955 глава

[Gwynbleidd]

И в чём это выражалось? В том, что кроме ОР Луффи о ней начисто забыл на ДР? Нахождение Карибу не является демонстрацией превосходства ВН Луффи. В отличие от Луффи: Зоро спал, а Санджи слушал Джимбея, т.е. Луффи просто обратил внимание, т.к. не был сконцентрирован ни на чём.
Ода всё расставил в СБС. Лично меня коробит от того, что по СБС на ДР Луффи мог убежать от Дофламинго, хотя выглядел полнейшей тряпкой (хотя перед 4 гиром не выглядел таким, как после 12 часов боя с Катакури), но даже не смотря на это - слово автора закон! И по словам автора из СБС: при общем уровне основ Хаки, именно у Санджи был упор на ВН.
П.С. Уж мне-то кок не слишком приятен, но занижать его ВН просто хейтерство.


Является, Луффи первым обнаружил Карибу, а Санджи нужно было специально напрягаться для обнаружения ее. И, не надо придумывать свои отговорки, это факт показанный в манге.
Про сон ты опять говоришь отмазки, спящий владелец хорошей вн почувствует опасность или врага рядом. Луффи единственный кто почувствовал, у него тем самым и лучше была прокачана эта хаки. Кок не просто так 3 по силе,т.к. у Зоро способности лучше и второй по силе враг арки всегда доставался именно Зорычу, а не коку. Самое забавное и подтверждающее эти слава находятся в арки Тотлэнда, где вроде казалось, что кок блеснет, но там был Джимбей, который выполнил роль Зоро, а коку остались объедки, вынес всяких ноунеймов и спас своего кэпа в конце. По поводу СБС и слов Оды автор никогда не станет официально возвышать Зоро и принижать и без того приниженного Санджи, поэтому будет говорить что они равны. Думаю дальнейшие дебаты о вн бессмысленны, ты не готов предоставить явные факты противоречащие мои слова.

Киллер дрался с Урогом, когда у Урога была награда в 108 лимонов (а у него 162 лимона).
ПТС у Киллера награда 200 лимонов и не замечено Хаки, а у Зоро 320 лимонов, ВВ и ВН, и он не показал максимума.
Зоро сильнее Киллера - факт. И также факт, что Киллер себя уважать не заставил.

Перефразирую: хотя Киллер из Худшего Поколения, в победе над ним оказалось мало славы.

Награда ни о чем не говорит, особенно в данном сравнении. Урог вообще похож на мирного пирата, который просто так не прибегает к насилию. Киллер с команды Кида, который нападает на мелкие деревушки и избивает слабаков, награда за капитана и его первого помощника совсем не подтверждаются. Кид не просто так убежал не победив даже одного генерала, а в Вано его подчиненного Киллера сделали пешкой в руках Орочи. Факт того, что Киллер бился с таким как Урог, который смог завалить Снэка говорит о много. Урог далеко не самый слабый не смотря на его награду, на данный момент я ставлю его в первую тройку, но Киллер смог с ним продержаться, а значит подчиненный Кида не слабак. В итоге, его победил Зоро, не без труда. Ты можешь говорить Киллер не был готов, не использовал вв, но а Зоро можно подумать был готов гоняясь за вором сюсуй, тем более отвлекался. Киллеру ничего не мешало, его ничего не волновало кроме выполнения своей миссии убить ребенка и Хиери.

1.
*2 гир с ВВ < ВВ раненого Дофламинго без Теккая. 2 гир с ВВ > 2 гира без ВВ. 2 гир без ВВ > Теккай Луччи-Леопарда. -> ВВ сильнее Теккая.
*ДН ДТС Санжи > Теккая Джабуры без ВВ. ДН ПТС Санджи < Теккая Верго без ВВ. -> исходя из вывода выше, Верго с ВВ и Теккаем будет прочнее Луччи.
Плевать на Джабуру и Бруно - Луффи пробивал Луччи без ВВ одним 2 гиром и тем же самым 2 гиром, но с ВВ не смог пробить ВВ Дофламинго, чьё Хаки уступает Верго.
Луччи элементарно не сможет защититься от Верго, т.к. Теккай слаб перед ВВ, а ВВ Луччи слабее, чем у Верго.
Что тут ещё нужно подтверждать?
2. Луччи выполнял задания правительства. А Верго должен был находиться в Джи-5, но вот только в 28 лет, хотя Луччи стал известной легендой даже в Дозоре - он Хаки не обучился, а Верго будучи рядовым беззвестным дозорным уже её знал (даже будучи не на ГЛ). Слава и положение не стоят ровным счётом ничего без силы.
На одной ВВ можно выйти и Верго выйдет против Луччи, т.к. из примера Дофламинго и 2 гира с ВВ видно, что более сильную Хаки атаки, которые пробивали Зоан Мастера Рокусики не проходят, а значит эта Хаки сильнее, чем атака 2 гира с ВВ и соответственно её хватит, чтобы пробить Зоан Мастера Рокусики. И даже если Луччи применит ещё зеленую ВВ с Теккаем - ВВ просто будет пробито, а Теккаей не выдержит удара сильнее 2 гира.
3. Вот только Луччи не убил чибрика Луффи - значит у Луффи хватило навыков продержаться до отката. Так это тогда ещё побочные эффекты были, а убери их и что?
Луффи за 1 бой с поражением усвоил принцип Сору и создал 2 гир. Битва Луччи и Луффи была более чем честной, поэтому Луччи проиграл без всяких оправданий.

То, что вам нравится Луччи ещё не значит, что можно перевирать факты, а факт в том, что Рокусики это лишь боевое искусство, которое против Хаки ничто.

1. Это не пример, здесь разные обстоятельства и время. Как я уже писал выше, в каждой арки и ПТС делают врагов еще сильнее, не смотря на ап кого то из гг и прочих. НМ сильнее ГЛ, люди вступающие в сильнейшее море апаются, если мы увидим Луччи в НМ он будет на уровне этого самого НМ, это как Эйса мы увидели в Арабасте, который толком не смог положить Смокера, не смотря на своей текущий статус и положение в НМ. Это всю баланс сюжета.
Я устал слушать детски лепет и сравнение одного несколько лет назад, а другого в текущем состоянии. Приведи пример нормальный, когда оба в одинаковое время и в одном НМ.
2. Тебя не смущает тот факт, что такие как Луччи, Крокодайл, Мория и Эйс не использовали вв на ГЛ? Опять же сюжет, вв не была внедрена до окончания войны, ее изредка показывали, но отнюдь не заостряли внимание. Представь что было бы, будь у Крокодайла, голубя и Мории вв в тот момент, когда резинка с ними дрался, резинки без такой же вв не победить бы, это факт. Это все сюжет и временные апы для уравнение сил. если просто так от балды сравнивать, чисто на интуицию, то голубь будет посильнее Верго, там зоан и сильнейшая рокусики против волеюзера. Луффи на рояле просто растянул эту победу, а против Верго он как пить даст размазал бы его не особо то напрягаясь, конечно учитывая тот факт, что резинка не будет валять дурака.
3. Повторяю, Луффи ничего не показал своим 2 гиром, голубятник доминировал весь бой, только 3 гир смог ранить агента сп-9, но больше таких ран не было, вплоть до самого финала, где Луффи встал на рояле и положил леопарда своим сказочным гатлингом.

Я и сказал, что Ло не мечник, или скорее сказать низкосортный мечник.
Луффи у кузнеца катану спер - он теперь тоже мечник? Нет!
Ло как мечник показан 0 - только как плодовик, который использует меч как проводник или щит (самое лучшее - может пырнуть кого-то (чаще в спину)).

А как вы можете оценивать мечника, у которого фрукт выполняет главную роль и именно мечом управляет опе опе, тоже самое и с Фуджиторой? Лично я оцениваю Иссо как на мастера в фехтовании, естественно Ло, Смокер и прочие вице-адмиралы типа Момонги ему в подметки не годятся, хороший мечник виден сразу, а адмирал еще больше демонстрирует его способности. И, если так всех сравнивать, то истины никогда не найдешь,т.к. один с плодом, а другой чисто на мечах, или два с плодом и на мечах. Получается для самого правильного и точного сравнение сил нужна дуэль исключительно только между чистыми фехтовальщиками типа Михоука, Висты и Зоро?

[Smiling Cat]

Является, Луффи первым обнаружил Карибу, а Санджи нужно было специально напрягаться для обнаружения ее. И, не надо придумывать свои отговорки, это факт показанный в манге.
Про сон ты опять говоришь отмазки, спящий владелец хорошей вн почувствует опасность или врага рядом. Луффи единственный кто почувствовал, у него тем самым и лучше была прокачана эта хаки. Кок не просто так 3 по силе,т.к. у Зоро способности лучше и второй по силе враг арки всегда доставался именно Зорычу, а не коку. Самое забавное и подтверждающее эти слава находятся в арки Тотлэнда, где вроде казалось, что кок блеснет, но там был Джимбей, который выполнил роль Зоро, а коку остались объедки, вынес всяких ноунеймов и спас своего кэпа в конце. По поводу СБС и слов Оды автор никогда не станет официально возвышать Зоро и принижать и без того приниженного Санджи, поэтому будет говорить что они равны. Думаю дальнейшие дебаты о вн бессмысленны, ты не готов предоставить явные факты противоречащие мои слова.
1. То, что Луффи первый почуял Карибу никак не говорит об уровне его ВН по сравнению с другими. Луффи лишь первым заметил, а почувствовали намерения Карибу все трое. Если бы их ВН было разным, то хоть 1 бы не почувствовал.
2. Вот только Карибу не нападал на Зоро и был не рядом.

Награда ни о чем не говорит, особенно в данном сравнении. Урог вообще похож на мирного пирата, который просто так не прибегает к насилию. Киллер с команды Кида, который нападает на мелкие деревушки и избивает слабаков, награда за капитана и его первого помощника совсем не подтверждаются. Кид не просто так убежал не победив даже одного генерала, а в Вано его подчиненного Киллера сделали пешкой в руках Орочи. Факт того, что Киллер бился с таким как Урог, который смог завалить Снэка говорит о много. Урог далеко не самый слабый не смотря на его награду, на данный момент я ставлю его в первую тройку, но Киллер смог с ним продержаться, а значит подчиненный Кида не слабак. В итоге, его победил Зоро, не без труда. Ты можешь говорить Киллер не был готов, не использовал вв, но а Зоро можно подумать был готов гоняясь за вором сюсуй, тем более отвлекался. Киллеру ничего не мешало, его ничего не волновало кроме выполнения своей миссии убить ребенка и Хиери.
1. Урог дрался с Урогом ДТС, с того времени Урог мог и плод разительно прокачать, выучить БИ и развить Хаки. т.е. оторваться от Киллера.
От того, что Смокер когда-то прижал Луффи, который потом стал КП - не сделает из Смокера Супермена.
2. Кид и Киллер ранили Снэка, а Урог его добил (при чём не самого сильного Генерала).
3. Зоро победил Киллера не смотря на врага за спиной. Киллер не показал ничего, из-за чего слава Зоро времен АДР выросла бы больше.
Зоро просто победил Киллера. Событие из разряда Луффи против Урашимы.

1. Это не пример, здесь разные обстоятельства и время. Как я уже писал выше, в каждой арки и ПТС делают врагов еще сильнее, не смотря на ап кого то из гг и прочих. НМ сильнее ГЛ, люди вступающие в сильнейшее море апаются, если мы увидим Луччи в НМ он будет на уровне этого самого НМ, это как Эйса мы увидели в Арабасте, который толком не смог положить Смокера, не смотря на своей текущий статус и положение в НМ. Это всю баланс сюжета.
Я устал слушать детски лепет и сравнение одного несколько лет назад, а другого в текущем состоянии. Приведи пример нормальный, когда оба в одинаковое время и в одном НМ.
2. Тебя не смущает тот факт, что такие как Луччи, Крокодайл, Мория и Эйс не использовали вв на ГЛ? Опять же сюжет, вв не была внедрена до окончания войны, ее изредка показывали, но отнюдь не заостряли внимание. Представь что было бы, будь у Крокодайла, голубя и Мории вв в тот момент, когда резинка с ними дрался, резинки без такой же вв не победить бы, это факт. Это все сюжет и временные апы для уравнение сил. если просто так от балды сравнивать, чисто на интуицию, то голубь будет посильнее Верго, там зоан и сильнейшая рокусики против волеюзера. Луффи на рояле просто растянул эту победу, а против Верго он как пить даст размазал бы его не особо то напрягаясь, конечно учитывая тот факт, что резинка не будет валять дурака.
3. Повторяю, Луффи ничего не показал своим 2 гиром, голубятник доминировал весь бой, только 3 гир смог ранить агента сп-9, но больше таких ран не было, вплоть до самого финала, где Луффи встал на рояле и положил леопарда своим сказочным гатлингом.
1. Какая разница? Суть-то одна!
Луччи был пробит несовершенным 2 гиром с побочными эффектами, а ВВ раненого Дофламинго лишь пощекотал завершённый 2 гир с основами ВВ.
2. Не делают врагов сильнее! Не делают! Делают только неудобнее для ГГ, но никак не сильнее предыдущих. Луччи сложнее для Луффи по сравнению с его предыдущими битвами, но Луччи умрёт в битве с Энелем (Мантра+Логия) и Крокодайлом.
И это касается только новых ГЗ, нераскрытых. Тех кого уже показывали и верули, лишь слегка прокачали, но никак не обновили.
По мне Джимбей, что ДТС, что ПТС - не изменился.
Крокодайл Алабасты остался тем же в АМФ.
И с Луччи, ничего кроме, как теперь он может использовать Хаки - изменений не будет.
3. Эйс не ставил целью убить Смокера, а остальное время он и не проявил бы Хаки, т.к. дрался с Тичем, против которого Хаки не нужно, а Акаину превосходит его и Хаки и плодом.
Хаки была введена ещё в 1 главе Шанксом, а после была Мантра на Скайпии. Рюю так вообще ввели ещё на Архипелаге Сабаоди (Сентомару).
И меня не волнуют тонкости написания сюжета. Нет никакого вашего Луччи, есть только Луччи Оды и его максимум был ДТС, а проиграл он ДТС Луффи, который теми же техниками с Хаки Дофламинго сладить не смог.
А тут Верго, который владеет частично Рокусики (ему больше и не надо, т.к. главное он взял, чего не дало бы Хаки: скорость, полёт и палец-пистолет) и мощной Хаки, уровень которой не достичь не сражаясь с Мощным ВВ-юзером (и то, возможно там другие правила прокачки, чем с топ-ВН, т.к. "учитель" просто ломает "ученика").
4. Повторяю 4 гир Луффи в состоянии одолеть Верго из-за ФС, но без Хаки 4 гира бы не было, и удары были бы не такими мощными.
И давайте без ваших "если". Если бы вместо Луччи в Эниес Лобби был Верго без его ВВ, а Луччи был на ПХ с ВВ уровня Верго, то мы бы этот разговор не начинали. Но каждый из них на своих местах. У Верго навыки более прокачанные, чем у ДТС Луччи и это неоспоримо.
5. В самом начале Луччи своим Теккаем кровоплевал от 2 гира.
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v43ch418/ONE_PIECE_V43_CH418_P16.png
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v43ch418/ONE_PIECE_V43_CH418_P17.png
И вот ещё
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch420/OnePiece_Chapter420_13.png
Фигня этот Теккай 4000 Дорики с Зоаном.
Вы мне голову не морочьте, у меня закладки на мангу Онлайн, всегда могу проверить.

3 гир ещё хуже отзывался в Луччи. От 2 гира он просто плевал кровью, а от 3 гира уже начал терять сознание.
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch422/OnePiece_Chapter422_07.png
Забудьте о нём. Те приёмы Луффи на Луччи, это сегодняшняя база. Луччи уже не подтянется.

А как вы можете оценивать мечника, у которого фрукт выполняет главную роль и именно мечом управляет опе опе, тоже самое и с Фуджиторой? Лично я оцениваю Иссо как на мастера в фехтовании, естественно Ло, Смокер и прочие вице-адмиралы типа Момонги ему в подметки не годятся, хороший мечник виден сразу, а адмирал еще больше демонстрирует его способности. И, если так всех сравнивать, то истины никогда не найдешь,т.к. один с плодом, а другой чисто на мечах, или два с плодом и на мечах. Получается для самого правильного и точного сравнение сил нужна дуэль исключительно только между чистыми фехтовальщиками типа Михоука, Висты и Зоро?
По тому, как он дерётся мечом будучи не в состоянии использовать плод. Ведь Ло иногда просто не может создать РУМ во время боя - не дают.
Фуджитора сражался с Зоро, а ДП к мечу он получил недавно ещё на ДР сказано.
Будь Ло нормальным мечником, то он бы и воспринимался как мечник. Даже Борсалино мечник - с Рейли бился световым мечом.
А о Ло, как о мечнике сказать нельзя, т.к. моментов для этого нет.

[Gwynbleidd]

1. То, что Луффи первый почуял Карибу никак не говорит об уровне его ВН по сравнению с другими. Луффи лишь первым заметил, а почувствовали намерения Карибу все трое. Если бы их ВН было разным, то хоть 1 бы не почувствовал.
2. Вот только Карибу не нападал на Зоро и был не рядом.


Еще как говорит, первым заметить врага означает иметь лучшую вн. Зоро и Санджи могли и вовсе не учуять Карибу, если бы Луффи им не сказал, это не я придумал, это факт манги. У троих разная по силе вн, на момент арки о.РЛ у Луффи была не намного, но более чувствительная вн чем у Зоро и Санджи.

1. Урог дрался с Урогом ДТС, с того времени Урог мог и плод разительно прокачать, выучить БИ и развить Хаки. т.е. оторваться от Киллера.
От того, что Смокер когда-то прижал Луффи, который потом стал КП - не сделает из Смокера Супермена.
2. Кид и Киллер ранили Снэка, а Урог его добил (при чём не самого сильного Генерала).
3. Зоро победил Киллера не смотря на врага за спиной. Киллер не показал ничего, из-за чего слава Зоро времен АДР выросла бы больше.
Зоро просто победил Киллера. Событие из разряда Луффи против Урашимы.

1. Урог дрался с Урогом, не понял?
2. Где инфа что Снейк был ранен Кидом и Киллером и сразу же добил его Урог? Это снова твои предположения? И даже если так, я не сомневаюсь в том, что Зоро сильнее этих персонажей.
3. Зоро сильнее Киллера, а победил он не сильнейшей своей атакой,т.е. даже если Киллер и не показал своего максимума, у мечника были еще более сильные техники.

Луффи против Урашимы, вот угар, ты это серьезно?

1. Какая разница? Суть-то одна!
Луччи был пробит несовершенным 2 гиром с побочными эффектами, а ВВ раненого Дофламинго лишь пощекотал завершённый 2 гир с основами ВВ.
2. Не делают врагов сильнее! Не делают! Делают только неудобнее для ГГ, но никак не сильнее предыдущих. Луччи сложнее для Луффи по сравнению с его предыдущими битвами, но Луччи умрёт в битве с Энелем (Мантра+Логия) и Крокодайлом.
И это касается только новых ГЗ, нераскрытых. Тех кого уже показывали и верули, лишь слегка прокачали, но никак не обновили.
По мне Джимбей, что ДТС, что ПТС - не изменился.
Крокодайл Алабасты остался тем же в АМФ.
И с Луччи, ничего кроме, как теперь он может использовать Хаки - изменений не будет.
3. Эйс не ставил целью убить Смокера, а остальное время он и не проявил бы Хаки, т.к. дрался с Тичем, против которого Хаки не нужно, а Акаину превосходит его и Хаки и плодом.
Хаки была введена ещё в 1 главе Шанксом, а после была Мантра на Скайпии. Рюю так вообще ввели ещё на Архипелаге Сабаоди (Сентомару).
И меня не волнуют тонкости написания сюжета. Нет никакого вашего Луччи, есть только Луччи Оды и его максимум был ДТС, а проиграл он ДТС Луффи, который теми же техниками с Хаки Дофламинго сладить не смог.
А тут Верго, который владеет частично Рокусики (ему больше и не надо, т.к. главное он взял, чего не дало бы Хаки: скорость, полёт и палец-пистолет) и мощной Хаки, уровень которой не достичь не сражаясь с Мощным ВВ-юзером (и то, возможно там другие правила прокачки, чем с топ-ВН, т.к. "учитель" просто ломает "ученика").
4. Повторяю 4 гир Луффи в состоянии одолеть Верго из-за ФС, но без Хаки 4 гира бы не было, и удары были бы не такими мощными.
И давайте без ваших "если". Если бы вместо Луччи в Эниес Лобби был Верго без его ВВ, а Луччи был на ПХ с ВВ уровня Верго, то мы бы этот разговор не начинали. Но каждый из них на своих местах. У Верго навыки более прокачанные, чем у ДТС Луччи и это неоспоримо.
5. В самом начале Луччи своим Теккаем кровоплевал от 2 гира.

1. Луччи являлся гз арки, естественно он был пробит апнувшим Луччи, это неожиданность? Не забывай что резинка пробивал зоан + вв гаргон, поэтмоу нет никакой гарантии что Лу не смог бы пробить Верго своим 2 и уж тем более 3 гиром.
2. Луччи по сравнению с Энелем букашка,т.к. у Энеля чит-логия, но это касается и твоего любимого Верго, он то вообще от первой же атаки как Санджи свалиться.
3. Это все отговорки, если бы автор захотел, то сделал Эйсу вв, ибо иметь кв, но не владеть хотя бы лоу вв бредово, в двух словах - жертва сюжета.
4. Луффи в состоянии одолеть Верго простым 3 гиром, резинки не надо даже вв использовать, ибо кок швырял Верго без особых проблем, а Смокер хорошо держался когда Верго был серьезен.
5. Для Луччи 2 гир не был особой проблемой, он лишь не ожидал от резинки такого апа, дальше шло все по плану голубя, Луффи стал заметно уставать и терять силы, а у Луччи более высокий уровень стойкости и более натренированное тело, это все помимо зоана и рокусики.

Фигня этот Теккай 4000 Дорики с Зоаном.
Вы мне голову не морочьте, у меня закладки на мангу Онлайн, всегда могу проверить.

3 гир ещё хуже отзывался в Луччи. От 2 гира он просто плевал кровью, а от 3 гира уже начал терять сознание.

Мы не видели как Верго перенес бы 2-3 гир, учитывая что у него нету зоана усиливающего тело плачевны были бы дела у Верго. И, не забывай сколько раз обвевался кровью Верго от Санджи, Смокера и Ло. Сила Верго несомненно очень высокая, но у него есть много минусов - не слишком умный, не способный оценивать трудность ситуации, одой вв бросаться на Смокера и Ло, у которых довольно сильные фрукта бредово для волеюзера. Ну а раз даже слабостью их сердцем не смог воспользоваться как следует грош цена ему, Верго думает мышцами и вв.

Забудьте о нём. Те приёмы Луффи на Луччи, это сегодняшняя база. Луччи уже не подтянется.

Если бы он не апнулся, нафиг он нужен был в сп-0 и НМ, где здесь логика?

По тому, как он дерётся мечом будучи не в состоянии использовать плод. Ведь Ло иногда просто не может создать РУМ во время боя - не дают.
Фуджитора сражался с Зоро, а ДП к мечу он получил недавно ещё на ДР сказано.
Будь Ло нормальным мечником, то он бы и воспринимался как мечник. Даже Борсалино мечник - с Рейли бился световым мечом.
А о Ло, как о мечнике сказать нельзя, т.к. моментов для этого нет.

Ло силен благодаря своему плоду, как и многие другие сильные плодовики. У доктора нету сильных навыков фс, мечника, он тренировал в больешй мере свой опе опе. Думаю освоить этот плод было очень сложно, поэтому основное время ушло на именно на него. Не исключаю вероятности, что Ло особо то и не развивал свои навыки полученные семьей ДД в детстве. Трудно развивать все способности в полной мере на ультах, каждый выбирает одну основную и ее апает.

[Smiling Cat]

Еще как говорит, первым заметить врага означает иметь лучшую вн. Зоро и Санджи могли и вовсе не учуять Карибу, если бы Луффи им не сказал, это не я придумал, это факт манги. У троих разная по силе вн, на момент арки о.РЛ у Луффи была не намного, но более чувствительная вн чем у Зоро и Санджи.
Это ваше ИМХО.

1. Урог дрался с Урогом, не понял?
2. Где инфа что Снейк был ранен Кидом и Киллером и сразу же добил его Урог? Это снова твои предположения? И даже если так, я не сомневаюсь в том, что Зоро сильнее этих персонажей.
3. Зоро сильнее Киллера, а победил он не сильнейшей своей атакой,т.е. даже если Киллер и не показал своего максимума, у мечника были еще более сильные техники.

Луффи против Урашимы, вот угар, ты это серьезно?
Короче, в том, что Зоро победил Киллера - нет ни славы, ни величия.
Киллер силён в определённом смысле, но в победе над ним такому персонажу как Зоро - нет славы.
Вот победа над Пикой - это внушительно, учитывая сколько пришлось приложить усилий, а вот над Киллером - нет.

1. Луччи являлся гз арки, естественно он был пробит апнувшим Луччи, это неожиданность? Не забывай что резинка пробивал зоан + вв гаргон, поэтмоу нет никакой гарантии что Лу не смог бы пробить Верго своим 2 и уж тем более 3 гиром.
2. Луччи по сравнению с Энелем букашка,т.к. у Энеля чит-логия, но это касается и твоего любимого Верго, он то вообще от первой же атаки как Санджи свалиться.
3. Это все отговорки, если бы автор захотел, то сделал Эйсу вв, ибо иметь кв, но не владеть хотя бы лоу вв бредово, в двух словах - жертва сюжета.
4. Луффи в состоянии одолеть Верго простым 3 гиром, резинки не надо даже вв использовать, ибо кок швырял Верго без особых проблем, а Смокер хорошо держался когда Верго был серьезен.
5. Для Луччи 2 гир не был особой проблемой, он лишь не ожидал от резинки такого апа, дальше шло все по плану голубя, Луффи стал заметно уставать и терять силы, а у Луччи более высокий уровень стойкости и более натренированное тело, это все помимо зоана и рокусики.
1. Не смог бы. ВВ Горгон было недостаточно сильно, если её пробивал 2 и 3 гир. Это доказано, потому что ФС Ходи под стероидами бесспорно выше 2 и 3 гиров. Однако даже эта ФС была блокирована обычными основами ВВ.
И между тем, даже изучив ВВ и использовав 2 гир с ВВ, т.е. более сильный приём, чем тот, что был использован на Горгонах - Луффи не смог пробить ВВ Дофламинго, которым тот защитил уязвимое место. Соответственно и Верго бы не смог.
П.С. "ГЗ Арки, поэтому и проиграл" - это не оправдание. Может там и был рояль, но это всё равно является неоспоримым фактом, что Луччи проиграл слабаку по меркам НМ.
2. Верго треснул ногу Санджи без всякой ВВ. И в отличие от Луччи, в 28 лет Верго был в состоянии ударить Энеля или даже его убить.
Молнии Энеля никого не убили, а Верго успешно перенес Электрошок, хоть и не без повреждений.
Повторяю - то, что показал Санджи в бою с Верго - ничто, поскольку Верго не расценил его как врага и Санджи сам мысленно понял, что проиграет ЭО, даже не используй он ВВ!
3. Может и жертва сюжета, но мои аргументы не отговорки. У Эйса просто не было ситуаций, где его ВВ могла бы примениться.
4. Смокер держался, потому что убегал на ВН. Санджи даже ДН не смог ранить базового Верго. 3 гир также никак не отразится на Верго - максимум вынудит его использовать ВВ. Почему - написал выше.
5. Луччи плевал кровью от каждого удара 2 гира и чуть не вырубился от 3 гира с его натренированным телом и Зоаном. Я вам даже сканы привёл.
Опять ваше ИМХО, как с Крокодайлом?

Мы не видели как Верго перенес бы 2-3 гир, учитывая что у него нету зоана усиливающего тело плачевны были бы дела у Верго. И, не забывай сколько раз обвевался кровью Верго от Санджи, Смокера и Ло. Сила Верго несомненно очень высокая, но у него есть много минусов - не слишком умный, не способный оценивать трудность ситуации, одой вв бросаться на Смокера и Ло, у которых довольно сильные фрукта бредово для волеюзера. Ну а раз даже слабостью их сердцем не смог воспользоваться как следует грош цена ему, Верго думает мышцами и вв.
1. Повторяю, человек с Хаки гораздо прочнее юзера Зоана. 2 гир никак бы не отразился на ВВ Верго, потому что его уровень выше, чем у Горгон и Дофламинго, на котором этот самый 2 гир не сработал даже с ВВ. Возможно, что 2 гир отбросил бы Верго в сторону, как было с Дофламинго, но урона бы не нанёс никакого (у Дофламинго не было, ни Теккая, ни Зоана).
2. Кровь из носа - теперь у нас топ-рана? Вы издеваетесь или просто хейтите? Луччи кровью от каждого 2 гира плевал, а у Верго только небольшая кровь из носа, что норма, т.к. нос очень уязвимое место любого человека и её не натренировать.
3. Верго - доминировал над Санджи, треснув ему ногу, избил Ло, перенеся его электрошок, сломал Смокера и это без сильных повреждений тела, усталости и демонстрации всего на что он способен. Важен результат, а в результате Верго победитель без серьёзных повреждений. Единственное из-за чего проиграл Верго - утратил ВН от гнева.
Верго здраво оценивает ситуацию и не станет тратить все силы, чтобы убить "муху". Вот вы станете стрелять из базуки, чтобы убить таракана?

Если бы он не апнулся, нафиг он нужен был в сп-0 и НМ, где здесь логика?
С того, что Луччи всё ещё может быть полезен, СП-9 оказались расформированы, а база тренировки была ими же уничтожена. В добавок заговор Спандама и его отца.
Может Луччи и проиграл, но он всё ещё топ-агент (плохо у них с талантами в МП). Среди всей Эгиды у нас не было ни одного примера, чтобы Луччи проходил по минимальным критериям, вот и взяли.
Но никакого обновления Луччи не получил. Он выучил немного Хаки за ТС столько сколько смог, но меньше Луффи или Зоро, которых обучали профи в этих вопросах. А поскольку Луччи ещё ДТС достиг вершин Рокусики и всё равно проиграл ДТС Луффи - толку в этой сфере больше, чем есть сейчас не будет.

Ло силен благодаря своему плоду, как и многие другие сильные плодовики. У доктора нету сильных навыков фс, мечника, он тренировал в больешй мере свой опе опе. Думаю освоить этот плод было очень сложно, поэтому основное время ушло на именно на него. Не исключаю вероятности, что Ло особо то и не развивал свои навыки полученные семьей ДД в детстве. Трудно развивать все способности в полной мере на ультах, каждый выбирает одну основную и ее апает.
Вот и не называйте Ло фехтовальщиком.

[Gwynbleidd]

Это ваше ИМХО.

Как рас-таки это не мое имхо, это факт манги. Помимо о.РЛ Луффи первым почуял врага на ПХ. Санджи нужно специально напрягаться для включения вн.

Короче, в том, что Зоро победил Киллера - нет ни славы, ни величия.
Киллер силён в определённом смысле, но в победе над ним такому персонажу как Зоро - нет славы.
Вот победа над Пикой - это внушительно, учитывая сколько пришлось приложить усилий, а вот над Киллером - нет.

Причем здесь слава, много побед мугивар вообще скрыты МП, иначе у них была бы еще большая награда. Я говорю лишь то, что Зоро сильнее Киллера на порядок. Если уж говорить о силе Зоро и пиратах ХП, то в бою 1 на 1 против мечника ни у кого нет шансов, это объективно.
Победа над Пикой была со свидетелями со всей страны, а над Киллером 2-3 человека знало. Не все битвы проходят открыто как на арене боев!

1. Не смог бы. ВВ Горгон было недостаточно сильно, если её пробивал 2 и 3 гир. Это доказано, потому что ФС Ходи под стероидами бесспорно выше 2 и 3 гиров. Однако даже эта ФС была блокирована обычными основами ВВ.
И между тем, даже изучив ВВ и использовав 2 гир с ВВ, т.е. более сильный приём, чем тот, что был использован на Горгонах - Луффи не смог пробить ВВ Дофламинго, которым тот защитил уязвимое место. Соответственно и Верго бы не смог.
П.С. "ГЗ Арки, поэтому и проиграл" - это не оправдание. Может там и был рояль, но это всё равно является неоспоримым фактом, что Луччи проиграл слабаку по меркам НМ.
2. Верго треснул ногу Санджи без всякой ВВ. И в отличие от Луччи, в 28 лет Верго был в состоянии ударить Энеля или даже его убить.
Молнии Энеля никого не убили, а Верго успешно перенес Электрошок, хоть и не без повреждений.
Повторяю - то, что показал Санджи в бою с Верго - ничто, поскольку Верго не расценил его как врага и Санджи сам мысленно понял, что проиграет ЭО, даже не используй он ВВ!
3. Может и жертва сюжета, но мои аргументы не отговорки. У Эйса просто не было ситуаций, где его ВВ могла бы примениться.
4. Смокер держался, потому что убегал на ВН. Санджи даже ДН не смог ранить базового Верго. 3 гир также никак не отразится на Верго - максимум вынудит его использовать ВВ. Почему - написал выше.
5. Луччи плевал кровью от каждого удара 2 гира и чуть не вырубился от 3 гира с его натренированным телом и Зоаном. Я вам даже сканы привёл.
Опять ваше ИМХО, как с Крокодайлом?

1. С чего ты взял, что вв горгоны настолько слабее того же Смокера, который только только овладев ей и намного слабее Верго, причем у горгон еще и зоан. Ты слишком сильно переоцениваешь Верго, его вв на все тело не есть что то уникальное, его дамаджили на ПХ сразу 3 человека.
2. Санджи не тот персонаж, кого действительно достижением является победить или ранить, вот если бы Зоро он победил был бы другой разговор. Лол, Верго ударит или победит Энеля, серьезно? Кажется ты вообще не понимаешь что такое молния и что такое вв. У Верго даже ударить энеля нет шансов,т.к. у Энеля вн и скорост молнии превышают все способности Верго, о какой победе вообще речь может идти?
3. Эйса занизили из-за сюжета, во многих случаях ему была нужна вв и вн. Например чтобы потушить дымового, а не просто задержать его, а без вн это максимум что Эйс мог против дыма или с Акаину защититься вв и избежать рокового удара в самом конце, когда подставился на защиту резинки. Практически все слитые персонажи ДТС Луффарем были сильно занижены по возможностям. Не вижу смысла сравнивать.
4. А вот и нет, кок дважды влупил Верго, урон незначительный, но он был. У Санджи итак не было шансов против бамбукового демона, там абсолютно разные уровни сил. Отмечу, что у Верго очень слабенькая скорость несмотря на рокусики, очень много раз пропусал от лоуюзеров.
5. Это нормально получать от апнувшегося Луффи во 2 гире ДТС, от 3 гира Луччи не вырубился, если бы упал в воду для любого фруктовика это слив, но Луччи не упал и прыгал на мачтах как горный козел, поэтому твои слова "чуть не вырубился" слишком громкие дабы понизить голубятника.
И, с чего ты взял что будь на месте голубя Верго резинка бы не ваншотнул его 3 гиром, ведь не секрет какой дамадж у 3 гира Луффи? Луффи 2 гиром пробивал горгон с зоаном, а 3 гир еще сильнее, с чего ты взял что твой Верго такой мощный в вв?

1. Повторяю, человек с Хаки гораздо прочнее юзера Зоана. 2 гир никак бы не отразился на ВВ Верго, потому что его уровень выше, чем у Горгон и Дофламинго, на котором этот самый 2 гир не сработал даже с ВВ. Возможно, что 2 гир отбросил бы Верго в сторону, как было с Дофламинго, но урона бы не нанёс никакого (у Дофламинго не было, ни Теккая, ни Зоана).
2. Кровь из носа - теперь у нас топ-рана? Вы издеваетесь или просто хейтите? Луччи кровью от каждого 2 гира плевал, а у Верго только небольшая кровь из носа, что норма, т.к. нос очень уязвимое место любого человека и её не натренировать.
3. Верго - доминировал над Санджи, треснув ему ногу, избил Ло, перенеся его электрошок, сломал Смокера и это без сильных повреждений тела, усталости и демонстрации всего на что он способен. Важен результат, а в результате Верго победитель без серьёзных повреждений. Единственное из-за чего проиграл Верго - утратил ВН от гнева.
Верго здраво оценивает ситуацию и не станет тратить все силы, чтобы убить "муху". Вот вы станете стрелять из базуки, чтобы убить таракана?

1. Смотря какой уровень у владельца хаки. Владелец вв с зоаном будет иметь преимущество над простым владельцем вв (горгоны с вв и зоаном > Верго с одной вв). Я не считаю сильнейших воинов Куджи после Хэнкок намного уступающим Верго. У горгон была сильная защита с вв схожая с Сентомару, пробить ее было очень не просто, но резинка пробил, не сказать что на изи, но пробил. Не вижу основании считать, что Лу не пробьет защиту Верго 2 гиром даже без вв.
2. Ты получал хоть раз по носу? Выйди на спарринг и узнаешь что это не очень приятно. Верго смели в стену, он почувствовал удар, другое дело что его противник слабее и не мог победить бамбукового демона такой атакой. Луччи получал уже от более сильного соперника, 2 гир сильнее способностей Санджи (скоростью и уроном).
3. Санджи не сильно навредил Верго, но со Смокером уже было труднее, бой продолжался дольше, победил владелец более сильной вв. Ло нанес сильный урон канта-шоком, но у Верго в тот момент было сердце доктора, поэтому Ло не мог действовать опрометчиво и задействовать рум.

С того, что Луччи всё ещё может быть полезен, СП-9 оказались расформированы, а база тренировки была ими же уничтожена. В добавок заговор Спандама и его отца.
Может Луччи и проиграл, но он всё ещё топ-агент (плохо у них с талантами в МП). Среди всей Эгиды у нас не было ни одного примера, чтобы Луччи проходил по минимальным критериям, вот и взяли.
Но никакого обновления Луччи не получил. Он выучил немного Хаки за ТС столько сколько смог, но меньше Луффи или Зоро, которых обучали профи в этих вопросах. А поскольку Луччи ещё ДТС достиг вершин Рокусики и всё равно проиграл ДТС Луффи - толку в этой сфере больше, чем есть сейчас не будет.

Это всего лишь твое далекое имхо. Про хаки ты конечно снова придумываешь свои сказки, нет оснований считать что она хотя бы на уровне Смокера, ибо легенда о сильнейшем агенте сп-0 не может быть на таком низком уровне. Самый талантливый агент всегда отличается по силе, а Луччи сильнее вице-адмиралов, многие которые владеют вв и рокусики, Верго здесь не намного выше, если вообще сильнее того же Момонги и еще одного с рокусики который в Маринфорде был.


Вот и не называйте Ло фехтовальщиком.

Ло обладает навыками фехтования, они могут быть низкими, но каковы годы доктора, он может еще хорошо апнутся. Ло не чистый фехтовальщик типа Михоука, Висты, Момонги, Ти Бона и Зоро, а больше плодовик с навыками фехтования.

[Smiling Cat]

Negan, у меня складывается впечатление, что вы не врубаетесь!
Крокодайл, Энель и Луччи - они никто! Они все были побеждены ДТС Луффи, чей плод был несовершенен, скорость низкая, ФС слабая (уж не 4 гир) и у которого Хаки вообще не было.

У Верго есть ВН, высокая ВВ, высокая скорость передвижение, владение Рокусики на приемлемом уровне.
Энель его не победит, т.к. ДТС Санджи от его молний не умер, а сам Энель продул Вайперу и ДТС Луффи, не смотря на то, что у него Молния и Мантра. И ваше мнение как он должен был бы использовать плод - не уместно, потому как иначе Энель не был бы Энелем.
Как Луффи бил Энеля, так и Верго его будет бить, только больнее, если не убьёт ВВ-сиганом - уклониться тот не сможет, т.к. у Верго тоже ВВ.

О Крокодайле и говорить не стоит. 2 гир Луффи его выносит на поте, а у Верго и Сору, и ВВ с Сиганом.

Луччи, даже если брать ПТС - также не победит Верго.
Макс.Теккай пробивался ещё ДТС Луффи, силой, которая с ВВ не могла взять опытного ВВ-юзера (что уж говорить без неё).
ВВ Луччи поднять за ТС выше, чем у Луффи элементарно не мог, т.к. не находился на острове с опасным климатом и зверями.
Зоан Луччи тоже ничего не даёт, т.к. если ВВ гасит Рыбочеловек, который сильнее в 10 раз человека в базе (а под стероидами видимо в 100 раз), то уж Зоан, который в ФС намного слабее уж тем более.
Верго гасит ФС и ВВ своим ВВ, которым против Луччи будет защищаться, ибо когти. В ответ Верго на ФС с ВВ ломает теккай и ВВ Луччи. Теккай потому что это ничто для ВВ, а ВВ потому что оно слабое ВВ. И Луччи получает сильный урон, потому как если Луччи для ударной волны нужно использовать Рокуоган, от которого сам же получает урон, то Верго достаточно нанести именную атаку, ударная волна которой гнет стальные стены и без всяких последствий для себя.

Верго наглядно скручивает этих ДТС-ГЗ в бараний рог, наплевав на все их Логии и Рокусики, потому как он ВВ-юзер с нужным набором Рокусики на нужном уровне.

С Зоро ситуация другая - он развивался паралельно с Луффи, но в отличие от Луффи он не может пробить чужую ВВ на ФС за счёт плода. А если Луффи не в состоянии 2 гиром с ВВ уровня = Зоро не способен пробить Дофламинго, то Зоро соответственно не сможет пробить ВВ Верго, чьё ВВ сильнее и который мечи своим ВВ останавливал. Слова Зоро о том, что если у Врага будет более мощная ВВ, то мечи сломаются - доказательство того, что Зоро, как и Санджи падёт под давлением Верго. Только если Санджи бы пал от обычной ФС Верго, то Зоро падёт от ВВ Верго.

Хаки Санджи превосходило Хаки Луффи. То, что Луффи почувствовал Карибу ни о чём не говорит. Ода в СБС всё разжевал, а вы притягиваете за уши.
Победа над Киллером - не повод для гордости для Зоро.

Вот так всё обстоит в манге. И не будет никаких, что Луччи теперь как нынешний Луффи в Вано, что Крокодайл уровня Дофламинго или Энель уровня Катакури - этого нет, потому что это не реалистично и этому нет предпосылок.
Верго овладел ВВ ещё в 28 лет и этого хватило бы, чтобы уже побеждать таких, как Карибу или Крокодайл. И если с Энелем понадобилась бы ещё и Мантра (ну или Сору как минимум), то Луччи ломается за счёт мощи ВВ, которую нельзя пробить уровнем ФС Зоана. А нынешний Верго - это результат 13 лет совершенствования: Бамбуковый посох с дротиками, палец-пистолет, псевдо-полёт Геппо, быстрая атака Сору - всё это то, что нужно, т.к. ВВ и ВН этого дать не могут.
Бесспорно есть плоды, которые могут обойти силу ВВ или усилить слабую ВВ своего пользователя, но это точно не те, что у этих троих.

На этом всё. Точка. ВЫ мне и раньше голову морочили, оспаривая итоги Крокодайла против Луффи, сейчас снова решили меня взбесить?! Не выйдет.
Вы только и говорите, что Луччи победит за счёт более слабых навыков, я их опровергаю, а вы мне их снова суёте, хотя я их уже опроверг, словно игнорируете.
Хотите верить в то чего нет, пожалуйста, но без меня.

[Gwynbleidd]

Negan, у меня складывается впечатление, что вы не врубаетесь!
Крокодайл, Энель и Луччи - они никто! Они все были побеждены ДТС Луффи, чей плод был несовершенен, скорость низкая, ФС слабая (уж не 4 гир) и у которого Хаки вообще не было.

А Верго тогда кто? Энель один из быстрейших персонажей из-за молнии + владеющий вн, Крокодайл одним касанием может высушить тело, а вторая рука ядовитая, Луччи обладает 4000 дореки, сильнейший в истории мастер рокусики + зоан. А Верго то кто, покрывает вв все тело, и что? Все эти персонажи вынесут его на изи.

У Верго есть ВН, высокая ВВ, высокая скорость передвижение, владение Рокусики на приемлемом уровне.
Энель его не победит, т.к. ДТС Санджи от его молний не умер, а сам Энель продул Вайперу и ДТС Луффи, не смотря на то, что у него Молния и Мантра. И ваше мнение как он должен был бы использовать плод - не уместно, потому как иначе Энель не был бы Энелем.
Как Луффи бил Энеля, так и Верго его будет бить, только больнее, если не убьёт ВВ-сиганом - уклониться тот не сможет, т.к. у Верго тоже ВВ.

У Верго слабая вн, а вв ничем не сильнее или самую малость выше чем у Пики. Рокусики так же далеко не самая сильная,т.к. среди вице-адмиралов полным полно таких же исполнителей. Если Санджи и Смокер могут наносить урон Верго, то там сила варьируется примерно на уровень средненького ПХ ДТС.

Энель не продул Вайперу, а был нейтрализован кайросеки, который в итоге оказался бесполезным, это встал и потушил индейца, как и всех других. Кстати, Вайпер (он мне напоминает Зоро по силе и живучести, мог спокойно заменить Санджи в команде мугивар) то сильнее того же Верго.

Луффи бил Энеля рикошетом, а у Верго нет способностей гому-гому, поэтому Верго в бою с Энелем словно манекен будет.

О Крокодайле и говорить не стоит. 2 гир Луффи его выносит на поте, а у Верго и Сору, и ВВ с Сиганом.

Ни разу не выносит, снова твои фантазии. В МФ Луффи лишь коснулся Крокодайла, а при ударе 2 гира и вовсе увернулся, да, ты не ослышался, Крокодайл увернулся от 2 гира, Луффи ничего ему не сделал. И, перестань уже возвышать Верго, он ничтожен по сравнению с Кроки,т.к. даже Дофламинго смотрит на него как на равного, а Кроки вообще считает себя лучше и не против убить пернатого.

Луччи, даже если брать ПТС - также не победит Верго.
Макс.Теккай пробивался ещё ДТС Луффи, силой, которая с ВВ не могла взять опытного ВВ-юзера (что уж говорить без неё).
ВВ Луччи поднять за ТС выше, чем у Луффи элементарно не мог, т.к. не находился на острове с опасным климатом и зверями.
Зоан Луччи тоже ничего не даёт, т.к. если ВВ гасит Рыбочеловек, который сильнее в 10 раз человека в базе (а под стероидами видимо в 100 раз), то уж Зоан, который в ФС намного слабее уж тем более.
Верго гасит ФС и ВВ своим ВВ, которым против Луччи будет защищаться, ибо когти. В ответ Верго на ФС с ВВ ломает теккай и ВВ Луччи. Теккай потому что это ничто для ВВ, а ВВ потому что оно слабое ВВ. И Луччи получает сильный урон, потому как если Луччи для ударной волны нужно использовать Рокуоган, от которого сам же получает урон, то Верго достаточно нанести именную атаку, ударная волна которой гнет стальные стены и без всяких последствий для себя.

Еще как побдит, причем с запасом, если брать в его арсенале вв. У Верго не будет ни шансов. Верго по поим оценкам примерно уровня Каку, может быть даже ниже,т.к. Каку очень тяжело ранить из-за крепкой защиты. Зоро с большим трудом смог это сделать сильнейшей своей техникой.

Луффи не имеет сильную защиту в вв,т.к. ее кто только не пробивал, когда резинка находился во 2 гире. И голубятнику совсем не обязательно иметь топ вв, у него итак сильнейшая была защита в сп-9 и атака рукоуган, готорая обходит среднюю вв, она наносится по тому же принципу, что и пушка ладонь Кумы.

Повторяю, Луччи погасит Верго рукоуганом, и вв там не спасет.

Верго наглядно скручивает этих ДТС-ГЗ в бараний рог, наплевав на все их Логии и Рокусики, потому как он ВВ-юзер с нужным набором Рокусики на нужном уровне.

Ты постоянно путаешь его с владельцами топ вв как Рейли, Гарп и возможно Сентомару, но у Верго и рядом нет такого уровня, его вв отнюдь не идеальная, ее пробивали много раз.

С Зоро ситуация другая - он развивался паралельно с Луффи, но в отличие от Луффи он не может пробить чужую ВВ на ФС за счёт плода. А если Луффи не в состоянии 2 гиром с ВВ уровня = Зоро не способен пробить Дофламинго, то Зоро соответственно не сможет пробить ВВ Верго, чьё ВВ сильнее и который мечи своим ВВ останавливал. Слова Зоро о том, что если у Врага будет более мощная ВВ, то мечи сломаются - доказательство того, что Зоро, как и Санджи падёт под давлением Верго. Только если Санджи бы пал от обычной ФС Верго, то Зоро падёт от ВВ Верго.

Зоро способен пробить Дофламинго и даже смертельно ранить, вот только у мечника нету других очень полезных качеств в бою с ДД. Луффи быстрый, сильный и может летать в 4 гире, только так можно рассчитывать ранить Дофлу. Обычные разрезы против пернатого бесполезны, он либо увернется в воздухе как против Смокера, либо заблокирует их своими крепкими нитями. У Зоро смертельнее атаки чем у Лу, но не такие такие + для смертельного приема должен быть близкий контакт, особенно если сравнивать таких как Дофла, который фиг кому сольются на дистанции., а вблизи попробуй достань, не факт что выйдет. И, повторяю, фс Зоро намного превосходит фс Верго. У Верго нету никаких преимуществ против мечника, раздутую вами вв можешь оставить при себе, в манге это не подтверждается. Сильная вв обеспечивает качественную защиту (Луффи против Сентомару ДТС), Верго и близко не имеет такую прочность ПТС.

Хаки Санджи превосходило Хаки Луффи. То, что Луффи почувствовал Карибу ни о чём не говорит. Ода в СБС всё разжевал, а вы притягиваете за уши.
Победа над Киллером - не повод для гордости для Зоро.

Ни разу и не близко не превосходило, опять твои сказки. Не понимаю, ты пытаешься придумать или цепляешься за свои карточки или СБС? Я ориентируюсь исключительно на факты в манге, там все за Лу и против Санджи, кок даже не 3 в команде (вв и вн), а 4,т.к. Джимбей намного сильнее.

Вот так всё обстоит в манге. И не будет никаких, что Луччи теперь как нынешний Луффи в Вано, что Крокодайл уровня Дофламинго или Энель уровня Катакури - этого нет, потому что это не реалистично и этому нет предпосылок.
Верго овладел ВВ ещё в 28 лет и этого хватило бы, чтобы уже побеждать таких, как Карибу или Крокодайл. И если с Энелем понадобилась бы ещё и Мантра (ну или Сору как минимум), то Луччи ломается за счёт мощи ВВ, которую нельзя пробить уровнем ФС Зоана. А нынешний Верго - это результат 13 лет совершенствования: Бамбуковый посох с дротиками, палец-пистолет, псевдо-полёт Геппо, быстрая атака Сору - всё это то, что нужно, т.к. ВВ и ВН этого дать не могут.
Бесспорно есть плоды, которые могут обойти силу ВВ или усилить слабую ВВ своего пользователя, но это точно не те, что у этих троих.

Это как рас-таки реалистично считать Луччи, Крокодайла и Энеля еще более сильнее при возвращении их в НМ. Почему? Если другие при попадании апнулись, что мешает таким главным антагонистом сделать тоже самое.

Побеждать таких как карибу, ну возможно, ведь его победил пекомс с одного удара. У карибу нету никакой защиты, он полагается исключительно на свою логию. У Крокодайла есть песок, а он отличная защита против тупых ударов. И, не забывай про атаки песочного (режущие, тупые, вытягивать всю влагу и яд), которые он может ваншотнуть Верго с одного удара.

Прямо скажу, Верго нечего ловить против фруктовиков, которые были главными злодеями ДТС, арсенал слишком маленький.

На этом всё. Точка. ВЫ мне и раньше голову морочили, оспаривая итоги Крокодайла против Луффи, сейчас снова решили меня взбесить?! Не выйдет.
Вы только и говорите, что Луччи победит за счёт более слабых навыков, я их опровергаю, а вы мне их снова суёте, хотя я их уже опроверг, словно игнорируете.
Хотите верить в то чего нет, пожалуйста, но без меня.

Повторяю, У Луччи и Крокодайла намного больше навыков и возможностей чем у Верго, который обладает одним рокусики и хаки. К тому же, не путай удары с влагой и вв, для Крока вода больнее и опаснее чем удары с вв.

Что такого показал Верго? Его пинали, швыряли, током шарахали и в итоге порубили как Кинемона. О какой крутости вообще может идти речь? Если тебе нравится Верго, то не повод давать ему дополнительное хп и окрылять против всевозможных персонажей и гз арки соответственно.

[Smiling Cat]

Negan, читайте мои предыдущие слова. Нет никаких быстрейших Энелей, нет никаких сильнейших Луччи, нет никаких смертоносных Крокодайлов, потому что они разбились о ДТС Луффи, который ПТС разбивается о ВВ-юзеров. Навыки и способности этой троицы также им никак не помогут, т.к. ВВ всё это пробивает.
Я всё разложил по полкам - не поняли с первого раза, читайте снова.

[Gwynbleidd]

Negan, читайте мои предыдущие слова. Нет никаких быстрейших Энелей, нет никаких сильнейших Луччи, нет никаких смертоносных Крокодайлов, потому что они разбились о ДТС Луффи, который ПТС разбивается о ВВ-юзеров. Навыки и способности этой троицы также им никак не помогут, т.к. ВВ всё это пробивает.
Я всё разложил по полкам - не поняли с первого раза, читайте снова.

Ничего ты не выложил, снова сплошные сказки. При чем здесь ГГ и ГЗА? На ПХ Верго даже главным антагонистом не был, и его пинали в стену сразу 3 человека, для одной арки это очень много, поэтому нету никакой сильной хаки у Верго, это все твои фантазии. Крокодайл, Энель и Луччи намного сильнее простого волеюзера без премудростей. Если не понял, читай выше сказанные мной слова, там есть мудрый смысл, все силы расставленные по полочкам.

1. Если у Верго есть некоторые способности рокусики, то у Луччи их еще больше и способности намного сильнее. Если у Верго якобы сильная вв, то у голубятника есть сильная теккай. И, опять же, у Верго нету доп способностей, а у Луччи есть зоан усиливающий ФС, итог плачевен для Верго.

2. У Энеля одна из сильнейших логии молнии, к тому же, он обладает вн. Верго обладающий вв и даже если вн не сможет попасть по Энелю по двум причинам, скорости не хватит, к тому же, Энель с легкостью может создать фантом своего тело и удары будут бесполезны (аналог Аокидзи и Катакури). Снова возвращаемся к способностям Энеля, если кайросеки могли ослаблять его тело до нуля, а резина выдерживала все его атаки,т.к. является его природным врагом, то сила Верго ничтожна, вв не выдержит такие мощные разряды. Вв зависит он обладателя, а верго очень далек от топ уровня, там вв просто не защитит бамбукового демона и он ляжет при первой же атаки.

3. Крокодайла так же Верго не сможет победить. Ну допустим Верго нанесет один или два мощных удара по Кроки, песочный успешно выдерживал их от резинки и даже Джоза, который бил вв и своими алмазами (еще скажи у Верго будет сильнее удар, ибо мы сравниваем человека танка с фруктом алмаза + вв, который бил из под тяшка, но не ваншотнул Крока). Одно касание любой из рук Кроки будет фатальна для твоего Верго, не жди что на него упадет бочка с водой или кто то даст противоядие. Иток, Верго дно по сравнению с ГЗА, это факт.

Честно говоря я устал все тебе разжёвывать, ты постоянно твердишь о своем Верго как о ком то выдающимся, но как можно его считать кем то особенным, если его слили и давно забыли на ПХ? И, как я уже писал выше, Верго даже не ГЗА.

[Smiling Cat]

Ничего ты не выложил, снова сплошные сказки. При чем здесь ГГ и ГЗА. На ПХ Верго даже главным антагонистом не был, и его пинали в стену сразу 3 человека, для одной арки это очень много, поэтому нету никакой сильной хаки у Верго, это все твои фантазии. Крокодайл, Энель и Луччи намного сильнее простого волеюзера без премудростей. Если не понял, читай выше сказанные мной слова, там есть мудрый смысл, все силы расставленные по полочкам.
А Кайдо тогда задохлик, его избил новичок Луффи, а то, что Кайдо его в конце вырубил это фигня - главное, что Луффи его пинал в хвост и гриву, остальное вам показалось (сарказм). Вот именно это вы мне сейчас втираете приводя в пример удары по незащищающемуся Верго, который всех распинал.
Луччи, Крокодайл и Эгель пали от ДТС Луффи, который для нынешних врагов, даже второго плана на 1 зуб. С их плодов нет никакого толку и это всем понятно, т.к. если раньше у них была хоть какая-то неуязвимость - с появлением Хаки они стали крайне уязвимыми.
То, как легко одолели Карибу яркий пример легкой победы ВВ-юзеров (при чём не топовых), а то как одолели Ходи пример защиты и избиения таких как Луччи (Луччи гораздо слабее).
Вы пытаетесь доказать, что ВВ не нужно, чтобы одолеть Хаки-юзеров, а ПТС показано совершенно противоположное, при чём в самом начале Второй Половины Истории.
Вы просто гнёте свою линию, а я вам вновь повторяю, что не может быть топовая скорость у того, кто дрался на человеческой скорости и не может быть тот, кто был легко избит слабым Луффи сильнее того с кем возникают у сильного Луффи.

[Gwynbleidd]

А Кайдо тогда задохлик, его избил новичок Луффи, а то, что Кайдо его в конце вырубил это фигня - главное, что Луффи его пинал в хвост и гриву, остальное вам показалось (сарказм). Вот именно это вы мне сейчас втираете приводя в пример удары по незащищающемуся Верго, который всех распинал.
Луччи, Крокодайл и Эгель пали от ДТС Луффи, который для нынешних врагов, даже второго плана на 1 зуб. С их плодов нет никакого толку и это всем понятно, т.к. если раньше у них была хоть какая-то неуязвимость - с появлением Хаки они стали крайне уязвимыми.
То, как легко одолели Карибу яркий пример легкой победы ВВ-юзеров (при чём не топовых), а то как одолели Ходи пример защиты и избиения таких как Луччи (Луччи гораздо слабее).
Вы пытаетесь доказать, что ВВ не нужно, чтобы одолеть Хаки-юзеров, а ПТС показано совершенно противоположное, при чём в самом начале Второй Половины Истории.
Вы просто гнёте свою линию, а я вам вновь повторяю, что не может быть топовая скорость у того, кто дрался на человеческой скорости и не может быть тот, кто был легко избит слабым Луффи сильнее того с кем возникают у сильного Луффи.

Ок. Давай по фактам. Кого Верго победил?

1. Статистов дозора?
2. Быть может Тасиги?
3. Санджи он не победил, если уж по чесноку, мог.
4. Смокера, ладно, вынес.
5. Ло Верго проиграл. Нет смысла считать моменты, когда у Верго было сердце Ло, это не его сила.

Луффи побеждал своих ГЗА, а Верго даже не ГЗА,то есть он уже ниже статусом для корректного сравнения. И, Верго не бился с Луффи, поэтому ты не можешь опровергнуть все тобой сказанное.

А теперь для непонимающих с десятого раза.

1. Есть вв + зоан/парамеции которых с трудом пробивали (горгоны и Крекер).
2. Есть теккай и сильнейший теккай, которые пробивали (Бруно, Джабура и Луччи).
3. Есть средняя вв, которую пробивали (Верго и Пика).

Вывод, вв + фрукт сильнее средней вв, а теккай аналог вв. И, не уверен, что у Верго есть сильнейший теккай (как у Луччи),т.к. вв у него не идеальная во всех смыслах.

[Smiling Cat]

Ок. Давай по фактам. Кого Верго победил?

1. Статистов дозора?
2. Быть может Тасиги?
3. Санджи он не победил, если уж по чесноку, мог.
4. Смокера, ладно, вынес.
5. Ло Верго проиграл. Нет смысла считать моменты, когда у Верго было сердце Ло, это не его сила.

Луффи побеждал своих ГЗА, а Верго даже не ГЗА,то есть он уже ниже статусом для корректного сравнения. И, Верго не бился с Луффи, поэтому ты не можешь опровергнуть все тобой сказанное.

А теперь для непонимающих с десятого раза.

1. Есть вв + зоан/парамеции которых с трудом пробивали (горгоны и Крекер).
2. Есть теккай и сильнейший теккай, которые пробивали (Бруно, Джабура и Луччи).
3. Есть средняя вв, которую пробивали (Верго vs Смокер или Ло).

Вывод, вв + фрукт сильнее средней вв, а теккай аналог вв. И, не уверен, что у Верго есть сильнейший теккай,т.к. вв у него не идеальная во всех смыслах.
Важно, что он умеет и что подтверждено из того, что он умеет.
Победы над персонажами приводить нельзя, т.к. Крокодайл, Луччи и Энель тоже самое - побеждали статистов, только статистов более низкого качества, чем те, кого побеждал Верго (как минимум те, кого вынес Верго - владели Хаки хоть минимально).
Те, кто были побеждены за кадром мы не знаем. Поэтому разговор закрыт.

Статус в сюжете не имеет значения. Боец есть боец, в мире он существовал и до того, как его показали читателям. У него своя история, многие моменты которой нам так и не были раскрыты. А значит нельзя судить по нераскрытым подробностям.

ВВ Верго ни разу не пробили! Ло ВВ не пробил, т.к. его ДП игнорирует ВВ-защиту, а Смокер по ней так и не попадал. Чтобы было понятно: ВВ это чёрный участок на теле! Если этого чёрного участка нет, то и ВВ не применялось (что было ДТС, то осталось ДТС, а это ПТС). Если вы всё равно намерены гнуть свою правду, то дайте мне скан, где Верго получает урон, не смотря на то, что он защитился Чёрной ВВ.
Теккай не является аналогом ВВ, иначе бы 2 гир с ВВ должен был заставить раненого Дофламинго выплёвывать собственные органы, а он лишь похихикал от щекотки.
Зоан со слабой ВВ всё равно будет слабее Средней ВВ, т.к. чтобы пробить Слабой ВВ Среднюю ВВ нужно иметь ФС не ниже 4 гира, а это дают только редкие Зоаны, как минимум (Доисторические или Мощно-Мифические). Поскольку Зоаны не держат атаку 2 гира, значит их ФС слабее ДТС 2 гира, а средняя ВВ эту атаку спокойно держит, даже когда с ФС применяется слабая ВВ.

[Gwynbleidd]

Важно, что он умеет и что подтверждено из того, что он умеет.
Победы над персонажами приводить нельзя, т.к. Крокодайл, Луччи и Энель тоже самое - побеждали статистов, только статистов более низкого качества, чем те, кого побеждал Верго (как минимум те, кого вынес Верго - владели Хаки хоть минимально).
Те, кто были побеждены за кадром мы не знаем. Поэтому разговор закрыт.

Но не владели техниками рокусики,т.к. здесь аналог вв - теккай. Рокусики полезнее в арсенале чем далеко не топ вв.

Повторюсь, Луффи побеждал ГЗА (из них было несколько шичибукаев и легенда сайфер пол), и отнюдь не блестяще, на рояле.

Верго ни ГЗА, ни шичибукай, ни самый сильный среди сп-9, его вынес Ло.

Как ты можешь доказать, что Верго способен победить хоть одного из приведенной тройки (Крок, Энель или Луччи)? Сравнение одних ДТС и другого после, их разница лишь в использовании вв, где были свои аналоги ДТС. И, как я уже говорил много раз, даже вв + зоан или парамецию пробивали, с чего такая уверенность в неприступность простой вв Верго?

Добавлено через 5 минут
ВВ Верго ни разу не пробили! Ло ВВ не пробил, т.к. его ДП игнорирует ВВ-защиту, а Смокер по ней так и не попадал. Чтобы было понятно: ВВ это чёрный участок на теле! Если этого чёрного участка нет, то и ВВ не применялось (что было ДТС, то осталось ДТС, а это ПТС). Если вы всё равно намерены гнуть свою правду, то дайте мне скан, где Верго получает урон, не смотря на то, что он защитился Чёрной ВВ.
Теккай не является аналогом ВВ, иначе бы 2 гир с ВВ должен был заставить раненого Дофламинго выплёвывать собственные органы, а он лишь похихикал от щекотки.
Зоан со слабой ВВ всё равно будет слабее Средней ВВ, т.к. чтобы пробить Слабой ВВ Среднюю ВВ нужно иметь ФС не ниже 4 гира, а это дают только редкие Зоаны, как минимум (Доисторические или Мощно-Мифические). Поскольку Зоаны не держат атаку 2 гира, значит их ФС слабее ДТС 2 гира, а средняя ВВ эту атаку спокойно держит, даже когда с ФС применяется слабая ВВ.

Луффи побеждал ГЗА, но не встречался с Верго, у которого бы не было шансов в бою с резинкой. Причем, если Лу побеждал своих врагов с огромным трудом, то против Верго нет ни одного намека на максимум силы резинки. Луффи всегда находил способ пробивать сильную защиту, а у Верго нету сильной защиты.

Что я имею ввиду:

Луффи роялем побеждал ДТС своих врагов, а Верго не обладающий такими способностями побежденных врагов Лу сольется резинки не напрягаясь.

ВВ не всегда является черным участком, ДТС он вообще не обозначался, а в некоторых случаев его не показывали даже ПТС.

Опять тебя спрашиваю, с чего такая уверенность, что у Верго сильная вв, где намеки? С кем Верго дрался из серьезных врагов кого победил? Ответ только Смокера Верго победил. Верго сильнее Смокера, только это явный факт, но там не нужно было показывать сверх вв, ибо у Смокера она еще более незначительная чем у Верго. Верго победил хоть кого то из ХП или Шичибукая, где можно было сравнивать его вв с другой, ответ нет. Ты не можешь превести фактов, только свои предположения,т.к. тебе нравится Верго.

[Smiling Cat]

Но не владели техниками рокусики,т.к. здесь аналог вв - теккай. Рокусики полезнее в арсенале чем далеко не топ вв.

Повторюсь, Луффи побеждал ГЗА (из них было несколько шичибукаев и легенда сайфер пол), и отнюдь не блестяще, на рояле.

Верго ни ГЗА, ни шичибукай, ни самый сильный среди сп-9, его вынес Ло.

Как ты можешь доказать, что Верго способен победить хоть одного из приведенной тройки (Крок, Энель или Луччи)? Сравнение одних ДТС и другого после, их разница лишь в использовании вв, где были свои аналоги ДТС. И, как я уже говорил много раз, даже вв + зоан или парамецию пробивали, с чего такая уверенность в неприступность простой вв Верго?
Вовсе не полезнее. Рокусики даёт возможности, которые нельзя обучиться в ВВ и ВН. Максимальный Теккай = минимальному ВВ, а дальше Теккай по всем фронтам уступает ВВ, т.к. выше головы не может прыгнуть.
После удара 2 гира Луффи - Луччи плевал кровью.
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v43ch418/ONE_PIECE_V43_CH418_P17.png
После удара 2 гира Луффи - Горгона всего лишь упала.
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v53ch520/08.png_res.jpg
Качество защиты разительное.

Не важно, что на рояле - дальше Луффи становился только сильнее и его техники рояля становились для него базой. Если раньше Луффи нужна была вода, чтобы победить Крокодайла, то дальше хватало 2 гира, т.к. он становился потным. А с Луччи хватило дефектных 2 и 3 гира, ПТС 2 и 3 гир потеряли побочные эффекты и ограничения. Но Луффи ведь не только освоил рояли, что появились в арках с теми ГЗ - он освоил новые приёмы, навыки и у него появилось новое "оружие", которого не было на момент, когда те ГЗ были побеждены. Но даже не смотря на это - когда он встретился с новыми ГЗ и ВГЗ (второстепенный ГЗ) у него всё равно возникали проблемы, даже при новом арсенале.

Повторяю статус не имеет значения. Верго сильнее Цезаря, но он не состоит на ПХ как кадр, он только выполняет приказы Джокера. О нём не знали как о пирате, значит он не должен был стать Шичибукаем. Он должен был оставаться на базе Джи-5, значит он не должен был стать ни Агентом, ни получить повышение до Адмирала, т.к. иначе бы его перевели в МФ.
Ло победил Верго, как дальше было объяснено по сюжету в АТ - потому что он разозлился и утратил ВН. Это не оправдание - это новый взгляд на ситуацию под влиянием новых сведений, ранее не доступных (как и то, что Верго владеет ВН).

*Луффи победил Крокодайла, как только смог до него дотронуться, т.е. ограничение было только в "призраке". Энеля Луффи всё равно дубасил не смотря на то, что у того мантра и скорость молнии, коих у Луффи нет - Энель лишь потянул время, когда выкинул Луффи с корабля. А Луччи превосходил Луффи в ФС, скорости и защите.
*Верго не обладает способностями ни Луффи, ни той троицы, но у него есть свои навыки, которыми он может победить эту троицу.
- Крокодайл не отличается скоростью и ВН, а у Верго есть Сору и ВВ, которым он может дубасить Крокодайла, подобно Джозу или убить его Сиганом с Хаки. Крокодайл даже владея ядовитым крюком не сможет ранить Верго, т.к. чтобы оставить на нём царапину нужно пробить ВВ, а это невозможно, как доказано было, когда Тасиги не ранила Верго своей Катаной.
- У Энеля есть ВН и Молния, но за всю АС к нему подобраться мог каждый: Луффи, Вайпер, Зоро.
ВН Верго и Энеля взаимо друг друга исключают. Как Верго может предвидеть атаки Энеля, так и Энель некоторые атаки Верго.
ВВ даёт Верго возможность бить Энеля, а Сору подбираться к нему мгновенно. А поскольку у Энеля нет ВВ, то Верго сломает его посох, как сломал Дзютте Смокера.
Урон от молний по Верго (если таковой будет вообще, т.к. бамбук не металлический) будет минимален: Вайпер перенес огромный урон от молний Энеля, но всякий раз вставал, а Верго сохранял сознание от Электрошока Ло. Верго выносливее Вайпера, поэтому обезвредить простой молнией не выйдет.
А вот прочность Энеля низкая, от 1 базового удара Луффи он плевал Кровью - если Верго по нему ударит "Бамбуковым Демоном" это будет конец, а Сиган его просто убьёт.
- У Луччи есть Теккай, но этот Теккай ничто перед средней ВВ. ФС Зоана не поможет пробиться сквозь ВВ, т.к. силы Зоана слишком мало для этого. Все атаки Рокусики завязаны на ФС юзера и естественно уступают ВВ которая превосходит ФС во много раз. Разница ФС и ВВ была ярко продемонстрирована на Луффи против Ходи.

Теперь-то вы поняли? У Верго хоть и нет ДП, но в отличие от Луффи есть оружие, чтобы без роялей побеждать врагов: против Крокодайла ВВ, против Энеля ВН и Сору, против Луччи ВВ и Сору.
Вот такими базовыми вещами и можно победить. С Луффи у них было иначе, потому что у Луффи ни ВВ, ни Сору/2 гира, ни ВН не было.
*У Луффи против Крокодайла появилась псевдо-ВВ - вода, ей он и бил Крокодайла, но у него по прежнему не было скорости Сору, силы ВВ и ВН, а у Верго они есть.
*У Луффи против Энеля была псевдо-ВВ - резина, ей он бил Энеля, но у него всё равно ещё не было скорости Сору, силы ВВ и ВН, а у Верго они есть.
*У Луффи против Луччи увеличилась за счёт 2 гира и 3 гира, но это не идёт в сравнение с силой ВВ, а кроме того у Луффи по прежнему не было ВН, а у Верго они есть.
т.е. не смотря на ДП - у Верго было оружие против таких ДП-юзеров, в отличие от Луффи которому надо было их искать или придумывать им замену низкого качества. Верго это не статист, он наделен скоростью, большой ФС, средним-высоким ВВ и приемлемым ВН, а также Рокусики, уровень которого приемлем, как доп.навыки.
У ДТС Луффи, кроме скорости Сору, ничего из этого не было. И он бы не победил Верго, просто захотев - Луффи проигрывал врагам у которых такого арсенала, как у Верго не было, что уж говорить о Верго, если для победы над Пацифистой ДТС Луффи нужна была помощь всей его команды!

ВВ не всегда является черным участком, ДТС он вообще не обозначался, а в некоторых случаев его не показывали даже ПТС.
Зато мы всегда знаем, когда ВВ применяется: когда о применении ВВ говорят или когда бьют Логию, всё остальное это ФС. В противном случае каждый в ВП в драке использует Хаки, стоит заявить, что Хаки у него есть.
И нет смысла рисовать на одном скане "невидимую" ВВ и "чёрную" ВВ. Когда ВВ защищаются, мы её видим, её рисуют.
http://t9.mangas.rocks/auto/13/69/00/OP_782_page07.png
А без этого тело остаётся "голым".

[Gwynbleidd]

Вовсе не полезнее. Рокусики даёт возможности, которые нельзя обучиться в ВВ и ВН. Максимальный Теккай = минимальному ВВ, а дальше Теккай по всем фронтам уступает ВВ, т.к. выше головы не может прыгнуть.
После удара 2 гира Луффи - Луччи плевал кровью.

Теккай развивается как и вв. Не неси очередную ахинея, иначе уровень каждого члена сп-9 не был бы различным. Например теккай Бруно пробивал Санджи и Фрэнки, а теккай Луччи блокировал прямой удар Фрэнки. Теккай можно усилить, поэтому нет причин считать теккай Луччи слабее вв Верго. Тем более зоан усиливает фс, а с теккаем защита еще более прочнее.

После удара 2 гира Луффи - Горгона всего лишь упала.

Конечно, у горгон был зоан + вв, сильного урона не было.

Качество защиты разительное.

Не важно, что на рояле - дальше Луффи становился только сильнее и его техники рояля становились для него базой. Если раньше Луффи нужна была вода, чтобы победить Крокодайла, то дальше хватало 2 гира, т.к. он становился потным. А с Луччи хватило дефектных 2 и 3 гира, ПТС 2 и 3 гир потеряли побочные эффекты и ограничения. Но Луффи ведь не только освоил рояли, что появились в арках с теми ГЗ - он освоил новые приёмы, навыки и у него появилось новое "оружие", которого не было на момент, когда те ГЗ были побеждены. Но даже не смотря на это - когда он встретился с новыми ГЗ и ВГЗ (второстепенный ГЗ) у него всё равно возникали проблемы, даже при новом арсенале.

*Луффи победил Крокодайла, как только смог до него дотронуться, т.е. ограничение было только в "призраке". Энеля Луффи всё равно дубасил не смотря на то, что у того мантра и скорость молнии, коих у Луффи нет - Энель лишь потянул время, когда выкинул Луффи с корабля. А Луччи превосходил Луффи в ФС, скорости и защите.
*Верго не обладает способностями ни Луффи, ни той троицы, но у него есть свои навыки, которыми он может победить эту троицу.
- Крокодайл не отличается скоростью и ВН, а у Верго есть Сору и ВВ, которым он может дубасить Крокодайла, подобно Джозу или убить его Сиганом с Хаки. Крокодайл даже владея ядовитым крюком не сможет ранить Верго, т.к. чтобы оставить на нём царапину нужно пробить ВВ, а это невозможно, как доказано было, когда Тасиги не ранила Верго своей Катаной.
- У Энеля есть ВН и Молния, но за всю АС к нему подобраться мог каждый: Луффи, Вайпер, Зоро.
ВН Верго и Энеля взаимо друг друга исключают. Как Верго может предвидеть атаки Энеля, так и Энель некоторые атаки Верго.
ВВ даёт Верго возможность бить Энеля, а Сору подбираться к нему мгновенно. А поскольку у Энеля нет ВВ, то Верго сломает его посох, как сломал Дзютте Смокера.
Урон от молний по Верго (если таковой будет вообще, т.к. бамбук не металлический) будет минимален: Вайпер перенес огромный урон от молний Энеля, но всякий раз вставал, а Верго сохранял сознание от Электрошока Ло. Верго выносливее Вайпера, поэтому обезвредить простой молнией не выйдет.
А вот прочность Энеля низкая, от 1 базового удара Луффи он плевал Кровью - если Верго по нему ударит "Бамбуковым Демоном" это будет конец, а Сиган его просто убьёт.
- У Луччи есть Теккай, но этот Теккай ничто перед средней ВВ. ФС Зоана не поможет пробиться сквозь ВВ, т.к. силы Зоана слишком мало для этого. Все атаки Рокусики завязаны на ФС юзера и естественно уступают ВВ которая превосходит ФС во много раз. Разница ФС и ВВ была ярко продемонстрирована на Луффи против Ходи.

Луффи после 2 гира все ДТС не становился больше сильнее, только после ТС он смог убрать побочные эффекты и прочее.
Не надо говорить если, ты опять забыл сколько раз Крокодайл убивал Луффи? 2 раза Кроки убивал резинку. Робин помогла вылезти или упавшая бочка, это уже авторская рука, и победа резинка не имеет никакого значения, здесь просто автор захотел, сила в таком понимании не может фигурировать. Я уже не называю это победой, просто слив гз из неоткуда. Верго там бы лег сразу и ни какие вв и помощи автора его бы не спасли. Не надо недооценивать Кроки и фрукт суна суна.

И Луффи не побеждал Крокодайла как только смог до него дотронуться, с бочкой несколько раз подубасил песочного, потом тот высушил его (2 слив резинки). 3 Раз так же не была победа, снова Робин помогла дав противоядие.

Что то не помню чтоб Зоро смог хоть коснуться Энеля, лишь Вайпер эффектом неожиданности смог поймать Энеля, владелец фрукта молнии не знал, что у Вайпера кайросеки, он думал очередная жалкая попытка извергнуть бога.

Верго не мог увернуться от простых атак Санджи и Смокера, а от Энеля увернется, даже от множество попыток? Я угораю с твоих выводов.

Повторяю статус не имеет значения. Верго сильнее Цезаря, но он не состоит на ПХ как кадр, он только выполняет приказы Джокера. О нём не знали как о пирате, значит он не должен был стать Шичибукаем. Он должен был оставаться на базе Джи-5, значит он не должен был стать ни Агентом, ни получить повышение до Адмирала, т.к. иначе бы его перевели в МФ.
Ло победил Верго, как дальше было объяснено по сюжету в АТ - потому что он разозлился и утратил ВН. Это не оправдание - это новый взгляд на ситуацию под влиянием новых сведений, ранее не доступных (как и то, что Верго владеет ВН).


Верго сильнее Цезаря (далеко не факт), вот только ученый был главным в той арки, и именно он победил Луффи, что не скажешь о Верго. Если ЦК уберет воздух, то Верго так же сольется (как Лу, Смокер и Тасиги). К тому же, объединившись с Синокуни у Верго не будет шансов. Не надо недооценивать способности Цезаря и переоценивать одну простую вв Верго, который никак не смог бы поймать всю тройку сам, в отличие от Цезаря и его способностей фрукта и ума. Ты опять пытаешься защищать Верго, Ло победил за счет способностей фрукта, а Верго не спасла вв, которой так хвастался Джокер. Верго переоцененный персонаж,т.к. вв на все тело впервой показали именно у него. Я вижу тебя это сильно впечатлило, но не переоценивай его.

Теперь-то вы поняли? У Верго хоть и нет ДП, но в отличие от Луффи есть оружие, чтобы без роялей побеждать врагов: против Крокодайла ВВ, против Энеля ВН и Сору, против Луччи ВВ и Сору.
Вот такими базовыми вещами и можно победить. С Луффи у них было иначе, потому что у Луффи ни ВВ, ни Сору/2 гира, ни ВН не было.
*У Луффи против Крокодайла появилась псевдо-ВВ - вода, ей он и бил Крокодайла, но у него по прежнему не было скорости Сору, силы ВВ и ВН, а у Верго они есть.
*У Луффи против Энеля была псевдо-ВВ - резина, ей он бил Энеля, но у него всё равно ещё не было скорости Сору, силы ВВ и ВН, а у Верго они есть.
*У Луффи против Луччи увеличилась за счёт 2 гира и 3 гира, но это не идёт в сравнение с силой ВВ, а кроме того у Луффи по прежнему не было ВН, а у Верго они есть.
т.е. не смотря на ДП - у Верго было оружие против таких ДП-юзеров, в отличие от Луффи которому надо было их искать или придумывать им замену низкого качества. Верго это не статист, он наделен скоростью, большой ФС, средним-высоким ВВ и приемлемым ВН, а также Рокусики, уровень которого приемлем, как доп.навыки.
У ДТС Луффи, кроме скорости Сору, ничего из этого не было. И он бы не победил Верго, просто захотев - Луффи проигрывал врагам у которых такого арсенала, как у Верго не было, что уж говорить о Верго, если для победы над Пацифистой ДТС Луффи нужна была помощь всей его команды!

1. Ну есть у Верго вв, это ему дает лишь возможность коснуться Крокодайла (если сможет, Кроки своим крюком может заблочить очень мощные атаки таких как Дофла и Михоук), а победа тут причем, откуда ты взял здесь слив Кроки такому как Верго?
2. резинка не псевдо-вв. Более сильная атака может пробить вв, а вот молния резину не пробьет, она имеет иммунитет от нее - это разные вещи. Вв - создает невидимую броню, при достаточно высоком уровне ей можно и атаковать, кайросеки ослабляет фруктовиков, в данном сравнеии она гораздо эффективнее вв. Резинка полностью нетрализует молнию, независимо от силы ее удара.
3. У Луффи был 2 гир (аналог сору), но он не смог пнуть Кроки в МФ,т.е. в противостоянии Верго не будет никаких доп преимуществ. Победит тот, у кого сильнее способности, а у Кроки очень сильная логия, у которой слабость вода мешающая ему рассыпаться (песок затвердевает), не факт что Верго об этом знает, а простой вв ему от силы удастся только раз или два ударить. Помимо способностей фрукта Кроки может очень неплохо использовать свой крюк, для отражения атак и нападение - это яд.

[O~G]

Чуваки, да вы по бесу валите... Вы хоть сами читаете свои поэмы?

[Smiling Cat]

Теккай развивается как и вв. Не неси очередную ахинея, иначе уровень каждого члена сп-9 не был бы различным. Например теккай Бруно пробивал Санджи и Фрэнки, а теккай Луччи блокировал прямой удар Фрэнки. Теккай можно усилить, поэтому нет причин считать теккай Луччи слабее вв Верго. Тем более зоан усиливает фс, а с теккаем защита еще более прочнее.
Вот только у Луччи он достиг потолка и по сравнению с разными владельцами ВВ, его Теккай является слабым щитом.
Если Теккай Луччи принимает 2 гир и при этом Луччи плюётся кровью, в то время, как Горгоны со слабым ВВ чувствуют легкую боль, но без урона как такового, а Дофламинго 2 гир (но уже со слабой ВВ) принимает щекоткой, то явственно наблюдается разница в прочности.
ВВ лучший щит, чем Теккай.

Конечно, у горгон был зоан + вв, сильного урона не было.
У Луччи был Зоан + Теккай, но он плевал кровью.
->
У Мэриголд был Зоан + ВВ, её рука почувствовала боль, но без особого урона её лишь отбросило.
->
У Дофламинго была только ВВ, а он лишь почувствовал щекотку (при том, что 2 гир стал сильнее).

Это доказывает, что имея высокий уровень ВВ, можно обойтись без плода Зоана и нет необходимости в Теккае, чтобы успешно защитить себя.
ВВ является оружием и защитой одновременно и она лучше, чем Зоан и Теккай, потому как раненый со средним ВВ способен защитить себя лучше от мощной ФС, чем Теккай + Зоан или слабая ВВ и Зоан защитят себя от ослабленной версии той же самой атаки..

Луффи после 2 гира все ДТС не становился больше сильнее, только после ТС он смог убрать побочные эффекты и прочее.
Не надо говорить если, ты опять забыл сколько раз Крокодайл убивал Луффи? 2 раза Кроки убивал резинку. Робин помогла вылезти или упавшая бочка, это уже авторская рука, и победа резинка не имеет никакого значения, здесь просто автор захотел, сила в таком понимании не может фигурировать. Я уже не называю это победой, просто слив гз из неоткуда. Верго там бы лег сразу и ни какие вв и помощи автора его бы не спасли. Не надо недооценивать Кроки и фрукт суна суна.

И Луффи не побеждал Крокодайла как только смог до него дотронуться, с бочкой несколько раз подубасил песочного, потом тот высушил его (2 слив резинки). 3 Раз так же не была победа, снова Робин помогла дав противоядие.

Что то не помню чтоб Зоро смог хоть коснуться Энеля, лишь Вайпер эффектом неожиданности смог поймать Энеля, владелец фрукта молнии не знал, что у Вайпера кайросеки, он думал очередная жалкая попытка извергнуть бога.

Верго не мог увернуться от простых атак Санджи и Смокера, а от Энеля увернется, даже от множество попыток? Я угораю с твоих выводов.
Ваша оценка неадекватна. Вы равняете Верго с ВВ, Рокусики и ВН с Луффи АА.
Вы пытаетесь убедить меня, что Карибу победил Пекомса, в то время, как в манге прозошло всё ровно наоборот, просто потому что у Пекомса мощного боевого ДП.

Луффи стал сильнее за счёт проработанной стратегии боя против Крокодайла, когда он её сформировал - Крокодайл проиграл. В первый раз Крокодайлу помогло то, что они были на высоте и он просто поймал Луффи, повисшего над землёй, но во второй раз это уже не сработало. Но если Луффи нужен был способ ударить Крокодайла, то Верго он не нужен, т.к. он на это и так способен, а т.к. его руки не растягиваются, то он менее уязвим.

Не путайте понятия "не смог" и "не пытался". Верго не пытался уклониться от атак Смокера и Санджи. А как только Верго атаковал Смокера и Санджи, они оба сломались.

Если Энель не предвидел успех Вайпера, значит у Энеля плохая ВН, это же его и погубит. Высокомерие Энеля поставит его в положение, когда он наивно решит, что его не получится ранить и его убьют с первых ударов. Вспоминая Росинанта, Верго не станет ждать, когда Энель поднимется и будет бить его до кровавого месива.

Верго сильнее Цезаря (далеко не факт), вот только ученый был главным в той арки, и именно он победил Луффи, что не скажешь о Верго. Если ЦК уберет воздух, то Верго так же сольется (как Лу, Смокер и Тасиги). К тому же, объединившись с Синокуни у Верго не будет шансов. Не надо недооценивать способности Цезаря и переоценивать одну простую вв Верго, который никак не смог бы поймать всю тройку сам, в отличие от Цезаря и его способностей фрукта и ума. Ты опять пытаешься защищать Верго, Ло победил за счет способностей фрукта, а Верго не спасла вв, которой так хвастался Джокер. Верго переоцененный персонаж,т.к. вв на все тело впервой показали именно у него. Я вижу тебя это сильно впечатлило, но не переоценивай его.
У Луффи была цель поймать Цезаря, а у Верго была бы цель его убить. Верго не действует по доброму, а потому убил бы Цезаря беспощадно и жестоко, а там его контроль кислорода исчезнет.
И я вам уже говорил, что сюжет не имеет никакого отношения к силе персонажей. Каждый персонаж является своим собственным ГГ и у каждого из них своя арка в которой они выигрывают, проигрывают или просто проходят мимоходом.

ВВ и не должно было защитить Верго, его должно было защитить ВН. До прихода Смокера Верго избивал Ло, даже не задействуя сердце, т.к. он был спокоен и использовал ВН.
А когда Ло вернул сердце и кучу всего наболтал, Верго впал в ярость, что отметил сам Дофламинго. И именно это погубило Верго, т.к. в гневе он не смог уклониться на ВН.
ВВ должно было превратить Ло в смятку, а ВН предупредить об атаке. А т.к. в гневе Верго не почувствовал опасности, его разрезало. Всё по закону Хаки Оды.

1. Ну есть у Верго вв, это ему дает лишь возможность коснуться Крокодайла (если сможет, Кроки своим крюком может заблочить очень мощные атаки таких как Дофла и Михоук), а победа тут причем, откуда ты взял здесь слив Кроки такому как Верго?
2. резинка не псевдо-вв. Более сильная атака может пробить вв, а вот молния резину не пробьет, она имеет иммунитет от нее - это разные вещи. Вв - создает невидимую броню, при достаточно высоком уровне ей можно и атаковать, кайросеки ослабляет фруктовиков, в данном сравнеии она гораздо эффективнее вв. Резинка полностью нетрализует молнию, независимо от силы ее удара.
3. У Луффи был 2 гир (аналог сору), но он не смог пнуть Кроки в МФ,т.е. в противостоянии Верго не будет никаких доп преимуществ. Победит тот, у кого сильнее способности, а у Кроки очень сильная логия, у которой слабость вода мешающая ему рассыпаться (песок затвердевает), не факт что Верго об этом знает, а простой вв ему от силы удастся только раз или два ударить. Помимо способностей фрукта Кроки может очень неплохо использовать свой крюк, для отражения атак и нападение - это яд.
1. Крокодайл блокировал атаки ФС, а атаки ВВ ломают противника. ВВ Верго ломает ВВ Дзютте Смокера. Луффи сломал крюк Крокодайла ударом о землю. "Бамбуковый Демон" сломает и крюк, и Крокодайла. ВВ даёт не только возможность касаться врага, но и многократно увеличивает силу удара.
2. Резина псевдо-вв, т.к. даёт возможность касаться врага, в данном случае Энеля.
Если такой как Вайпер подобрался к Энелю, тот это не предвидел и позволил этому случится, значит он дурак и окажется беспомощен против Верго, который в состоянии его убить.
3. Именно, что во 2-м гире Луффи Крокодайла и пнул.
http://t7.mangas.rocks/auto/01/50/83/14-15.png
Верго не нужно знать о сыпучести песка, т.к. сыпучесть была бы, если бы Верго бил без ВВ, а с ВВ удар придётся по телу Крокодайла, равно как это сделал Джоз.
У Верго бамбуковый посох с ВВ. Отражать атаки без ВВ Крокодайл не сможет чисто из-за того, что крюк не выдержит.

[Gwynbleidd]

Вот только у Луччи он достиг потолка и по сравнению с разными владельцами ВВ, его Теккай является слабым щитом.
Если Теккай Луччи принимает 2 гир и при этом Луччи плюётся кровью, в то время, как Горгоны со слабым ВВ чувствуют легкую боль, но без урона как такового, а Дофламинго 2 гир (но уже со слабой ВВ) принимает щекоткой, то явственно наблюдается разница в прочности.
ВВ лучший щит, чем Теккай.

Санджи бьет Верго, а у того идет кровь из носа. Санджи даже без вв впечатал бамбукового чела в стену, а что будет если 2 гиром его ударить, урон будет еще сильнее. Делай выводы, если Верго летает проламывая стены от простых пинков, то что с ним будет при скоростном ударе резинки во 2 гире?

Нет причин считать теккай еще более сильнее чем был раньше со времен ЭЛ. Здесь скорее всего что то одно, либо ап на вв, либо на теккай, не исключаю и оба варианта.

У Луччи был Зоан + Теккай, но он плевал кровью.
->
У Мэриголд был Зоан + ВВ, её рука почувствовала боль, но без особого урона её лишь отбросило.
->
У Дофламинго была только ВВ, а он лишь почувствовал щекотку (при том, что 2 гир стал сильнее).

Это доказывает, что имея высокий уровень ВВ, можно обойтись без плода Зоана и нет необходимости в Теккае, чтобы успешно защитить себя.
ВВ является оружием и защитой одновременно и она лучше, чем Зоан и Теккай, потому как раненый со средним ВВ способен защитить себя лучше от мощной ФС, чем Теккай + Зоан или слабая ВВ и Зоан защитят себя от ослабленной версии той же самой атаки..

Имея хорошую вв можно обойтись без фрукта, но не в случае с Верго. Для Верго разница в вв видна лишь против Тасиги, в других случаях он напрягается или дерется в полную (Смокер и Ло), иначе говоря его вв не достаточно сильна.

В случае с горгонами лишь подтверждает сказанное мной раньше. Зоан + вв сильнее просто вв или теккай, но почти аналог теккая + зоан, ну может с вв покрепче, если судить про горгон. Верго просто без фрукта не может превышать силу Луччи зоана и рокусики. У Верго нет силы вв Сентомару, Гарпа или Рейли. Не переоценивай Верго, он на обычном уворне вице-адмирала, которых Сабо одними пальцами ломал.

В случае с Дофлой так же может быть задействована сила фрукта или вв ДД просто сильнее чем у Верго.

Ваша оценка неадекватна. Вы равняете Верго с ВВ, Рокусики и ВН с Луффи АА.
Вы пытаетесь убедить меня, что Карибу победил Пекомса, в то время, как в манге прозошло всё ровно наоборот, просто потому что у Пекомса мощного боевого ДП.

Луффи стал сильнее за счёт проработанной стратегии боя против Крокодайла, когда он её сформировал - Крокодайл проиграл. В первый раз Крокодайлу помогло то, что они были на высоте и он просто поймал Луффи, повисшего над землёй, но во второй раз это уже не сработало. Но если Луффи нужен был способ ударить Крокодайла, то Верго он не нужен, т.к. он на это и так способен, а т.к. его руки не растягиваются, то он менее уязвим.

Не путайте понятия "не смог" и "не пытался". Верго не пытался уклониться от атак Смокера и Санджи. А как только Верго атаковал Смокера и Санджи, они оба сломались.

Если Энель не предвидел успех Вайпера, значит у Энеля плохая ВН, это же его и погубит. Высокомерие Энеля поставит его в положение, когда он наивно решит, что его не получится ранить и его убьют с первых ударов. Вспоминая Росинанта, Верго не станет ждать, когда Энель поднимется и будет бить его до кровавого месива.

Я говорил что Пекомс на изи вынес Карибу,т.к. у минка зоан и вв, а карибу Логия без премудростей. Я не вижу причин не считать что 2 гир резинки ранит Верго, а 3 гир вынесет его (аналог ЭЛ битва с Луччи). Всем извества насколько можным был 3 гир ДТС, его не сравнить ПТС, но все же. Все враги попадавшие под 3 гир сметались. Я не вижу основании считать уровень вв верго стоящий на уровне защиты Сентомару. Откровенно говоря там небо и земля.

Если ты подразумеваешь под стратегией бочку с водой, то Луффи в итоге высох и проиграл во второй раз. Сила Крокодайла была на тот момент наголову выше. Если противник знает его слабость это не означает стопроцентную победу на шичибукаем, у кроки есть другие способности, не переоценивай дурака Луффи и недооценивай Крокодайла.

Энель не может видеть будущее (даже так, его вн сильнее чем у Верго,т.к. с фрктом способна на больше), но может слушать на очень далекие расстояния, его молния хорошо комбинирует с плодом. Как показала атака Вайпера по сердцу человека молнии Энель довольно стойкий, раз не помер от сильнейшей ракуши. И, повторяю, атака была прямо в сердце, не в плечо,а в сердце. Сколько таких атак выдержал бы Верго? Еще раз говорю, не переоценивайте не самого сильного во владении вв Верго с человеком молнии, который одним ударом может уничтожить целый остров. Откровенно говоря, сила Энеля на уровне адмирала, он легко стал бы им будь в дозоре (вн у него есть, осталось вв апнуть). То, что его смог победить Луффи ничего не доказывает, там был его природный враг, против которого фрукт практически бесполезен (но не под ноль конечно). У элеля были проблемы из-за незнания резинки, потом он смекнул о слабостях Луффи и стал плавить золото превращая в оружие, а потом и вовсе скинув резинку с куском золотого шара на руке.

У Луффи была цель поймать Цезаря, а у Верго была бы цель его убить. Верго не действует по доброму, а потому убил бы Цезаря беспощадно и жестоко, а там его контроль кислорода исчезнет.
И я вам уже говорил, что сюжет не имеет никакого отношения к силе персонажей. Каждый персонаж является своим собственным ГГ и у каждого из них своя арка в которой они выигрывают, проигрывают или просто проходят мимоходом.

ВВ и не должно было защитить Верго, его должно было защитить ВН. До прихода Смокера Верго избивал Ло, даже не задействуя сердце, т.к. он был спокоен и использовал ВН.
А когда Ло вернул сердце и кучу всего наболтал, Верго впал в ярость, что отметил сам Дофламинго. И именно это погубило Верго, т.к. в гневе он не смог уклониться на ВН.
ВВ должно было превратить Ло в смятку, а ВН предупредить об атаке. А т.к. в гневе Верго не почувствовал опасности, его разрезало. Всё по закону Хаки Оды.

Ты так говоришь, будто Цезарь неподвижный манекен, или удар Верго придется из под тишка Цезарю. ЦК уберет кислород и Верго не сможет подойти к нему, атаки с дротиками Цезарь сможет либо уклонится либо фруктом газ газ пропустить их через себя, прям как с некоторыми атаками Луффи.

Не надо там говорить даже не задействуя сердце, Ло сам говорил что не может идти против Цезаря в открытую, а прибытие Верго он вообще не ожидал. Ло там почти как манекен был, не мог толком вести бой, только когда вернул сердце Верго при первой же атаки слился,т.к. почувствовал жопу опе опе ему не одолеть своим уровнем способностей, это факт. И не надо раз за разом говорить что Ло без сердце дрался всерьез и использовал весь свой арсенал, это уже твоя выдумка. Верго был таким крутым когда у него было чужое сердце, а упустив его слился в чистую. разозлился он или вышал из себя, какая к черту разница, Верго слабак, раз держал преимущество в руках чужой способностью. будь он таким, каким ты его представляешь, его сила бы не поменялась, в отличие от Дофламинго, который легко контролировал каждое действие Ло в битве. И, в отличие от Верго Дофле не нужен предлог в наличие чужого сердца.

Про вн Верго я так же скептически отношусь, как я уже говорил ранее она у него самая обычная без премудростей, как у кока или Зоро, нет особой разницы. Я хочу сказать, что в бою с таким же по уровню вн разницы не будет во владении. Будь у бамбукового демона хорошая вн он бы почувствовал пинок Санжди в первой же атаки, и будь у Верго наголову выше вв он бы не получал столько урона от трех своих врагов, с которыми вел бой на ПХ.

1. Крокодайл блокировал атаки ФС, а атаки ВВ ломают противника. ВВ Верго ломает ВВ Дзютте Смокера. Луффи сломал крюк Крокодайла ударом о землю. "Бамбуковый Демон" сломает и крюк, и Крокодайла. ВВ даёт не только возможность касаться врага, но и многократно увеличивает силу удара.
2. Резина псевдо-вв, т.к. даёт возможность касаться врага, в данном случае Энеля.
Если такой как Вайпер подобрался к Энелю, тот это не предвидел и позволил этому случится, значит он дурак и окажется беспомощен против Верго, который в состоянии его убить.
3. Именно, что во 2-м гире Луффи Крокодайла и пнул.

1. Вв более сильного может сломать меч, посох или крюк, но не у каждого, иначе Кроки давно бы слился другим шичибукаем в МФ, но он блочил атаки дофлача и даже меч Михоука.
2. Резина против Энеля больше чем просто псевдо-вв, она нетрализует полностью эффект способностей фрукта молнии. Я имею ввиду, что просто вв может не хватить для отражения многовольтовой молнии Энеля, а вот резина независимо от силы молнии гасит все под ноль. Верго не защититься под ноль от атаки Энеля. У Верго нету топ владения вв, как у Сентомару (возможно), Рейли и еще кого то в пример.
3. Эта не пинок, удар был из под тишка, Крокодайла это даже не ранило, потом он и вовсе увернулся когда видел атаку.

Верго не нужно знать о сыпучести песка, т.к. сыпучесть была бы, если бы Верго бил без ВВ, а с ВВ удар придётся по телу Крокодайла, равно как это сделал Джоз.
У Верго бамбуковый посох с ВВ. Отражать атаки без ВВ Крокодайл не сможет чисто из-за того, что крюк не выдержит.

Верго может контактировать с логиями, но с чего ты решил, что способности песка ему по зубам, Крокодайл даже близко не Карибу, с кем ты наверно его и перепутал. Джоз имеет явно более внушительный урон своим фруктом и вв, но ваншотнуть крокодайла не получилось, а Джоз намного сильнее Верго (мощнее по фс, фруктом, да вв владеет способной ранить адмирала, явно не смокер какой то), даже смешно их сравнивать.

И ты так говоришь, что Верго наверняка сломает крюк, хотя никаких гарантии у него нету. И уж если говорить о фатальности, то у Кроки 10 атак способных вынести Верго с одного удара, а у бамбукового нету ни одной.

[Smiling Cat]

Санджи бьет Верго, а у того идет кровь из носа.
И где там ВВ было? В ваших фантазиях?
Хватит лепить то, чего нет.

Имея хорошую вв можно обойтись без фрукта, но не в случае с Верго. Для Верго разница в вв видна лишь против Тасиги, в других случаях он напрягается или дерется в полную (Смокер и Ло), иначе говоря его вв не достаточно сильна.

В случае с горгонами лишь подтверждает сказанное мной раньше. Зоан + вв сильнее просто вв или теккай, но почти аналог теккая + зоан, ну может с вв покрепче, если судить про горгон. Верго просто без фрукта не может превышать силу Луччи зоана и рокусики. У Верго нет силы вв Сентомару, Гарпа или Рейли. Не переоценивай Верго, он на обычном уворне вице-адмирала, которых Сабо одними пальцами ломал.

В случае с Дофлой так же может быть задействована сила фрукта или вв ДД просто сильнее чем у Верго.
ВВ Верго на одном из самых высоких уровней в ВП.

Сабо ломал Вице-адмирала, который и Хаки-то не использовал.
А вы приписываете Верго в слабость ВВ те моменты, где Верго ВВ не использовал.

ФС в состоянии сломать ВВ только, если ВВ слабая, а уж среднюю ВВ, если ФС уровня не ниже 4 гира, а там сила мышц+отдача пружины. Зоан не сможет противостоять ВВ, если только он не принадлежит мега-сильному зверю от уровня динозавра.

Я Верго не перелцениваю. Без ВВ он принял все атаки Санджи и треснул ему ногу. С минимумом ВВ Верго сломал Смокера.
И поскольку никто так и НЕ пробил ВВ Верго - его максимум так и не показали.
У Верго нет БВВ Сентомару, но это еще не значит, что оно способно пробивать Верго, ибо не Рюю.

минка зоан и вв
Пекомс не юзает Зоан в момент атаки.

И без всяких все же. 2 гир с ВВ Дофламинго лишь щекотал. Без ВВ, Верго 2 гир вообще не почувствует - от ВВ Верго руки просто отлетят.

Тем не менее, если Луффи понял как победить Крокодайла, значит он уже может его победить. И то, что Луффи использовал кровь тому доказательство.

ВН Энеля и его плод дают ему способность подслушивать - в бою это бесполезное дело.
Верго не Вайпер, он будет бить Энеля, пока тот не будет лежать в луже крови, как было с Росинантом.

Энель не может уничтожить остров - это он смог только благодаря своей машине Максиму.

Энель самонадеяный и наивно полагающий, что никто его не победит, но быстростановится трусливым, когда понимает, что кто-то это может сделать.
Верго достаточно врезать по Энелю, как сделал с телепортом сердца Ло, а дальше дело за отбиванием органов.

[Gwynbleidd]

ВВ Верго на одном из самых высоких уровней в ВП.

В твоих фантазиях, возможно.

Сабо ломал Вице-адмирала, который и Хаки-то не использовал.
А вы приписываете Верго в слабость ВВ те моменты, где Верго ВВ не использовал.

А кто мешал Бастилии использовать Хаки или он не мог это сделать на свой шлем.

ФС в состоянии сломать ВВ только, если ВВ слабая, а уж среднюю ВВ, если ФС уровня не ниже 4 гира, а там сила мышц+отдача пружины. Зоан не сможет противостоять ВВ, если только он не принадлежит мега-сильному зверю от уровня динозавра.

Я Верго не перелцениваю. Без ВВ он принял все атаки Санджи и треснул ему ногу. С минимумом ВВ Верго сломал Смокера.
И поскольку никто так и НЕ пробил ВВ Верго - его максимум так и не показали.
У Верго нет БВВ Сентомару, но это еще не значит, что оно способно пробивать Верго, ибо не Рюю.

У Верго фс слабее чем у Луччи (4000 дореки), а это означает что бамбуковый рассчитывает только на свое вв, которая отнюдь не топовая (не факт что выше чем у Пики). И будь у Верго сильная фс, им бы не подметали пол каждый встречный на ПХ. Голубятника мог ударить из всех мугивар только Луффи. Пику вынесли мечом, нет гарантий что Верго показал бы выше уровень или хотябы не хуже. Как ты можешь доказать вв Верго выше уровня Пики? Верго на ПХ дрался с 3 людьми, не считая статистов и слабенькую Тасиги. От Санджи он получал люлей. Покажи мне Верго использующего вв на ноги кроме моментов с покрытием всего тело в конце? Нет гарантии что в серьезной схватки кок не ранил бы его сильнейшими приемами с вв и огнем (например отбивной), от Смокера так же получал и напрягался (где там минимум вв, откуда ты ведешь свои подсчеты от балды?), а от Ло словил ваншот.

Добавлено через 18 минут
Пекомс не юзает Зоан в момент атаки.

И без всяких все же. 2 гир с ВВ Дофламинго лишь щекотал. Без ВВ, Верго 2 гир вообще не почувствует - от ВВ Верго руки просто отлетят.

Тем не менее, если Луффи понял как победить Крокодайла, значит он уже может его победить. И то, что Луффи использовал кровь тому доказательство.

ВН Энеля и его плод дают ему способность подслушивать - в бою это бесполезное дело.
Верго не Вайпер, он будет бить Энеля, пока тот не будет лежать в луже крови, как было с Росинантом.

Энель не может уничтожить остров - это он смог только благодаря своей машине Максиму.

Энель самонадеяный и наивно полагающий, что никто его не победит, но быстростановится трусливым, когда понимает, что кто-то это может сделать.
Верго достаточно врезать по Энелю, как сделал с телепортом сердца Ло, а дальше дело за отбиванием органов.

Что значит не юзает? Пекомс лев, у него уже имеется сзади панцирь для защиты, его зоан всегда с ним, он может быть заметен, а может прятаться под одеждой.

2 гир слишком слаб для Дофламинго, это прямо доказывает насколько вв Дофлача превосходит вв Верго.

Луффи ничего не понимал как победить Крокодайла,т.к. Кроки даже половину не показал в пустыне, в замке половину показал, но резинку высушили. Луффи понял как касаться шичибукая, а до победы ему было как до Рафтеля. Робин к примеру знала слабость Кроки уже давно, и даже так ничего не смогла сделать. Знать слабость это одно, а победить совсем другое дело, гораздо будее сложное. Сильный всегда выносит более слабого, даже если слабый знает слабости, не хватает способностей, опыта или силы.

Верго не сможет даже коснуться Энеля, он будет удирать от него, но в итоге молния все равно его достанет. Это вывод ваших сказок основанных на большой впечатлительности вв Верго. Если у одного фишка в вв, это не означает даже того, что тот сможет хоть раз попасть,т.к. в данном сравнении с энелем мы имеем дело не с Карибу, а с полнией, которая быстрее всяких волеюзеров уровня вице-адмирала. Моя ставка что Энель ваншотнет Верго, против Энеля Смокер будет гораздо эффективнее, кстати говоря (как Смокер против Эйса), неудобные враги.

Верго такой же самонадеянный, покрыл свое тело не оценив силу владельца и способностей опе опе. Кто в итоге более самонадеянный Энель или Верго это еще вопрос. Энель держал в страхе весь остров и против него все казались словно мошки, да и от резинки избавился когда понял его слабость.

Вспомни электрошок Ло, когда ранил Верго. Представь во сколько раз мощнее будет удар молнии от Энеля. Энель может пускать мощнейшие заряды с неба, когда хотел покарать Конис в городе, а ее спас ган Фол или когда уничтожил стебель, от таких атак никакая вв не выдержит, а Верго по сравнению с некоторыми владельцами вв просто слабак.

[Smiling Cat]

В твоих фантазиях, возможно.
Хватит мне лапшу на уши вешать. Верго в бою Санджи ВВ не использовал. Её не было ни в манге, ни в аниме, она не была показана ни на плодовике, ни упомянута в бою.
ВЕРГО ВВ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ! ХВАТИТ МЕНЯ БЕСИТЬ!

А кто мешал Бастилии использовать Хаки или он не мог это сделать на свой шлем.
Потому что Сабо его вырубил прежде, чем он до этого додумался.
Вот только если первый раз Верго просто не среагировал на Санджи, во второй раз он просто не счёл нужным использовать в бою с ним Хаки.
"На такого слабака хватит и ФС" и ведь её хватило, чтобы ногу ему повредить.

У Верго фс слабее чем у Луччи (4000 дореки), а это означает что бамбуковый рассчитывает только на свое вв, которая отнюдь не топовая (не факт что выше чем у Пики). И будь у Верго сильная фс, им бы не подметали пол каждый встречный на ПХ. Голубятника мог ударить из всех мугивар только Луффи. Пику вынесли мечом, нет гарантий что Верго показал бы выше уровень или хотябы не хуже. Как ты можешь доказать вв Верго выше уровня Пики? Верго на ПХ дрался с 3 людьми, не считая статистов и слабенькую Тасиги. От Санджи он получал люлей. Покажи мне Верго использующего вв на ноги кроме моментов с покрытием всего тело в конце? Нет гарантии что в серьезной схватки кок не ранил бы его сильнейшими приемами с вв и огнем (например отбивной), от Смокера так же получал и напрягался (где там минимум вв, откуда ты ведешь свои подсчеты от балды?), а от Ло словил ваншот.
4000 дорики это измерение физической составляющей Рокусики без учёта ДП (ц. Фукуро, ц. Джабура). И Фукуро говорил, что ещё не было никого с таким Дорики, значит он Мастер Рокусики.
Вот только дорики не включают в себя тех, кто вообще не занимается Рокусики или делает упор на другое БИ. Главное оружие Верго не Рокусики, а ВВ, а оно превосходит Рокусики, т.к. это более совершенное оружие.
В мире также есть такие, как Линлин и Кайдо - топы мира по ФС, которые неделю дубасились, но ни к чему не пришли. Но они не имеют к Рокусики никакого отношения.

И не забывайте, что есть ещё такая штука, как вес, которая не зависит от силы. Кайдо сильнее Луффи, но его швыряли по всему городу. Так что ваши слова не показатель.
Или если вы так рассуждаете, то давайте распространяйте своё мнение и на Кайдо, которого избивали и который пробил собой все дома в городе, т.е. получал люлей - лох.

Я уже 100 раз доказывал силу ВВ Верго:
*ФС Ходи > ФС Ло ~ ФС Тасиги.
*ВВ Луффи > ФС Ходи.
*Зубы Ходи > ВВ Луффи.
*ВВ Дофламинго > ВВ Луффи.
*Меч Ло > ВВ Дофламинго.
*ВВ Верго > Меч Тасиги.
*ВВ Зоро ~ ВВ Луффи -> ВВ Зоро < ВВ Дофламинго.
*ВВ Зоро > ВВ Пики.
Итог: ВВ Верго > ВВ Дофламинго > ВВ Луффи ~ ВВ Зоро > ВВ Пики.
По словам Пики, он планировал раздавить Зоро, а Зоро сказал - только если ВВ Пики превосходит его собственную.

Нет гарантии что в серьезной схватки кок не ранил бы его сильнейшими приемами с вв и огнем (например отбивной)
Мне ваше ИМХО без надобности.

Смокера так же получал и напрягался (где там минимум вв, откуда ты ведешь свои подсчеты от балды?), а от Ло словил ваншот.
Ло - ДП, игнорирующий ВВ и отсутствие ВН у Верго, из-за гнева.
Смокер - не заставил Верго напрячься, т.к. у Верго ни отдышки не было, ни заставил Верго снять пальто.

Добавлено через 7 минут
Что значит не юзает? Пекомс лев, у него уже имеется сзади панцирь для защиты, его зоан всегда с ним, он может быть заметен, а может прятаться под одеждой.

2 гир слишком слаб для Дофламинго, это прямо доказывает насколько вв Дофлача превосходит вв Верго.

Луффи ничего не понимал как победить Крокодайла,т.к. Кроки даже половину не показал в пустыне, в замке половину показал, но резинку высушили. Луффи понял как касаться шичибукая, а до победы ему было как до Рафтеля. Робин к примеру знала слабость Кроки уже давно, и даже так ничего не смогла сделать. Знать слабость это одно, а победить совсем другое дело, гораздо будее сложное. Сильный всегда выносит более слабого, даже если слабый знает слабости, не хватает способностей, опыта или силы.

Верго не сможет даже коснуться Энеля, он будет удирать от него, но в итоге молния все равно его достанет. Это вывод ваших сказок основанных на большой впечатлительности вв Верго. Если у одного фишка в вв, это не означает даже того, что тот сможет хоть раз попасть,т.к. в данном сравнении с энелем мы имеем дело не с Карибу, а с полнией, которая быстрее всяких волеюзеров уровня вице-адмирала. Моя ставка что Энель ваншотнет Верго, против Энеля Смокер будет гораздо эффективнее, кстати говоря (как Смокер против Эйса), неудобные враги.

Верго такой же самонадеянный, покрыл свое тело не оценив силу владельца и способностей опе опе. Кто в итоге более самонадеянный Энель или Верго это еще вопрос. энель держал в страхе весь остров и против него все казались словно мошки, да и от резинки избавился когда понял его слабость.
Вот только на ФС это не влияет, а только на зищату. И Пекомс бил Карибу без Зоана.
Повторяю, для тугодумов. ВВ Верго сильнее ВВ Дофламинго. Если ВВ Дофламинго не берет ВВ-2 гир, то и Верго ВВ-2 гир не возьмёт, не говоря уже о 2 гире без ВВ.
А Теккай Луччи пробивался дефектным 2 гиром.

Вот только Крокодайл продул и ему его сила не помогла, так что утухните.

Ага, т.е. ДТС Луффи смог коснуться Энеля, Вайпер смог коснуться Энеля, а Верго на Сору не сможет коснуться Энеля, потому что... вы так думаете.
Вы хоть к сюжету имейте привязку, а не влезайте в шкуру попаданца, где как вы думаете будете уходить на скорости. Энеля делает Энелем его личность, а его личность подпускает врагов к себе поближе.

О Да... Энель держал в страхе весь остров, также как Багги, как Арлонг, как Морган. Держал в страхе остров статистов-мирных жителей, у которых не было даже возможности его ранить. Что вы мне втираете?

Добавлено через 6 минут
Вспомни электрошок Ло, когда ранил Верго. Представь во сколько раз мощнее будет удар молнии от Энеля. Энель может пускать мощнейшие заряды с неба, когда хотел покарать Конис в городе, а ее спас ган Фол или когда уничтожил стебель, от таких атак никакая вв не выдержит, а Верго по сравнению с некоторыми владельцами вв просто слабак.
Нет таких примеров. ВВ Катакури была равна ВВ Луффи и только плодом Катакури его перевешивал.
Сам Луффи только ДП усиливает основы ВВ.
У Бедствий вообще ВВ не замечено.
У Крекера не определить из-за ДП, играющего на прочность.

Энель даже толком попасть в цель не может. Одни Нами с Усоппом тому доказательство. Против ВН юзера это вообще бесполезно.
Если даже Энель и попадёт, то фигня это будет, а не урон. ДТС Санджи заряд Тора получил и ничё такой, стоял курил, при том, что и так был изранен.

[Gwynbleidd]

Хватит мне лапшу на уши вешать. Верго в бою Санджи ВВ не использовал. Её не было ни в манге, ни в аниме, она не была показана ни на плодовике, ни упомянута в бою.
ВЕРГО ВВ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ! ХВАТИТ МЕНЯ БЕСИТЬ!

Верго использовал вв, но не смог попасть. Вспомни кулак с вв, когда Верго впечатали в стену отбивной и он разозлился. Попасть по коку так и не удалось, Верго медлителен и туповат. Хватит искать отмазки для защиты Верго, он слабак и вв у него самая обычная без премудростей.

Потому что Сабо его вырубил прежде, чем он до этого додумался.
Вот только если первый раз Верго просто не среагировал на Санджи, во второй раз он просто не счёл нужным использовать в бою с ним Хаки.
"На такого слабака хватит и ФС" и ведь её хватило, чтобы ногу ему повредить.

Ну если все вице-адмиралы так долго думают, понятно почему Бастилия слился сабо, а Верго так быстро слился Ло.

Верго может и использовал фс, но победить кока не смог, толку от его действии. И треснувшая нога еще не означает проигрыш, Санджи со сломанными ребрами и другими переломами побеждал своих врагов, так что не надо мне тут втирать что там Верго хоет или не стал использовать.

Ты случайно не Верго? Мне кажется я разговариваю с ним, знаешь что он думает и чего хочет.

4000 дорики это измерение физической составляющей Рокусики без учёта ДП (ц. Фукуро, ц. Джабура). И Фукуро говорил, что ещё не было никого с таким Дорики, значит он Мастер Рокусики.
Вот только дорики не включают в себя тех, кто вообще не занимается Рокусики или делает упор на другое БИ. Главное оружие Верго не Рокусики, а ВВ, а оно превосходит Рокусики, т.к. это более совершенное оружие.
В мире также есть такие, как Линлин и Кайдо - топы мира по ФС, которые неделю дубасились, но ни к чему не пришли. Но они не имеют к Рокусики никакого отношения.

И не забывайте, что есть ещё такая штука, как вес, которая не зависит от силы. Кайдо сильнее Луффи, но его швыряли по всему городу. Так что ваши слова не показатель.
Или если вы так рассуждаете, то давайте распространяйте своё мнение и на Кайдо, которого избивали и который пробил собой все дома в городе, т.е. получал люлей - лох.

ФС Луччи сильнее фс Верго (без фрукта), ты можешь опровергнуть это?

Фрэнки бьет своим стальным кулаком по ФС Луччи, но эффект нулевой. Санджи бьет простым ударом (без вв) по Верго, а он влетает в стену и разбивает свой нос.

Луффи может подымать огромные тяжести, его фс огромная и резинка невероятно прочная, особенно после ТС здесь ничего удивительного.

Уровень фс йонко и уровень фс мошки Верго столь огромный как если сравнивать Лужу с океаном.

Я уже 100 раз доказывал силу ВВ Верго:
*ФС Ходи > ФС Ло ~ ФС Тасиги.
*ВВ Луффи > ФС Ходи.
*Зубы Ходи > ВВ Луффи.
*ВВ Дофламинго > ВВ Луффи.
*Меч Ло > ВВ Дофламинго.
*ВВ Верго > Меч Тасиги.
*ВВ Зоро ~ ВВ Луффи -> ВВ Зоро < ВВ Дофламинго.
*ВВ Зоро > ВВ Пики.
Итог: ВВ Верго > ВВ Дофламинго > ВВ Луффи ~ ВВ Зоро > ВВ Пики.
По словам Пики, он планировал раздавить Зоро, а Зоро сказал - только если ВВ Пики превосходит его собственную.

Если мы говорим о финальной стадии наркомана Ходи, то его ФС превосходит почти всех, где ты там взял фс Ло, Тасиги и Верго, они под столом по сравнению с той фс рыбочеловека.

Повторяю, ты ничего не доказал, где доказательства вв Верго сильнее вв пики и Дофламинго, я не вижу? Зоро сильнее кока, Пики и Верго, как ты можешь делать сравнение, когда мечник сильнее всех, кого ты сравниваешь?

Ло - ДП, игнорирующий ВВ и отсутствие ВН у Верго, из-за гнева.
Смокер - не заставил Верго напрячься, т.к. у Верго ни отдышки не было, ни заставил Верго снять пальто.

Какой к черту гнев Верго, его сила зависит от гнева? Покажи ему рожу и он будет в гневе? Что за чепуху ты несешь.

Верго по фс и вв превосходит Смокера, в этом никто не сомневается, но это по сравнению с дымовым, а не против Пики или Зоро.

Верго истекал кровью и использовал вв против Смокера, где тут не заставил напрягаться, проснись уже со своих фантазиях о мнимой силе бамбукового.

Вот только на ФС это не влияет, а только на зищату. И Пекомс бил Карибу без Зоана.
Повторяю, для тугодумов. ВВ Верго сильнее ВВ Дофламинго. Если ВВ Дофламинго не берет ВВ-2 гир, то и Верго ВВ-2 гир не возьмёт, не говоря уже о 2 гире без ВВ.
А Теккай Луччи пробивался дефектным 2 гиром.

Вот только Крокодайл продул и ему его сила не помогла, так что утухните.

Ага, т.е. ДТС Луффи смог коснуться Энеля, Вайпер смог коснуться Энеля, а Верго на Сору не сможет коснуться Энеля, потому что... вы так думаете.
Вы хоть к сюжету имейте привязку, а не влезайте в шкуру попаданца, где как вы думаете будете уходить на скорости. Энеля делает Энелем его личность, а его личность подпускает врагов к себе поближе.

О Да... Энель держал в страхе весь остров, также как Багги, как Арлонг, как Морган. Держал в страхе остров статистов-мирных жителей, у которых не было даже возможности его ранить. Что вы мне втираете?

ВВ Верго слабее ВВ Дофламинго, ты считаешь наоборот,т.к. тебе так хочется, а по факту это Верго отгребал от Смокера, а Дофламинго даже царапины не получил. И, если ты считаешь что для сравнения всегда обязательно нужно дубаситься чтобы измерять фс или вв, то ты сильно ошибаешься. Класс во всем выше у Дофламинго, у Верго фишка в вв, но не выше чем у того же Пики и тем более чем у Дофлача.

Тут даже вангой не надо быть. Например Луффи в 2 гире ничего не смог сделать Дофламинго, как и Санджи в море. Снова Санджи, он вытирает пол об Верго простыми ударами, даже без вв, а Верго с вв не смог ваншотнуть кока, максимум что было это трещина, затем Верго удрал зная что бой может затянуться.

Нет таких примеров. ВВ Катакури была равна ВВ Луффи и только плодом Катакури его перевешивал.
Сам Луффи только ДП усиливает основы ВВ.
У Бедствий вообще ВВ не замечено.
У Крекера не определить из-за ДП, играющего на прочность.

Энель даже толком попасть в цель не может. Одни Нами с Усоппом тому доказательство. Против ВН юзера это вообще бесполезно.
Если даже Энель и попадёт, то фигня это будет, а не урон. ДТС Санджи заряд Тора получил и ничё такой, стоял курил, при том, что и так был изранен.

опять же это все скептически считать фрукт катакури мощнее фрукта гому гому, особенно в увеличении фс или вв. Катакури изначально старше, опытом больше и владеющий более классными навыками. Твои догадки не верны так же, как сравнивать одного только вошедшего в НМ с тем, кто живет в нем всю жизнь. По свойствам моти моти никак не может быть крепче гому гому, аоэтому сказанное тобой одна сплошная имхота. меня задолбало сравнивать фрукт, фс и вв с аналогами, это все не точно, но ты делаешь так, словно у тебя не то что огромные познания, а датчики есть для измерения сил или ты с одой рисуешь мангу.

Бедствиям вв особо и не требуется, ведь у них очень сильный зоан многократно увеличивающий фс, но бедствии на максимуме не показывали, поэтому это лишь верхушка айсберга.

Тем не менее Крекер единственный кто хорошо защищался от чудовищного по урону 4 гира. Верго там просто как муха сдох бы, в обеих сравнениях соответственно.

Энель игрался с Нами, он не воспринимал ее всерьез. Автор не будет показывать как бог Энель выносит всех мугивар. Тебе не показалось странным, что Энель вынес кока так просто, Зорыча, Вайпера и Робин, но не смог на своем корабле попасть по Нами или Усоппу? Авторский ход, не более того. Зоро или даже Вайпер наголову сильнее их по фс, тут даже школьник поймет, все элементарно просто. Будь там Верго, его бы смели точно так же одним ударом мощным зарядом молнии. Энель контролировал отнюдь не самых слабых Жрецов, которые владели хоть какой то вн, у некоторых даже оружие было довольно сильным, чем там Верго будет отличаться, своим вв, не думаю что разница будет огромной.

[Smiling Cat]

Верго использовал вв, но не смог попасть. Вспомни кулак с вв, когда Верго впечатали в стену отбивной и он разозлился. Попасть по коку так и не удалось, Верго медлителен и туповат. Хватит искать отмазки для защиты Верго, он слабак и вв у него самая обычная без премудростей.
Где скан, что Верго использовал Чёрную ВВ? Верго использовал ВВ только против Тасиги, т.к. защищался от её меча, после чего сразу же ВВ отключил.
Санджи бил по незащищённому ВВ Верго. Верго бил Санджи своим ФС. И Санджи сам признал, что если бы бой продолжился, то Верго его бы одолел, а одолел бы он его на одной ФС.
П.С. И не психуйте. Я все точки расставил ранее. Если вас они не устраивают, то просто бы промолчали бы.

Ну если все вице-адмиралы так долго думают, понятно почему Бастилия слился сабо, а Верго так быстро слился Ло.

Верго может и использовал фс, но победить кока не смог, толку от его действии. И треснувшая нога еще не означает проигрыш, Санджи со сломанными ребрами и другими переломами побеждал своих врагов, так что не надо мне тут втирать что там Верго хоет или не стал использовать.

Ты случайно не Верго? Мне кажется я разговариваю с ним, знаешь что он думает и чего хочет.
Верго не дозорный, он пират. А от Опэ Опэ Ло нельзя защитится.

Санджи сам в мыслях сказал, что проиграл бы! Были те, кто кричал мол Санджи ещё не использовал всё, что у него есть, но АТ показал, что у него ничего не было, а значит и Верго бы он не одолел. Это факты.

ФС Луччи сильнее фс Верго (без фрукта), ты можешь опровергнуть это?

Фрэнки бьет своим стальным кулаком по ФС Луччи, но эффект нулевой. Санджи бьет простым ударом (без вв) по Верго, а он влетает в стену и разбивает свой нос.

Луффи может подымать огромные тяжести, его фс огромная и резинка невероятно прочная, особенно после ТС здесь ничего удивительного.

Уровень фс йонко и уровень фс мошки Верго столь огромный как если сравнивать Лужу с океаном.
Могу, ПТС Санджи ДН не наносит Верго сильного урона (а ДН у него заметно выросла, коли таких как Вадацуми поджигает), а сила удара Верго настолько велика, что гнёт стальные пластины. Кроме того ФС Верго настолько мощна, что даже пробив головой стену ему пофигу. У Луччи таких покерфэйсов не замечалось.

ДТС Фрэнки для НМ это ноунейм. Санджи бьёт не простым ударом, а ДН - вы уж совсем не завирайтесь.

И вот только не надо делить. Для вас ноуней тот, кто от ударов отлетает - вот Кайдо и отлетает. Для вас он ноунейм.

Если мы говорим о финальной стадии наркомана Ходи, то его ФС превосходит почти всех, где ты там взял фс Ло, Тасиги и Верго, они под столом по сравнению с той фс рыбочеловека.

Повторяю, ты ничего не доказал, где доказательства вв Верго сильнее вв пики и Дофламинго, я не вижу? Зоро сильнее кока, Пики и Верго, как ты можешь делать сравнение, когда мечник сильнее всех, кого ты сравниваешь?

Суть в том, что режущий урон не зависит от ФС, он зависит только от самого типа "режущего". Если ВВ Дофламинго, будучи сильнее Луффи, пробивается мечом Ло, а ВВ Верго не пробивается мечом Тасиги и при этом ни Ло, ни Тасиги Хаки на мече не использовали, а также оба сильно отстают от ФС Ходи - это прямой показатель силы ВВ Верго по сравнению с Дофламинго.

Ваши слова о том, что Зоро сильнее кока строятся не на фактах, а только на ваших впечатлениях.
Зоро имеет ВВ уровня Луффи, который слабее ВВ Дофламинго. Если Зоро пробил ВВ Пики, значит ВВ Пики было слабее ВВ Дофламинго. А поскольку ВВ Дофламинго пробивается мечом, а ВВ Верго мечом не пробивается, то ВВ Верго сильнее ВВ Дофламинго.

Учитесь делать выводы и искать прчинно-следственную связь, т.к. прямых стычек нам не покажут. Но даже так, вы не имеете права заявлять о превосходстве Зоро без каких-либо аргументов.

Какой к черту гнев Верго, его сила зависит от гнева? Покажи ему рожу и он будет в гневе? Что за чепуху ты несешь.

Верго по фс и вв превосходит Смокера, в этом никто не сомневается, но это по сравнению с дымовым, а не против Пики или Зоро.

Верго истекал кровью и использовал вв против Смокера, где тут не заставил напрягаться, проснись уже со своих фантазиях о мнимой силе бамбукового.
ВН зависит от гнева!
Про Пику и Зоро читайте выше.
Верго не снял пальто, а только когда он его снимает Верго дерётся на полную силу и всерьёз. Именно это он сделал, чтобы как следует наказать Росинанта всей своей силой и именно это он сделал, когда Ло его разозлил и Верго намерился его убить. А т.к. Ло разозлил Верго - он потерял ВН точно также, как Катакури потерял ВН, когда разозлился.

ВВ Верго слабее ВВ Дофламинго, ты считаешь наоборот,т.к. тебе так хочется, а по факту это Верго отгребал от Смокера, а Дофламинго даже царапины не получил. И, если ты считаешь что для сравнения всегда обязательно нужно дубаситься чтобы измерять фс или вв, то ты сильно ошибаешься. Класс во всем выше у Дофламинго, у Верго фишка в вв, но не выше чем у того же Пики и тем более чем у Дофлача.

Тут даже вангой не надо быть. Например Луффи в 2 гире ничего не смог сделать Дофламинго, как и Санджи в море. Снова Санджи, он вытирает пол об Верго простыми ударами, даже без вв, а Верго с вв не смог ваншотнуть кока, максимум что было это трещина, затем Верго удрал зная что бой может затянуться.
Смокер бил Верго только потому что ударял в незащищённые Хаки участки тела. Когда же Смокер ударил по лицу Верго и тот защитился Хаки - атака Смокера не прошла.
А Дофламинго царапин не получил, потому как он не вступал в рукопашку со Смокером, а порезал его как только прибыл.
ВВ Пики разительно ниже, чем у Верго. Пика ВВ не пользуется, кроме как в крайнем случае, т.к. это не его основное оружие. Соответственно оно у него развито слабо и поскольку оно было пробито ВВ Зоро, уровня основ, как и у Луффи, то оно находилось ниже их уровня и это логично.
Дофламинго использует ВВ вместе со своим плодов, у него помимо ВВ ещё ВН, КВ и ДП, т.е. куда больший арсенал, упор в котором делался практически на всё. И Луффи его пробить не смог.
Верго использует ВВ постоянно, он дерётся в прямом бою и делает упор именно на ВВ и ФС, а Рокусики уже вторично. Ещё 13 лет назад его ВВ было на высоком уровне и со временем оно стало только сильнее.

Дофламинго сильнее Верго в целом, но Верго превосходит Дофламинго в ВВ.

На всё остальное ответил выше.

П.С. Вы уже всё мешаете в одну кучу: ФС, ДП, ВВ, ВН, не видя никаких граней.

Добавлено через 11 минут
опять же это все скептически считать фрукт катакури мощнее фрукта гому гому, особенно в увеличении фс или вв. Катакури изначально старше, опытом больше и владеющий более классными навыками. Твои догадки не верны так же, как сравнивать одного только вошедшего в НМ с тем, кто живет в нем всю жизнь. По свойствам моти моти никак не может быть крепче гому гому, аоэтому сказанное тобой одна сплошная имхота. меня задолбало сравнивать фрукт, фс и вв с аналогами, это все не точно, но ты делаешь так, словно у тебя не то что огромные познания, а датчики есть для измерения сил или ты с одой рисуешь мангу.

Бедствиям вв особо и не требуется, ведь у них очень сильный зоан многократно увеличивающий фс, но бедствии на максимуме не показывали, поэтому это лишь верхушка айсберга.

Тем не менее Крекер единственный кто хорошо защищался от чудовищного по урону 4 гира. Верго там просто как муха сдох бы, в обеих сравнениях соответственно.

Энель игрался с Нами, он не воспринимал ее всерьез. Автор не будет показывать как бог Энель выносит всех мугивар. Тебе не показалось странным, что Энель вынес кока так просто, Зорыча, Вайпера и Робин, но не смог на своем корабле попасть по Нами или Усоппу? Авторский ход, не более того. Зоро или даже Вайпер наголову сильнее их по фс, тут даже школьник поймет, все элементарно просто. Будь там Верго, его бы смели точно так же одним ударом мощным зарядом молнии. Энель контролировал отнюдь не самых слабых Жрецов, которые владели хоть какой то вн, у некоторых даже оружие было довольно сильным, чем там Верго будет отличаться, своим вв, не думаю что разница будет огромной.
Вот только Луффи избивал Катакури 4 гиром, стоило вырубить ему "призрак". 4 гир Катакури не в состоянии повторить.

Какие ещё датчики? В Манге наглядно всё представлено и далеко ходить не нужно, просто смотреть на персонажей и видеть аналоги в других.
Наглядно видно, что урон полученный слабой ВВ от 2 гира гораздо ниже, чем урон полученный Теккаем Бруно и Теккаем Луччи.
Бруно вырубился, а Луччи плевал кровью, ну а Горгоны отделались легкой болью в руке. Это не аналоги, это совершенно разные щиты.

Вот Джека уже с его Зоаном и ФС порезали Рюю.

Крекер защищался только за счёт плода, которым может бесконечно обновлять печенья в мгновения. И я уже говорил относительно ДП и ВВ.

Потому что Зоро Энель поймал за мечи, Вайпер не убегал, Робин попала под прямую атаку, а Санджи отодвинул Усоппа в сторону. И все эти персонажи были не нынешним составом, а слабаками ДТС.
Верго не смели бы, потому что Вапера не смели и Верго в состоянии бить по Энелю - вы хоть это понимаете? Вы понимаете разницу между беспомощностью и тем, кто может бить по таким "неуязвимым"? Ещё Пекомс это на ОР сказал.
Уровень ВН тех жрецов также уровень основ в НМ, поэтому Верго над Верго преимуществ у них не будет.
Цена Энелю - Цена Цинцзяо, и ни тот, ни другой против Верго не представляются опасными, поскольку Энель был побит ДТС 1-гировым Луффи, а второй был побит Лао Джи (который вообще без Хаки).

[HooligAnka]

ВЕРГО ВВ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ! ХВАТИТ МЕНЯ БЕСИТЬ!

О-о, Negan разжёг в сердце Кисы пожар! Я ревную)

есть ещё такая штука, как вес, которая не зависит от силы.

Мать моя женщина, ты что — Вальдорфскую школу заканчивал? Вес — это и есть сила, чудечко. Потому Кайду и швыряли. ( ༎ຶ ۝ ༎ຶ )

Вот только Крокодайл продул и ему его сила не помогла, так что утухните.

А знаешь, кто ещё продул?

http://www.onepiecepodcast.com/wp-content/uploads/2015/09/Doflamingo_Defeated.png

ты делаешь так, словно у тебя не то что огромные познания, а датчики есть для измерения сил или ты с одой рисуешь мангу.

Киса пишет фанфик. И, видимо, поэтому иногда перманентно путает себя с Одой.

https://www.meme-arsenal.com/memes/39d252f6090fb575f6606123a6c1e530.jpg

[Smiling Cat]

kusogaki, не равняйте проигрыш 1 персонажу, пускай в третьем раунде и проигрыш усилиям 2 СН с поддержкой целой страны.

[FindYourWay]

гаго каким по силе будет дофла на конец манги

[Smiling Cat]

гаго каким по силе будет дофла на конец манги
Неизвестно:
*Взаимодействией Рюю и Нитей неизвестно.
*Сила 2-х персонажей под вопросом.
*Существуют новые и старые персонажи, чья сила не раскрыта и которым я не тороплюсь ставить оценку.

Ожидаю, что он останется в топ-10, вместе с минимум 3-мя Йонко, Луффи и Акаину.
Остальные 4 позиции не знаю кому достанутся и для кого можно было бы забронировать, т.к. если у этих ещё железо-битонно места в 10-ке, то у других позиции шаткие.
*Адмиралы - спорно.
*Михок - станет слабее Зоро.
*Им - предпосылок не вижу.
*Шанкс - хоть и Йонко, но на данный момент хуже БУ по показанному.
*БУ - уже потихоньку вытесняется из окончательной 10-ки.

[Gwynbleidd]

Где скан, что Верго использовал Чёрную ВВ? Верго использовал ВВ только против Тасиги, т.к. защищался от её меча, после чего сразу же ВВ отключил.
Санджи бил по незащищённому ВВ Верго. Верго бил Санджи своим ФС. И Санджи сам признал, что если бы бой продолжился, то Верго его бы одолел, а одолел бы он его на одной ФС.
П.С. И не психуйте. Я все точки расставил ранее. Если вас они не устраивают, то просто бы промолчали бы.

Верго вышел из себя, но не смог даже попасть своим кулаком с хаки по коку. Ты снова куришь в своих фантазиях.
https://ibb.co/1KRCGyv

Верго не дозорный, он пират. А от Опэ Опэ Ло нельзя защитится.

Санджи сам в мыслях сказал, что проиграл бы! Были те, кто кричал мол Санджи ещё не использовал всё, что у него есть, но АТ показал, что у него ничего не было, а значит и Верго бы он не одолел. Это факты.

Ага, а Дофламинго не пират, а теньрюбито. Кто же верго на самом деле?

От опе опе можно защититься отклонив или заблочив удар меча Ло.

Что то я не помню чтобы кок признавал свой проигрыш бамбуковому, кинь-ка скин, хочу глянуть, скорее всего ты просто преувеличиваешь его мысли в пользу Верго.

Могу, ПТС Санджи ДН не наносит Верго сильного урона (а ДН у него заметно выросла, коли таких как Вадацуми поджигает), а сила удара Верго настолько велика, что гнёт стальные пластины. Кроме того ФС Верго настолько мощна, что даже пробив головой стену ему пофигу. У Луччи таких покерфэйсов не замечалось.

ДТС Фрэнки для НМ это ноунейм. Санджи бьёт не простым ударом, а ДН - вы уж совсем не завирайтесь.

И вот только не надо делить. Для вас ноуней тот, кто от ударов отлетает - вот Кайдо и отлетает. Для вас он ноунейм.

Сила пинков Санджи ДТС была настолько велика, что не только ломала стальные пластины, но и разбивала огромные камни, даже под водой, где требуется еще большая сила.

То, что Верго пробивал там что то головой всего лишь эффектность для слишком впечатлительных. Сколько раз Санджи (в Барати), Зоро (в Алабасте от Даз Бона) и Усоппа (в Алабасте, В7 и т д) кромсали, но они не только выживали, но и еще побеждали этих самых врагов.

Фрэнки ДТС имел внушающий удар, который пробивал резинку и мастера рокусики (Бруно и Чапапа), киборг обладает сверх-человеческой силой, это и Луччи подмечал. Походу это ты не понимаете что несешь, твой Верго человек не имеющий зоана или железного тело, просто натренированный с грудой мышц, не более. Кели Фанк кстати намного прочнее, но у него нет вв.

Луччи пробивал стены и выдерживал 3 гир когда им проломили главную башню. Верго здесь уступает по всем параметрам, урон несопоставимо больше получил Луччи в ЭЛ. Твой Верго просто стенки мял, так себе зрелище в сравнение.

Суть в том, что режущий урон не зависит от ФС, он зависит только от самого типа "режущего". Если ВВ Дофламинго, будучи сильнее Луффи, пробивается мечом Ло, а ВВ Верго не пробивается мечом Тасиги и при этом ни Ло, ни Тасиги Хаки на мече не использовали, а также оба сильно отстают от ФС Ходи - это прямой показатель силы ВВ Верго по сравнению с Дофламинго.

Ваши слова о том, что Зоро сильнее кока строятся не на фактах, а только на ваших впечатлениях.
Зоро имеет ВВ уровня Луффи, который слабее ВВ Дофламинго. Если Зоро пробил ВВ Пики, значит ВВ Пики было слабее ВВ Дофламинго. А поскольку ВВ Дофламинго пробивается мечом, а ВВ Верго мечом не пробивается, то ВВ Верго сильнее ВВ Дофламинго.

Учитесь делать выводы и искать прчинно-следственную связь, т.к. прямых стычек нам не покажут. Но даже так, вы не имеете права заявлять о превосходстве Зоро без каких-либо аргументов.

Меч Ло максимум что мог сделать вв Дофлача это поцарапать, а Верго сделали обрезание на все тело - получил ваншот.

Зоро сильнее кока хотябы по элементарным двум вещам, первое это статус первого помощника, даже в Вано они вместе были в самом начале, а второе это то, что мечник берет второго по силе человека в арке (а не кок). Это понятно даже младенцу, здесь не надо слушать СБС по которому ты основываешься.

Насчет вв Луффи и Зоро так же, они двое единственные, кто постоянно оттачивает свои умения, а кок щас получив костюм больше будет зависеть от технологии, а не о силе самого тело.

ВН зависит от гнева!
Про Пику и Зоро читайте выше.
Верго не снял пальто, а только когда он его снимает Верго дерётся на полную силу и всерьёз. Именно это он сделал, чтобы как следует наказать Росинанта всей своей силой и именно это он сделал, когда Ло его разозлил и Верго намерился его убить. А т.к. Ло разозлил Верго - он потерял ВН точно также, как Катакури потерял ВН, когда разозлился.

Где логика, эй?!

Верго дрался с коком, Смокером и Ло с превосходством, а когда снял пальто покрыв все свое тело слился ваншотом. Снять пально значит драться всерьез? Не смеши мои тапочки.

Когда Верго снял свое пальто против Коразона он дрался всерьез? Ты прикалываешься или как? Коразон итак не был особо силен, у него даже фрукт был не для боя, о каком сражении могла быть речь против Верго? Верго мог без вв его задовить. Снимает он пальто из-за злости, а она наоборот ослабляет его навыки. Читай выше.

Смокер бил Верго только потому что ударял в незащищённые Хаки участки тела. Когда же Смокер ударил по лицу Верго и тот защитился Хаки - атака Смокера не прошла.
А Дофламинго царапин не получил, потому как он не вступал в рукопашку со Смокером, а порезал его как только прибыл.
ВВ Пики разительно ниже, чем у Верго. Пика ВВ не пользуется, кроме как в крайнем случае, т.к. это не его основное оружие. Соответственно оно у него развито слабо и поскольку оно было пробито ВВ Зоро, уровня основ, как и у Луффи, то оно находилось ниже их уровня и это логично.
Дофламинго использует ВВ вместе со своим плодов, у него помимо ВВ ещё ВН, КВ и ДП, т.е. куда больший арсенал, упор в котором делался практически на всё. И Луффи его пробить не смог.
Верго использует ВВ постоянно, он дерётся в прямом бою и делает упор именно на ВВ и ФС, а Рокусики уже вторично. Ещё 13 лет назад его ВВ было на высоком уровне и со временем оно стало только сильнее.

Дофламинго сильнее Верго в целом, но Верго превосходит Дофламинго в ВВ.

На всё остальное ответил выше.

П.С. Вы уже всё мешаете в одну кучу: ФС, ДП, ВВ, ВН, не видя никаких граней.

Смокер слабее в хаки чем Верго + для дымового Верго очень неудобный противник. Такое часто бывает, не только в манги, но и в реальности.

Дофламинго отбивал атаки 4 гира своими кулаками с вв (даже если и был схожий эффект как в бое Лу и Катакури), о каком сравнении с Верго вообще может идти речь? Очнись уже со своими фантазиями. Преимуществом в хаки Верго над Дфолой и не пахнет. Забудь об этом, даже в теории это не сходится.

Вот только Луффи избивал Катакури 4 гиром, стоило вырубить ему "призрак". 4 гир Катакури не в состоянии повторить.

Какие ещё датчики? В Манге наглядно всё представлено и далеко ходить не нужно, просто смотреть на персонажей и видеть аналоги в других.
Наглядно видно, что урон полученный слабой ВВ от 2 гира гораздо ниже, чем урон полученный Теккаем Бруно и Теккаем Луччи.
Бруно вырубился, а Луччи плевал кровью, ну а Горгоны отделались легкой болью в руке. Это не аналоги, это совершенно разные щиты.

Вот Джека уже с его Зоаном и ФС порезали Рюю.

Крекер защищался только за счёт плода, которым может бесконечно обновлять печенья в мгновения. И я уже говорил относительно ДП и ВВ.

Потому что Зоро Энель поймал за мечи, Вайпер не убегал, Робин попала под прямую атаку, а Санджи отодвинул Усоппа в сторону. И все эти персонажи были не нынешним составом, а слабаками ДТС.
Верго не смели бы, потому что Вапера не смели и Верго в состоянии бить по Энелю - вы хоть это понимаете? Вы понимаете разницу между беспомощностью и тем, кто может бить по таким "неуязвимым"? Ещё Пекомс это на ОР сказал.
Уровень ВН тех жрецов также уровень основ в НМ, поэтому Верго над Верго преимуществ у них не будет.
Цена Энелю - Цена Цинцзяо, и ни тот, ни другой против Верго не представляются опасными, поскольку Энель был побит ДТС 1-гировым Луффи, а второй был побит Лао Джи (который вообще без Хаки).

Насчет избивал ты опять бросаешься громкими словами. Катакури был в шоке, когда его чаепитие прервали, он даже и не думал о сражении, это эффект неожиданности. Луффи нанес несколько ударов в 4 гире, но Катакури не особо сильно пострадал. 4 гир естественно превосходит способности моти моти,т.к. Катакури не умеет так же трансформироваться. Плюс такой резкий скачок в силе для генерала была еще одна неожиданность, поэтому резинка и провел несколько успешных атак. Вн отключилась, но а кто выстоит против 4 гира без вн? Рейли или Йонко чья сила еще больше.

Верго в состоянии бить по Энелю, но и Энель в состоянии так же бить молниями, которые гораздо опаснее, к тому же, скорость Энеля гораздо выше, он может даже перемещаться в железе и всем что проводит электричество. Ну а Верго то что может, у него обычная сору как у средних вице-адмиралов владеющих техниками рокусики. Этого крайне мало. Как я уже говорил выше, Энель обладает фруктом адмирала, а плодовики такой логии всегда будут выше волеюзеров ниже уровня Рейли/адмирала.

Джек аналог Джоза, а они наголову сильнее обычной фс чем Верго с вв. Эти двое просто физически сильнее обычного волеюзера. Джоз может поднять огромные глыбы льда, а Джек рубочеловек с огромной выносливостью.

[Smiling Cat]

Negan, в очередной раз вы тянете тему и в очередной раз отрицаете факты в манге:
*По манге Верго не использовал ВВ против Санджи. Вы привели пример из аниме, но всё равно ссылаетесь на слабую ВВ, хотя Санджи ВВ Верго не пробивал и руку не атаковал.
*Санджи признал и силу Верго, и то, что дело закончилось бы плохо для него, если бы бой продолжился.
http://t6.mangas.rocks/auto/07/27/73/OnePiece_ch682_page04.png
Зная события АПХ и АТ - трактовка мыслей Санджи однозначна.
*Силы Санджи ПТС не хватило, чтобы выбить дверь из камеры, а Верго подобные стены гнул и пробивал без урона. Это наглядная разница между тем, что пробивал Санджи раньше и что сейчас.
*Верго дерется в полную силу, когда снимает пальто и покрывает всё своё тело Хаки.
Верго проиграл Ло только потому что в момент, когда Верго решил обрушить на Ло весь свой гнев и всю свою силу - его ВН отключилось и он не смог предугадать "разрез".
Верго мог и без ВВ задавить Росинанта, но тот его так разозлил, что одной ФС было бы мало, чтобы тот получил то, что заслуживает - он был намерен отыграться на нём по полной за всё хорошее. И тоже самое с Ло, который его довёл до белого коления.
*Тебе было бы не лишним посмотреть "One Piece - 3D2Y", там Луффи использует 3 гир против ВВ - фигня эта атака против ВВ.
То, от чего плевал кровью Луччи и от чего почти терял сознание - ВВ спокойно блокирует. А это ещё не самая сильная ВВ была у ГЗ фильма.
*Не равняйте "разрез" Ло с атакой мечом. Ло не атаковал Дофламинго "разрезом", иначе бы и крови не было.
*Зоро не является первым помощником - так назвали его читатели. Зоро мечник в команде, а первый помощник на корабле, т.е. тот кто командует всеми, раздаёт указания и чьи команды выполняют - Нами.
*Дофламинго ничего не отбивал кулаками. Дофламинго 1 раз только пытался заблокировать атаку 4 гира руками и всё. Хватит смотреть Аниме и читайте мангу.
*Я уже говорил об эффекте 4 гира: Луффи увеличивает ФС, но ВВ остаётся такой же слабой - перевес идёт за счёт ФС, а не ВВ. Без 4 гира, ВВ Луффи слишком слабое.

Вы ничего не желаете слушать. То, что я говорю, приходится повторять по 20 раз. Вы не опровергаете моих слов, вы их просто игнорируете.
Вы строите непонятные аналогии, мол Теккай = ВВ, а это не так, потому что они принципиально отличаются друг от друга.
У вас слабое представление о характеристиках сил, о сравнительной силе одного навыка с другим и о том какого уровня противнику проиграл тот или иной персонаж.
Вы либо просто отрицаете факты, либо правда верите, что от арки к арке сила таких как Крокодайл по прежнему равна Луффи или чуть его превосходит, хотя на то нет никаких оснований - и то и другое плохо.

Я уже вам всё ранее разжевал. Мы идём по-кругу. Я снова и снова вам всё разжёвываю, а вы вновь и вновь всё игнорируете.
Я не вижу смысла продолжать беседу в таком ключе.

[Gwynbleidd]

Negan, в очередной раз вы тянете тему и в очередной раз отрицаете факты в манге:
*По манге Верго не использовал ВВ против Санджи. Вы привели пример из аниме, но всё равно ссылаетесь на слабую ВВ, хотя Санджи ВВ Верго не пробивал и руку не атаковал.
*Санджи признал и силу Верго, и то, что дело закончилось бы плохо для него, если бы бой продолжился.

Середина АПХ не филлерная, аниме показывает больше чем в главах манги, Ода руководит показанным. Это я тебе уже говорил. если ты основываешься на СБС, то я на моментах в аниме, где в манге не показали всего. Верго не смог ударить своей вв по коку, это тоже факт.

Зная события АПХ и АТ - трактовка мыслей Санджи однозначна.
*Силы Санджи ПТС не хватило, чтобы выбить дверь из камеры, а Верго подобные стены гнул и пробивал без урона. Это наглядная разница между тем, что пробивал Санджи раньше и что сейчас.
*Верго дерется в полную силу, когда снимает пальто и покрывает всё своё тело Хаки.
Верго проиграл Ло только потому что в момент, когда Верго решил обрушить на Ло весь свой гнев и всю свою силу - его ВН отключилось и он не смог предугадать "разрез".
Верго мог и без ВВ задавить Росинанта, но тот его так разозлил, что одной ФС было бы мало, чтобы тот получил то, что заслуживает - он был намерен отыграться на нём по полной за всё хорошее. И тоже самое с Ло, который его довёл до белого коления.
*Тебе было бы не лишним посмотреть "One Piece - 3D2Y", там Луффи использует 3 гир против ВВ - фигня эта атака против ВВ.
То, от чего плевал кровью Луччи и от чего почти терял сознание - ВВ спокойно блокирует. А это ещё не самая сильная ВВ была у ГЗ фильма.
*Не равняйте "разрез" Ло с атакой мечом. Ло не атаковал Дофламинго "разрезом", иначе бы и крови не было.
*Зоро не является первым помощником - так назвали его читатели. Зоро мечник в команде, а первый помощник на корабле, т.е. тот кто командует всеми, раздаёт указания и чьи команды выполняют - Нами.
*Дофламинго ничего не отбивал кулаками. Дофламинго 1 раз только пытался заблокировать атаку 4 гира руками и всё. Хватит смотреть Аниме и читайте мангу.
*Я уже говорил об эффекте 4 гира: Луффи увеличивает ФС, но ВВ остаётся такой же слабой - перевес идёт за счёт ФС, а не ВВ. Без 4 гира, ВВ Луффи слишком слабое.

Вы ничего не желаете слушать. То, что я говорю, приходится повторять по 20 раз. Вы не опровергаете моих слов, вы их просто игнорируете.
Вы строите непонятные аналогии, мол Теккай = ВВ, а это не так, потому что они принципиально отличаются друг от друга.
У вас слабое представление о характеристиках сил, о сравнительной силе одного навыка с другим и о том какого уровня противнику проиграл тот или иной персонаж.
Вы либо просто отрицаете факты, либо правда верите, что от арки к арке сила таких как Крокодайл по прежнему равна Луффи или чуть его превосходит, хотя на то нет никаких оснований - и то и другое плохо.

Я уже вам всё ранее разжевал. Мы идём по-кругу. Я снова и снова вам всё разжёвываю, а вы вновь и вновь всё игнорируете.
Я не вижу смысла продолжать беседу в таком ключе.

Это ваша трактовка, Санджи больше имел ввиду что мог ногу сломать, о проигрыше это вы решили придумать.
*Где Верго выносит подобные двери, покажи? Это была специально укрепленная камера, а не обычные металические стены межблоков.
*При снятом пальто Верго сильнее? Что то не похоже. Я увидел его наоборот только слабее. Когда бамбуковый негр снимает пальто он выходит из себя, а это отключение вн, он рвется в бой от безысходности в надежде словить куш, но вместо этого получает ваншот. Против Коразона Верго так же действовал неправильно, смысл лупить того, кто ляжет и от минимальной силы. Верго туповат, у него нету серьезных техник, а трансформация в негра это от безысходности, прям как Пика.
*Я смотрел 3D2Y, Ворд как бы фруктовик, он сильнее чем Верго в разы (тоже владеет техниками рокусики и может превращаться в негра как и верго). В итоге, Луффи победил и его. Если Лу во время только обучения побеждает такого как Ворд, который имеет довольно внушительный плод, то о каком Верго можно говорить, даже ДТС, что он может сравниться с Луччи? С чего ты взял, что Верго сильнее Ворда, откуда такие выводы?
*Ло много раз пытался по всякому достать Дофламинго, на мосту максимум что получилось это поцарапать лицо, в замке Дофла заблочил меч Ло у себя в руках с вв.
*Зоро чисто второй по силе с большим запасом. Не надо там говорить о полномочиях и мозгах, Луффи как капитан вообще будет обычным юнгой с конца моющем палубу. Я говорю о силе, первый помощник всегда будет первый после кэпа.

Роджер - Рейли.
Линлин - Катакури (Перосперо хотел оспорить это из-за старшинства, но все принимали именно первого генерала). Сила всегда играет первую и самую важную роль в манге ВП.
Крокодайл - Даз.

Бывают исключения, но я не про них. У мугивар в плане силы все просто, Зоро никогда не опустится на третье место. Иногда мне кажется, что мечник самый сильный в команде, а не резинка.
Дофламинго отбивал, это было четко видно, своим непониманием ты искажаешь сюжет своими фантазиями. В отличие от тебя я основываюсь на манге и аниме, а ты мне СБС приводишь в пример, где вопросы задают дети.
*У Луффи не может быть слабая вв при использовании 4 гира. Подумай хорошенько, против Дофлы резинка мог использовать минимальное количество во времени, затем с каждым новым боем все лучше и лучше. Дело в укреплении вв и выносливости. Вспомни слова Ло, когда Луффи дрался 1 на 1 с Дофлой, где он говорил что резинка использует слишком много вв. Проще говоря, для более качественного использования 4 гира нужна сильная вв, а с каждым разом она увеличивается в силе. В бою с Катакури вв Луффи была уже сильнее чем на ДР.

Ты пытаешься раз за разом возвысить в своих глазах Верго, но на деле он был временным персонажем на одну арку. Я не вижу основании считать его мега сильным, ибо все приведенные мной примеры ранее были ГЗА, а ты мне подсовываешь промежуточного персонажа, который не играл даже важную роль в арки. Верго сильный подчиненный с навыками рокусики и вв, не более того. Он может быть сильнее кока и Смокера, но слабее Зоро и не так полезнее Цезаря.

[Smiling Cat]

В отличие от тебя я основываюсь на манге и аниме, а ты мне СБС приводишь в пример, где вопросы задают дети.
Вы на них не опираетесь, вы их искажаете.

Это ваша трактовка, Санджи больше имел ввиду что мог ногу сломать, о проигрыше это вы решили придумать.
Вы даже сделать выводы по процессу боя сделать не можете.
Верго принял 2 удара, он предупредил Санджи, чтоб катился, тот отказался и в следующий момент Санджи ощутил на себе крупицу силы Верго.
Иначе как поражение Санджи трактовать его мысли нельзя. Так или иначе, а все вело к этому.

*У Луффи не может быть слабая вв при использовании 4 гира. Подумай хорошенько, против Дофлы резинка мог использовать минимальное количество во времени, затем с каждым новым боем все лучше и лучше.
ВВ Луффи не меняется при переходе в 4 гир, меняется только его ФС.
Будь у Луффи ВВ столь же сильная, как в 4 гире, Дофламинго бы не смог успешно защищаться и пробивать приемы/блоки Луффи с ВВ.

Я говорю о силе, первый помощник всегда будет первый после кэпа.

Роджер - Рейли.
Линлин - Катакури (Перосперо хотел оспорить это из-за старшинства, но все принимали именно первого генерала). Сила всегда играет первую и самую важную роль в манге ВП.
Крокодайл - Даз.
Катакури лучше Линлин в ВН.
Рейли без комментариев, как и Роджер - информации 0.
Будь на месте Крокодайла Даз Бонз, Луффи бы умер, и тоже самое с Зоро.

Капитан сильнее подчиненных, но не во всем. ВВ это то в чем Верго лучше капитана, но слабее капитана в целом.

Ло много раз пытался по всякому достать Дофламинго, на мосту максимум что получилось это поцарапать лицо, в замке Дофла заблочил меч Ло у себя в руках с вв
У Дофламинго ВН и он не был зол в битве с Ло. Когда же Дофламинго разозлился, Ло применил успешно Инъекцию, хотя для него было бы лучше атаковать "разрезом".

Ворд как бы фруктовик, он сильнее чем Верго в разы
Вот только Ворлд не применял усиление блокируя 3 гир, а применил лишь Хаки.

Верго не смог ударить своей вв по коку, это тоже факт.
Факт лишь то, что Санджи хватило ВН и скорости увернуться. Смокер также бегал, но оба в итоге были поломаны. А Верго пусть с парой капель крови, но остался цел, полон сил и боеспособен.

Коразона Верго так же действовал неправильно, смысл лупить того, кто ляжет и от минимальной силы. Верго туповат, у него нету серьезных техник, а трансформация в негра это от безысходности, прям как Пика.
Плевать в каком состоянии был Росинант, он враг и предатель. Верго не знает пощады и щадить Росинанта не был намерен. Он намеревался избить его так, чтобы тот молился о смерти.
И с Ло тоже самое.

Верго не выходит из себя, когда снимает пальто. В гневе, он теряет голову и снимает пальто, чтобы раздавить врага, но ничто не мешает делать ему это в спокойном состоянии - тогда он еще опасней.

В отличие от Пики это не козырь, потому как Верго не находился в загнанном, уставшем, раненом или не способном продолжать бой в том же темпе уровне.

СБС приводишь в пример, где вопросы задают дети.
Отвечает сам Ода. Большего факта и не нужно. Любое его слово о ВП - правда и факт. И как бы его слова не шли в разрез с мангой - его слова приоритет.

Ты пытаешься раз за разом возвысить в своих глазах Верго, но на деле он был временным персонажем на одну арку. Я не вижу основании считать его мега сильным, ибо все приведенные мной примеры ранее были ГЗА, а ты мне подсовываешь промежуточного персонажа, который не играл даже важную роль в арки
Вот только те ГЗ арок устарели и теперь эти ГЗ арок уровня тех статистов-гладиаторов, которых вынесли Офицеры СД.

Верго может и ВГЗ арки, но он более прокачанный персонаж, чем ДТС ГЗ, которые проиграли ДТС безгировому мугиваре. И хотя у него нет Плода, его опасность на несколько уровней выше тех, кто был ДТС.

Одно то, что ДТС мугивары всем скопом с трудом и из последних сил одолели Пацифисту, а ПТС каждый из них способен ломать их ваншотом говорит о том, что новые враги гораздо опаснее ДТС и поскольку ваншота ВГЗ Верго не получил, ни от ПТС Санджи, ни от ПТС Смокера - он стоит выше ДТС ГЗ.

Статус в сюжете не имеет значения, имеют значения только характеристики, а у Верго есть навыки, которыми можно убить этих ГЗ легко (потому что в ФС слабее ВВ, а Логии слишком полагаются на неприкасновенность).

[HooligAnka]

не равняйте проигрыш 1 персонажу, пускай в третьем раунде и проигрыш усилиям 2 СН с поддержкой целой страны.

А чего бы и нет? Сам погляди:

https://www.readmangaonline.org/uploads/manga/one-piece/chapters/211/13.jpg

http://www.onepiecepodcast.com/wp-content/uploads/2015/09/Doflamingo_Defeated.png

Совершенно одинаково валяются в глубокой нирване, лапки в стороны пораскидав.

У Минги и арсенал был покруче, чем у Крока (пробуждение там всякое, Воля нескольких видов) — так что не надо пытаться выжать из меня скупую слезу мантрой про «поддержку целой страны». Вот, поди Крок поржал-то, вспоминая Мингины «шутейки» про Кровавую Баню в ИД!

[Gwynbleidd]

Вы на них не опираетесь, вы их искажаете.

СБС это не манга, а ответы на вопросы школьников.

Вы даже сделать выводы по процессу боя сделать не можете.
Верго принял 2 удара, он предупредил Санджи, чтоб катился, тот отказался и в следующий момент Санджи ощутил на себе крупицу силы Верго.
Иначе как поражение Санджи трактовать его мысли нельзя. Так или иначе, а все вело к этому.

Ощутил тяжесть ноги Верго, ну трещина, что дальше? Проигрыша не было. Кок много раз ломал все себе, это его не останавливало. Верго в итоге ускакал, будь он настолько сильным, насколько ты его считаешь ваншотнул бы саню в два счета и побежал себе дальше, но такого не случилось. Разница в их силе не настолько велика, как разница кока с Дофламинго.

ВВ Луффи не меняется при переходе в 4 гир, меняется только его ФС.
Будь у Луффи ВВ столь же сильная, как в 4 гире, Дофламинго бы не смог успешно защищаться и пробивать приемы/блоки Луффи с ВВ.

Ты меня опять не понял. Вв Лу меняется с каждой аркой, он прогрессирует и его 4 гир становится сильнее и дольше за счет вв. На 4 гир требуется больше не фс, а именно вв, это подмечал ло на ДР. не надо трактовать свои сказки, это факт манги.

Катакури лучше Линлин в ВН.
Рейли без комментариев, как и Роджер - информации 0.
Будь на месте Крокодайла Даз Бонз, Луффи бы умер, и тоже самое с Зоро.

Капитан сильнее подчиненных, но не во всем. ВВ это то в чем Верго лучше капитана, но слабее капитана в целом.

Причем здесь ВН Катакури и вн Линлин, я приводил в пример общую силу персонажей.
Крокодайл как бы без помощи Даза 3 раза убил резинку. 1. Проткнул его живот и бросил подыхать в зыбучих песках, это очень опасно и мучительно, если бы не Робин. 2. Высосал всю жидкость как вампир, и только упавшая бочка с небес подарила резинке 3 раунд с Кроки. 3. Луффи нокаутировал шичибукая, но сам был отравлен, снова Робин и ее противоядие.

С Дазом у резинки были бы еще большие проблемы чем в бою с Зоро (на тот момент), но нельзя сказать точно проиграл бы Лу или нет. Помню как Бон Клэй пнул даза, а тот проломил стену и вылетел, возможно Даз слаб против пинков и тупых ударов.

В сравнении с Дофламинго, все его подчиненные во всем уступают ему. Даже тяжело сказать наверняка кто сильнее и полезнее в его команде, Пика или Верго. Как по мне, Пика несет большую пользу в оборонительные ряды и семье, у него очень полезный фрукт, а вв схожа с вв Верго, поэтому второго по силе тяжело назвать.

У приведенных мной в пример выше есть четкие вторые по силе после кэпа (с Роджером и Рейли только догадки, но темный король был первым помощником и это факт манги).

У Дофламинго ВН и он не был зол в битве с Ло. Когда же Дофламинго разозлился, Ло применил успешно Инъекцию, хотя для него было бы лучше атаковать "разрезом".

Дофламинго просто долго мучил Ло, он изначально не планировал его убивать, иначе выстрелил бы в сердце или в голову у колизея. Дофле нужна была операция от Ло, он все еще рассматривал его пользу, прежде чем выкинуть или убить.

Вот только Ворлд не применял усиление блокируя 3 гир, а применил лишь Хаки.


Ворд легко выносил резинку, это и понятно, у них на тот момент были разные уровни вв. У Луффи вообще только начальный уровень вв, где то как у Смокера или Верго, только благодаря фс плода (2 и 3 гир) он мог рассчитывать на большее.

Факт лишь то, что Санджи хватило ВН и скорости увернуться. Смокер также бегал, но оба в итоге были поломаны. А Верго пусть с парой капель крови, но остался цел, полон сил и боеспособен.

Санджи не был поломан, Верго сам ускакал (как говорил Кума в ТБ - итог любой битвы неизвестен, даже если соперники отличаются по силе, как Луффи и Луччи), хватит уже возвышать негра. Смокера Верго положил, это единственный факт.

Плевать в каком состоянии был Росинант, он враг и предатель. Верго не знает пощады и щадить Росинанта не был намерен. Он намеревался избить его так, чтобы тот молился о смерти.
И с Ло тоже самое.

Верго не выходит из себя, когда снимает пальто. В гневе, он теряет голову и снимает пальто, чтобы раздавить врага, но ничто не мешает делать ему это в спокойном состоянии - тогда он еще опасней.

В отличие от Пики это не козырь, потому как Верго не находился в загнанном, уставшем, раненом или не способном продолжать бой в том же темпе уровне.


То есть, чтобы должным образом сделать больнее Коразону Верго использовал всю свою силу трансформировался в дикого и злого негра? Верго не может без вв нанести большой урон такому слабаку как младший брат Дофлача? Это искажает твои слова выше. Бамбуковый слаб без вв и не может даже статиста убить. Насколько я помню, на ПХ Верго использовал сиган с вв для отбросов из Джи-5.

Ты же сказал, что Верго вышел из себя, когда Ло вернул свое сердце, нет? Когда Верго снял пальто и стал негром в финале АПХ его вн не работала же.

Как по мне, показанное с Верго и Пикой это чистый аналог событий в манги. Оба сделали это покрытие в самом конце, когда никаких техник больше не осталось. Она были как крысы загнаны в угол, и обеим выписали ваншот.

Отвечает сам Ода. Большего факта и не нужно. Любое его слово о ВП - правда и факт. И как бы его слова не шли в разрез с мангой - его слова приоритет.

Я принимаю за факты только то, что показано в манге, всякие СБС для меня не существуют. Иногда там есть любопытные вещи о прошлом некоторых персонажей, но о силе и сравнения исключительно основываюсь на манге и аниме.
Читал какое то время этот сбс, большинства вопросов настолько редкостная дичь, что я не понимаю как вообще пропускали такие вопросы от всяких первоклашек. И зачем Оде понадобилось отвечать на эту ахинею.

Вот только те ГЗ арок устарели и теперь эти ГЗ арок уровня тех статистов-гладиаторов, которых вынесли Офицеры СД.

Верго может и ВГЗ арки, но он более прокачанный персонаж, чем ДТС ГЗ, которые проиграли ДТС безгировому мугиваре. И хотя у него нет Плода, его опасность на несколько уровней выше тех, кто был ДТС.

Одно то, что ДТС мугивары всем скопом с трудом и из последних сил одолели Пацифисту, а ПТС каждый из них способен ломать их ваншотом говорит о том, что новые враги гораздо опаснее ДТС и поскольку ваншота ВГЗ Верго не получил, ни от ПТС Санджи, ни от ПТС Смокера - он стоит выше ДТС ГЗ.

Статус в сюжете не имеет значения, имеют значения только характеристики, а у Верго есть навыки, которыми можно убить этих ГЗ легко (потому что в ФС слабее ВВ, а Логии слишком полагаются на неприкасновенность).

Нет, вы снова несете бред. Крокодайл, Даз Бон, Роб Луччи, Гекко Мория, все они теперь в НМ. Без владения вв им там нечего делать. Они так же увеличились в силе, как и другие сильные пираты попавшие в это море.
Я честно говоря устал об одном и том же говорить раз за разом. Не вижу смысла принижать показанных ГЗА ДТС с не главными злодеями арки, такими как Верго.

Я не считаю что Верго может тягаться с Крокодайлом, даже больше скажу, я не считаю что Верго способен сделать Кроки серьезным в их битве. С Луччи может получится что то интересное в плане жесткой битвы, хоть и не факт. От Энеля Верго потушится очень быстро, просто из-за чит-плода. Единственный кого Верго может одолеть из ГЗА ДТС это Морию.

[Smiling Cat]

СБС это не манга, а ответы на вопросы школьников.
По манге Оды, ее создателя и Бога.
Чьи бы вопросы не были - отвечает на них Ода.

Ощутил тяжесть ноги Верго, ну трещина, что дальше? Проигрыша не было. Кок много раз ломал все себе, это его не останавливало. Верго в итоге ускакал, будь он настолько сильным, насколько ты его считаешь ваншотнул бы саню в два счета и побежал себе дальше, но такого не случилось. Разница в их силе не настолько велика, как разница кока с Дофламинго.
Цех важнее недобитого кока. Верго еще бы вернулся и убил Джи-5, а если бы тот вновь заступился за них, то и его бы убил.
У Санджи проблемы были у Верго без ВВ (в манге). С ВВ, Санджи трещиной бы не отделался.
Дофламинго победил Санджи ДП, так что не равняйте.

Вв Лу меняется с каждой аркой, он прогрессирует и его 4 гир становится сильнее и дольше за счет вв. На 4 гир требуется больше не фс, а именно вв, это подмечал ло на ДР. не надо трактовать свои сказки, это факт манги.
Хаки Луффи не менялось от ОР до самой битвы с Катакури, потому что ей не с чего было расти.
Дофламинго атаковал ДП и минимально сталкивался с Луффи Хаки. За 1 час ВВ Луффи не выросло.
На Дзо Луффи не дрался.
С Крекером Луффи мешал только ДП Крекера.
Армия гнева забила Луффи своими ДП.

Чтобы ВВ Луффи менялось и росло - должно что-то происходить, чтобы она менялась. А это произошло только с Катакури, который часами его тренировал, сам того не желая в начале.

Дофламинго просто долго мучил Ло, он изначально не планировал его убивать, иначе выстрелил бы в сердце или в голову у колизея. Дофле нужна была операция от Ло, он все еще рассматривал его пользу, прежде чем выкинуть или убить.
Дофламинго держал Ло как заложника, приманку для Луффи, т.к. он не знал плана Ло и ситуация была под контролем.
Может Дофламинго и не планировал убить Ло сразу, но Ло планировал и действовал, а Дофламинго видел его действия и реагировал на них ВН.
Но даже так - Ло удалось 1 раз выключить для атаки у Дофламинго ВН.

Если с Верго Ло добился победы, т.к. произвел разрез, то с Дофламинго он ошибся выбором атаки.

Ворд легко выносил резинку, это и понятно, у них на тот момент были разные уровни вв. У Луффи вообще только начальный уровень вв, где то как у Смокера или Верго, только благодаря фс плода (2 и 3 гир) он мог рассчитывать на большее.
У Верго ВВ 13 лет, она намного больше чем у Луффи итем более Смокера.
Удары по незащищенным ВВ участкам тела Верго ни о чем, т.к. удары не приходились на "щит" Верго, а лишь на его уязвимые места. И то, это не давало эффекта.

Санджи не был поломан, Верго сам ускакал (как говорил Кума в ТБ - итог любой битвы неизвестен, даже если соперники отличаются по силе, как Луффи и Луччи)
Есть вещи, которые известны просто исходя из данности.
ВВ это та сила без которлй в НМ делать нечего. И то, как выносились Пацифисты тому в пример.

Верго возвысил Ода, дав ему выносливость, ударные волны, Рокусики, ВН и мощную ВВ, максимум которой он решил не показывать, ибо было рано.

Добавлено через 7 минут
Ты же сказал, что Верго вышел из себя, когда Ло вернул свое сердце, нет? Когда Верго снял пальто и стал негром в финале АПХ его вн не работала же.

Как по мне, показанное с Верго и Пикой это чистый аналог событий в манги. Оба сделали это покрытие в самом конце, когда никаких техник больше не осталось. Она были как крысы загнаны в угол, и обеим выписали ваншот.
Верго вышел из себя из-за наглой речи Ло, а не из-за того, что тот вернул себе сердце.

И не равняйте ситуации Пики и Верго. Пика до последнего использовал ДП и только когда Пика понял, что ничего не сможет сделать - вышел и применил Хаки.
А Верго не применил последний козырь, т.к. до этого без использования сердца избивал Ло до Смокера. Верго использовал полный покров потому что Ло разозлил его и Верго решил исполнить "жестоко и беспощадно убить". Верго усилил себя еще больше, чтобы вместо того, чтобы как раньше избивать его своими стандартными ударами - избить Ло своими тяжелыми ударами, чтобы вновь пробудить в нем тот ужас 13 лет давности, только в этот раз усиленный, т.к. и ВВ Верго выросло, и ФС.

Я принимаю за факты только то, что показано в манге, всякие СБС для меня не существуют. Иногда там есть любопытные вещи о прошлом некоторых персонажей, но о силе и сравнения исключительно основываюсь на манге и аниме.
Читал какое то время этот сбс, большинства вопросов настолько редкостная дичь, что я не понимаю как вообще пропускали такие вопросы от всяких первоклашек. И зачем Оде понадобилось отвечать на эту ахинею
Так и есть, но слова Оды есть закон и заповеди ВП. И вы не можете их игнорировать, т.к. манга его, его слова о манге есть "божественное слово".
Автор не может все разжевывать в сюжете и поэтому отвечает на все в СБС.

Добавлено через 7 минут
Крокодайл, Даз Бон, Роб Луччи, Гекко Мория, все они теперь в НМ. Без владения вв им там нечего делать. Они так же увеличились в силе, как и другие сильные пираты попавшие в это море.
Я честно говоря устал об одном и том же говорить раз за разом. Не вижу смысла принижать показанных ГЗА ДТС с не главными злодеями арки, такими как Верго.

Я не считаю что Верго может тягаться с Крокодайлом, даже больше скажу, я не считаю что Верго способен сделать Кроки серьезным в их битве. С Луччи может получится что то интересное в плане жесткой битвы, хоть и не факт. От Энеля Верго потушится очень быстро, просто из-за чит-плода. Единственный кого Верго может одолеть из ГЗА ДТС это Морию.
Да, они в НМ и у них есть минимальная ВВ, появившаяся за ТС (у кого-то да, у кого-то нет).

Но ВВ была у Верго за 11 лет до ДТС и за эти 13 лет она выросла еще больше.
У Верго большая фора. И поскольку ВВ Верго сильнее - он в состоянии пробить защиту слабой ВВ врага.

Энель вообще вряд ли вырос в плане силы, т.к. он был на Луне. А предыдущий опыт его ничему не научил, т.к. технически он не проиграл и получил свой приз.

Если бы Верго обучился ВВ за ТС, я бы согласился с его проигрышем ГЗ ДТС, но она у него появилась слишком давно, задолго ДТС. И хотя ГЗ пропасть уменьшили между собой и Верго, их ВВ слишком слаба, чтобы выстоять перед ВВ Верго.
Если Луффи и Зоро у мастеров обучились только азам Хаки, то у других качество и того ниже.
А Верго обучился ВВ, хоть и неизвестно как, но известно, что за 1 год в Норт Блю, будучи рядовым, что ненормально быстрый и большой успех.

Добавлено через 2 минуты
Единственный кого Верго может одолеть из ГЗА ДТС это Морию.
Вот как раз Гекко Мория сильнее и Энеля, и Крокодайла и Роба Луччи. И у него больше других шансы одолеть Верго.
Мория дрался на равных с Кайдо и его плод предполагает возможность расправиться с противником, уйти от урона и защитить себя без необходимости столкновения/преодолевания Хаки.

У других этих навыков нет.

[Gwynbleidd]

По манге Оды, ее создателя и Бога.
Чьи бы вопросы не были - отвечает на них Ода.

Это не аргумент, если этого не было в манге, это просто слова. Есть только то, что было в сюжете, если нет с чем сравнивать - просто слова.

Цех важнее недобитого кока. Верго еще бы вернулся и убил Джи-5, а если бы тот вновь заступился за них, то и его бы убил.
У Санджи проблемы были у Верго без ВВ (в манге). С ВВ, Санджи трещиной бы не отделался.
Дофламинго победил Санджи ДП, так что не равняйте.

Тем не менее у верго хватало времени возится с Джи-5 и Тасиги, но когда появился враг способный давать лещей Верго не стал продолжать. Верго оценил силу Сани по достоинству, иначе не получил бы столько люлей.

Дофламинго заблокировал своей вв мощнейшие пинки в воздухе кока, причем Санджи атаковал из под тишка, но не смог даже поцарапать Дофлача, а с Верго все наоборот.

Хаки Луффи не менялось от ОР до самой битвы с Катакури, потому что ей не с чего было расти.
Дофламинго атаковал ДП и минимально сталкивался с Луффи Хаки. За 1 час ВВ Луффи не выросло.
На Дзо Луффи не дрался.
С Крекером Луффи мешал только ДП Крекера.
Армия гнева забила Луффи своими ДП.

Чтобы ВВ Луффи менялось и росло - должно что-то происходить, чтобы она менялась. А это произошло только с Катакури, который часами его тренировал, сам того не желая в начале.

Как ей не с чего было расти, а сколько битв Луффи провел с начала ТС, даже взять Сабаоди, где Луффи использовал хаки на пацефиста. С каждой битвой приобретается опыт и выносливость дольше использовать хаки. Если на ДР Луффи мог несколько минут использовать 4 гир, то в АТ гораздо больше по времени, особенно в бою с Катакури. ВВ увеличивается с личностью обладателя.

Дофламинго держал Ло как заложника, приманку для Луффи, т.к. он не знал плана Ло и ситуация была под контролем.
Может Дофламинго и не планировал убить Ло сразу, но Ло планировал и действовал, а Дофламинго видел его действия и реагировал на них ВН.
Но даже так - Ло удалось 1 раз выключить для атаки у Дофламинго ВН.

Если с Верго Ло добился победы, т.к. произвел разрез, то с Дофламинго он ошибся выбором атаки.


Дофламинго не убивал Ло до последнего, он хотел получить вечную молодость, но Ло в итоге показал ему палец. Шансов убить Ло у Дофламинго было больше чем пальцев на руках, но это просто не входило в интересы короля Дресс Роуз.

Ло не ошибался выбором атаки, возможности не было для такого разреза. Инъекция колющая атака, а разрез выполняется полным размахом и завершением атаки, Дофламинго такую атаку не давал использовать Ло,т.к. для нее нужна скорость и удобный момент, а Дофла такие атаки блочил своей паутиной.

У Верго ВВ 13 лет, она намного больше чем у Луффи итем более Смокера.
Удары по незащищенным ВВ участкам тела Верго ни о чем, т.к. удары не приходились на "щит" Верго, а лишь на его уязвимые места. И то, это не давало эффекта.

Проблема в том, что Верго достиг своего предела как человек уровня вице-адмирала. У негра не было показано серьезных битв, он проводил все свои ранние годы в дозоре продвигаясь по карьерной лестнице, вряд ли был серьезный ап с того момента, когда он избивал бедного Коразона. Вв он уже тогда владел, причем нигерское покрытие у него уже давно, и эту же способность он показал спустя эти 13 лет, Верго можно сказать ни чуть не продвинулся, может в рокусики только, и все.

Верго вышел из себя из-за наглой речи Ло, а не из-за того, что тот вернул себе сердце.

И не равняйте ситуации Пики и Верго. Пика до последнего использовал ДП и только когда Пика понял, что ничего не сможет сделать - вышел и применил Хаки.
А Верго не применил последний козырь, т.к. до этого без использования сердца избивал Ло до Смокера. Верго использовал полный покров потому что Ло разозлил его и Верго решил исполнить "жестоко и беспощадно убить". Верго усилил себя еще больше, чтобы вместо того, чтобы как раньше избивать его своими стандартными ударами - избить Ло своими тяжелыми ударами, чтобы вновь пробудить в нем тот ужас 13 лет давности, только в этот раз усиленный, т.к. и ВВ Верго выросло, и ФС.


Если бы Верго все контролировал, то не бросался бы с голым телом, пусть даже с укреплением хаки на фрукт опе опе. Верго дурак, не оценил последствия и насколько опасно так бросаться в лобавую атаку, в итоге его разрезали.

Пика точно так же, камней больше не осталось, вот он и вынырнул из своей водички. У Дофлача все подчиненные такого характера, через чур возвышенная самооценка, так же было и с Треболом, когда сопливый поддался на провокацию Ло. Сюжета показал, что такие враги очень легко теряют контроль и выходят из себя, в итоге они все проиграли по одной и той же причине - провокация.

Так и есть, но слова Оды есть закон и заповеди ВП. И вы не можете их игнорировать, т.к. манга его, его слова о манге есть "божественное слово".
Автор не может все разжевывать в сюжете и поэтому отвечает на все в СБС.


Но этого нету в манге. Автор может вносить что то для разъяснения, но когда говорит что кок и Зоро равны мне становится просто смешно. По сюжету и близко не видно их равенство. Я такие вот моменты отношу к лицемерию. Ода не может обидеть всех тех, кому нравится Санджа и возвысить мечника. Хоть я и не знаю таких, кому мог бы нравится такой как кок, но думаю они есть. Но в двух вещах я точно уверен, у Зорыча больше фанатом и он сильнее наголову кока.

Да, они в НМ и у них есть минимальная ВВ, появившаяся за ТС (у кого-то да, у кого-то нет).

Но ВВ была у Верго за 11 лет до ДТС и за эти 13 лет она выросла еще больше.
У Верго большая фора. И поскольку ВВ Верго сильнее - он в состоянии пробить защиту слабой ВВ врага.

Энель вообще вряд ли вырос в плане силы, т.к. он был на Луне. А предыдущий опыт его ничему не научил, т.к. технически он не проиграл и получил свой приз.

Если бы Верго обучился ВВ за ТС, я бы согласился с его проигрышем ГЗ ДТС, но она у него появилась слишком давно, задолго ДТС. И хотя ГЗ пропасть уменьшили между собой и Верго, их ВВ слишком слаба, чтобы выстоять перед ВВ Верго.
Если Луффи и Зоро у мастеров обучились только азам Хаки, то у других качество и того ниже.
А Верго обучился ВВ, хоть и неизвестно как, но известно, что за 1 год в Норт Блю, будучи рядовым, что ненормально быстрый и большой успех.

Насколько у Верго выросла вв? Я не вижу серьезного апа 13-и летней давности и сейчас. Улучшение навыков были, но не наголову выше.
Верго был одарен, а так же он был в рядах дозора уже очень давно, может был свой учитель или он был самоучкой, без разницы, Верго достиг своего предела, зря он приобрел способности какого-нибудь сильного фрукта, они бы ему существенно подняли уровень, а так, он остановился в своем развитии как волеюзер. И, не стоит равнять его с топ владеющими вв, иначе у него была бы рюю, ведь хаки он владел уже очень давно, сколько там лет прошло 13 или больше.

Вот как раз Гекко Мория сильнее и Энеля, и Крокодайла и Роба Луччи. И у него больше других шансы одолеть Верго.
Мория дрался на равных с Кайдо и его плод предполагает возможность расправиться с противником, уйти от урона и защитить себя без необходимости столкновения/преодолевания Хаки.

У других этих навыков нет.

Мория примерно как Крекер сражается, только фальшивая и очень слабая версия. Его теневые клоны способны отбивать физические атаки с близкой дистанции, так же он может создавать марионеток и лешать других своей тени. Но есть очень большие недостатки, первое это лучи солнце, а второе соль. У Мории способности с большим ограничением действии. Дофламинго не зря сказал какой он слабак, а вот с Крокодайлом напротив настаивал сотрудничать. Дофла как никто другой разбирается в таких вещах, в силе врагов, поэтому ты опять сильно переоцениваешь эту гигантскую луковицу. Если бы только это, но есть и другие факты, например Мория на изи проиграл Джимбею, причем на суше. Еще один явный факт считать Морию слабейшим из шичибукаев. Возможно будь его фрукт в других руках, руках более способного пользователь был бы сильнее, но это все возможно и прочие сказки.

Против Энеля Мория не выстоял бы больше 5 секунд, у луковицы нет защиты противостоять молнии. Молнии Энеля достигнут по медленному шичибукаю, который ленится поднять свой зад. Мория всегда рассчитывает на своих клонов и зомби, он не боец, а Энель быстрый, может передвигаться незаметно для глаза. Тем более у бывшего шичибукая нету даже хаки, о каком сражении может вообще идти речь против бога грома Энеля? Ты меня опять удивляешь, снова и снова.

Против Луччи уже больше шансов, но я ставлю на леопарда. Какие то атаки все равно Мория пропустит, а выносливостью он и не пахнет, очень быстро его нокаутировали в прошедших сражениях, я о нем плохого мнения.

И Мория никак не мог сражаться с Кайдо наварных, он ему проиграл. Я не верю даже в то, что луковица мог достойно с ним смотреться. Причем по этому поводу нет никакой инфы. Но, в данном сравнении есть две вещи, которые наводят ясность, первое Мория возможно слабейший шичибукай или один из слабых, а второе Кайдо гигантский монстр, который стал Йонко. К тому же, Кайдоса наградили званием сильнейшего существа в мире. Не от балды точно.

[Smiling Cat]

Это не аргумент, если этого не было в манге, это просто слова. Есть только то, что было в сюжете, если нет с чем сравнивать - просто слова.
Эти слова публикаются вместе с мангой. Это не интернет-твиттер. Это обращение автора к читателям в манга-книгах. А значит каноничный источник.
Интервью, СБС, манга, Аниме, Сценарий фильма автора. Все это источники и у вас нет права говорить, что какой-то источник автора можно отбросить или не заслуживает внимания.
Это святотатство.

Тем не менее у верго хватало времени возится с Джи-5 и Тасиги, но когда появился враг способный давать лещей Верго не стал продолжать. Верго оценил силу Сани по достоинству, иначе не получил бы столько люлей.

Дофламинго заблокировал своей вв мощнейшие пинки в воздухе кока, причем Санджи атаковал из под тишка, но не смог даже поцарапать Дофлача, а с Верго все наоборот.
Верго не бросил идею убить Джи-5, он пересмотрел приоритеты.
Если бы Верго оценил силу Санджи, то хотя бы использовал ВВ на ноге во время атаки, как использовал ВВ на кулаках против Смокера (манга).

Против Санджи Дофламинго не использовал ВВ - было чистое ФС и ДП.
У Дофламинго ВН лучше, чем у Верго.

Как ей не с чего было расти, а сколько битв Луффи провел с начала ТС, даже взять Сабаоди, где Луффи использовал хаки на пацефиста. С каждой битвой приобретается опыт и выносливость дольше использовать хаки. Если на ДР Луффи мог несколько минут использовать 4 гир, то в АТ гораздо больше по времени, особенно в бою с Катакури. ВВ увеличивается с личностью обладателя.
Использование Хаки не делает ее сильнее. Она прокачивается только в битве с более сильным Хаки-юзером.
Луффи ничего не получает дерясь ВВ со статистами. ВВ от этого не растет.

В АТ Луффи использовал 4 гир лишь 35 минут, лишь на 5-15 минут больше, чем на ДР, если вообще была разница.

Ло не ошибался выбором атаки, возможности не было для такого разреза. Инъекция колющая атака, а разрез выполняется полным размахом и завершением атаки, Дофламинго такую атаку не давал использовать Ло,т.к. для нее нужна скорость и удобный момент, а Дофла такие атаки блочил своей паутиной.
Было - Дофламинго утратил ВН и вошел в РУМ. Ло применил Инъекцию и думал получится вынуть сердце, но Дофламинго вернул ВН сразу после урона. Ло упустил свой шанс.
Дофламинго блокировал Паутиной только гигантские объекты.

Проблема в том, что Верго достиг своего предела как человек уровня вице-адмирала. У негра не было показано серьезных битв, он проводил все свои ранние годы в дозоре продвигаясь по карьерной лестнице, вряд ли был серьезный ап с того момента, когда он избивал бедного Коразона. Вв он уже тогда владел, причем нигерское покрытие у него уже давно, и эту же способность он показал спустя эти 13 лет, Верго можно сказать ни чуть не продвинулся, может в рокусики только, и все.
Верго давно превзошел уровень Вице-адмирала по силе. Но он не должен был никуда уходить с базы и остался на должности второй после Адмирала.

Верго обрел ВВ не Вице-адмиралом и не под началом Вице-адмирала, а в качестве рядового. Для примера - у Коби ВН пробудилась на войне от стресса нм ГЛ в должности капитана.

ВВ имеет разные уровни прочности. И ВВ Верго стало только прочнее за 13 лет. Оно не могло измениться никак, кроме как стать еще прочнее. Верго освоил высокий уровень еще 13 лет назад, а с тех пор она только закалилась.

Вы сами заявляете, что ВВ Луффи становится сильнее с использованием ВВ, но при этом упорно убеждаете меня, что ВВ Верго не изменилось за 13 лет. Это предвзятость.

Верго не показал своего предела, т.к. его не довели до предела. Это не как вырубили Луччи или Крокодайла, лишив сил и сознания. Верго был полон сил, здоров, с полной Хаки и выносливостью, но его убрали чит-плодом. Именно это и делает его таким мощным солдатом, который держит удар и в ответ ломает врага.

Добавлено через 8 минут
Если бы Верго все контролировал, то не бросался бы с голым телом, пусть даже с укреплением хаки на фрукт опе опе. Верго дурак, не оценил последствия и насколько опасно так бросаться в лобавую атаку, в итоге его разрезали.

Пика точно так же, камней больше не осталось, вот он и вынырнул из своей водички. У Дофлача все подчиненные такого характера, через чур возвышенная самооценка, так же было и с Треболом, когда сопливый поддался на провокацию Ло. Сюжета показал, что такие враги очень легко теряют контроль и выходят из себя, в итоге они все проиграли по одной и той же причине - провокация.
Потеря ВН. Ло подловил их именно на этом.

Но этого нету в манге
Ода не может все вносить в мангу, поэтому приходится разъяснять моменты отдельно.

Насколько у Верго выросла вв? Я не вижу серьезного апа 13-и летней давности и сейчас. Улучшение навыков были, но не наголову выше.
Верго был одарен, а так же он был в рядах дозора уже очень давно, может был свой учитель или он был самоучкой, без разницы, Верго достиг своего предела, зря он приобрел способности какого-нибудь сильного фрукта, они бы ему существенно подняли уровень, а так, он остановился в своем развитии как волеюзер. И, не стоит равнять его с топ владеющими вв, иначе у него была бы рюю, ведь хаки он владел уже очень давно, сколько там лет прошло 13 или больше.
А было с чем сравнить?
В Норт Блю нет никого на ком можно было бы продемонстрировать хоть какой-то уровень ВВ. Сильная она, средняя, слабая? Мы бы этого не увидели, т.к. других ВВ юзеров не было.

Если Верго за 1 год так освоил ВВ, то за 13 лет его ВВ постоянного использования и борьбы с пиратами оно должно было разительно вырасти.

Верго достиг своего предела, зря он приобрел способности какого-нибудь сильного фрукта, они бы ему существенно подняли уровень, а так, он остановился в своем развитии как волеюзер. И, не стоит равнять его с топ владеющими вв, иначе у него была бы рюю, ведь хаки он владел уже очень давно, сколько там лет прошло 13 или больше.
Рюю это фишка Вано. И ведь мы не знаем окажется у Верго в итоге Рюю или нет. Если Ода захочет, то "Бамбуковый Демон" погнувший стену может стать последствием атаки Рюю.
Максимум Верго нам так и не показали.
БВВ это лишь другой способ применения ВВ, а Рюю уже продвинутый, которым мало кто владеет.
Если БВВ отличается лишь тем, что бьет на некотором расстоянии от кулака, но разбивается о более сильную ВВ - то Верго достаточно и того, что у него есть.

Добавлено через 20 минут
Но есть очень большие недостатки, первое это лучи солнце, а второе соль. У Мории способности с большим ограничением действии. Дофламинго не зря сказал какой он слабак, а вот с Крокодайлом напротив настаивал сотрудничать.
Мория неустраивал правительство, а Крокодайл и так был выкинут.

Перечисьенные вами слабости не слабости Мории, а его зомби и тех, у кого отняли тень. И вы забыли про способность меняться местами с тенью, т.е. можно вместо себя в момент удара поставить тень.

Мория не проиграл Джимбею, а был отодвинут им в сторону. Мория не терял сознания.

Энель может и быстр, но и у него есть тень, которую можно отнять, т.к. она все же приклеена в хозяину. Мория вынес удары Кошмар Луффи, значит и удар молнии сможет пережить. И если Мория отвлечет Энеля и тот его атакует - ситуация может повториться как было с Робин.

Морию быстро не накаутировать. Луччи терял сознание о 1 3 гира, а Мория вынес Гатлинг Кошмар Луффи, который 1 рукой атаку Оза остановил.

У всех существуют предрассудки на счет Мории, но если взглянуть по существу, то он очень силен и по праву был Шичибукаем. Мугивары ведь его даже не победили - им повезло, что на него упала мачта ТБ.

Добавлено через 1 минуту
На равных с Кайдо и проиграть - это больше Ваншота Луффи.

[HooligAnka]

Если бы Верго все контролировал, то не бросался бы с голым телом, пусть даже с укреплением хаки на фрукт опе опе. Верго дурак, не оценил последствия и насколько опасно так бросаться в лобавую атаку, в итоге его разрезали.

http://orangeleafconsulting.com/wp-content/uploads/2017/07/bigstock-Audience-Applauding-Speaker-At-114270467-e1500653743772.jpg

[Gwynbleidd]

Верго не бросил идею убить Джи-5, он пересмотрел приоритеты.
Если бы Верго оценил силу Санджи, то хотя бы использовал ВВ на ноге во время атаки, как использовал ВВ на кулаках против Смокера (манга).

Против Санджи Дофламинго не использовал ВВ - было чистое ФС и ДП.
У Дофламинго ВН лучше, чем у Верго.

Верго не мог в легкую разобраться с коком, потому что не мог. Это лишь говорит о их не значительной разницы. И вспомни мудрые слова Моне - в битве не всегда побеждает тот, кто сильнее.
В битве с Дофламинго Санджи использовал еще большую по разрушительности технику с множественными горячими пинками, а Дофламинго остановил их голой фс, помнится Верго летал и проламывал стены от таких пинков. К сожалению для тебя, но твои теории о более сильной фс вв Верго не подтверждаются. К тому же, есть пример как Дофла блокировал своей вв удар 4 гира. У дофламинго и Верго огромная разница во всем, если фишка у негра вв на все тело (как у Пики), то для Дофлача это не более чем детская забава.

Использование Хаки не делает ее сильнее. Она прокачивается только в битве с более сильным Хаки-юзером.
Луффи ничего не получает дерясь ВВ со статистами. ВВ от этого не растет.

В АТ Луффи использовал 4 гир лишь 35 минут, лишь на 5-15 минут больше, чем на ДР, если вообще была разница.

Повторяю, хаки развивается с владельцем непосредственно. Например, когда Луффи только начал ее применять во время обучения, в битве с Вордом, сила навыков сильно отличалась, где резинку собственно и избивали как всегда, потом, если не считать всякие рояли и статуса гг Луффи сделал какой о прогресс и смог дать еще большую борьбу Ворду, стал блокировать его удары своей вв, причем есть точно такой же момент удара в лицо с хаки как Смокер нанес Верго, когда остановил удар. С каждой аркой у резинки идет прогресс. Щас, в данной арки Вано Луффи осваевает рюю, это уже следующая стадия вв, более сильная, для которой нужена мастерское владение базовой вв, т.е. базовый уровень резинка уже прошел.

Было - Дофламинго утратил ВН и вошел в РУМ. Ло применил Инъекцию и думал получится вынуть сердце, но Дофламинго вернул ВН сразу после урона. Ло упустил свой шанс.
Дофламинго блокировал Паутиной только гигантские объекты.

Повторяю, для разреза нужен размах, даже в руме, а Дофламинго может за счет скорости заблочить такую атаку своими прочными нитями, небольшой тычок инъекцией делается быстрее. Ло своей техникой промазал, попал не в то место куда хотел, итог известен.

Верго давно превзошел уровень Вице-адмирала по силе. Но он не должен был никуда уходить с базы и остался на должности второй после Адмирала.

Верго обрел ВВ не Вице-адмиралом и не под началом Вице-адмирала, а в качестве рядового. Для примера - у Коби ВН пробудилась на войне от стресса нм ГЛ в должности капитана.

ВВ имеет разные уровни прочности. И ВВ Верго стало только прочнее за 13 лет. Оно не могло измениться никак, кроме как стать еще прочнее. Верго освоил высокий уровень еще 13 лет назад, а с тех пор она только закалилась.

Вы сами заявляете, что ВВ Луффи становится сильнее с использованием ВВ, но при этом упорно убеждаете меня, что ВВ Верго не изменилось за 13 лет. Это предвзятость.

Верго не показал своего предела, т.к. его не довели до предела. Это не как вырубили Луччи или Крокодайла, лишив сил и сознания. Верго был полон сил, здоров, с полной Хаки и выносливостью, но его убрали чит-плодом. Именно это и делает его таким мощным солдатом, который держит удар и в ответ ломает врага.


*Крайне сомнительное утверждение. Среди вице-адмиралов есть такие опытные мечники волеюзеры использующие такое же рокусики Момонга. Сомневаюсь что Верго сильнее этого дозорного, если и есть разница, то небольшая, Верго на максимуме там в крове будет лежать, если даже победит.
*Строубери сражался с мощнейшим Джимбеем, и хоть уступил ему, сила у него отнюдь не слабая раз мог держаться против рыбочеловека и не сдох.
*Онигумо фруктовик, который может поймать такого как Марко + владеет хаки, не вижу основании считать его не способным поймать Верго и уложить.
И это все помимо других, не считая даже Цуру или Гарпа.
*К тому же, Верго сражался уже со своей вв (слабая или средняя, без разницы) против Смокера, который только недавно овладел хаки, причем не самой мощной. Теперь хорошенькой подумай, у кого по логике вв должна быть сильнее, у солдата, который только только ее освоил или же у ветеранов годами находящихся в штабе и в сильнейшем океане НМ?

Ты же сказал Верго снял свое пальто, он был серьезен, это его предел. Его ваншотнули на пределе, ничего в плане потенциальной скрытой силы не наблюдалось.

Луччи и Крокодайл были способны вынести всех мугивар (это даже Фрэнки осознавал, резинка несколько раз от каждого из них чуть не сдох), а Верго не смог разнести простого кока без премудростей.

Потеря ВН. Ло подловил их именно на этом.

Это все отговорки, по факту это часть битвы потерять вн, значит Верго недостаточно хорош. Потеряв сердце Ло Верго стл словно беспомощный слепой котенок. И это сильный вице-адмирал, не смеши.

Ода не может все вносить в мангу, поэтому приходится разъяснять моменты отдельно.

Зато Ода может делать новости в газетах, а они есть в манге. Например из них мы знаем что Шанкс остановил Кайдо во время войны в МФ, деталей разумеется нет, но это газета в мире ВП. Читать большинства вопросов школьников и ответов автора на них просто смешно и бесполезно. практически никакой важной инфы там нет.

А было с чем сравнить?
В Норт Блю нет никого на ком можно было бы продемонстрировать хоть какой-то уровень ВВ. Сильная она, средняя, слабая? Мы бы этого не увидели, т.к. других ВВ юзеров не было.

Если Верго за 1 год так освоил ВВ, то за 13 лет его ВВ постоянного использования и борьбы с пиратами оно должно было разительно вырасти.

Зато мы увидели его вв на ПХ, которая была максимальной, в отличие от той, которую мы увидели по флэшбэках Ло. За 13 лет Верго не смог продвинуться дальше, я имею ввиду у него нет рюю. Взять к примеру Сентомару, у которого явно сильнее защита, а ведь он моложе Верго. Думаю у каждого есть свои пределы, а может Верго не особо много сражался или не участвовал в изнурительных битвах, только так твое хаки растет. Взять Лу и его ап ВН против Катакури во время их битвы, так же и с вв.

Рюю это фишка Вано. И ведь мы не знаем окажется у Верго в итоге Рюю или нет. Если Ода захочет, то "Бамбуковый Демон" погнувший стену может стать последствием атаки Рюю.
Максимум Верго нам так и не показали.
БВВ это лишь другой способ применения ВВ, а Рюю уже продвинутый, которым мало кто владеет.
Если БВВ отличается лишь тем, что бьет на некотором расстоянии от кулака, но разбивается о более сильную ВВ - то Верго достаточно и того, что у него есть.

С каждой аркой нам раскрывают что то новое, но как показывает практика волей рюю мало кто владеет. Рюю напоминает пушку ладонь Кумы или удары Сентомару, которые не касались объекта.

Мория неустраивал правительство, а Крокодайл и так был выкинут.

Перечисьенные вами слабости не слабости Мории, а его зомби и тех, у кого отняли тень. И вы забыли про способность меняться местами с тенью, т.е. можно вместо себя в момент удара поставить тень.

Мория не проиграл Джимбею, а был отодвинут им в сторону. Мория не терял сознания.

Энель может и быстр, но и у него есть тень, которую можно отнять, т.к. она все же приклеена в хозяину. Мория вынес удары Кошмар Луффи, значит и удар молнии сможет пережить. И если Мория отвлечет Энеля и тот его атакует - ситуация может повториться как было с Робин.

Морию быстро не накаутировать. Луччи терял сознание о 1 3 гира, а Мория вынес Гатлинг Кошмар Луффи, который 1 рукой атаку Оза остановил.

У всех существуют предрассудки на счет Мории, но если взглянуть по существу, то он очень силен и по праву был Шичибукаем. Мугивары ведь его даже не победили - им повезло, что на него упала мачта ТБ.

На равных с Кайдо и проиграть - это больше Ваншота Луффи.

Не совсем так. Крокодайл был уже на блюдечки с голубой каемочкой, точнее в нокауте лежал у всей страны и дозорных, а Морию избили перед началом войны. МП не полные идиоты, использовали даже такого слабака как луковицу, а после войны избавились от него простыми пафефистами, Дофла там был в роли управляющего этими роботами, своих сил он не использовал.

*Мория только один раз менял местами себя с тенью, это не такаю уж сильная способность, один раз прокатит, но не больше.

*Это и есть проигрыш, Мория использовал все, что у него было в арсенале, его легко нейтрализовали одним сильным ударом, а выглядел он как бесполезная большая луковица. Мория очень тупой (не способный оценить силу врага и то, что ему не победить его) и ленивый персонаж, такие обычно передвигаются на печках.
И как Мория возьмет тень логии? Это во-первых не доказано, а во вторых для этого нужно обездвижить человека для фиксации этой техники, Энель слишком быстрый, одной молнией Мория будет видеть ночные сны. Энель может легко быть неуловимым или невидимым скрываясь в метали и том, что проводит ток. Для Мории встреча с Энелем чистое самоубийство. Не сравнивая молнию с какой то дешевой способностью тенями, у которой кучу минусов. И самое главное, у Энеля есть вн, а у Мории ее нету, здесь чистый проигрыш без единого шанса даже на один удар.

*Морию нокаутировал Кошмар Луффи, луковица долго был в отрубе, его аж хотели разбудить. Луччи не отрубался, для него было спасение попасть на корабль во время мощного 3 гира, а упасть в воду означает проиграть для любого фруктовика, это не тоже самое что потерять сознание. И, не забывай что Мория был так опасен для Мугивар за счет тела Оза, не в каждой битве он может себе позволить такого гиганта. Для такого здоровяка нужна сильная тень, а у Мории с этим проблемы. Теперь, когда Оза у Мории нету, остается рассчитывать на Хогбака и его хирургию. Сам по себе Мория бесполезен.
Упавшая мачта часть сражения. К тому же, Мория втянул в себя 1000 теней и явно не контролировал происходящее и само сражение. Луффи его шлепал со своим недоработанным 2 и 3 гиром.

*Повторяю, нет там ничего на равных, битвы мы не видели, а громкие слова всяких статистов не в счет. Мория проиграл Кайдо, это ключевая инфа, а вот то, что они могли биться на равных очень раздутая их мухи в слона сказка. Из теоретических предположении такое могло бы быть, когда Кайдо был маленьким ребенком и дозорные раз за разом ловили и пытались его казнить. То есть даже у некоторых йонко в раннем детстве были проблемы. Хотя я не представляю чтоб такой гигант как кайдо мог испытывать проблемы от жалкого слизняка Мории. Возможно Ода раскроет этот нюанс.

[Smiling Cat]

Верго не мог в легкую разобраться с коком, потому что не мог. Это лишь говорит о их не значительной разницы. И вспомни мудрые слова Моне - в битве не всегда побеждает тот, кто сильнее.
В битве с Дофламинго Санджи использовал еще большую по разрушительности технику с множественными горячими пинками, а Дофламинго остановил их голой фс, помнится Верго летал и проламывал стены от таких пинков. К сожалению для тебя, но твои теории о более сильной фс вв Верго не подтверждаются. К тому же, есть пример как Дофла блокировал своей вв удар 4 гира. У дофламинго и Верго огромная разница во всем, если фишка у негра вв на все тело (как у Пики), то для Дофлача это не более чем детская забава.
4 гир пробил блок ВВ Дофламинго.
И в отличие от Верго, Дофламинго блокировал атаку Санджи.
Санджи уступил базовому Верго. Все удары Санджи равносильны ударам Луффи по Кайдо - одна ответная атака и ясно, кто главный.

Повторяю, хаки развивается с владельцем непосредственно. Например, когда Луффи только начал ее применять во время обучения, в битве с Вордом, сила навыков сильно отличалась, где резинку собственно и избивали как всегда, потом, если не считать всякие рояли и статуса гг Луффи сделал какой о прогресс и смог дать еще большую борьбу Ворду, стал блокировать его удары своей вв, причем есть точно такой же момент удара в лицо с хаки как Смокер нанес Верго, когда остановил удар. С каждой аркой у резинки идет прогресс. Щас, в данной арки Вано Луффи осваевает рюю, это уже следующая стадия вв, более сильная, для которой нужена мастерское владение базовой вв, т.е. базовый уровень резинка уже прошел.
Луффи повышает уровень ВВ в битве с более сильным противником, чью ВВ Луффи не может пробить.
Но, т.к. теперь Луффи импользует 4 гир, ВВ Луффи не меняется, т.к. не противостояний Хаки.
Луффи учится не продвинутому ВВ, а совершенно новой форме ВВ. Их 3: ВВ усиляет тело, БВВ создает тоже усиление на расстоянии от тела и Рюю, которое проникает вглубь тела.

Верно не усилил ВВ в битве, т.к. он его практически не использовал. Все что сделал Верго это подставил свое ВВ под удар ВВ Смокера.

Повторяю, для разреза нужен размах, даже в руме, а Дофламинго может за счет скорости заблочить такую атаку своими прочными нитями, небольшой тычок инъекцией делается быстрее. Ло своей техникой промазал, попал не в то место куда хотел, итог известен.
Дофламинго потерял голову и попал под удар. Скорость Дофламинго ему помогает, когда он знает чего ждать.
Если скорость ему не помогла против Инъекции, то и против Разреза была бы бесполезна.

Это все отговорки, по факту это часть битвы потерять вн, значит Верго недостаточно хорош. Потеряв сердце Ло Верго стл словно беспомощный слепой котенок. И это сильный вице-адмирал, не смеши.
Это чит-плод, а не пробивание ВВ.
ВН нужна чтобы защищаться от таких как Ло, но Ло его разозлил. Взял хитростью.
Однако это никак не ставит Верго слабым, т.к. его ВВ никто не пробил.

Зато Ода может делать новости в газетах, а они есть в манге. Например из них мы знаем что Шанкс остановил Кайдо во время войны в МФ, деталей разумеется нет, но это газета в мире ВП. Читать большинства вопросов школьников и ответов автора на них просто смешно и бесполезно. практически никакой важной инфы там нет.
Вот только то, что есть - есть факты.
И ода не может в газетах ВП писать о равенстве Хаки Санджи, Зоро и Луффи, т.к. журналисты того мира это просто не в состоянии оценить, чтобы сделать новость в газете.

Зато мы увидели его вв на ПХ, которая была максимальной, в отличие от той, которую мы увидели по флэшбэках Ло. За 13 лет Верго не смог продвинуться дальше, я имею ввиду у него нет рюю. Взять к примеру Сентомару, у которого явно сильнее защита, а ведь он моложе Верго. Думаю у каждого есть свои пределы, а может Верго не особо много сражался или не участвовал в изнурительных битвах, только так твое хаки растет. Взять Лу и его ап ВН против Катакури во время их битвы, так же и с вв.
Рюю это лишь другая форма использования Хаки, а не следующий уровень ВВ, как предсказание будущего у ВН.
Максимум ВВ Верго был бы увиден только если бы кто-то ВВ Верго пробил.
ВВ не появляется просто так, а уж тем более контролируемое. У Верго она появилась будучи рядовым в обычном море и в НМ упоминали о множествах спасений Верго островов от пиратов.
Подробностей жизни Верго нам не показали (как не показали жизнь Крокодайла, Энеля и Луччи), но как итог он получил ВВ, хотя на ГЛ не бывал еще.

Рюю напоминает пушку ладонь Кумы или удары Сентомару, которые не касались объекта.
У Сентомару БВВ, но оно не другой уровень ВВ, а другой тип использования. Как у ВН: поиск и предсказание.

Мория только один раз менял местами себя с тенью, это не такаю уж сильная способность, один раз прокатит, но не больше.
Прокатила с Робин, прокатила с Санджи. И в следующий раз прокатит.

Это и есть проигрыш, Мория использовал все, что у него было в арсенале, его легко нейтрализовали одним сильным ударом, а выглядел он как бесполезная большая луковица. Мория очень тупой (не способный оценить силу врага и то, что ему не победить его) и ленивый персонаж, такие обычно передвигаются на печках.
И как Мория возьмет тень логии? Это во-первых не доказано, а во вторых для этого нужно обездвижить человека для фиксации этой техники, Энель слишком быстрый, одной молнией Мория будет видеть ночные сны. Энель может легко быть неуловимым или невидимым скрываясь в метали и том, что проводит ток. Для Мории встреча с Энелем чистое самоубийство. Не сравнивая молнию с какой то дешевой способностью тенями, у которой кучу минусов. И самое главное, у Энеля есть вн, а у Мории ее нету, здесь чистый проигрыш без единого шанса даже на один удар.
Нет не все, ему просто не повезло попасть под мачту. У него еще оставались тени даже после Ядра-Луффи. Хотя его загнали в угол, он забрал тени своих врагов и сделал их беспомощными перед солнцем, которое уже почти тогда встало и ведь почти убило мугивар.

И как Мория возьмет тень логии? Это во-первых не доказано, а во вторых для этого нужно обездвижить человека для фиксации этой техники, Энель слишком быстрый, одной молнией Мория будет видеть ночные сны.
Тень Крокодайла ползла по земле, когда тот атаковал БУ.
А Энель далеко не быстрый. У него есть возможность быстро передвигаться, но нет реакции так передвигаться. Его плод ограничен личностью Энеля, из-за которой его и лупили.
Обездвиживать не надо - достаточно поймать тень и отрезать ноги. А Энель вряд ли среагирует на странные действия Мории направленные на его тень.

Гекко Мория крайне вынослив. Мория ДТС версия по прочности Дофламинго, т.к. Кошмар Луффи был сильнейшей ДТС формой Луффи и ею он не смог вырубить Гекко Морию, хотя Гатлингом бил по нему в пузе Оза.

Повторяю, нет там ничего на равных, битвы мы не видели, а громкие слова всяких статистов не в счет. Мория проиграл Кайдо, это ключевая инфа, а вот то, что они могли биться на равных очень раздутая их мухи в слона сказка. Из теоретических предположении такое могло бы быть, когда Кайдо был маленьким ребенком и дозорные раз за разом ловили и пытались его казнить. То есть даже у некоторых йонко в раннем детстве были проблемы
Не равняйте. Мория был в Вано много лет назад и именно тогда столкнулся с Кайдо.
25 лет назад Мория только собирался выйти на ГЛ.
И поскольку Гекко Мория единственный выжил, а о его битве с Кайдо явно известно общественности не по слухам, а скорее по новостям - не стоит удивляться тому, что их битва была на равных.
У Мории мощный усиливающий плод, а кроме того он сам невероятно вынослив. Такой урон ФС, как от Кошмара Луффи мало кто на себе испытывал. Катакури таким не избивали, Крекер получил меньший урон. Из известных есть только раненый Дофламинго и Ходи, получивший избиение Гатлинг-Слонобоем.

[HooligAnka]

И поскольку Гекко Мория единственный выжил, а о его битве с Кайдо явно известно общественности не по слухам, а скорее по новостям - не стоит удивляться тому, что их битва была на равных.

Ну, если он только Моргансу сурово промахнул (мы-то теперь знаем, кто и как пишет те новости).

Кайда тупо решил нагнуть Морию под себя (видимо, плод заинтересовал), шлёпнув его команду, чтоб не мешались. Говорили же, что он больше любит сломать волю и прогнуть под себя, чем укокошить. А Мория выпал в осадок и сделал ноги. Феерическая битва на равных, да.

[Gwynbleidd]

4 гир пробил блок ВВ Дофламинго.
И в отличие от Верго, Дофламинго блокировал атаку Санджи.
Санджи уступил базовому Верго. Все удары Санджи равносильны ударам Луффи по Кайдо - одна ответная атака и ясно, кто главный.

Не все атаки 4 гира пробивали ВВ Дофламинго, некоторые даже были заблокированы.
Повторяю, Санджи даже против фс Дофламинго ничего не смог сделать, не говоря о вв, которую он и подавно не смог бы пробить. Кок атаковал розового своими сильнейшими атаками на тот момент, но был бесполезен. Против Верго кок провел 2 удачные атаки, причем не самые коронные. Ты пойми, если кок не может пробить даже простую фс Дофлача, о вв даже и речь не может идти. Это прямое доказательство того, что у Минго вв наголову превосходит хаки Верго.

Луффи повышает уровень ВВ в битве с более сильным противником, чью ВВ Луффи не может пробить.
Но, т.к. теперь Луффи импользует 4 гир, ВВ Луффи не меняется, т.к. не противостояний Хаки.
Луффи учится не продвинутому ВВ, а совершенно новой форме ВВ. Их 3: ВВ усиляет тело, БВВ создает тоже усиление на расстоянии от тела и Рюю, которое проникает вглубь тела.

Верно не усилил ВВ в битве, т.к. он его практически не использовал. Все что сделал Верго это подставил свое ВВ под удар ВВ Смокера.

Ошибаешься, все навыки Луффи увеличиваются с каждым ожестаченным боем, а этих схваток у резинки больше чем у кого бы то ни было. Резинки нужен более мастерски уровень для еще более крепкого 4 гира. Вспомни тренировки с Рейли, резинка отлетал от темного короля как пушинка. Я хочу сказать, что все типы хаки растут в уровне с момента начала их применения, чем больше Луччи использует 4 гир, тем крепче его применяет.

Я не уверен может ли Веого еще больше усилить свое вв когда снял свое пальто, скорее всего это был его максимум. Ладно в одном случае был фрукт опе опе, против которого идти с голым торсом чистое самоубийство, но против Смокера не сказать что была сильная разница, только опыт владения вв сказался, дымовой владеет от силы год (на урвоне начинающего вице-адмирала), а Верго более 13 лет, но между ними нет огромной разницы, как например между вв Тасиги и Верго. Допускаю, что дымовой как рас-таки апнется еще сильнее и превзойдет бамбукового демона, мне так думается. И, что говорить об этом, Верго вряд ли уже появится в будущем, он по идеи должен быть мертв, т.к. был разрезан на маленькие кусочки + попал под действие ядовитого газа, а более суток проведенных в оболочке синокуни смертелен, Верго там обречен. Я лично хотел бы его снова увидеть,т.к. если Дофла все таки выберется из тюрьмы (на что я надеюсь), помощь Верго для него будет гораздо ощутимее другим старших лидеров.

Дофламинго потерял голову и попал под удар. Скорость Дофламинго ему помогает, когда он знает чего ждать.
Если скорость ему не помогла против Инъекции, то и против Разреза была бы бесполезна.

Между тычком словно жалом и полным размахом есть огромная разница во времени. Для качественного разреза Ло использует навыки мечника, чтобы отделить зве чатси друг от друга, а при инъекции хирург просто тычит в одну точку, но даже так Ло не смог попасть куда хотел. В данном сравнении влияет скорость, у Дофламинго она выше, даже если отключается на миг вн.

Это чит-плод, а не пробивание ВВ.
ВН нужна чтобы защищаться от таких как Ло, но Ло его разозлил. Взял хитростью.
Однако это никак не ставит Верго слабым, т.к. его ВВ никто не пробил.

Увы других сравнении больше нет. Верго сражался с Санджи, где был разный уровень (и я не буду утверждать что бамбуковый победил бы, но шансы явно не в пользу кока), против Смокера было труднее, сложно сказать из-за чего конкретно, скорее всего дымовой своим плодом мог выглядеть предпочтительнее нежели кок (скорость у Смокера выше + по его логии трудно попасть, вспоминается МФ и их стычка, где резинка так и не смог его догнать), насчет хаки сложно говорить, у кого она сильнее, думаю примерно на одном уровне, а если и есть разница, то минимальная. Кок дрался в прямом контакте с Верго, рассчитывая на фс своих ног, вв и жаренная отбивная еще больше усиливают силу поражения при ударе. Возможно у кока даже сильнее удар чем у Верго, но это не подтверждено, лишь догадка.

Вот только то, что есть - есть факты.
И ода не может в газетах ВП писать о равенстве Хаки Санджи, Зоро и Луффи, т.к. журналисты того мира это просто не в состоянии оценить, чтобы сделать новость в газете.

Бог с ним с этим Санджи, меня волнует другое, как Ода может говорить о равенстве сил кока и Зоро? Это бред. На любом форуме всегда мечник правит балом. И это отнюдь не скептическое основание, на это его неопровержимые факты. Зоро всегда отдувается в случает слива кэпа, кок всегда болтается в 3-4 плане.

Коку банально не все противники подходят, под него нужно подбирать, а Зорычу пофиг. Ближний бой, средний или дальний. И это все мелочи, перечислять их заслуги времени не хватит. В таких моментах Ода никогда не может быть честен со своей аудиторией.

Рюю это лишь другая форма использования Хаки, а не следующий уровень ВВ, как предсказание будущего у ВН.
Максимум ВВ Верго был бы увиден только если бы кто-то ВВ Верго пробил.
ВВ не появляется просто так, а уж тем более контролируемое. У Верго она появилась будучи рядовым в обычном море и в НМ упоминали о множествах спасений Верго островов от пиратов.
Подробностей жизни Верго нам не показали (как не показали жизнь Крокодайла, Энеля и Луччи), но как итог он получил ВВ, хотя на ГЛ не бывал еще.

Как ни странно, но рюю не каждый может владеть, это уже более продвинутая версия вв, причем она наносится на расстоянии кулака и объекта поражения. Мне это напоминает жабий удар из Наруто, когда он ударил одно из тел Пейна. Если обычной вв ты имеешь ограничение, например поразить таких монстров как Кайдо практически нереально, идет следующая стадия, уровень, как хочешь называй. У рюю гораздо больший радиус и сила поражения чем у обычной вв. Мне вот интересно, у горгон была рюю (очень слабенькая) или же это обычная вв, но их стиль был схож со стилем Сентомару. Я лично верб, что Сентомару владеет сильной хаки, возможно высшего уровня.

У Сентомару БВВ, но оно не другой уровень ВВ, а другой тип использования. Как у ВН: поиск и предсказание.

Какая разница, рюю относится к вв, это одна из разновидностей более высокого уровня. Луффи сам говорил о классе Рейли в такой ударе. так же возможно рюю не всем подходит, возможно для этого нужная огромная выносливость, очень сильное хаки и т. д. Как у вн, где каждый находит свое удобное применение м концентрируется лишь на нем. например возьми Фуджитору, он всегда задействует вн, у него она возможно даже не выключается,т.к. он слепой и вн дает ему возможность видеть по своему. Но, нельзя же сказать что Луффи не может так же, он тренировался с завязанными глазами и уворачивался от ударов, специфика та же. Просто у кого то эта привычка чясть жизни, а у других есть глаза, на которые они делают основной упор, и, только в бою с кем то задействуют вн, не считая моментов когда она сама кричит об опасности предупреждая владельца.

Прокатила с Робин, прокатила с Санджи. И в следующий раз прокатит.

Если я правильно помню у Мории таких копий ограниченное количество, я не помню чтобы он использовал эту замену раз за разом. Иначе создал бы он там 10 своих копии и перемещался в каждую без отбоя. К тому же, не против всякого он может эту техники применять, в том случае он лишь удивил новичков просившим ему вызов. С сильным врагов, например взять Кошмара Луффи, который намного превосходит силу резинки ДТС и возможно ПТС (ну мб не считая 4 гир). Но фс у той временной способности за счет теней Мории огромная. Тем не менее Мория не смог заменить избитую часть на фальшивку, у луковицы отсутствует скорость, один только плод в руках дурака.

Нет не все, ему просто не повезло попасть под мачту. У него еще оставались тени даже после Ядра-Луффи. Хотя его загнали в угол, он забрал тени своих врагов и сделал их беспомощными перед солнцем, которое уже почти тогда встало и ведь почти убило мугивар.


Мория не контролировал себя во время поглощения 1000 теней, так же было и в МФ, где он так же облажался, причем в самом начале, будто Джимбей загнал его в угол при первой же встречи, так это выглядело. Так тени не могут жить без прошлого владельца, толку Мории, если тень которую он забрал все равно исчезнет. У луковицы несовершенным плод, например у Линлин намного более крутой фрукт без таких дефектов и ограничении.

И как показала манга, Мория самый бездарный шичибукай, у енго нет талантов чтобы считаться сильным пиратом. он не извлекает урок полученный в прошлом, он всегда топчится на одном месте. И, если луковица сражался с Кайдо, то каким же надо быть лохом проиграть вместе с Озом мугиварам ДТС?

Тень Крокодайла ползла по земле, когда тот атаковал БУ.
А Энель далеко не быстрый. У него есть возможность быстро передвигаться, но нет реакции так передвигаться. Его плод ограничен личностью Энеля, из-за которой его и лупили.
Обездвиживать не надо - достаточно поймать тень и отрезать ноги. А Энель вряд ли среагирует на странные действия Мории направленные на его тень.

Гекко Мория крайне вынослив. Мория ДТС версия по прочности Дофламинго, т.к. Кошмар Луффи был сильнейшей ДТС формой Луффи и ею он не смог вырубить Гекко Морию, хотя Гатлингом бил по нему в пузе Оза.

Нет гарантий что Мории не нужно будет использовать хаки для своего фрукта. Крокодайл все таки логия. И даже если может, с чего ты взял, что у Мории есть шансы против Кроки, рассчитывать забрать тень крюка из всех возможностей ничего хорошего для луковице это не даст.

Мория по прочности напомнил мне Багги, какой к черту Дофламинго? Небесный дьявол пока самый выносливый персонаж манги, его вообще ничто не брала, а луковице схватило одного панча для нокаута. Мория даже нормально вылезти из тело Оза не мог, о какой выносливости ты говоришь, во сне приснилось? Или ты начинаешь тролинг?

Не равняйте. Мория был в Вано много лет назад и именно тогда столкнулся с Кайдо.
25 лет назад Мория только собирался выйти на ГЛ.
И поскольку Гекко Мория единственный выжил, а о его битве с Кайдо явно известно общественности не по слухам, а скорее по новостям - не стоит удивляться тому, что их битва была на равных.
У Мории мощный усиливающий плод, а кроме того он сам невероятно вынослив. Такой урон ФС, как от Кошмара Луффи мало кто на себе испытывал. Катакури таким не избивали, Крекер получил меньший урон. Из известных есть только раненый Дофламинго и Ходи, получивший избиение Гатлинг-Слонобоем.

Мория потерял всю свою команду и проиграл Кайдо. Затем со своим новым планов с армией зомби проиграл мугиварам, от луковицы даже дозор отказался при первой же возможности. Дозор выкинул луковицу как грязную тряпку.

Повторяюсь - "не говори "гоп". Биться такому слабаку как Мории с Кайдо, это даже не громкие слова, а абсурдные. Я ставлю, что Мория столкнулся с Кайдо более слабого уровня,ибо Царь Зверей не всегда был сильнейшим существом, в бою ничего не показав проиграл даже быстрее чем резинка в Вано. Луффи смог хоть сбить с ног пьяного старика Кайдо, а Мория то что сделал, пока неизвестно, есть лишь факт что он ему проиграл. Биться на равных больше похоже на ляп журналистов или раздутые слова какого-нибудь статиста из многих. В нороде как что то кто то скажет, повторяют все за ним, не интересуясь каким образом это вообще возможно.

Кошмар Луффи должен быть намного слабее 4 гира, не надо там приплетать Дофламинго, Крекера и Катакури. Есть лишь факт, что для Мории хватило лишь одной атаки гатлинга, а против этих троих этот даже не близко, причем разница простой фс и с вв. Здесь не с чем сравнивать. Одного избивают физухой, а другие не падают даже с усилением волей. Смысл говорить об этом слабаке Мории? не поинмаю как тебе может нравится такой уродец и самонадеянный неудачник.

[Smiling Cat]

Не все атаки 4 гира пробивали ВВ Дофламинго, некоторые даже были заблокированы.
Повторяю, Санджи даже против фс Дофламинго ничего не смог сделать, не говоря о вв, которую он и подавно не смог бы пробить. Кок атаковал розового своими сильнейшими атаками на тот момент, но был бесполезен. Против Верго кок провел 2 удачные атаки, причем не самые коронные. Ты пойми, если кок не может пробить даже простую фс Дофлача, о вв даже и речь не может идти. Это прямое доказательство того, что у Минго вв наголову превосходит хаки Верго.
Все атаки. Официально все. Ни одной не было, которую бы Дофламинго смог заблокировать, а всё потому что Луффи брал на ФС!
Повторяю, Дофламинго блокировал атаки Санджи, а Верго их просто на себя принимал, т.к. ВН разная.
П.С. Вот об этом я и говорю, вы даже ВВ от ВН не отличаете!

Ошибаешься, все навыки Луффи увеличиваются с каждым ожестаченным боем, а этих схваток у резинки больше чем у кого бы то ни было. Резинки нужен более мастерски уровень для еще более крепкого 4 гира. Вспомни тренировки с Рейли, резинка отлетал от темного короля как пушинка. Я хочу сказать, что все типы хаки растут в уровне с момента начала их применения, чем больше Луччи использует 4 гир, тем крепче его применяет.

Я не уверен может ли Веого еще больше усилить свое вв когда снял свое пальто, скорее всего это был его максимум. Ладно в одном случае был фрукт опе опе, против которого идти с голым торсом чистое самоубийство, но против Смокера не сказать что была сильная разница, только опыт владения вв сказался, дымовой владеет от силы год (на урвоне начинающего вице-адмирала), а Верго более 13 лет, но между ними нет огромной разницы, как например между вв Тасиги и Верго. Допускаю, что дымовой как рас-таки апнется еще сильнее и превзойдет бамбукового демона, мне так думается. И, что говорить об этом, Верго вряд ли уже появится в будущем, он по идеи должен быть мертв, т.к. был разрезан на маленькие кусочки + попал под действие ядовитого газа, а более суток проведенных в оболочке синокуни смертелен, Верго там обречен. Я лично хотел бы его снова увидеть,т.к. если Дофла все таки выберется из тюрьмы (на что я надеюсь), помощь Верго для него будет гораздо ощутимее другим старших лидеров.
Тренировки с Рейли - филлер. В манге Луффи с ним не дрался.
ВВ Верго не усилилось, когда он снял пальто - его защита и сила тела стали абсолютными. До этого он использовал лишь частичное ВВ, оставляя уязвимые части тела, но без пальто, он становится непробиваемым "асфальтоукладчиком".
*ФС Верго - треснула ногу Санджи и тот это ощутил.
*1 серьёзная атака частичной ВВ - сломала защиту-атаку Смокера и оставила за ним ударную волну погнувшую толстую стену.
Атаки Верго, когда он не сдерживается и дерется в полную силу - нам так и не представили, но думаю следует ожидать, что атаки подобные "Бамбуковому Демону" стали бы стандартом.

Верго не попал под ядовитый газ - под взрыв, а газ развеял Баффало. И хотя Верго был разрезан на куски, он оставался жив. 2 персонажа попавших под уничтожительный взрыв - достаточное количество, чтобы ждать, что Верго вернутся. И даже если Верго попал под действие газа - не зря нам раскрыли принцип его действия: сковывает движения, а после впитывается в кожу и медленно убивает. Но у Верго-то есть ВВ и достаточно мощная, чтобы он смог выжить и чтобы газ проникал дольше. Для Оды здесь полно возможностей и нет ограничений.

Между тычком словно жалом и полным размахом есть огромная разница во времени. Для качественного разреза Ло использует навыки мечника, чтобы отделить зве чатси друг от друга, а при инъекции хирург просто тычит в одну точку, но даже так Ло не смог попасть куда хотел. В данном сравнении влияет скорость, у Дофламинго она выше, даже если отключается на миг вн.
Хотя у Дофламинго высокая скорость - он был мишенью для Ло, как был Требол, как был Верго. Ло упустил свой шанс, из-за того, что выбрал не ту атаку, либо не должным образом подготовился для "разреза".

у кого она сильнее, думаю примерно на одном уровне, а если и есть разница, то минимальная. Кок дрался в прямом контакте с Верго, рассчитывая на фс своих ног, вв и жаренная отбивная еще больше усиливают силу поражения при ударе. Возможно у кока даже сильнее удар чем у Верго, но это не подтверждено, лишь догадка.
Однако именно Верго сломал Смокера, а догадка по ударам Санджи неправдоподобна по причине, что если урон Верго дошёл до самой кости Санджи, удары Санджи не оставили чёткого отображения урона (кровь из носа любой скажет, что это несерьёзно).

как Ода может говорить о равенстве сил кока и Зоро? Это бред. На любом форуме всегда мечник правит балом. И это отнюдь не скептическое основание, на это его неопровержимые факты. Зоро всегда отдувается в случает слива кэпа, кок всегда болтается в 3-4 плане.

Коку банально не все противники подходят, под него нужно подбирать, а Зорычу пофиг. Ближний бой, средний или дальний. И это все мелочи, перечислять их заслуги времени не хватит. В таких моментах Ода никогда не может быть честен со своей аудиторией.
Противники Зоро и Санджи сильно разные. Настолько, что даже не сравнишь. Даже если Зоро доставались условно "вторые", они сильно между собой отличались. У Каку был упор на атаку Ранкяку, которую было трудно перебить, а у Джабуры был упор на защиту Теккай, которую было трудно пробить.
И даже если Ода выставляет Кока уже ниже Фрэнки и Брука, он вновь их уравновесит их "равной" потасовкой ссоры.
Увы, но это одна из вещей с которыми следует просто смириться.

Как ни странно, но рюю не каждый может владеть, это уже более продвинутая версия вв, причем она наносится на расстоянии кулака и объекта поражения. Мне это напоминает жабий удар из Наруто, когда он ударил одно из тел Пейна. Если обычной вв ты имеешь ограничение, например поразить таких монстров как Кайдо практически нереально, идет следующая стадия, уровень, как хочешь называй. У рюю гораздо больший радиус и сила поражения чем у обычной вв. Мне вот интересно, у горгон была рюю (очень слабенькая) или же это обычная вв, но их стиль был схож со стилем Сентомару. Я лично верб, что Сентомару владеет сильной хаки, возможно высшего уровня.
У Рюю только радиус поражения увеличивается, однако вражеская сильная ВВ всё равно способна пробиться сквозь такое заграждение. На Кайдо такие удары также не подействуют, т.к. при столкновении эффект БВВ, как от ВВ, только кулак не ударяет на прямую.
А вот Рюю - вот это другой уровень, который не все освоят, т.е. уровень когда ВВ разрушает врага изнутри.
На мой скромный взгляд у Сентомару средняя БВВ, а у Горгон была слабая ВВ, но ни того, ни у тех Рюю не было.

Если я правильно помню у Мории таких копий ограниченное количество, я не помню чтобы он использовал эту замену раз за разом. Иначе создал бы он там 10 своих копии и перемещался в каждую без отбоя. К тому же, не против всякого он может эту техники применять, в том случае он лишь удивил новичков просившим ему вызов. С сильным врагов, например взять Кошмара Луффи, который намного превосходит силу резинки ДТС и возможно ПТС (ну мб не считая 4 гир). Но фс у той временной способности за счет теней Мории огромная. Тем не менее Мория не смог заменить избитую часть на фальшивку, у луковицы отсутствует скорость, один только плод в руках дурака.
Мория не копирует себя, он выступает в паре с тенью с которой меняется местами, когда захочет. Мория так избежал атаки Робин и оказался у неё за спиной, а когда Санджи ударил по Мории, тот снова поменялся с тенью, оставив ненадолго голову в воздухе.
В битве с Кошмаром Луффи Мория просто не успел среагировать и в итоге попал под раздачу. Это говорит об отсутствии ВН. Тем не менее ему хватило своих сил, чтобы встать после такого избиения, не смотря на растраченную форму, т.е. его ФС и выносливость всё ещё чего-то стоят, даже без Асгарда.

Мория не контролировал себя во время поглощения 1000 теней, так же было и в МФ, где он так же облажался, причем в самом начале, будто Джимбей загнал его в угол при первой же встречи, так это выглядело. Так тени не могут жить без прошлого владельца, толку Мории, если тень которую он забрал все равно исчезнет. У луковицы несовершенным плод, например у Линлин намного более крутой фрукт без таких дефектов и ограничении.

И как показала манга, Мория самый бездарный шичибукай, у енго нет талантов чтобы считаться сильным пиратом. он не извлекает урок полученный в прошлом, он всегда топчится на одном месте. И, если луковица сражался с Кайдо, то каким же надо быть лохом проиграть вместе с Озом мугиварам ДТС?
Мория себя контролировал, но даже для него 1000 теней это много и всё же он был в состоянии сражаться. И чем больше он терял теней, тем стабильнее становился его контроль.

Весь смысл отнимать тени у врага не в том, чтобы их сохранить, а в том, что враг растворится без них, т.е. автоматическая победа.
Всё зависит от цели отнятия тени - создать солдата или убить врага на солнце.

И как показала манга, Мория самый бездарный шичибукай, у енго нет талантов чтобы считаться сильным пиратом. он не извлекает урок полученный в прошлом, он всегда топчится на одном месте. И, если луковица сражался с Кайдо, то каким же надо быть лохом проиграть вместе с Озом мугиварам ДТС?
Мугиварам сильно повезло в ТБ! Брук подсказал слабость зомби. Оз разделался с Зомбо-Генералами (Луффи и Фрэнки с 1-то было трудно). В башне оказалось оружие против Оза. И в итоге на Морию удачно упала мачта, прямо перед рассветом. А ведь на Морию даже Кошмар Луффи оказалось мало, а на Асгард было мало 2 и 3 гира.

Нет гарантий что Мории не нужно будет использовать хаки для своего фрукта. Крокодайл все таки логия. И даже если может, с чего ты взял, что у Мории есть шансы против Кроки, рассчитывать забрать тень крюка из всех возможностей ничего хорошего для луковице это не даст.

Мория по прочности напомнил мне Багги, какой к черту Дофламинго? Небесный дьявол пока самый выносливый персонаж манги, его вообще ничто не брала, а луковице схватило одного панча для нокаута. Мория даже нормально вылезти из тело Оза не мог, о какой выносливости ты говоришь, во сне приснилось? Или ты начинаешь тролинг?
Кошмар Луффи - это ФС превосходящая Гому Гому Оза, т.е. самая мощная ФС ДТС (другой не припомню). Гекко Мория вынес Гатлинг этой атаки без какой-либо защиты или допинга и остался способен драться дальше. Чтобы вынести Мория понадобилось падение мачты-горы, а не удара Луффи. Пересмотрите мангу, но только смотрите бой чисто с Гекко Морией. Увидите, что он далеко не так прост, как кажется, если разобраться по существу.

А Крокодайл, хоть и логия, но следить за тенью сложнее, чем за собственным телом, особенно когда тень длиннее в зависимости от положения солнца или лампы.

Мория потерял всю свою команду и проиграл Кайдо. Затем со своим новым планов с армией зомби проиграл мугиварам, от луковицы даже дозор отказался при первой же возможности. Дозор выкинул луковицу как грязную тряпку.

Повторяюсь - "не говори "гоп". Биться такому слабаку как Мории с Кайдо, это даже не громкие слова, а абсурдные. Я ставлю, что Мория столкнулся с Кайдо более слабого уровня,ибо Царь Зверей не всегда был сильнейшим существом, в бою ничего не показав проиграл даже быстрее чем резинка в Вано. Луффи смог хоть сбить с ног пьяного старика Кайдо, а Мория то что сделал, пока неизвестно, есть лишь факт что он ему проиграл. Биться на равных больше похоже на ляп журналистов или раздутые слова какого-нибудь статиста из многих. В нороде как что то кто то скажет, повторяют все за ним, не интересуясь каким образом это вообще возможно.

Кошмар Луффи должен быть намного слабее 4 гира, не надо там приплетать Дофламинго, Крекера и Катакури. Есть лишь факт, что для Мории хватило лишь одной атаки гатлинга, а против этих троих этот даже не близко, причем разница простой фс и с вв. Здесь не с чем сравнивать. Одного избивают физухой, а другие не падают даже с усилением волей. Смысл говорить об этом слабаке Мории? не поинмаю как тебе может нравится такой уродец и самонадеянный неудачник.
Основную армию зомби уничтожил Оз. А Гекко Морию вырубили не сами мугивары. От Мории отказался не МД, а МП.
Кайдо многих выносил за время своего пиратства и даже попадал в плен к Йонко и МД, проиграв только 7 раз (1 раз вероятно Роджеру). Но только о Гекко Мории разнеслась весть по всему миру, как о том, кто дрался с ним на равных, но в итоге проиграл и потерял команду. Сакадзуки и Кузан дрались 10 дней на равных в основном благодаря своим ДП, но в итоге проиграл Кузан, потеряв свою ногу.

Я разглядел в Гекко Мории весьма выносливого бойца не смотря на награду в 320 лимонов. И то, что вы не можете поверить, что он мог доставить Кайдо проблем вовсе не значит, что Гекко Мория вовсе не мог это сделать. Кайдо - сильнейший с рождения, как и Линлин, ему не было нужды прокачиваться или набираться опыта - он "благославлённый" силой и защитой. Была статья о Крокодайле, как о том, кто напал на БУ и проиграл, но о нём слава так не гремела.

Гекко Мория крайне недооцинённый персонаж. Естественно он уступает по прочности Дофламинго, который раненым принял на себя и по больному месту сильные удары 4 гира, однако в ВП довольно мало персонажей, которые претерпевали такой урон от ФС, как Гекко Мория, т.к. Кошмар Луффи самый физически сильный из показанных ДТС.
Такие как Катакури снижают урон защитой ВВ, а Мория принял множество таких ударов. И если Ходи помогали ПТС стероиды, то у Мории всё по-честному.
То, что Мория принял такой урон и всё равно поднялся - уже не делает его слабым! И ведь ему достаточно было 1 атаки, чтобы прошить Орза-мл., в то время как мугиварам для этого было нужно очень много усилий положить (может он уже и был ранен Кумой и Дофламинго, но удар-то пришёлся сквозь всё тело Гиганта).

[Gwynbleidd]

Все атаки. Официально все. Ни одной не было, которую бы Дофламинго смог заблокировать, а всё потому что Луффи брал на ФС!
Повторяю, Дофламинго блокировал атаки Санджи, а Верго их просто на себя принимал, т.к. ВН разная.
П.С. Вот об этом я и говорю, вы даже ВВ от ВН не отличаете!

Повторяю, это не только фс, но и вв резинки. Простая фс не сможет выдерживать нагрузки при 4 гире. Луффи очень много вв тратит на свою сильнейшую трансформацию, это факт. В аниме так же официально в их бое Дофламинго некоторые атки 4 гира выдерживал (когда речь касается боя по манге, я так же придерживаюсь доп. инфе показанной в аниме, это тебе не придуманный филлер про Апис или Дюгонов). Естественно фс + сплав вв усиливал устойчивость и упругость резины, где собственно и сам Дофлач поражался этому.

Дофла блокировал их,т.к. фс позволяла ему этого сделать, Верго же намного более слабее, поэтому от простой фс он отлетает при атаке кока, соответственно и вв у Дофламинго наголову выше. Дофле даже не надо покрывать все тело вв (пафос), ему достаточно защитить поражающую часть и удар сойдет на нет, как при атаке Луффи, когда Дофла хотел убить Кироса.

Тренировки с Рейли - филлер. В манге Луффи с ним не дрался.
ВВ Верго не усилилось, когда он снял пальто - его защита и сила тела стали абсолютными. До этого он использовал лишь частичное ВВ, оставляя уязвимые части тела, но без пальто, он становится непробиваемым "асфальтоукладчиком".
*ФС Верго - треснула ногу Санджи и тот это ощутил.
*1 серьёзная атака частичной ВВ - сломала защиту-атаку Смокера и оставила за ним ударную волну погнувшую толстую стену.
Атаки Верго, когда он не сдерживается и дерется в полную силу - нам так и не представили, но думаю следует ожидать, что атаки подобные "Бамбуковому Демону" стали бы стандартом.

Верго не попал под ядовитый газ - под взрыв, а газ развеял Баффало. И хотя Верго был разрезан на куски, он оставался жив. 2 персонажа попавших под уничтожительный взрыв - достаточное количество, чтобы ждать, что Верго вернутся. И даже если Верго попал под действие газа - не зря нам раскрыли принцип его действия: сковывает движения, а после впитывается в кожу и медленно убивает. Но у Верго-то есть ВВ и достаточно мощная, чтобы он смог выжить и чтобы газ проникал дольше. Для Оды здесь полно возможностей и нет ограничений.

Еще раз повторяю, если показывают в аниме тренировки или часть арки, это идет по сюжету Оды, иначе это создало бы много косяков. ты ориентируешься по какому то СБС, где возможно даже не Ода отвечает, а кто то из ассистентов или вообще левый человек. К тому же, эту инфу даже в манге или аниме не показали. Аниме идущая по сюжетной арки более чем хорошая и правдивая инфа автора.

Нет никаких гарантии, что вв Верго при снятом пальто была какой то другой, сильнее или абсолютной. И ты опять сравниваешь с тем, что есть, все его враги на ПХ имели слабее вв. Кок, Смокер и даже Ло не показатель. Верго получал слишком много урона от тех, чье хаки намного слабее, это заставляет считать несовершенным освоением бамбукового демона вв.

Верго никак не должен вернуться, его порубали на очень маленькие частички, передвигаться он никак не смог бы, а даже если и смог бы, то времени там вообще не было, даже когда еще взрыва не было, ядовитый газ заполнил все блоки, Верго был обречен.

Хотя у Дофламинго высокая скорость - он был мишенью для Ло, как был Требол, как был Верго. Ло упустил свой шанс, из-за того, что выбрал не ту атаку, либо не должным образом подготовился для "разреза".

По-твоему Ло со всеми постоянно ошибался в выборе? Выглядит неправдоподобно и не логично. Ло не из дураков среди ХП. Верго он успешно разрезал на две части в финальной атаке, а против Дофлача не смог, сила была слишком другой для подобных атак, Минго не позволял хирургу проводить такие атаки. Ты не забыл как легко Дофла блокировал мечи и предвидел телепорты Ло?

Однако именно Верго сломал Смокера, а догадка по ударам Санджи неправдоподобна по причине, что если урон Верго дошёл до самой кости Санджи, удары Санджи не оставили чёткого отображения урона (кровь из носа любой скажет, что это несерьёзно).

Факт в том, что Верго не на изи вынес Смокера. С кокам вообще не стал продолжать. Разница в их силе есть и должна быть учитывая что один давно в штабе, а Санджи и смокер новички в НМ, это логично, но если победы над коком не было, это будет только в виде предположения. Кровь из носа так же урон, тасиги к примеру вообще не в состоянии даже поцарапать бамбукового, вот это я понимаю разницей наголову или даже две.

Противники Зоро и Санджи сильно разные. Настолько, что даже не сравнишь. Даже если Зоро доставались условно "вторые", они сильно между собой отличались. У Каку был упор на атаку Ранкяку, которую было трудно перебить, а у Джабуры был упор на защиту Теккай, которую было трудно пробить.
И даже если Ода выставляет Кока уже ниже Фрэнки и Брука, он вновь их уравновесит их "равной" потасовкой ссоры.
Увы, но это одна из вещей с которыми следует просто смириться.

Ну не смеши насчет Джабуры и упор его на защиту (теккай), я помню он там говорил в воздухе или в движении может делать теккай, херня это все, он хвастун. Его кок чуть не вырубал с одного удара. Я крайне плохого внения именно про этого члена сп-9. Кстати, заметь, только те, кто был в В7 плотниками хорошо смотрелись, а двое из них вообще сильнешие членыю Зоро сражался с Каку и Джабурой одновременно, ему совсем пофиг было. К слову скажу, с Джабурой было бы гораздо проще, ибо у Каку чертовски крепкая защита благодаря зоану и теккаю. Жираф сильнее волка по всем параметрам, а по поводу теккая, не уверен что Джабура может даже третьим стоять из всех членов сп-9, уж больно много раз кок его просто дубасил. С Каку такого точно бы не прокатило, думаю даже пробить зоан как следует коку бы не удалось. вспомни Зоро, без ашуры ничего серьезного он Жирафу не сделал.

У Рюю только радиус поражения увеличивается, однако вражеская сильная ВВ всё равно способна пробиться сквозь такое заграждение. На Кайдо такие удары также не подействуют, т.к. при столкновении эффект БВВ, как от ВВ, только кулак не ударяет на прямую.
А вот Рюю - вот это другой уровень, который не все освоят, т.е. уровень когда ВВ разрушает врага изнутри.
На мой скромный взгляд у Сентомару средняя БВВ, а у Горгон была слабая ВВ, но ни того, ни у тех Рюю не было.

Ну судя по показанному у рюю более пробивная сила чем даже у мощной вв + плод (Луффи или даже Катакури в Тотлэнде). Помимо радиуса, там еще и сила во много раз превосходящая обычный уровень. И, скорее всего самое главное в рюю то, что она способна пробить любого, даже таких танков как Кайдо или БМ.

Мне тоже показалось Сентомару сильнее в этом чем горгоны, причем на порядок. Не знаю можно ли верить дозорному, но он похвастался что у него сильнешая в мире защита, думаю не просто так, даже с громкими словами рискну предположить что он на топ уровне. Сентомару не фруктовик, вполне естественно для такого как он делать ставку или упор на вв,т.е. на рюю.

Лично для меня на данный момент самая топовая рюю у Рейли. Интересно, была ли показана рюю у Белоуса в МФ, там есть несколько атак, которые очень похожи на рюю, их можно спутать с силой гура гура. Например, когда Белоус решил пробить осадные стены, может быть там реально рюю, а не гура гура?

Мория не копирует себя, он выступает в паре с тенью с которой меняется местами, когда захочет. Мория так избежал атаки Робин и оказался у неё за спиной, а когда Санджи ударил по Мории, тот снова поменялся с тенью, оставив ненадолго голову в воздухе.
В битве с Кошмаром Луффи Мория просто не успел среагировать и в итоге попал под раздачу. Это говорит об отсутствии ВН. Тем не менее ему хватило своих сил, чтобы встать после такого избиения, не смотря на растраченную форму, т.е. его ФС и выносливость всё ещё чего-то стоят, даже без Асгарда.

Трюк с Робин прокатил один раз, когда кошмар его дубасил, что луковица мешало так же поменяться местами с тенью? Тогда он бы не получил столько фатальных ударов гатлинга отправивших его в нокаут. Говоришь не успел среагировать, это отговорка, Мория еще и медлителен, о каком противостоянии может идти речь против Луччи, который еще быстрее и выносливее резинки, с Крокодайлом, который не только логия, но и может наносить очень быстрые атаки типа режущих. Про Энеля вообще не стоит упоминать, луковица там будет словно манекен ждущий ваншот.

Ты очень сильно переоцениваешь этого бесполезного шичибукая. Просто сам подумай, сколько раз его выносили, выкидывали, обходили. В любом сюжете должна быть закономерность, есть сильные, средние и слабые шичибукаи, Морию я бы хотел отнести к средним, но кроме Багги не знаю кого бы он мог победить точно, без всяких вопросов.

Мугиварам сильно повезло в ТБ! Брук подсказал слабость зомби. Оз разделался с Зомбо-Генералами (Луффи и Фрэнки с 1-то было трудно). В башне оказалось оружие против Оза. И в итоге на Морию удачно упала мачта, прямо перед рассветом. А ведь на Морию даже Кошмар Луффи оказалось мало, а на Асгард было мало 2 и 3 гира.

Вот ты говоришь повезло, а где мугиварам не везло в ВП, можно вспомнить только Сабаоди ДТС, где их раскидали, и то, они должны были умереть всей тимой, но медведь их спас. Так что нельзя говорить о везении, это мугивары и гг, они принципе не могут умереть и проиграть в арки. Другое дело оценка силы не считая шляпу. 1. В Алабасте все зависело победит ли Лу Крока, иначе все бы полегли в случае проигрыша. Если бы в ЭЛ Луччи вынес резинку, то кранты всем мугиварам, это признавал даже Фрэнки. 3. На Скайпии та же тема, никто не мог противостоять Энелю, прям железно никто. 4. В ТБ проиграв Луффи Мории уже без Оза, оставался Зоро, Санджи и многие другие, они вполне могли бы добить луковицу ждущего одного единственного удара чтобы отправится видеть сны.

Все что касается упавшей мачты это сплошные отговорки, в любой битве есть свои преимущества, Луччи так же мог упасть не на корабль а в море, но это было бы слишком просто и не логично. К тому же, в ТБ Мория очень сильно пострадал, а главное сума сошел, когда начал глатать 1000 теней, это превосходило его лимиты, он рисковал собой цепляясь за последнюю соломинку, да и вся его тима была слита. В итоге, самая проблемная из состава Мории оказалась Перона, если бы она не ушла в последнии момент, вот тогда луковица мог бы рассчитывать на успех. Кроме девушки-призрака особых сильных у луковицы не было, не считая Оза конечно.

Кошмар Луффи - это ФС превосходящая Гому Гому Оза, т.е. самая мощная ФС ДТС (другой не припомню). Гекко Мория вынес Гатлинг этой атаки без какой-либо защиты или допинга и остался способен драться дальше. Чтобы вынести Мория понадобилось падение мачты-горы, а не удара Луффи. Пересмотрите мангу, но только смотрите бой чисто с Гекко Морией. Увидите, что он далеко не так прост, как кажется, если разобраться по существу.

А Крокодайл, хоть и логия, но следить за тенью сложнее, чем за собственным телом, особенно когда тень длиннее в зависимости от положения солнца или лампы.

Кошмар Луффи действительно мега сильным был, но это временная способность за счет чужого фрукта, поэтому вписывать ее в арсенал резинки смысла нет. И, даже так, Кошмар никак не может превосходить 4 гир с укреплением вв, иначе Мория бы надолго отключился, а не временный нокаут, да и Оза отправили бы кормить акул в море, если бы там был 4 гир.

Вспоминаю Дофламинго, который пол острова летел от удара 4 гира, а тут кошмар против Мории не надо сравнивать, чтобы понять каков был бы результат.

Что такого особенного в Мории я не пойму? Он сбежал с НМ, его много раз побеждали на ГЛ и на войне, его репутация разрушена, как и сила. Мне смешно было видеть его на острове у Тича, интересно что в итоге стало с луковицей, если опять его оставили полумертвым я буду ржать. Самый лучший способ для него это пополнить состав ПЧБ, другого выхода у него не будет.

Основную армию зомби уничтожил Оз. А Гекко Морию вырубили не сами мугивары. От Мории отказался не МД, а МП.
Кайдо многих выносил за время своего пиратства и даже попадал в плен к Йонко и МД, проиграв только 7 раз (1 раз вероятно Роджеру). Но только о Гекко Мории разнеслась весть по всему миру, как о том, кто дрался с ним на равных, но в итоге проиграл и потерял команду. Сакадзуки и Кузан дрались 10 дней на равных в основном благодаря своим ДП, но в итоге проиграл Кузан, потеряв свою ногу.

Я разглядел в Гекко Мории весьма выносливого бойца не смотря на награду в 320 лимонов. И то, что вы не можете поверить, что он мог доставить Кайдо проблем вовсе не значит, что Гекко Мория вовсе не мог это сделать. Кайдо - сильнейший с рождения, как и Линлин, ему не было нужды прокачиваться или набираться опыта - он "благославлённый" силой и защитой. Была статья о Крокодайле, как о том, кто напал на БУ и проиграл, но о нём слава так не гремела.

Гекко Мория крайне недооцинённый персонаж. Естественно он уступает по прочности Дофламинго, который раненым принял на себя и по больному месту сильные удары 4 гира, однако в ВП довольно мало персонажей, которые претерпевали такой урон от ФС, как Гекко Мория, т.к. Кошмар Луффи самый физически сильный из показанных ДТС.
Такие как Катакури снижают урон защитой ВВ, а Мория принял множество таких ударов. И если Ходи помогали ПТС стероиды, то у Мории всё по-честному.
То, что Мория принял такой урон и всё равно поднялся - уже не делает его слабым! И ведь ему достаточно было 1 атаки, чтобы прошить Орза-мл., в то время как мугиварам для этого было нужно очень много усилий положить (может он уже и был ранен Кумой и Дофламинго, но удар-то пришёлся сквозь всё тело Гиганта).

Мория на деле слабак, давай не будем кричать кромких слов пока не будет полной инфы о противостоянии его с Кайдо, иначе это нелепо.

Мория не боец, он ленивая луковица, которая мечтает все добиться за счет своего неполноценного фрукта. Возьми Крекера, тоже ведет бой сзади своих клонов, но выскакивает на выподы, имеет меч для ближнего боя, а Мория чем может похвастаться, фруктом и зомби, свои умении у него нету. мория просто большой и неповоротливый. Думаю автор нарочно сделал его таким чтобы в сюжете были неудачники, а то без них реально скучно.

Ты вот говоришь Мория уступает Дофламинго по прочности, ну а Кроки, Энель и Луччи сколько ударов приняли от резинки? Заметь, Мория единственный из этих троих вырубался более одного раза за арку. Чтобы вырубить других, кто был до него у мугивар понадобилось кучу усилии, спасении и апов. В ТБ не было апов, Мория по своей глупости оставил 300 миллионного пирата, кока и мечника в каюте, забыв про других членов команды, в итоге поплатился сполна. МП даже Куму послали для страховки. Хорошо что медведь оказался не так прост со связями из РА.

[Smiling Cat]

Повторяю, это не только фс, но и вв резинки. Простая фс не сможет выдерживать нагрузки при 4 гире. Луффи очень много вв тратит на свою сильнейшую трансформацию, это факт. В аниме так же официально в их бое Дофламинго некоторые атки 4 гира выдерживал (когда речь касается боя по манге, я так же придерживаюсь доп. инфе показанной в аниме, это тебе не придуманный филлер про Апис или Дюгонов). Естественно фс + сплав вв усиливал устойчивость и упругость резины, где собственно и сам Дофлач поражался этому.

Дофла блокировал их,т.к. фс позволяла ему этого сделать, Верго же намного более слабее, поэтому от простой фс он отлетает при атаке кока, соответственно и вв у Дофламинго наголову выше. Дофле даже не надо покрывать все тело вв (пафос), ему достаточно защитить поражающую часть и удар сойдет на нет, как при атаке Луффи, когда Дофла хотел убить Кироса.
Да, ВВ Луффи присутствует и оно держит 4 гир, но оно остаётся теми основами, что были у базового Луффи. Усиление даётся только общему урону Луффи.
Иными словами, было: ФС + ВВ, в 4 гире: увеличение ФС мышц + нетронутое ВВ + доп. урон от Пружинного принципа действия атак.
Естественно ВВ Луффи быстро заканчивается, т.к. удержание воздуха внутри тела требует много концентрации ВВ.

Аниме не является официальным - то, что ты видел - Филлер! И "Змей" Луффи не был в состоянии настолько растягиваться, как показали в Аниме.

Дофламинго не в состоянии блокировать 4 гир. Это было ясно ещё при КГ, когда он поставил блок с ВВ и его отбросило в город.
Дофламинго не устоял от атаки 2 гира, хотя она и не смогла пробить его ВВ. Верго не обязан был устоять от атаки Кока, а урон Верго также не получил.
П.С. Базовые атаки Луффи (даже не 2 гир) это фигня для ВВ (ещё на Горгонах выяснили).

Еще раз повторяю, если показывают в аниме тренировки или часть арки, это идет по сюжету Оды, иначе это создало бы много косяков. ты ориентируешься по какому то СБС, где возможно даже не Ода отвечает, а кто то из ассистентов или вообще левый человек. К тому же, эту инфу даже в манге или аниме не показали. Аниме идущая по сюжетной арки более чем хорошая и правдивая инфа автора.

Нет никаких гарантии, что вв Верго при снятом пальто была какой то другой, сильнее или абсолютной. И ты опять сравниваешь с тем, что есть, все его враги на ПХ имели слабее вв. Кок, Смокер и даже Ло не показатель. Верго получал слишком много урона от тех, чье хаки намного слабее, это заставляет считать несовершенным освоением бамбукового демона вв.

Верго никак не должен вернуться, его порубали на очень маленькие частички, передвигаться он никак не смог бы, а даже если и смог бы, то времени там вообще не было, даже когда еще взрыва не было, ядовитый газ заполнил все блоки, Верго был обречен.
Канон только экранизация сцен манги, всё прочее филлер. Все фильмы ВП филлер, кроме 10 фильма с Шики, т.к. сценарий писал сам Ода. СБС канон, т.к. это слова самого Оды.
Аниме - это работа аниматоров, не Оды! Там свои люди.

Я и не говорил, что при снятом пальто ВВ Верго усиливалась. Я сказал, что Верго становится сильнее сняв пальто, т.к. если он его не снимает и спокоен, то его тело открыто для ударов врага, вроде ДН Санджи в живот или Смокера по лицу. Однако когда удар попадает по ВВ Верго - он не чувствует ничего, а когда ВВ Верго и Смокера столкнулись Верго сломал Смокера и его оружие с ВВ. А в полном покрове, Верго полностью защищён, нет слабых мест, где слабая ВВ или ФС смогли бы нанести ему урон или остановить его во время атаки.
Полный покров делает Верго непробиваемым.

Повторяю, для абсолютно тупых, там где Верго не покрывал себя чёрной сажей Хаки не было и атаки врага наносились на незащищённое тело Верго, а не по его ВВ.

По-твоему Ло со всеми постоянно ошибался в выборе? Выглядит неправдоподобно и не логично. Ло не из дураков среди ХП. Верго он успешно разрезал на две части в финальной атаке, а против Дофлача не смог, сила была слишком другой для подобных атак, Минго не позволял хирургу проводить такие атаки. Ты не забыл как легко Дофла блокировал мечи и предвидел телепорты Ло?
Ло как раз дурак. Вызвал гнев Адмирала, высокомерно проигнорировал слова Верго, надеялся убить Дофламинго, все планы, что он строил провалились с треском (цель была достигнута, а вот его тактика оказалась провальной).
Дофламинго не был разрезан только потому что он взял себя в руки сразу, как только получил урон от Инъекции, но он удар пропустил и с этим не поспоришь.
У Верго не было такой возможности, как у Дофламинго, хотя он также успокоился.

Повторяю, и у Дофламинго, и у Верго есть ВН, которое работает и позволяет предвидеть телепорты Ло и атаки врага, когда они спокойны и держат эмоции под контролем.
И Дофламинго, и Верго попали под удар Ло, когда он применил тактику "раздражения врага".
Разница лишь в том, что Дофламинго не был разрезан, а получил колющий урон, после которого взял себя в руки и вернул ВН, а Верго был разрезан и возможности отыграться у него уже не было с половиной тела.

Факт в том, что Верго не на изи вынес Смокера. С кокам вообще не стал продолжать. Разница в их силе есть и должна быть учитывая что один давно в штабе, а Санджи и смокер новички в НМ, это логично, но если победы над коком не было, это будет только в виде предположения. Кровь из носа так же урон, тасиги к примеру вообще не в состоянии даже поцарапать бамбукового, вот это я понимаю разницей наголову или даже две.
По Смокеру нужно было ударить и когда Верго ударил по Смокеру - Смокер сломался. Логия с ВН это проблема.
Санджи также довольно быстрый, но Верго его не пытался сломать ВВ, как Смокера, а ограничился только ФС и этого хватило, чтобы защита Санджи треснула.
Тасиги же не быстрая и тело её не способно на изменения, как у Смокера. Верго только защитился ВВ от меча, т.к. ФС для этого мало. Соответственно такую медленную слабачку и сломать быстрее, чем быстрых и сбегающих от урона Санджи и Смокера.

Ну не смеши насчет Джабуры и упор его на защиту (теккай), я помню он там говорил в воздухе или в движении может делать теккай, херня это все, он хвастун. Его кок чуть не вырубал с одного удара. Я крайне плохого внения именно про этого члена сп-9. Кстати, заметь, только те, кто был в В7 плотниками хорошо смотрелись, а двое из них вообще сильнешие членыю Зоро сражался с Каку и Джабурой одновременно, ему совсем пофиг было. К слову скажу, с Джабурой было бы гораздо проще, ибо у Каку чертовски крепкая защита благодаря зоану и теккаю. Жираф сильнее волка по всем параметрам, а по поводу теккая, не уверен что Джабура может даже третьим стоять из всех членов сп-9, уж больно много раз кок его просто дубасил. С Каку такого точно бы не прокатило, думаю даже пробить зоан как следует коку бы не удалось. вспомни Зоро, без ашуры ничего серьезного он Жирафу не сделал.
Даже если Джабура хвастается своими достижениями, он ничуть не преувеличивал свои умения и не врал о них, подобно Усоппу. Он ведь делал Теккай в воздухе и атаковал Теккай-кемпо в движении.
Не все, кто был в В7 хорошо смотрелись. Бруно 4-й, а Калифа последняя.

Зоро не сражался с Каку и Джабурой одновременно, он от них убегал - там и битвы-то не было. А пофиг Зоро и так понятно почему было - отступать не вариант, так что с ними как-то да надо бы было справится, а иначе, как боем Зоро не умеет.
У Джабуры также Зоан, а усилился у Каку только Ранкяку, т.к. конечности стали длиннее + длинная шея.
П.С. Вы хоть осознаёте, что жираф сам по себе не прочен? И что у Джабуры и у Каку, у обоих Зоан? Что вы мне тут впариваете, что "Зоан Каку сильнее Зоана Джабуры, потому что он Зоан"?!

Ну судя по показанному у рюю более пробивная сила чем даже у мощной вв + плод (Луффи или даже Катакури в Тотлэнде). Помимо радиуса, там еще и сила во много раз превосходящая обычный уровень. И, скорее всего самое главное в рюю то, что она способна пробить любого, даже таких танков как Кайдо или БМ.

Мне тоже показалось Сентомару сильнее в этом чем горгоны, причем на порядок. Не знаю можно ли верить дозорному, но он похвастался что у него сильнешая в мире защита, думаю не просто так, даже с громкими словами рискну предположить что он на топ уровне. Сентомару не фруктовик, вполне естественно для такого как он делать ставку или упор на вв,т.е. на рюю.

Лично для меня на данный момент самая топовая рюю у Рейли. Интересно, была ли показана рюю у Белоуса в МФ, там есть несколько атак, которые очень похожи на рюю, их можно спутать с силой гура гура. Например, когда Белоус решил пробить осадные стены, может быть там реально рюю, а не гура гура?
Рюю не пробивает - она проникает внутрь объекта при атаке и уничтожает его изнутри, игнорируя защиту. т.е. принцип БИ Сая и его семьи.

Джабура хвастун, а Сентомару нет... при этом Сентомару ещё и болтун. У Сентомару не Рюю, а БВВ. Он не показал достаточно на Рюю.
П.С. Почему-то себя относительно Сентомару не плодовик, поэтому у него хороший уровень ВВ вы слышите! А мои те же самые аргументы про ВВ Верго, отличающееся от ВВ Пики нет!

Ещё ни разу не было показано, что Рюю может использоваться как ударная волна, а не невидимая всепроникающая броня, которая на коротком расстоянии от тела.
Если бы стены подверглись Рюю, они бы были хоть частично разрушены.

Трюк с Робин прокатил один раз, когда кошмар его дубасил, что луковица мешало так же поменяться местами с тенью? Тогда он бы не получил столько фатальных ударов гатлинга отправивших его в нокаут. Говоришь не успел среагировать, это отговорка, Мория еще и медлителен, о каком противостоянии может идти речь против Луччи, который еще быстрее и выносливее резинки, с Крокодайлом, который не только логия, но и может наносить очень быстрые атаки типа режущих. Про Энеля вообще не стоит упоминать, луковица там будет словно манекен ждущий ваншот.

Ты очень сильно переоцениваешь этого бесполезного шичибукая. Просто сам подумай, сколько раз его выносили, выкидывали, обходили. В любом сюжете должна быть закономерность, есть сильные, средние и слабые шичибукаи, Морию я бы хотел отнести к средним, но кроме Багги не знаю кого бы он мог победить точно, без всяких вопросов.
То, что Робин не сразу ему свернула шею и у Мории было время подумать о смене тела, а Кошмар Луффи вылез незаметно и начал его дубасить. У Мории очевидно нет ВН.
Луччи явно не так быстр, как Кошмар Луффи, т.к. мгновенно без Сору менять местоположение + у него защита тенью.

Тень Мории способна пробиваться сквозь мясо и кости Орза-мл. что ему стоит пробить Луччи? На Луффи не показали, но он на это способен.
Чтобы Мория победил - ему достаточно забрать тени врагов. А выносливостью он наделен крайне высокой.

Гекко Морию победили 1 раз и то был Кайдо, в конечном итоге. Луффи, даже Кошмар Луффи не вынесли Гекко Морию. В последней стычке с мугиварами - им помогла случайность с упавшей башней. Джимбей так и не лишил Гекко Морию сознания. А чтобы одолеть Гекко Морию, МП послали отряд Пацифист (для 9 мугивар и 1 было много) под командованием Дофламинго. Всё это показывает, что Гекко Мория далеко не слабый и просто его не заставить упасть.

Вот ты говоришь повезло, а где мугиварам не везло в ВП, можно вспомнить только Сабаоди ДТС, где их раскидали, и то, они должны были умереть всей тимой, но медведь их спас. Так что нельзя говорить о везении, это мугивары и гг, они принципе не могут умереть и проиграть в арки. Другое дело оценка силы не считая шляпу. 1. В Алабасте все зависело победит ли Лу Крока, иначе все бы полегли в случае проигрыша. Если бы в ЭЛ Луччи вынес резинку, то кранты всем мугиварам, это признавал даже Фрэнки. 3. На Скайпии та же тема, никто не мог противостоять Энелю, прям железно никто. 4. В ТБ проиграв Луффи Мории уже без Оза, оставался Зоро, Санджи и многие другие, они вполне могли бы добить луковицу ждущего одного единственного удара чтобы отправится видеть сны.

Все что касается упавшей мачты это сплошные отговорки, в любой битве есть свои преимущества, Луччи так же мог упасть не на корабль а в море, но это было бы слишком просто и не логично. К тому же, в ТБ Мория очень сильно пострадал, а главное сума сошел, когда начал глатать 1000 теней, это превосходило его лимиты, он рисковал собой цепляясь за последнюю соломинку, да и вся его тима была слита. В итоге, самая проблемная из состава Мории оказалась Перона, если бы она не ушла в последнии момент, вот тогда луковица мог бы рассчитывать на успех. Кроме девушки-призрака особых сильных у луковицы не было, не считая Оза конечно.
Не равняйте. Я говорю о победах над врагами.
*Луффи побил Багги, Куро, Крига, Арлонга, Вапола, Фокси, Энеля, Ходи, Альвиду, Галдино, Бруно, Луччи, Катакури. - пускай там были небольшие мелочи, но они все были несущественными, чтобы в итоге повлиять на исход боя. Луффи победил их 1 на 1 без падающих на голову зданий.
*Луффи против Крокодайла и Цезаря прошёл в 2-3 раунда, но Луффи всё равно победил пользуясь своими силами и вырубая врага своими кулаками.
*Дофламинго, Крекер, Пацифиста - Луффи стал пользоваться поддержкой и помощью союзников и напарников, чтобы победить врага, что уже делает его победу нечестной.
*Гекко Мория - единственный пример врага, который проиграл не благодаря слаженной работе команды или кулакам Луффи, а потому что ему на горло удачно упало здание.
П.С. То, что Луччи не упал в море и всё равно проиграл Луффи 1 на 1 делает победу Луффи честной.

Кошмар Луффи действительно мега сильным был, но это временная способность за счет чужого фрукта, поэтому вписывать ее в арсенал резинки смысла нет. И, даже так, Кошмар никак не может превосходить 4 гир с укреплением вв, иначе Мория бы надолго отключился, а не временный нокаут, да и Оза отправили бы кормить акул в море, если бы там был 4 гир.

Вспоминаю Дофламинго, который пол острова летел от удара 4 гира, а тут кошмар против Мории не надо сравнивать, чтобы понять каков был бы результат.

Что такого особенного в Мории я не пойму? Он сбежал с НМ, его много раз побеждали на ГЛ и на войне, его репутация разрушена, как и сила. Мне смешно было видеть его на острове у Тича, интересно что в итоге стало с луковицей, если опять его оставили полумертвым я буду ржать. Самый лучший способ для него это пополнить состав ПЧБ, другого выхода у него не будет.
Повторю снова, я не говорил, что Кошмар Луффи = 4 гиру или близок к нему (их схожесть лишь в лимите времени).
Я сказал, что сила Кошмара Луффи высока настолько, что превосходит все прокачки Луффи ДТС, т.е. 2 и 3 гиры, и рядом не стоят, а они были потолком Луффи ДТС.
Луччи плевал кровью от 2 гира и почти терял сознание от 3 гира.
Крокодайл проиграл Шторм-Гатлингу 1 гира.
Энель условно проиграл 3 гиру, т.к. Луффи использовал кулак с золотым шаром.
А Гекко Мория получил Гатлинг удары Кошмара Луффи, ФС которых такова, что способна поднимать и швырять о землю тело Оза и всё равно Гекко Мория не вырубился.
Одно это делает Гекко Морию самым прочным врагом ДТС Луффи.

Мория не боец, он ленивая луковица, которая мечтает все добиться за счет своего неполноценного фрукта. Возьми Крекера, тоже ведет бой сзади своих клонов, но выскакивает на выподы, имеет меч для ближнего боя, а Мория чем может похвастаться, фруктом и зомби, свои умении у него нету. мория просто большой и неповоротливый. Думаю автор нарочно сделал его таким чтобы в сюжете были неудачники, а то без них реально скучно.

Ты вот говоришь Мория уступает Дофламинго по прочности, ну а Кроки, Энель и Луччи сколько ударов приняли от резинки? Заметь, Мория единственный из этих троих вырубался более одного раза за арку. Чтобы вырубить других, кто был до него у мугивар понадобилось кучу усилии, спасении и апов. В ТБ не было апов, Мория по своей глупости оставил 300 миллионного пирата, кока и мечника в каюте, забыв про других членов команды, в итоге поплатился сполна. МП даже Куму послали для страховки. Хорошо что медведь оказался не так прост со связями из РА.
1. Ну и что, что он лентяй. Он всё равно остаётся невероятно прочным и выносливым (написал выше).
Свои умения у Гекко Мории есть - кулаки и мечи-ножницы.
Повторяю, отбросьте шаблон по персонажу и просмотрите весь его арсенал умений. На ВП Вики зайдите наконец.
В ТБ у Луффи как раз был короткий Ап! Кошмар Луффи, чья сила превосходила его тогдашние 2 и 3 гиры и хотя её хватило ненадолго - её оказалось мало, чтобы вырубить Гекко Морию.
П.С. Будь Гекко Мория большим и неповоротливым, то он бы не оторвался от Луффи.

2. Важно не количество ударов от Луффи, а их качество!
http://t7.mangas.rocks/auto/01/51/04/OnePieceVol23-082-083.png
*Крокодайл получил множество ударов 1 гирового Луффи. Это фигня по сравнению с тем, что внизу.
http://t6.mangas.rocks/auto/01/80/83/ONE_PIECE_30_061.png_res.jpg
http://t9.mangas.rocks/auto/01/80/83/ONE_PIECE_30_062.png_res.jpg
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v32ch298/OnePiece_v32_ch298_page050-051.jpg
*Энель получил кучу ударов базуки, рандомного гатлинга и был вынесен в итоге псевдо-3 гиром. Но это фигня по сравнению с тем, что внизу.
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch421/OnePiece_Chapter421_18-19.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch427/OnePiece_Chapter427_14-15.png
*Луччи дрался со 2 гиром и плевал кровью, а настоящий 3 гир, хоть и был для него болезненным, но не лишил сознания. В итоге Луччи лишился сознания от 2-гир Гатлинга. Но всё это полное ничто по сравнению с мощнейшей формой внизу.
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch479/14-15.png
*Гекко Мория попал под удар Шторма, который быстр, как 2 гир и мощнее 3 гира. Его лицо избили в хлам и на какое-то время он даже отрубился. Но не успело взойти солнце, а Гекко Мория вновь встал.
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch481/7.png
Это даже поражением не назовёшь, т.к. Гекко Мория не вышел из игры. И даже после этого Гекко Мория получил 2 3 гировых сняряда ядра, но остался стоять. И только тяжесть, свалившееся ему на горло заставило его отрубиться и то не сразу - он успел крикнуть Луффи проклятие в след.
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch482/18-19.png

Гекко Мория ленив, не использует весь свой потенциал, однако он крайне прочен, силён и вынослив, а на то, чтобы его одолеть понадобилось больше всех усилий, чем были применены к другим ГЗ ДТС. И плевать Ода хотел на логии и принципиально более сильные способности с навыками Рокусики и Зоанами других ГЗ ДТС - он даровал Гекко Мории самую мощную прочность.

[Gwynbleidd]

Да, ВВ Луффи присутствует и оно держит 4 гир, но оно остаётся теми основами, что были у базового Луффи. Усиление даётся только общему урону Луффи.
Иными словами, было: ФС + ВВ, в 4 гире: увеличение ФС мышц + нетронутое ВВ + доп. урон от Пружинного принципа действия атак.
Естественно ВВ Луффи быстро заканчивается, т.к. удержание воздуха внутри тела требует много концентрации ВВ.

Аниме не является официальным - то, что ты видел - Филлер! И "Змей" Луффи не был в состоянии настолько растягиваться, как показали в Аниме.

Дофламинго не в состоянии блокировать 4 гир. Это было ясно ещё при КГ, когда он поставил блок с ВВ и его отбросило в город.
Дофламинго не устоял от атаки 2 гира, хотя она и не смогла пробить его ВВ. Верго не обязан был устоять от атаки Кока, а урон Верго также не получил.
П.С. Базовые атаки Луффи (даже не 2 гир) это фигня для ВВ (ещё на Горгонах выяснили).

Откуда инфа что теми основами, а не лучшие? Откуда ты берешь инфу или сам придумываешь на ходу?
Повторяю, Луффи с каждой аркой дерется с еще более сильными пиратами, все навыки в хаки усиливаются с каждой аркой, иначе прогресса Луффи не было бы.
Это не филлер, там арка не прирывалась, а показали бой еще более подробнее чем в манге. Автор не может все бои описывать в подробностях, иначе время на каждую битву существенно затянулось, поэтому это более чем является каноном к главной инфе. Твой СБС для меня не канон, это не манги, в главах этой инфы так же нету!

Дофламинго в состоянии был блокировать удары 4 гира будучи сильно раненным (а аниме показывали), при его максимальной силе есть вероятность успешного противостояния сильнейшей форме Луффи, но это лишь предположение.
Дофламинго легко заблокировал гатлинг резинки в 2 гире с вв приняв защиту на свою шубы с вв.
2 гир Луффи фигня, но только не для горгон или Верго.

Канон только экранизация сцен манги, всё прочее филлер. Все фильмы ВП филлер, кроме 10 фильма с Шики, т.к. сценарий писал сам Ода. СБС канон, т.к. это слова самого Оды.
Аниме - это работа аниматоров, не Оды! Там свои люди.

Я и не говорил, что при снятом пальто ВВ Верго усиливалась. Я сказал, что Верго становится сильнее сняв пальто, т.к. если он его не снимает и спокоен, то его тело открыто для ударов врага, вроде ДН Санджи в живот или Смокера по лицу. Однако когда удар попадает по ВВ Верго - он не чувствует ничего, а когда ВВ Верго и Смокера столкнулись Верго сломал Смокера и его оружие с ВВ. А в полном покрове, Верго полностью защищён, нет слабых мест, где слабая ВВ или ФС смогли бы нанести ему урон или остановить его во время атаки.
Полный покров делает Верго непробиваемым.

Повторяю, для абсолютно тупых, там где Верго не покрывал себя чёрной сажей Хаки не было и атаки врага наносились на незащищённое тело Верго, а не по его ВВ.


Филлер может быть после арки или отдельный в середине ее, но не во время боя по манге. Аниматоры не стали бы делать вв тому, у кого в манге нет вв. Например, в конце короткого махача кока и Верго бамбуковый использует вв на своем кулаке, но не смог попасть или Луффи с 4 гиром обменивается кулаками с вв Дофлы, видно что у Минго дрожь, но не настолько чтобы не отбить.

Усиливается или становится сильнее, ты хоть понял что сказал? Нету никакого усиление при снятом пальто, Верго больше ничего не мог сделать, у него кончались техники вот и решил зацепиться за последнюю соломинку как Пика против Зорыча, когда вынырнул от безысходности. Это не козырь и не техника, а просто загнанная крыса.

Там где нет черного Верго не использовал хаки, но в битве с Санджи есть хаки и Верго не смог даже попасть.

Ло как раз дурак. Вызвал гнев Адмирала, высокомерно проигнорировал слова Верго, надеялся убить Дофламинго, все планы, что он строил провалились с треском (цель была достигнута, а вот его тактика оказалась провальной).
Дофламинго не был разрезан только потому что он взял себя в руки сразу, как только получил урон от Инъекции, но он удар пропустил и с этим не поспоришь.
У Верго не было такой возможности, как у Дофламинго, хотя он также успокоился.

Повторяю, и у Дофламинго, и у Верго есть ВН, которое работает и позволяет предвидеть телепорты Ло и атаки врага, когда они спокойны и держат эмоции под контролем.
И Дофламинго, и Верго попали под удар Ло, когда он применил тактику "раздражения врага".
Разница лишь в том, что Дофламинго не был разрезан, а получил колющий урон, после которого взял себя в руки и вернул ВН, а Верго был разрезан и возможности отыграться у него уже не было с половиной тела.

Ло умнее Луффи, Кида и многих среди ХП. Хирург проиграл только Дофламинго, в других поединках были ограничения - сердце у врага или его команда у Хоукинса.
У Дофлы и Верго может и есть вн, но она не топовая, Верго вообще днарь в хаки, учитывая сколько лет он уже ей владеет.

Повторяю, Верго был разрезан простой атакой Ло, а Дофламинго лишь был немного ранен (не существенно). У Дофламинго преимущество над Верго во всем, все хаки наголову выше, так же сила и скрость + есть плод . Верго чуть не обосрался с коком и Смокером, получая урон, а против Ло слился от одного удара. Дофла вообще игрался с этими противниками как паук мухами в паутине.

По Смокеру нужно было ударить и когда Верго ударил по Смокеру - Смокер сломался. Логия с ВН это проблема.
Санджи также довольно быстрый, но Верго его не пытался сломать ВВ, как Смокера, а ограничился только ФС и этого хватило, чтобы защита Санджи треснула.
Тасиги же не быстрая и тело её не способно на изменения, как у Смокера. Верго только защитился ВВ от меча, т.к. ФС для этого мало. Соответственно такую медленную слабачку и сломать быстрее, чем быстрых и сбегающих от урона Санджи и Смокера.


Верго сильно тужился, ему было тяжело даже попасть по Смокеру, который как рас много попадал по Верго. Бамбукового спасла более сильная хаки и фс. У негра существенный недостаток перед дымовым и коком в скорости, он вроде как сильнее их, но позволяет много пропускать.

Даже если Джабура хвастается своими достижениями, он ничуть не преувеличивал свои умения и не врал о них, подобно Усоппу. Он ведь делал Теккай в воздухе и атаковал Теккай-кемпо в движении.
Не все, кто был в В7 хорошо смотрелись. Бруно 4-й, а Калифа последняя.

Зоро не сражался с Каку и Джабурой одновременно, он от них убегал - там и битвы-то не было. А пофиг Зоро и так понятно почему было - отступать не вариант, так что с ними как-то да надо бы было справится, а иначе, как боем Зоро не умеет.
У Джабуры также Зоан, а усилился у Каку только Ранкяку, т.к. конечности стали длиннее + длинная шея.
П.С. Вы хоть осознаёте, что жираф сам по себе не прочен? И что у Джабуры и у Каку, у обоих Зоан? Что вы мне тут впариваете, что "Зоан Каку сильнее Зоана Джабуры, потому что он Зоан"?!

Джабура по поводу всего врал. Он мог делать теккай в воздухе, который ничем ему не помог от удара кока в полете. Волк намного слабее Каку, факты в манге.
Зоро сражался одновременно против двух сп-9. Мечник не только убегал, но и атаковал, не надо мне заливать твои сказки.
У Джабуры слабенький зоан уровня Далтона, хотя бык сильнее волка, поэтому у агента сп9 плод еще слабее. Только навыками рокусики сильнее.
Жираф имеет чудовищную прочность перед волком. Например даже один лев не подойдет к Жирафу, а волка съест не моргнув. Теккай Каку с зоаном вообще казался супер непробиваемым, он даже использовал свою прочность против Зоро, когда вызвал ливень из ранкьяку, сам Каку даже не поцарапался. У Каку невероятная защита, думаю как минимум на ровне с Луччи.

Рюю не пробивает - она проникает внутрь объекта при атаке и уничтожает его изнутри, игнорируя защиту. т.е. принцип БИ Сая и его семьи.

Джабура хвастун, а Сентомару нет... при этом Сентомару ещё и болтун. У Сентомару не Рюю, а БВВ. Он не показал достаточно на Рюю.
П.С. Почему-то себя относительно Сентомару не плодовик, поэтому у него хороший уровень ВВ вы слышите! А мои те же самые аргументы про ВВ Верго, отличающееся от ВВ Пики нет!

Ещё ни разу не было показано, что Рюю может использоваться как ударная волна, а не невидимая всепроникающая броня, которая на коротком расстоянии от тела.
Если бы стены подверглись Рюю, они бы были хоть частично разрушены.

Если бы оно проникало внутрь, Сентомару расплющил бы резинки все органы, не говори ерунды!
Это лишь твоя оценка, я считаю что у Сентомару хороший уровень рюю.
У Верго нету рюю, у него просто хорошая вв за 13 лет, которая ни чета такому же волеюзеру Гарпу, который бил по Марко явно не рюю.

То, что Робин не сразу ему свернула шею и у Мории было время подумать о смене тела, а Кошмар Луффи вылез незаметно и начал его дубасить. У Мории очевидно нет ВН.
Луччи явно не так быстр, как Кошмар Луффи, т.к. мгновенно без Сору менять местоположение + у него защита тенью.

Тень Мории способна пробиваться сквозь мясо и кости Орза-мл. что ему стоит пробить Луччи? На Луффи не показали, но он на это способен.
Чтобы Мория победил - ему достаточно забрать тени врагов. А выносливостью он наделен крайне высокой.

Гекко Морию победили 1 раз и то был Кайдо, в конечном итоге. Луффи, даже Кошмар Луффи не вынесли Гекко Морию. В последней стычке с мугиварами - им помогла случайность с упавшей башней. Джимбей так и не лишил Гекко Морию сознания. А чтобы одолеть Гекко Морию, МП послали отряд Пацифист (для 9 мугивар и 1 было много) под командованием Дофламинго. Всё это показывает, что Гекко Мория далеко не слабый и просто его не заставить упасть.

Робин сначала скрутила Морию, у него еще было время даже выпить чаю. Естественно от быстрых атак его замена не спасет, поэтому Мория и считается самым слабым шичибукаем. У него нету ни фс, ни скорости, ни силы, ни доп. умениях, только один неполноценный фрукт, с кучей минусов.

Оз не показатель, он огромный, по нему легче попасть чем промахнуться, твое сравнение как всегда абсурдное.
Кайдо победил морию когда возможно был частью Рокс, т.е. сила была и близко не такой как щас. Мория проиграл более слабому Кайдо, о чем разговор. Если бы Багги проиграл всем упомянутым, его так же можно считать топом? Это прям театр Абсурдов.
И ты так и не смог доказаить хоть один положительный момент мнимой силы Мории. ты все надеешься, но от надежд и твоих теории мало толку.

Не равняйте. Я говорю о победах над врагами.
*Луффи побил Багги, Куро, Крига, Арлонга, Вапола, Фокси, Энеля, Ходи, Альвиду, Галдино, Бруно, Луччи, Катакури. - пускай там были небольшие мелочи, но они все были несущественными, чтобы в итоге повлиять на исход боя. Луффи победил их 1 на 1 без падающих на голову зданий.
*Луффи против Крокодайла и Цезаря прошёл в 2-3 раунда, но Луффи всё равно победил пользуясь своими силами и вырубая врага своими кулаками.
*Дофламинго, Крекер, Пацифиста - Луффи стал пользоваться поддержкой и помощью союзников и напарников, чтобы победить врага, что уже делает его победу нечестной.
*Гекко Мория - единственный пример врага, который проиграл не благодаря слаженной работе команды или кулакам Луффи, а потому что ему на горло удачно упало здание.
П.С. То, что Луччи не упал в море и всё равно проиграл Луффи 1 на 1 делает победу Луффи честной.

Как бы не так.

1. Против Багги вообще Нами помогала.
2. Криг после финального удара встал (его отключил Гин), а Луффи утонул.
3. Арлонг утопил резинку с грузом на ногах.
4. Против Ходи в воде шляпе так же помогали принцы Фукабоши с братьями.
5. Против Кроки Луффи 3 раза мог умереть если бы не Робин и бочка с небес.
6. Против Луччи и Дофламинго рояль.
7. Против Крекера помощь Нами.
8. Против Катакури явный рояль.

Перечислять можно бесконечно, итог не изменится.

Повторю снова, я не говорил, что Кошмар Луффи = 4 гиру или близок к нему (их схожесть лишь в лимите времени).
Я сказал, что сила Кошмара Луффи высока настолько, что превосходит все прокачки Луффи ДТС, т.е. 2 и 3 гиры, и рядом не стоят, а они были потолком Луффи ДТС.
Луччи плевал кровью от 2 гира и почти терял сознание от 3 гира.
Крокодайл проиграл Шторм-Гатлингу 1 гира.
Энель условно проиграл 3 гиру, т.к. Луффи использовал кулак с золотым шаром.
А Гекко Мория получил Гатлинг удары Кошмара Луффи, ФС которых такова, что способна поднимать и швырять о землю тело Оза и всё равно Гекко Мория не вырубился.
Одно это делает Гекко Морию самым прочным врагом ДТС Луффи.

Кошмар был сильнее всех прокачек Луффи ДТС, но это не его сила, считая как у Ходи с наркотой.
Все эти сравнения бессмысленны, это лишь баланс арки. Например возьми Крокодайла, который в итоге слил базовому Луффи в Алабасте, а в Маринфорде увидел и увернулся от 2 гира Луффи.
Все прошлые враги приспасабливаются к апам своих соперников, это делает для баланса. Этим я хочу сказать лишь то, что у резинки не будет большого перевеса против них в следующий раз, если только сила Луффи не будет на уровня йонко БМ, Кайдо и Белоуса. Я имею ввиду в основном фс и базовую форму, где Луффи почти наверняка никогда не будет топом, ему всегда понадобиться трансформации.
Мория не смог раздавить Лу со своей силой в 1000 теней, вроде как повышающей фс, но резинка вышал из консервы. Херня эта сила Мории, просто большой показушник.
Самым прочным и стойким врагов оказался Луччи. посчитай сколько там было ударов и сколько понадобилось чтобы уложить гигантскую луковицу, у голубя огромный перевес в выносливости и силе.

1. Ну и что, что он лентяй. Он всё равно остаётся невероятно прочным и выносливым (написал выше).
Свои умения у Гекко Мории есть - кулаки и мечи-ножницы.
Повторяю, отбросьте шаблон по персонажу и просмотрите весь его арсенал умений. На ВП Вики зайдите наконец.
В ТБ у Луффи как раз был короткий Ап! Кошмар Луффи, чья сила превосходила его тогдашние 2 и 3 гиры и хотя её хватило ненадолго - её оказалось мало, чтобы вырубить Гекко Морию.
П.С. Будь Гекко Мория большим и неповоротливым, то он бы не оторвался от Луффи.

Нету у него невероятной прочности и выносливости, его все выносят с одного удара. Сколько понадобилось ударов Джимбея чтобы Гекко Мория слился? Джим его даже пожалел. Его даже за соперника другие шичи не считают.
Луффи не использовал 2 гир против Мории до кошмара, неизвестно чтобы тогда случилось. резинка просто в базовой форме эканомил силы, понимал что необязательно напрягаться против такого неуклюжего врага. Единственной преградой были его копии, которые блокировали физ атаки резинки. И, если Мория убегает от второсортного пирата, он не пират, а скорее жалкое подобие. Мория сам лично не мог прибить Лу, силенок не хватало. Его тени не способны были даже ранить Луффи. О каком потенциале луковицы ты говоришь?

2. Важно не количество ударов от Луффи, а их качество!
*Крокодайл получил множество ударов 1 гирового Луффи. Это фигня по сравнению с тем, что внизу.

Никакого качество не было. Просто множество попыток и бесконечное количество ударов. Мория здесь и близко не стоит, а вот Кроки прочный.

*Энель получил кучу ударов базуки, рандомного гатлинга и был вынесен в итоге псевдо-3 гиром. Но это фигня по сравнению с тем, что внизу.
Для Энеля попался природный враг, один из единственных в мире кто мог его победить, не считая старпомов, адмиралов и йонко.

*Луччи дрался со 2 гиром и плевал кровью, а настоящий 3 гир, хоть и был для него болезненным, но не лишил сознания. В итоге Луччи лишился сознания от 2-гир Гатлинга. Но всё это полное ничто по сравнению с мощнейшей формой внизу.

Чтобы уложить луччи понадобился рояль, его прочность и выносливость превосходила Луффи.

*Гекко Мория попал под удар Шторма, который быстр, как 2 гир и мощнее 3 гира. Его лицо избили в хлам и на какое-то время он даже отрубился. Но не успело взойти солнце, а Гекко Мория вновь встал.

Мория единственный враг Луффи, который 2 раза отрубился, первый раз против кошмара, а другой против 2 гира. Упавшая мачта часть их боя, резинки не помогали в их финальном раунде.

Это даже поражением не назовёшь, т.к. Гекко Мория не вышел из игры. И даже после этого Гекко Мория получил 2 3 гировых сняряда ядра, но остался стоять. И только тяжесть, свалившееся ему на горло заставило его отрубиться и то не сразу - он успел крикнуть Луффи проклятие в след.

Мория был в отключке, что это если не поражение, ты снова бредешь своим фанатизмом луковицы? Луффи никого так не избивал как Морию. Луковица оказался легкой мишенью для атак шляпы, после первого раунда Мория ничего такого архисложного не показал, с чем резинка мог не справится. Мория просто тянул время из за восхода солнце, сил пртивостоять даже ослабленному Луффи у него не было.

Гекко Мория ленив, не использует весь свой потенциал, однако он крайне прочен, силён и вынослив, а на то, чтобы его одолеть понадобилось больше всех усилий, чем были применены к другим ГЗ ДТС. И плевать Ода хотел на логии и принципиально более сильные способности с навыками Рокусики и Зоанами других ГЗ ДТС - он даровал Гекко Мории самую мощную прочность.

Какой еще потенциал, с чего ты решил что у него он есть, спустись с небес на землю и перестань ветать в облаках. Никакого потенциала у Мории нету. Сам подумай, после проигрыша Мории Кайдо, шичибукай поджав хвост вернелся на ГЛ и спрятался в флорианском треугольнике, как каймановая черепаха ждущая своей добычи. Мория еще больше ослаб своей ленью. Он сам подмечал, что станет королем пиратов за счет других, т.е. за счет своего плода и способностей. Никакой это не потенциал, Мория только слабее стал своей ленивостью. Другие апались, а он себе сидит на ГЛ и выжидает второсортных пиратишек, которым сливается в добавок.

[Smiling Cat]

Negan, мне это осточертело. Мне приходится вам объяснять простые истины, что Хаки не питается энергией вселенной, что Кошмар Луффи Луччи бы вынес тупо т.к. он мощнее 2 и 3 гира (и пофиг, что это не собственная сила Луффи, против Мории она не сработала, а Луччи вынесли и без 100 теней), что ВВ только на руке не защищает одновременно торс и что ДТС ГЗАрок-Логии для ПТС Хаки-юзеров это пнул и они скрючились, потому что мнят себя больно крутыми.

Я вам с картинками конкретный пример силы и превосходства Мории над Крокодайлом, Луччи и Энелем привел в плане повышенной силы ударов, а вы мне втираете про количество, мол 100 слабых ударов >= 50 Мега-сильным ударам.

А в довершении несете что-то невразумительное про то, что Зоаны дают преимущество против Хаки-юзеров. И еще прочность жирафа и волка ставите разную (у них мало врагов, но из естественных: львы, гиены, леопарды и гиеновидные собаки).

Мне надоело распинаться. Можете дальше сидеть в своем мирке, где персонажи ДТС = персонажам ПТС, а с меня хватит.