вообще Хаки не демонстрируют. У Джека даже в Вивр Карте Хаки не заявлена, хотя у всех ЭО СД есть и ВВ и ВН (даже у Требола и Диаманте).
И нет, не обязательно, чтобы одолеть топ-ВН, нужна такая же топ-ВН.
Луффи начинал со основами ВН и потом вышел на топ-ВН. Но он вполне мог бы победить и без топ-ВН, ведь по Катакури 4 гиром он попадал - освоить топ-ВН Луффи было необходимо лишь, чтобы обойти "призрак" Катакури.

Неужели ты думаешь, что полученные Ло навыки фехтование полученные в детстве от семьи Донкихот настолько слабы?
Да. То было 13 лет назад и Ло недоучился и не освоил в полной мере весь курс фехтования, т.к. его учили всему сразу (медицина, стрельба, боевые искусства и фехтование), а это медленнее, чем учиться чему-то одному. Его обучение длилось всего 2,5 года - это ничто.
В итоге Ло когда сбежал сделал упор только на медицину, а остальное так и осталось на низком уровне.

Зоро своему Ист Блю-уровню учился 8-10 лет! Так это Зоро! Гантели, водопад, 5000 приседаний, подтягиваний и т.д. И это Зоро всего себя только фехтованию отдавал и за это время к 19 годам Зоро всё равно оказался никем на фоне опасностей НМ (потом уже совершенствовался), а у Ло и ИБ-лвла нет.

[Eternal_Flame]

Важно не то какой он правитель, а законность действий.
При Рику страна была бедной, он изменить это не мог, потому что слишком честный, зато защищал город от бандитов и пиратов. Народ это ценил.
При Дофламинго страна стала процветающей, в основном благодаря нелегальным сделкам с огромными гонорарами.
Дофламинго понимал, что не важно каким он будет королём, если он станет королём незаконно, МД и МП на это глаза не закроют (а также если станет известно, что произошло на самом деле) и он устроил кровавое представление. Тоже самое устроили Линлин и Кайдо.

У других правителей есть право устраивать войны по факту наследования власти. Те же, кто пытается захватить страну и стать королём не имея на то прав (при этом страна входит в союз стран) - будут преследоваться МД. Кайдо и Линлин не исключение! В данный момент с ними не могут ничего сделать, они оккупанты территорий и поскольку с ними ничего не могут сделать, то будут ждать момента, когда смогут, чтобы убить (аналог с БУ).

Именно поэтому Дофламинго, Кайдо и Линлин - злодеи.
А Рику - просто плохой правитель.

Именно, в его положении важны уже не намерения, а благополучие его поданных, хотя в этом случае они действительно его любили, но в реальности все было бы совершенно иначе. Про это я тебе талдычу уже какой раз. Незаконный правитель? Он же вроде знает супер секрет, а на судьбу далекой ДР всей высшей знати глубоко всеравно. Отвечал Дофла, только потому что проиграл и вмешались слишком много сил, иначе он бы и дальше сидел на теплом месте, даже если объявил бы о своем захвате власти. При Дофле процветала только ПОЛОВИНА страны, остальная жила в аду, а его дела на ЧР позволили вливать большие финансы, так что косяк его только в первой части, и то, это уже делает это процветание иллюзиорным. Так что у ДР никогда и не было достойного правителя
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Если в Африке есть племена людоедов - то нефиг внедряться на их земли, но к Тотлэнду, Вано и Дресс Розе это отношения не имеет.
Если для других стран это варварство, то пусть следят за границами и не пускают варваров на свои территории и только если те начнут войну на их территории, то может встать вопрос об истреблении вражеского для страны племени (однако никак нельзя считать за причину агрессии то, что племя поступило с гражданами чужой страны по своим обычаям).
В том то и дело, что сильный устанавливает правила. Европейцы в свое время устанавили такие правила в Америке, при этом истребив 100 млн "варваров". Хотя о чем это я, все эти "монастырские уставы" и религии в целом продвигались силой: тот же Халифат неплохо постарался в распространеннии ислама. Так кто из них злодей? Все ведь сейчас восхищаются их развитием, почти ВСЯ индустрия, в любом ее виде(кино, игровая, промышленная) на ином уровне. В целом оборот денежных средств просто немыслим для нас, их народ живёт лучше всех и отрыв будет увеличиваться. Так как часто упоминают про страшных прадедов, которые стали этому причиной? Взгляни на картину в целом, на этом уровне никто(повторяюсь НИКТО) не руководствуется моралью и нормами, все преследуют свои цели, и будет замечательно, если правитель нацелен на всестороннее развитие своей территории и поданных
ВП Линлни и Кайдо вовсе не "люди давящие муравьёв" - они сильные оккупанты, которые напали на страны и подчинили их. МП и МД такого не допускают (именно за попытку переворота Крокодайла и за нелегальный захват власти Дофламинго их и арестовали). Разница с Линлин и Кайдо только такая, что они не имели на это никакого права и будут убиты/арестованы при первой же возможности, как БУ.
Они сильнее обычных людей настолько, насколько обычный человек сильнее муравья. БМ никого не подчиняла, сами под ее крыло лезут, так вот у нее свои условия, с обговоренными последствиями, а Кайдо использует Вано как обычный пункт, видно как ему плевать даже на своих бедствий, просто бухающий фанатик, который вдруг решил захватить мир. Кстати, если получится, то эти "права" будет раздавать он, даже правила, нормы и законы внезапно могут поменяться. Ещё раз: ты хоть сейчас понимаешь, что я хочу сказать?
Есть разница между добром, злом, хорошим и плохим.
Дофламинго захватил ДР из добрых или хороших побуждений? Может Линлин или Кайдо? Они действовали из эгоистичных побуждений, что могут, хоть и не имеют на это права. О субъективности никто не будет думать - есть закон, если его нарушили, то арестуют без всяких разговоров.
С последователями уже другой разговор: принуждали ли их? вводили ли в заблуждение? - это уже определяет то насколько они добры или злы.
Должны выясниться мотивы.
Вопреки твоему непонятному утвердительному или вопросительному контексту эти понятия схожи, но не тождественны. Даже у тебя Рику плохой правитель, но не злодей. Просто на секунду представь плохого человека и злодея. А в чем принципе проблема? Все нынешнее МП построено на этом и их законы тоже, так представь что просто лица сменились, тут все ещё показательным остаётся их способность править. Я же говорю, какой тут к черту арест и законы, если они уже свергают всю верхушку. Все это придуманы людьми, для регулирования других людей, забудь просто
Те кто пользуются благами злодеев являются "злыми или добрыми" лишь при выяснении имеют ли они другой способ к существованию? Даже если многие не поддерживают злодея, вопрос выживания важнее. Есть те, кто вынужден злодействовать ради спасения своих близких или собственного выживания - это принуждение или страх.
Войны развязывались из алчности - и за это страны-агрессоры платили, им ничего не забыли. Нет таких "добрых", кто первым бы начал войну.

Киллеры не злодеями считаться не могут, потому что эта профессия убийцы и наёмника, который убивает явно не тех, кто "живым или мертвым" - они сознательно избрали для себя такую профессию.

Так те, кто не имеют мотивов злодействуют или у тебя снова ориентиры сменились, что аж сам путаешься? Ах да, люди которые сознательно решили убивать людей ради денег по-твоему не злодеи?) Станет легче, если перестанешь мыслить категориями и увидишь немного серых оттенков.
Нет, критерии совсем не другие. Я поддерживаю плохого короля и когда он падёт, я отвечу на равне с ним. Потому что я добровольно его поддерживаю - пускай он злодей, но зато хороший правитель.
Кайдо прямо отвечает за своих подчинённых, плевать ему или нет - это его люди. Он Оккупант и грабит захваченную территорию - это показатель, что он злодей.
__________________
Какой ещё ответ? Тебе сложно признать свою неправоту, но тут все предельно ясно.
Закрепим на последок: чем большей силой ты обладаешь, тем больше твоя эмоциональная и социальная отдаленность от людей, тем сильнее размываются грани добра и зла. Кайдо и БМ никогда не были злодеями, их личности нельзя этим измерить. Опять же, судьбу всего Вано и мира в целом решит сила

[Smiling Cat]

Именно, в его положении важны уже не намерения, а благополучие его поданных, хотя в этом случае они действительно его любили, но в реальности все было бы совершенно иначе. Про это я тебе талдычу уже какой раз. Незаконный правитель? Он же вроде знает супер секрет, а на судьбу далекой ДР всей высшей знати глубоко всеравно. Отвечал Дофла, только потому что проиграл и вмешались слишком много сил, иначе он бы и дальше сидел на теплом месте, даже если объявил бы о своем захвате власти. При Дофле процветала только ПОЛОВИНА страны, остальная жила в аду, а его дела на ЧР позволили вливать большие финансы, так что косяк его только в первой части, и то, это уже делает это процветание иллюзиорным. Так что у ДР никогда и не было достойного правителя
Народ поднявший революцию и избравший нового короля всё равно воспримется обществом куда законнее, чем захвативший власть пират.
От того, что Дофламинго знает супер-секрет он не становится неприкосновенным перед МД. МП сделало его Шичибукаем, но даже Шичибукаи не имеют право на захват власти в странах. Секрет секретом, но этот секрет известен только МП и так должно оставаться, поэтому нельзя провоцировать МД.
И даже если странам, в т.ч. странам-союзникам всё равно на ДР - МД всё равно устроит расследование.

Игрушки это не часть страны. С моральной точки зрения Дофламинго злодей, но с другой этих людей-рабов уже никто не помнил, да и людьми они не были, а превращать обратно их никто не собирался, поэтому страна процветала, пускай и определенными жертвами. Конечно Дофламинго мог покупать и рабов, а не превращать людей, агентов, зверей и прочих в игрушки, но так он смотрелся морально выгоднее перед "избирателями". И ведь Дофламинго не обещал им, что все будут жить долго и счастливо - он обещал обогатить страну и она стала богатой. О людях речи не было.

Дофламинго остался бы у власти только в случае, если бы все ВСЕ свидетели были бы убиты, кроме тех, кто точно бы не проболтался. ДР отрезана была от мира, никто никому ничего не успел сообщить - мир бы ничего не узнал, трагедию повесили бы на Альянс ЛЛ и сбежавшего Безумца Рику, в результате чего погиб Адмирал. Т.е. так или иначе, а Дофламинго скрывал бы правду до последнего, потому что иначе он вряд ли бы смог остаться королём.

Я бы не назвал ДР при Дофламинго иллюзорно процветающей. Гос. управление на высоте. Образование не затронуто, но вроде всё пристойно. Экология чистая, опасные звери обращены в игрушки. Страна не ведает войн, защищена. Экономика поднята. С персональной свободой только проблемы, но что-то никто из "людей" не жаловался.
П.С. Народ вечно чем-то недоволен. Вапол же правильно сказал: "Невозможно управлять страной, не замарав при этом руки!"
Народ хочет быть богатым, но не хочет идти на жертвы.
Рику был честным, у всех были права и свободы, но не довольны, что живут бедно.
Дофламинго сделал людей богатыми, но народ оказался недоволен, что для этого у части населения (может даже не половины) забрали права и свободы (а ведь он сделал рабам послабление - позволил гулять по стране и видеть родных, а не помещал в камеры).

В плане зла и добра меня волнует только законность и мораль, т.к. именно они определяют подобное.

В том то и дело, что сильный устанавливает правила. Европейцы в свое время устанавили такие правила в Америке, при этом истребив 100 млн "варваров". Хотя о чем это я, все эти "монастырские уставы" и религии в целом продвигались силой: тот же Халифат неплохо постарался в распространеннии ислама. Так кто из них злодей? Все ведь сейчас восхищаются их развитием, почти ВСЯ индустрия, в любом ее виде(кино, игровая, промышленная) на ином уровне. В целом оборот денежных средств просто немыслим для нас, их народ живёт лучше всех и отрыв будет увеличиваться. Так как часто упоминают про страшных прадедов, которые стали этому причиной? Взгляни на картину в целом, на этом уровне никто(повторяюсь НИКТО) не руководствуется моралью и нормами, все преследуют свои цели, и будет замечательно, если правитель нацелен на всестороннее развитие своей территории и поданных
Все агрессоры злодеи и это не целые страны, а конкретные люди в странах: Короли, Священники и др., призывающие к убийству. Религия сама по себе не является злом. Я человек не религиозный, но я не думаю, что в учениях какой-либо религии пропагандировалось убийство неверующих, навязывание религии и звучали призывы к крестовым походом - это уже устраивала "церковь" той или иной религии. А ведь были случаи и не единожды, когда священников судили и казнили.

Но это всё разговоры о законных правителях и их тараканах добра и зла. В случае пиратов - они оккупанты, которые едва ли развивают свою страну, скорее доят, но каждый по-своему. На правах сильных они имеют на это своё право, но вот только незаконное, чай мир не джунгли.

Они сильнее обычных людей настолько, насколько обычный человек сильнее муравья. БМ никого не подчиняла, сами под ее крыло лезут, так вот у нее свои условия, с обговоренными последствиями, а Кайдо использует Вано как обычный пункт, видно как ему плевать даже на своих бедствий, просто бухающий фанатик, который вдруг решил захватить мир. Кстати, если получится, то эти "права" будет раздавать он, даже правила, нормы и законы внезапно могут поменяться. Ещё раз: ты хоть сейчас понимаешь, что я хочу сказать?
Я понимаю и говорю, что в условиях настоящей морали и законов, Кайдо остаётся злодеем: он вторгся в страну, уничтожает местное население, берет что хочет и отравляет всё живое, при этом распивая саке в своё удовольствие - и это его устраивает.
Зло может и субъективное понятие, но добром или хорошими действиями его поведение не назвать.

С Линлин тоже самое. Жили себе до неё страны в НМ, а потом пришла Линлин и всех под себя загребла и поставила на счётчик, а после её потомки расползлись по Тотлэнду и взяли себе по острову с дозволения королевы.

Миром Правит МП. И когда возможность появится - в лице закона, и Кайдо, и Линлин будут расценены, как преступники = зло. Они будут арестованы, осуждены и казнены, а их территории очистят от их людей-сообщников, предоставив страны самим себе. И МД и МП не будет волновать, как это отразится на населении в лучшую или худшую сторону. Может это и не хорошо, но по закону.

Даже у тебя Рику плохой правитель, но не злодей. Просто на секунду представь плохого человека и злодея. А в чем принципе проблема? Все нынешнее МП построено на этом и их законы тоже, так представь что просто лица сменились, тут все ещё показательным остаётся их способность править. Я же говорю, какой тут к черту арест и законы, если они уже свергают всю верхушку. Все это придуманы людьми, для регулирования других людей, забудь просто
Всегда были и остаются моральные нормы.

Так те, кто не имеют мотивов злодействуют или у тебя снова ориентиры сменились, что аж сам путаешься? Ах да, люди которые сознательно решили убивать людей ради денег по-твоему не злодеи?) Станет легче, если перестанешь мыслить категориями и увидишь немного серых оттенков.
Серые оттенки есть. Только я не думаю, что если поймают киллера, то его отпустят и не будут судить.
Киллеры - злодеи (проще?).

Какой ещё ответ? Тебе сложно признать свою неправоту, но тут все предельно ясно.
Закрепим на последок: чем большей силой ты обладаешь, тем больше твоя эмоциональная и социальная отдаленность от людей, тем сильнее размываются грани добра и зла. Кайдо и БМ никогда не были злодеями, их личности нельзя этим измерить. Опять же, судьбу всего Вано и мира в целом решит сила
А в чём неправота? Я поддерживаю политику зла и когда всё это вскроется, я за неё отвечу, возможно, что не добровольно и не в равной степени, но к ответу меня призовут.
Может БМ и Кайдо и отдалились эмоционально от людей, но биологически они остались людьми. В Боги их никто не возводил и не провозглашал, что они выше закона, хоть сами они так и не считают.
Свои таланты они направили на преступный путь, грабили, оккупировали территории, убивали и всё ради себя. Действия их злодейские. И по другому их действия не расценить.


Я не понимаю: так трудно оценить по действиям плохой человек или нет? Всегда можно разложить человека на составляющие: действия, мотивы, сопутствующие события. Именно для этого проводятся расследования и изучаются истории "подсудимых", чтобы расценить тяжесть совершённых ими действий, чтобы потом вынести вердикт Виновен или Невиновен.
В данном случае и Кайдо, и Линлин будут виновны во многих преступлениях без каких-либо послаблений, даже не из-за того, что они просто называются пиратами, а из-за списка совершённых ими действий = злодеи.

[Gwynbleidd]

Нет, он именно видел отрезанные руки, поэтому перенаправил атаку.
ВН Санджи лучше на основе СБС в котором у Луффи упор на КВ, Зоро на ВВ, Санджи на ВН.
При этом все трое сильны, упорны и обучались одинаковое время (правда Санджи пребывал в Аду гораздо дольше).

Что нет? Я говорю что Луффи почувствовал опасность и успел среагировать не потеряв руки. Это была инстинктивное проявление вн.
СБС вообще полнейший бред, даже если автор сам там что то пытается сказать, ибо оно не соответствует ничему. Как вн Санджи может быть лучше, если он от силы третьи по силе, вечно отгребает и никогда не может почувствовать первым врага? Все трое сильны, но у каждого свой уровень, если Луффи и Зоро смортяться примерно на ровне, то кок далек от них, ему даже не все противники подходят по способностям. Возьми текущую арку Вано, вот кого кок может вынести из топ врагов? С Пейджом не ясно как закончился бой, но думаю Дрейк куда сильнее будет, а его вряд ли кок, если только не на максимальных, о бедствии вообще речь не может идти, у Санджи ни шансов. Теперь берем Зорыча, Джека он вполне должен тушить (Ашуре не помешало нанести серьезную рану, а зеленый куда способнее), как и Пейджа, Хоукинса и Дрейка. Вывод прост, кок очень сильно отстал, не знаю как он сможет преоделеть свой предел новым костюмом, не понятно насколько он станет с ним сильнее, чтобы победить хоть одного из топ бедствии.

1. Джабура же сказал, что дело только в физической силе стороны Дорики (не беря во внимание ДП). Но смысл остаётся прежним - Луччи освоил в совершенстве все приёмы Рокусики, а не концентрировался на каком-то одном, как Каку на Ранкяку, Джабура на Теккае, а Фукуро на Сору - это позволило ему освоить Рокуоган.
Это не значит, что Луччи лучше Джабуры в Теккае, просто Луччи совершеннее Джабуры в Рокусики в целом.
Джабура не хвастался на пустом месте, он владеет Теккаем в совершенстве, что позволило ему единственному освоить Теккай-Кемпо. И я не беру за основу слова Джабуры - это наглядная демонстрация.
2. Не важно настоящая ли была сила Ходи - он превышал свой предел и обладал огромной ФС, это при том, что он рыбочеловек и белая акула, а кроме того достиг своей совершенной формы.
И именно поэтому Верго сильнее Луччи. Луффи основами ВВ, без равной Ходи ФС останавливал его удары - соответственно всё его физическое превосходство было сбито на нет основами ВВ. Поэтому даже если ФС Ходи выше, чем у Верго - он не сможет пробиться сквозь его ВВ. А поскольку само по себе естественно полагать, что ни Горгоны, ни Луччи, ни кто-бы то ещё из обычных людей (даже если Зоанов) не обладал такой же ФС как Высшая Форма Ходи, то на ФС в Зоане Луччи Верго не пробьёт, а ВВ проиграет просто на качестве.
В итоге: чтобы пробить ВВ Верго нужно обладать ФС не ниже 4 гира или хотя бы 3 гира с ВВ, а Зоан Луччи на это вряд ли способен. Верго показан куда прочнее СП-9 (которые юзали Зоан), поэтому перетянуть одеяло за счёт ДП у Луччи не получится.
3. Не отрицайте итоги ЭЛ. Луччи проиграл Луффи. Луффи никто не помогал. Битва была 1 на 1. И хотя Луффи не мог пошевелиться в конце - в отличие от Луччи, он был ещё в сознании + перед этим Луффи завалил Бруно.
И я говорил именно о тренировках Хаки. У Луффи был Рейли, а у Луччи?


1. Да Джабура может говорить все что угодно, он волк, его дело обманом искать отговорки. Я его даже 3 по силе не считаю, по полезности фрукта у Бруно куда полезнее будет. Джабура лишь своей дореки может держать 3 место. И, не надо опять говорить про индивидуальные особенности каждого, Луччи сильнее каждого во всем, иначе у него не было больше чем у Каку и Джабуры. К тому же, Джабура и Каку не могли одного Зорыча потушить, а кок чуть ли не ваншотал этого волчару, поэтому его теккай слабенький и ни чем не отличается от обычного.

2. Ходи превысил все возможности своей ФС, его сила тогда превосходила бы Луччи и Верго. И, опять же, ты не доказал почему Верго может быть сильнее, на одной вв далеко не уедешь, луччи не победишь. Как я уже говорил у голубятника больше возможностей, сильнее ФС за счет зоана и рокусики.

3. Луччи не простой агент сп-9, раз Кума так о нем говорил в ТБ с Морией. И, не забывай что солдаты дозора подчиняются МП, Луччи выше статусом и уж тем более силой, об этом говорил сам вице-адмирал Доберман. Я не вижу причин считать Верго сильнее голубя.
И, смысл говорить у кого кто учитель, мы не знаем как апнулся Луччи, но ДТС он был наголову сильнее резинки.

Пусть сперва появятся. Бедствия к примеру вообще Хаки не демонстрируют. У Джека даже в Вивр Карте Хаки не заявлена, хотя у всех ЭО СД есть и ВВ и ВН (даже у Требола и Диаманте).
И нет, не обязательно, чтобы одолеть топ-ВН, нужна такая же топ-ВН.
Луффи начинал со основами ВН и потом вышел на топ-ВН. Но он вполне мог бы победить и без топ-ВН, ведь по Катакури 4 гиром он попадал - освоить топ-ВН Луффи было необходимо лишь, чтобы обойти "призрак" Катакури.

Как владелец обычной вн (к примеру как у Верго), сможет одолеть топ вн (как у Катакури)? Топ вн позволяющая видеть будущее дает преимущество говоря куда враг ударит, такого врага невозможно победить не выведя из себя или владеть такой же вн, это факт. Луффи победил Катакури так же очень сомнительно, это все те же рояли про гг. Невозможно за одну битвы владеть такой же вн, какой она была у Катакури долгие годы. Авторы всегда так делают и опускают главных антагонистов перед гг.


Да. То было 13 лет назад и Ло недоучился и не освоил в полной мере весь курс фехтования, т.к. его учили всему сразу (медицина, стрельба, боевые искусства и фехтование), а это медленнее, чем учиться чему-то одному. Его обучение длилось всего 2,5 года - это ничто.
В итоге Ло когда сбежал сделал упор только на медицину, а остальное так и осталось на низком уровне.

Зоро своему Ист Блю-уровню учился 8-10 лет! Так это Зоро! Гантели, водопад, 5000 приседаний, подтягиваний и т.д. И это Зоро всего себя только фехтованию отдавал и за это время к 19 годам Зоро всё равно оказался никем на фоне опасностей НМ (потом уже совершенствовался), а у Ло и ИБ-лвла нет.

Если мы сравниваем Ло и Зоро, то Зоро в легкую сильнее на мечах, но это против Зоро - будущего сильнейшего мечника ВП. Ло учился всему понемногу, но это не означает галимого уровя в фехтовании. И, мы не знаем как Ло учился на мечах после получение опе опе.

[FindYourWay]

гагу надо держать всегда, а то отпустишь и опять начнет своих лао джи ставить на уровень комдивов

[Smiling Cat]

Что нет? Я говорю что Луффи почувствовал опасность и успел среагировать не потеряв руки. Это была инстинктивное проявление вн.
СБС вообще полнейший бред, даже если автор сам там что то пытается сказать, ибо оно не соответствует ничему. Как вн Санджи может быть лучше, если он от силы третьи по силе, вечно отгребает и никогда не может почувствовать первым врага? Все трое сильны, но у каждого свой уровень, если Луффи и Зоро смортяться примерно на ровне, то кок далек от них, ему даже не все противники подходят по способностям. Возьми текущую арку Вано, вот кого кок может вынести из топ врагов? С Пейджом не ясно как закончился бой, но думаю Дрейк куда сильнее будет, а его вряд ли кок, если только не на максимальных, о бедствии вообще речь не может идти, у Санджи ни шансов. Теперь берем Зорыча, Джека он вполне должен тушить (Ашуре не помешало нанести серьезную рану, а зеленый куда способнее), как и Пейджа, Хоукинса и Дрейка. Вывод прост, кок очень сильно отстал, не знаю как он сможет преоделеть свой предел новым костюмом, не понятно насколько он станет с ним сильнее, чтобы победить хоть одного из топ бедствии.

1. Тем не менее это признак низкой ВН, т.е. у Луффи она прорезалась, как недавно КВ, что неудивительно учитывая какой стресс у него был тогда в последние дни.
2. У Санджи вполне могла быть ВН лучше, чем у Луффи и Зоро, но это никак не говорит о том, что он должен быть сильнее или равен Зоро и Луффи. У Луффи ДП, у Зоро упор на ВВ.
3. Если Санджи обучится Рюю, то его противником вполне может стать Кинг, как летающий. Сейчас в Вано весьма много врагов на выбор: Кайдо и Линлин, Ороти, Кинг, Квин и Джек, Кесиро + ещё "Числа".
Зоро только недавно вырос в силе благодаря Энме, без этого Зоро не соперник никому из Бедствий, да он даже Кесиро не вынес.

ВН это важный аспект силы, но не ключевой для победы (Луффи одолел Горгон без ВВ и ВН, на одной ФС ДП ДТС).

1. Да Джабура может говорить все что угодно, он волк, его дело обманом искать отговорки. Я его даже 3 по силе не считаю, по полезности фрукта у Бруно куда полезнее будет. Джабура лишь своей дореки может держать 3 место. И, не надо опять говорить про индивидуальные особенности каждого, Луччи сильнее каждого во всем, иначе у него не было больше чем у Каку и Джабуры. К тому же, Джабура и Каку не могли одного Зорыча потушить, а кок чуть ли не ваншотал этого волчару, поэтому его теккай слабенький и ни чем не отличается от обычного.

2. Ходи превысил все возможности своей ФС, его сила тогда превосходила бы Луччи и Верго. И, опять же, ты не доказал почему Верго может быть сильнее, на одной вв далеко не уедешь, луччи не победишь. Как я уже говорил у голубятника больше возможностей, сильнее ФС за счет зоана и рокусики.

3. Луччи не простой агент сп-9, раз Кума так о нем говорил в ТБ с Морией. И, не забывай что солдаты дозора подчиняются МП, Луччи выше статусом и уж тем более силой, об этом говорил сам вице-адмирал Доберман. Я не вижу причин считать Верго сильнее голубя.
И, смысл говорить у кого кто учитель, мы не знаем как апнулся Луччи, но ДТС он был наголову сильнее резинки.
1. Дорики это измерение физической силы Рокусики без учёта ДП, т.е. Луччи Мастер Рокусики в целом, а Джабура лишь Мастер Теккая - и это всё измерения в человеческой форме, т.е. физически Джабура ещё больше сильнее Бруно за счёт Зоана, но даже так его Теккай был пробит ДТС ДН Санджи.
А Теккай Луччи Леопарда был пробит 2 гиром ДТС Луффи. А ПТС тот же 2 гир с ВВ по раненному прессу Дофламинго с ВВ - только его пощекотал. Разница небо и земля между ВВ и Теккаем, даже Мастера Рокусики в целом.
П.С. Я не приводил в факты слова Джабуры - я приводил только факты манги и действий. И не занижайте Джабуру. Разница в 20 дорики между ним и Каку незначительна. При этом Каку спец по ранкяку, а Джабура по Теккаю.

2. Как раз на одной ВВ уйти и можно. Хотя ФС Ходи превосходила ФС Луффи - ВВ основ Луффи хватило, чтобы его блокировать. Тоже самое проделает и Верго.
ДТС Теккай и Дорики с Зоаном Луччи были побеждены 2 гиром Луффи, а ПТС 2 гир Луффи с ВВ только щекотит ВВ раненого Дофламинго, т.е. разница в ВВ.
Сила ВВ Верго не оспорима, т.к. никто её так и не пробил, а пробуждена она была достаточно продвинуто ещё 13 лет назад.
А теперь о ключевых причинах превосходства Верго над Луччи:
*За ТС Луччи не мог переплюнуть уроки Рейли став сильнее в ВВ Луффи ПТС.
*Плод Луччи не работает как Гому Гому, т.е. второй гир Луччи не повторит, хотя и его доказано, что мало, чтобы слабой ВВ пробить чуть более сильную (и это без Теккая).
*Теккай с Зоаном по сравнению с ВВ туфта. Теккай Верго (если он его использовал) крепче, чем у Джабуры, т.е. уже пристойный уровень защиты, даже без ВВ, с ВВ будет ещё крепче.
И как итог, не имея возможности пробиться сквозь защиту Верго, Луччи проиграет в конечном счёте.

3. Луччи был известным агентом, даже среди Вице-адмиралов. Он ещё в детские годы, овладев Теккаем уничтожил стражников-заложников некой страны и пиратов, что их пленили. При этом лишнее подтверждение, что Теккай несовершенен. Он может сделать владельца крайне крепким, но кожа-то остаётся уязвимой - оттого у Луччи и ожоги на спине. В ВВ такое не происходит.

Как владелец обычной вн (к примеру как у Верго), сможет одолеть топ вн (как у Катакури)? Топ вн позволяющая видеть будущее дает преимущество говоря куда враг ударит, такого врага невозможно победить не выведя из себя или владеть такой же вн, это факт. Луффи победил Катакури так же очень сомнительно, это все те же рояли про гг. Невозможно за одну битвы владеть такой же вн, какой она была у Катакури долгие годы. Авторы всегда так делают и опускают главных антагонистов перед гг.
Также как это сделал беспомощный Луффи. ДП Луффи никак не помог ему провачать ВН.
Рояли или нет, но это очевидный факт + слова Рейли, что такое вполне возможно и случай Луффи не уникальный.
И Луффи не сразу ею овладел, а за несколько часов, при этом уже имея некоторые познания о ВН - остальное лишь дело техники.

Разумеется не каждый на подобное способен, т.к. прокачивая ВН таким способом - нужно ещё умудриться выжить, но ведь не у всех есть ДП Катакури, который даёт ему "призрака".

Если мы сравниваем Ло и Зоро, то Зоро в легкую сильнее на мечах, но это против Зоро - будущего сильнейшего мечника ВП. Ло учился всему понемногу, но это не означает галимого уровя в фехтовании. И, мы не знаем как Ло учился на мечах после получение опе опе.
Нет-нет-нет! Будущий сильнейший мечник - это никто! т.е. Зоро на момент Ист Блю - чуть выше среднего Ист Блю, т.е. дно и до "будущего" себя ему необходимо офигеть сколько сделать.
Как по мне Ло ничего выдающегося из того, чему его учили не показал... кроме медицины, но это семейное и его талант. Как фехтовальщика, я Ло даже не рассматриваю.

[Gwynbleidd]

2. У Санджи вполне могла быть ВН лучше, чем у Луффи и Зоро, но это никак не говорит о том, что он должен быть сильнее или равен Зоро и Луффи. У Луффи ДП, у Зоро упор на ВВ.
3. Если Санджи обучится Рюю, то его противником вполне может стать Кинг, как летающий. Сейчас в Вано весьма много врагов на выбор: Кайдо и Линлин, Ороти, Кинг, Квин и Джек, Кесиро + ещё "Числа".
Зоро только недавно вырос в силе благодаря Энме, без этого Зоро не соперник никому из Бедствий, да он даже Кесиро не вынес.

Это уже твоя фантазия, у Санджи нету такой силы и вряд ли будет. Его вн слабее чем у Лу и Зоро с начала ТС.
Зоро без энмы вынес Киллера, который как и он сам один из ХП. Да и против Хоукинса смотрелся куда лучше, в бою 1на1 у Зоро будет преимущество.

1. Дорики это измерение физической силы Рокусики без учёта ДП, т.е. Луччи Мастер Рокусики в целом, а Джабура лишь Мастер Теккая - и это всё измерения в человеческой форме, т.е. физически Джабура ещё больше сильнее Бруно за счёт Зоана, но даже так его Теккай был пробит ДТС ДН Санджи.
А Теккай Луччи Леопарда был пробит 2 гиром ДТС Луффи. А ПТС тот же 2 гир с ВВ по раненному прессу Дофламинго с ВВ - только его пощекотал. Разница небо и земля между ВВ и Теккаем, даже Мастера Рокусики в целом.
П.С. Я не приводил в факты слова Джабуры - я приводил только факты манги и действий. И не занижайте Джабуру. Разница в 20 дорики между ним и Каку незначительна. При этом Каку спец по ранкяку, а Джабура по Теккаю.

2. Как раз на одной ВВ уйти и можно. Хотя ФС Ходи превосходила ФС Луффи - ВВ основ Луффи хватило, чтобы его блокировать. Тоже самое проделает и Верго.
ДТС Теккай и Дорики с Зоаном Луччи были побеждены 2 гиром Луффи, а ПТС 2 гир Луффи с ВВ только щекотит ВВ раненого Дофламинго, т.е. разница в ВВ.
Сила ВВ Верго не оспорима, т.к. никто её так и не пробил, а пробуждена она была достаточно продвинуто ещё 13 лет назад.
А теперь о ключевых причинах превосходства Верго над Луччи:
*За ТС Луччи не мог переплюнуть уроки Рейли став сильнее в ВВ Луффи ПТС.
*Плод Луччи не работает как Гому Гому, т.е. второй гир Луччи не повторит, хотя и его доказано, что мало, чтобы слабой ВВ пробить чуть более сильную (и это без Теккая).
*Теккай с Зоаном по сравнению с ВВ туфта. Теккай Верго (если он его использовал) крепче, чем у Джабуры, т.е. уже пристойный уровень защиты, даже без ВВ, с ВВ будет ещё крепче.
И как итог, не имея возможности пробиться сквозь защиту Верго, Луччи проиграет в конечном счёте.

3. Луччи был известным агентом, даже среди Вице-адмиралов. Он ещё в детские годы, овладев Теккаем уничтожил стражников-заложников некой страны и пиратов, что их пленили. При этом лишнее подтверждение, что Теккай несовершенен. Он может сделать владельца крайне крепким, но кожа-то остаётся уязвимой - оттого у Луччи и ожоги на спине. В ВВ такое не происходит.


1. Санджи пробивал теккай Бруно (как и Фрэнки) и Джабуры, но против Луччи кок ничего не смог сделать. Дореки показывает превосходство Луччи в ФС, а теккай часть рокусики, поэтому Джабуре здесь нечего ловить вообще. Пусть даже на 20 дореки, но Каку сильнее. К слову скажу, Санджи победил Джабуру, но против Каку ничего не смог бы сделать, его теккай + зоан не пробить обычными пинками кока.

2. Жаль тебя разочаровывать, но это все сюжет. В любой манги враги сильнее гг, потом гг апается и побеждает главного антагониста арки. Мугивары щас в НМ, как и в любой манги этих самых врагов в прошлом автор так же апнет, иначе это будет Ванпанчмэн, это ты понимаешь? И повторяюсь, нет никакого факта, который говорил бы о превосходстве Верго над Луччи. Как я уже сто раз повторял, у голубя больший арсенал действии, а Верго со своей вв постоянно отгребает,т.е. она у него не идеальная. Ты говоришь, что Луччи отгребал от 2 гира, но и Верго отгребал от кока пинками без вв. Когда Верго ставил свою вв, так же ее пробивали, только с меньшим ущербом.

3. Луччи был младше Луффи, но уже сильнее. Ожоги могут быть и с вв, если атака превосходит хаки владельца.

Также как это сделал беспомощный Луффи. ДП Луффи никак не помог ему провачать ВН.
Рояли или нет, но это очевидный факт + слова Рейли, что такое вполне возможно и случай Луффи не уникальный.
И Луффи не сразу ею овладел, а за несколько часов, при этом уже имея некоторые познания о ВН - остальное лишь дело техники.

Разумеется не каждый на подобное способен, т.к. прокачивая ВН таким способом - нужно ещё умудриться выжить, но ведь не у всех есть ДП Катакури, который даёт ему "призрака".

Даже если Луффи и апнул свою вн в бою с Катакури, победить того, кто намного лучше и сильнее его в этом и постоянно контролирует эту способность так же невозможно.

Нет-нет-нет! Будущий сильнейший мечник - это никто! т.е. Зоро на момент Ист Блю - чуть выше среднего Ист Блю, т.е. дно и до "будущего" себя ему необходимо офигеть сколько сделать.
Как по мне Ло ничего выдающегося из того, чему его учили не показал... кроме медицины, но это семейное и его талант. Как фехтовальщика, я Ло даже не рассматриваю.

Зоро одарен на мечах с раннего детство, а так же имеет невероятную ФС, его упор в основном идет на мечи и ФС, а все остальное он уже начал улучшать постепенно. Ло в первую же очередь доктор, а все навыки меча и прочие идут во второстепенной роли, они ему помогают управлять опе опе (как например Фуджитора, управляет своим фруктом при помощи меча.)

[Smiling Cat]

Это уже твоя фантазия, у Санджи нету такой силы и вряд ли будет. Его вн слабее чем у Лу и Зоро с начала ТС.
Зоро без энмы вынес Киллера, который как и он сам один из ХП. Да и против Хоукинса смотрелся куда лучше, в бою 1на1 у Зоро будет преимущество.
Это СБС. Каким бы противоречивым Ода ни был, но он всё ещё автор, а значит и Дофламинго получает новости о внешнем мире, будучи прикованным к полу в ВИП-камере и у Санджи ВН лучше развита.
Сейчас само собой Луффи оторвался от Санджи, а вот Зоро под большим вопросом, учитывая Хокинса.

Киллер даже Хаки не юзал и был отравлен СМАЙЛ - так себе достижение.
У Зоро преимущество в ВВ, но не в ВН. Хватит их равнять - вы приписываете ВН свойства ВВ, а ВВ свойства ВН.

Добавлено через 1 час 59 минут
1. Санджи пробивал теккай Бруно (как и Фрэнки) и Джабуры, но против Луччи кок ничего не смог сделать. Дореки показывает превосходство Луччи в ФС, а теккай часть рокусики, поэтому Джабуре здесь нечего ловить вообще. Пусть даже на 20 дореки, но Каку сильнее. К слову скажу, Санджи победил Джабуру, но против Каку ничего не смог бы сделать, его теккай + зоан не пробить обычными пинками кока.

2. Жаль тебя разочаровывать, но это все сюжет. В любой манги враги сильнее гг, потом гг апается и побеждает главного антагониста арки. Мугивары щас в НМ, как и в любой манги этих самых врагов в прошлом автор так же апнет, иначе это будет Ванпанчмэн, это ты понимаешь? И повторяюсь, нет никакого факта, который говорил бы о превосходстве Верго над Луччи. Как я уже сто раз повторял, у голубя больший арсенал действии, а Верго со своей вв постоянно отгребает,т.е. она у него не идеальная. Ты говоришь, что Луччи отгребал от 2 гира, но и Верго отгребал от кока пинками без вв. Когда Верго ставил свою вв, так же ее пробивали, только с меньшим ущербом.

3. Луччи был младше Луффи, но уже сильнее. Ожоги могут быть и с вв, если атака превосходит хаки владельца.
1. Санджи и не встречался ДН с Теккаем Луччи. Ну и я уже привел пример со 2 гиром с ВВ.
2. Я знаю как работает сюжет, но тем не менее, хоть это и фишка любого ГГ, это всё равно какие-никакие, а законы. И я прекрасно осознаю, что один "предыдущий" враг может быть сильнее "будущего".
Не спорю, вновь появившиеся ГЗ ещё могут что-то показать, но они уже не ГЗ, их приёмы мы видели. А считать их сверхсильными только потому что они выучили парочку стандартных для ТС фокусов и устроились на новую работу ещё не повод ставить их на уровень нового ГЗ с которым Луффи будет снова сложно.
Если вы ждёте, что в манге прямо скажут, что Верго сильнее Луччи, то ждать бесполезно - понятно, что этого не будет, поэтому приходится оценивать их по тому, что у них есть и что они показали, а также как то, что они показали - показывало себя в других ситуациях, а может и у других персонажей.
Я уже 100 раз повторил, что Верго в моменты ударов не использовал ВВ - её ни разу не пробили (иначе дайте мне хоть 1 пример, где чёрная ВВ пробита). То, что по Верго попадали говорит лишь о плохом использовании ВН, а не ВВ. ВВ автоматически не включается! (ВЫ МЕНЯ УСЛЫШАЛИ???)
О превосходстве Верго я более чем ясно перечислил.
*За ТС Луччи не мог переплюнуть уроки Рейли став сильнее в ВВ Луффи ПТС.
*Плод Луччи не работает как Гому Гому, т.е. второй гир Луччи не повторит, хотя и его доказано, что мало, чтобы слабой ВВ пробить чуть более сильную (и это без Теккая).
*Теккай с Зоаном по сравнению с ВВ туфта. Теккай Верго (если он его использовал) крепче, чем у Джабуры, т.е. уже пристойный уровень защиты, даже без ВВ, с ВВ будет ещё крепче.
И как итог, не имея возможности пробиться сквозь защиту Верго, Луччи проиграет в конечном счёте.

3. Луччи оказался старше Луффи и тот его вырубил. И в отличие от Хаки (которое может быть пробито другой Хаки) - Луччи, защищаясь Теккаем оказался ранен простыми ядрами без какой-либо Хаки.

Даже если Луффи и апнул свою вн в бою с Катакури, победить того, кто намного лучше и сильнее его в этом и постоянно контролирует эту способность так же невозможно.
Так было до Снэйкмена. Нашлась управа и на "призрака".

Зоро одарен на мечах с раннего детство, а так же имеет невероятную ФС, его упор в основном идет на мечи и ФС, а все остальное он уже начал улучшать постепенно. Ло в первую же очередь доктор, а все навыки меча и прочие идут во второстепенной роли, они ему помогают управлять опе опе (как например Фуджитора, управляет своим фруктом при помощи меча.)
Вот я и говорю, что навыки фехтования Ло сводятся к обычному солдату Дозора, которые также тренируются владеть мечом.
Зоро, чтобы достичь уровня Ист Блю лет 7-10 тренировался. А Ло, мало того, что усилий (вот 100% уверен) на это тратил меньше, так спустя 11-13 лет не показал даже Зоро Ист Блю или ДТС Тасиги.
Тот, чья сила в ДП и которому меч нужен лишь как защита и проводник - так себе фехтовальщик.

[Gwynbleidd]

Сейчас само собой Луффи оторвался от Санджи, а вот Зоро под большим вопросом, учитывая Хокинса.

Да никуда Луффи не оторвался вперед, он с самого начала раньше и сильнее владел вн, у кока она совсем слабенькая, на начальном уровне. Не знаю на чем ты основываешься говоря, что у кока вн представлена лучше, хотя бы чем у Зоро, где? Покажи хоть один намек в манге.

Киллер даже Хаки не юзал и был отравлен СМАЙЛ - так себе достижение.
У Зоро преимущество в ВВ, но не в ВН. Хватит их равнять - вы приписываете ВН свойства ВВ, а ВВ свойства ВН.

Хочешь сказать в равных условиях Киллер победил бы? Отговорки, победа есть победа. Киллер серьезно ранил Зорыча, там не был легкий нагиб ПХ.

1. Санджи и не встречался ДН с Теккаем Луччи. Ну и я уже привел пример со 2 гиром с ВВ.
2. Я знаю как работает сюжет, но тем не менее, хоть это и фишка любого ГГ, это всё равно какие-никакие, а законы. И я прекрасно осознаю, что один "предыдущий" враг может быть сильнее "будущего".
Не спорю, вновь появившиеся ГЗ ещё могут что-то показать, но они уже не ГЗ, их приёмы мы видели. А считать их сверхсильными только потому что они выучили парочку стандартных для ТС фокусов и устроились на новую работу ещё не повод ставить их на уровень нового ГЗ с которым Луффи будет снова сложно.
Если вы ждёте, что в манге прямо скажут, что Верго сильнее Луччи, то ждать бесполезно - понятно, что этого не будет, поэтому приходится оценивать их по тому, что у них есть и что они показали, а также как то, что они показали - показывало себя в других ситуациях, а может и у других персонажей.
Я уже 100 раз повторил, что Верго в моменты ударов не использовал ВВ - её ни разу не пробили (иначе дайте мне хоть 1 пример, где чёрная ВВ пробита). То, что по Верго попадали говорит лишь о плохом использовании ВН, а не ВВ. ВВ автоматически не включается! (ВЫ МЕНЯ УСЛЫШАЛИ???)
О превосходстве Верго я более чем ясно перечислил.
3. Луччи оказался старше Луффи и тот его вырубил. И в отличие от Хаки (которое может быть пробито другой Хаки) - Луччи, защищаясь Теккаем оказался ранен простыми ядрами без какой-либо Хаки.

1. В В7 Луччи демонстрировал куда сильнее теккай, Бруно или Джабура даже не сравнятся. Здесь даже неплохое сравнение есть, когда Фрэнки ударил Бруно, бык чуть не упал от мощи, Санджи на тот момент примерно такой же эффект оказывал на бармена, но Луччи легко заблочил атаку Фрэнки, просто на изи. Между ударов Фрэнки и Санджи в арки В7 сильной разницы не было, поэтому на какую бы еденицу Санджи не опережал киборга в уроне на голубятнике это бы не отразилось никак.
2. В манге ничего такого не скажут, просто Луччи главный злодей арки, а теперь возможно лидер и сильнейший агент в сп-0, это явно выше достижении Верго, он был всего то вице-адмирал. Знаю что фильмы не канон и уж тем более не доказательства превосходства кого то, но сам голубь заткнул Акаину, это говорит о многом. Члены сп-0 просто так ими не становятся, они сильны и имеют влияние, поэтому ожидаю от Луччи гораздо большего. В принципе голубя не списали еще, он в НМ был показан несколько раз, его роль среди МП будет не малой, что опять же не скажешь о верго, который остался разрубленным или убитым (зная Оду может любого вернуть) на ПХ.
3. Это не объективное сравнение, я не оцениваю гг, которого всегда кто то спасает. Луччи издевался и доминировал весь бой, единственноая серьезная атака пришла от 3 гира, там голубь получил свое первое ранение, затем Луффи оказался в роли груши. Когда Луччи положил резинку нокдауном Усопп намеревался вступить в бой, только после этого резинка смог найти силы и встать. Помощь других в чистом виде.

Вот я и говорю, что навыки фехтования Ло сводятся к обычному солдату Дозора, которые также тренируются владеть мечом.
Зоро, чтобы достичь уровня Ист Блю лет 7-10 тренировался. А Ло, мало того, что усилий (вот 100% уверен) на это тратил меньше, так спустя 11-13 лет не показал даже Зоро Ист Блю или ДТС Тасиги.
Тот, чья сила в ДП и которому меч нужен лишь как защита и проводник - так себе фехтовальщик.

Нет, обычный солдат дозора это статист, еще скажи Хельмеппо будет в фехтовании сильнее. Я не вижу причин считать уровень фехтования Ло ниже капитанского или даже вице-адмирала. Просто так меч не берут за основу в сражениях, Ло не дурак, поэтому уровень там соответствует Смокеру.

[Smiling Cat]

Да никуда Луффи не оторвался вперед, он с самого начала раньше и сильнее владел вн, у кока она совсем слабенькая, на начальном уровне. Не знаю на чем ты основываешься говоря, что у кока вн представлена лучше, хотя бы чем у Зоро, где? Покажи хоть один намек в манге.
Оторвался, поскольку его ВН сравнялась с Катакури, хотя раньше сильно от него отставало.
В СБС это говорится - этого достаточно. А Хаки у Зоро и Санджи не менялись с начала ВП. Кроме того с Зоро понятно, что он качал ВВ, т.к. дрался с Бабуинами, а у Санджи ВН лучше прокачанная, т.к. ему приходилось жить в страхе и бегах от Окам.

Хочешь сказать в равных условиях Киллер победил бы? Отговорки, победа есть победа. Киллер серьезно ранил Зорыча, там не был легкий нагиб ПХ.
Нет, но Киллер ВВ не показал. А коли Киллер ВВ не показал, то это победа над ДТС врагом-статистом.

1. В В7 Луччи демонстрировал куда сильнее теккай, Бруно или Джабура даже не сравнятся. Здесь даже неплохое сравнение есть, когда Фрэнки ударил Бруно, бык чуть не упал от мощи, Санджи на тот момент примерно такой же эффект оказывал на бармена, но Луччи легко заблочил атаку Фрэнки, просто на изи. Между ударов Фрэнки и Санджи в арки В7 сильной разницы не было, поэтому на какую бы еденицу Санджи не опережал киборга в уроне на голубятнике это бы не отразилось никак.
2. В манге ничего такого не скажут, просто Луччи главный злодей арки, а теперь возможно лидер и сильнейший агент в сп-0, это явно выше достижении Верго, он был всего то вице-адмирал. Знаю что фильмы не канон и уж тем более не доказательства превосходства кого то, но сам голубь заткнул Акаину, это говорит о многом. Члены сп-0 просто так ими не становятся, они сильны и имеют влияние, поэтому ожидаю от Луччи гораздо большего. В принципе голубя не списали еще, он в НМ был показан несколько раз, его роль среди МП будет не малой, что опять же не скажешь о верго, который остался разрубленным или убитым (зная Оду может любого вернуть) на ПХ.
3. Это не объективное сравнение, я не оцениваю гг, которого всегда кто то спасает. Луччи издевался и доминировал весь бой, единственноая серьезная атака пришла от 3 гира, там голубь получил свое первое ранение, затем Луффи оказался в роли груши. Когда Луччи положил резинку нокдауном Усопп намеревался вступить в бой, только после этого резинка смог найти силы и встать. Помощь других в чистом виде.
1. Повторяю - этот более сильный теккай пробивал 2 гир Луффи без ВВ. ПТС Луффи 2 гиром не пробивает ВВ раненого Дофламинго без Теккая. Санджи ПТС не пробивает Теккай Верго. У Верго есть и ВВ и Теккай. Соответственно прочность Верго в разы превосходит Луччи.
Даже если Луччи выучил ВВ и лучше владеет теккаем, чем Верго - преимущество за Верго, т.к. прокачанная ВВ с непрокачанным Теккаем защита более качественная, чем непрокачанная ВВ с прокачанным Теккаем!
2. Хватит мне совать эти глупые аргументы про место работы и роль в прошлых арках! К настоящим событиям это не имеет никакого отношения!
Верго был Вице-адмиралом, потому что этого хотел Джокер, а Верго лишь исполнял его приказы. С тем же успехом Верго мог податься в агенты, если бы было надо.
Адмиралом Верго тоже не должен был стать по замыслу Дофламинго, т.к. на тот момент все Адмиралы сидели в Раю, а Верго был нужен в НМ на базе Джи-5 (это было нужно при захвате ДР, это было нужно для защиты Цезаря).
В данном пункте вы всё равно, что ничего не сказали.
3. Луччи спасала удача, когда он упал не в море, а на корабль. И как ни крути, а Луччи продул, а Луффи победил в ЭЛ подряд Бруно и Луччи.
И нет, это не помощь в чистом виде. Помощь в чистом виде, это когда Луффи спасал Ло, когда Гатз прятал Луффи и когда вся страна толкала "Клетку", а Усопп только отвлек Луччи на пару секунд. И если уж на то пошло, то Луччи была помощь от Бруно, который встретился с Луффи незадолго до их битвы (а ведь на то время у Луффи были ограничения к гирам).

Нет, обычный солдат дозора это статист, еще скажи Хельмеппо будет в фехтовании сильнее. Я не вижу причин считать уровень фехтования Ло ниже капитанского или даже вице-адмирала. Просто так меч не берут за основу в сражениях, Ло не дурак, поэтому уровень там соответствует Смокеру.
Меч длинный и прочный, а катаны это распространенный вид оружия в ВП. Для защиты Ло подходит этот меч + он длинный, так что он может кого-нибудь ещё и пырнуть (с ножом было бы неудобно - прошлось бы подходить к врагу в плотную). А для разреза Ло нужен острый проводник, а к медицине меч ближе, чем топор.
От Смокера Ло только защищался мечом, а атаковал чисто плодом.
И да, Хельмеппо вполне может оказаться лучшим мечником, чем Ло, если у Ло отобрать плод.

Чтобы Ло был Капитаном или Вице-адмиралом - сперва должен показать хоть 1 технику меча или разрезания.

[Gwynbleidd]

Оторвался, поскольку его ВН сравнялась с Катакури, хотя раньше сильно от него отставало.
В СБС это говорится - этого достаточно. А Хаки у Зоро и Санджи не менялись с начала ВП. Кроме того с Зоро понятно, что он качал ВВ, т.к. дрался с Бабуинами, а у Санджи ВН лучше прокачанная, т.к. ему приходилось жить в страхе и бегах от Окам.

Повторяю, Луффи уже имел преимущество в вн над коком. У Санджи не было ни одного признака проявление вн лучше чем у резинки. ДТС у Луффи уже проявлялись признаки вн, на о.РЛ именно Луффи обнаружил первым Карибу, не Санджи. К тому же, резинка обучался долгое время с завязанными глазами, это факты манги, СБС не соответствует, я не ориентируюсь по такой фигне.

Нет, но Киллер ВВ не показал. А коли Киллер ВВ не показал, то это победа над ДТС врагом-статистом.

Не показал, это его проблемы. Если каждому побежденному персонажу давать вымышленную силу, которой не факт что он обладает, то они тоже много чего не показали. Киллер на равных бился с Урогом, но в итоге его победил Зоро. Нет никаких если бы да кабы, есть факты манги, и Зоро там сильнее.

1. Повторяю - этот более сильный теккай пробивал 2 гир Луффи без ВВ. ПТС Луффи 2 гиром не пробивает ВВ раненого Дофламинго без Теккая. Санджи ПТС не пробивает Теккай Верго. У Верго есть и ВВ и Теккай. Соответственно прочность Верго в разы превосходит Луччи.
Даже если Луччи выучил ВВ и лучше владеет теккаем, чем Верго - преимущество за Верго, т.к. прокачанная ВВ с непрокачанным Теккаем защита более качественная, чем непрокачанная ВВ с прокачанным Теккаем!
2. Хватит мне совать эти глупые аргументы про место работы и роль в прошлых арках! К настоящим событиям это не имеет никакого отношения!
Верго был Вице-адмиралом, потому что этого хотел Джокер, а Верго лишь исполнял его приказы. С тем же успехом Верго мог податься в агенты, если бы было надо.
Адмиралом Верго тоже не должен был стать по замыслу Дофламинго, т.к. на тот момент все Адмиралы сидели в Раю, а Верго был нужен в НМ на базе Джи-5 (это было нужно при захвате ДР, это было нужно для защиты Цезаря).
В данном пункте вы всё равно, что ничего не сказали.
3. Луччи спасала удача, когда он упал не в море, а на корабль. И как ни крути, а Луччи продул, а Луффи победил в ЭЛ подряд Бруно и Луччи.
И нет, это не помощь в чистом виде. Помощь в чистом виде, это когда Луффи спасал Ло, когда Гатз прятал Луффи и когда вся страна толкала "Клетку", а Усопп только отвлек Луччи на пару секунд. И если уж на то пошло, то Луччи была помощь от Бруно, который встретился с Луффи незадолго до их битвы (а ведь на то время у Луффи были ограничения к гирам).

1. Эти сравнения ни подтверждены ни чем, просто твое имхо. Какой более сильный теккай? Сильнейший теккай у Луччи, не у Каку и Джабуры. Санджи пробивал Бруно и волчару. Фрэнки пробивал Бруно. Между силой кока и киборгом на момент ЭЛ нет существенной разницы. Разница видна, когда сравниваешь удары и скорость 2 гира с этими двумя на тот момент, никак иначе.
2. Нет, не мог, таких схожих по способностям вице-адмиралов много, Верго не сильно отличался от них, но сам вице-адмирал Доберман говорил о Луччи как о легенде сп-9, здесь не надо даже оценивать способности чтобы понять насколько голубь сильнее и ценнее Верго. Повторяю, одной вв не победишь зоана и сильнейшего мастера рокусики.
3. Луффи тоже спасла удача, когда его не превратили в котлету при побочном эффекте 3 гира. Я Хочу сказать, что Луччи даже проиграв сильнее был чем резинка,т.к. у 2 гира было очень много недостатков, это и голубятник подмечал, у Луччи таких слабостей не было, он прошел годы тренировок рокусики, имел натренированное тело для приминение этих самых техник + зоан увеличивающий фс.

Меч длинный и прочный, а катаны это распространенный вид оружия в ВП. Для защиты Ло подходит этот меч + он длинный, так что он может кого-нибудь ещё и пырнуть (с ножом было бы неудобно - прошлось бы подходить к врагу в плотную). А для разреза Ло нужен острый проводник, а к медицине меч ближе, чем топор.
От Смокера Ло только защищался мечом, а атаковал чисто плодом.
И да, Хельмеппо вполне может оказаться лучшим мечником, чем Ло, если у Ло отобрать плод.

Чтобы Ло был Капитаном или Вице-адмиралом - сперва должен показать хоть 1 технику меча или разрезания.

Что за чушь. Любое лезвие считается за вид меча и оружие. Фехтование даже на палках проводится, не надо мне тут свою ахинею нести. Повторяю, Ло не мог иметь преимущество во владении т.к.дымовой имеет высокую скорость логии и умеет летать, а у Ло одни только телепорты (подмена объектов), которые будут слишком много энергии. К тому же, бой Ло и Смокера это бой между фруктовиками и их способностями, а не бой чистых мечников.

[Smiling Cat]

Повторяю, Луффи уже имел преимущество в вн над коком. У Санджи не было ни одного признака проявление вн лучше чем у резинки. ДТС у Луффи уже проявлялись признаки вн, на о.РЛ именно Луффи обнаружил первым Карибу, не Санджи. К тому же, резинка обучался долгое время с завязанными глазами, это факты манги, СБС не соответствует, я не ориентируюсь по такой фигне.
И в чём это выражалось? В том, что кроме ОР Луффи о ней начисто забыл на ДР? Нахождение Карибу не является демонстрацией превосходства ВН Луффи. В отличие от Луффи: Зоро спал, а Санджи слушал Джимбея, т.е. Луффи просто обратил внимание, т.к. не был сконцентрирован ни на чём.
Ода всё расставил в СБС. Лично меня коробит от того, что по СБС на ДР Луффи мог убежать от Дофламинго, хотя выглядел полнейшей тряпкой (хотя перед 4 гиром не выглядел таким, как после 12 часов боя с Катакури), но даже не смотря на это - слово автора закон! И по словам автора из СБС: при общем уровне основ Хаки, именно у Санджи был упор на ВН.
П.С. Уж мне-то кок не слишком приятен, но занижать его ВН просто хейтерство.

Не показал, это его проблемы. Если каждому побежденному персонажу давать вымышленную силу, которой не факт что он обладает, то они тоже много чего не показали. Киллер на равных бился с Урогом, но в итоге его победил Зоро. Нет никаких если бы да кабы, есть факты манги, и Зоро там сильнее.
Киллер дрался с Урогом, когда у Урога была награда в 108 лимонов (а у него 162 лимона).
ПТС у Киллера награда 200 лимонов и не замечено Хаки, а у Зоро 320 лимонов, ВВ и ВН, и он не показал максимума.
Зоро сильнее Киллера - факт. И также факт, что Киллер себя уважать не заставил.

Перефразирую: хотя Киллер из Худшего Поколения, в победе над ним оказалось мало славы.

1. Эти сравнения ни подтверждены ни чем, просто твое имхо. Какой более сильный теккай? Сильнейший теккай у Луччи, не у Каку и Джабуры. Санджи пробивал Бруно и волчару. Фрэнки пробивал Бруно. Между силой кока и киборгом на момент ЭЛ нет существенной разницы. Разница видна, когда сравниваешь удары и скорость 2 гира с этими двумя на тот момент, никак иначе.
2. Нет, не мог, таких схожих по способностям вице-адмиралов много, Верго не сильно отличался от них, но сам вице-адмирал Доберман говорил о Луччи как о легенде сп-9, здесь не надо даже оценивать способности чтобы понять насколько голубь сильнее и ценнее Верго. Повторяю, одной вв не победишь зоана и сильнейшего мастера рокусики.
3. Луффи тоже спасла удача, когда его не превратили в котлету при побочном эффекте 3 гира. Я Хочу сказать, что Луччи даже проиграв сильнее был чем резинка,т.к. у 2 гира было очень много недостатков, это и голубятник подмечал, у Луччи таких слабостей не было, он прошел годы тренировок рокусики, имел натренированное тело для приминение этих самых техник + зоан увеличивающий фс.
1.
*2 гир с ВВ < ВВ раненого Дофламинго без Теккая. 2 гир с ВВ > 2 гира без ВВ. 2 гир без ВВ > Теккай Луччи-Леопарда. -> ВВ сильнее Теккая.
*ДН ДТС Санжи > Теккая Джабуры без ВВ. ДН ПТС Санджи < Теккая Верго без ВВ. -> исходя из вывода выше, Верго с ВВ и Теккаем будет прочнее Луччи.
Плевать на Джабуру и Бруно - Луффи пробивал Луччи без ВВ одним 2 гиром и тем же самым 2 гиром, но с ВВ не смог пробить ВВ Дофламинго, чьё Хаки уступает Верго.
Луччи элементарно не сможет защититься от Верго, т.к. Теккай слаб перед ВВ, а ВВ Луччи слабее, чем у Верго.
Что тут ещё нужно подтверждать?
2. Луччи выполнял задания правительства. А Верго должен был находиться в Джи-5, но вот только в 28 лет, хотя Луччи стал известной легендой даже в Дозоре - он Хаки не обучился, а Верго будучи рядовым беззвестным дозорным уже её знал (даже будучи не на ГЛ). Слава и положение не стоят ровным счётом ничего без силы.
На одной ВВ можно выйти и Верго выйдет против Луччи, т.к. из примера Дофламинго и 2 гира с ВВ видно, что более сильную Хаки атаки, которые пробивали Зоан Мастера Рокусики не проходят, а значит эта Хаки сильнее, чем атака 2 гира с ВВ и соответственно её хватит, чтобы пробить Зоан Мастера Рокусики. И даже если Луччи применит ещё зеленую ВВ с Теккаем - ВВ просто будет пробито, а Теккаей не выдержит удара сильнее 2 гира.
3. Вот только Луччи не убил чибрика Луффи - значит у Луффи хватило навыков продержаться до отката. Так это тогда ещё побочные эффекты были, а убери их и что?
Луффи за 1 бой с поражением усвоил принцип Сору и создал 2 гир. Битва Луччи и Луффи была более чем честной, поэтому Луччи проиграл без всяких оправданий.

То, что вам нравится Луччи ещё не значит, что можно перевирать факты, а факт в том, что Рокусики это лишь боевое искусство, которое против Хаки ничто.

Что за чушь. Любое лезвие считается за вид меча и оружие. Фехтование даже на палках проводится, не надо мне тут свою ахинею нести. Повторяю, Ло не мог иметь преимущество во владении т.к.дымовой имеет высокую скорость логии и умеет летать, а у Ло одни только телепорты (подмена объектов), которые будут слишком много энергии. К тому же, бой Ло и Смокера это бой между фруктовиками и их способностями, а не бой чистых мечников.
Я и сказал, что Ло не мечник, или скорее сказать низкосортный мечник.
Луффи у кузнеца катану спер - он теперь тоже мечник? Нет!
Ло как мечник показан 0 - только как плодовик, который использует меч как проводник или щит (самое лучшее - может пырнуть кого-то (чаще в спину)).