Маршалл Д. Тич, Михоук, Энель, Кайдо, Катакури vs Акаину, Кизару, Фуджитора, Сэнгоку, Гарп [Архив] - Страница 3

Smiling Cat

18.05.2019, 23:59

Кайдо уже в этой арке убьют, и это будут персонажи не уровня Адмирала/Акаину.
Ну-ну... Как пират Кайдо терпел поражение 7 раз - это будет восьмой. Но за все предыдущие 7 раз его так и не убили - с чего бы его убьют в -й раз?
Так что поверю, когда увижу. Но Дозор своё доверие в этом вопросе уже потерял.

Ваша логика неправильная. Каждый следующий противник Луффи - не сильнее предыдущего, а неудобнее или владеет тем, чего не было у предыдущего (это не Драгон Болл).
От того, что Кайдо проиграет Луффи - ещё не следует, что его смогут одолеть Акаину, Фуджитора или Тич. А всё потому что они или не владеют тем же, что и Луффи, либо просто не смогут этого повторить, т.к. 4 гира у них нет и повторить его нельзя.

Учитывайте только то, что умеют персонажи, а не после которого следуют. Акаину опасен для Луффи, т.к. может менять тело подобно Катакури, но в отличие от него его тело является опасной лавой. Тич опасен тем, что может отнимать силу плода, притягивать врага к себе и создавать ударные волны + у него много других плодов. Но это не ставит ни того, ни другого над Кайдо с ФС ваншота и прочным телом.
Если бы Дозор реально был бы так силён - то покончил бы с Линлин во времена её молодости, Шанкса бы остановили ещё в самом начале его становления Йонко (хотя там есть какие-то связи ещё с Правительством) и они бы не ждали момента, когда бы БУ состарился, чтобы его убить.

Добавлено через 11 минут
В голосовании
Голосование не является показателем.
Это лишь показывает сколько людей считают кто победит.
Большинство может в итоге и ошибаться.
П.С. Вот многие думали, что Санджи даст Дофламинго достойный бой, а в итоге вышел не то, что бой - казнь Санджи базовым расслабленным Дофламинго. Было такое дело.
Я не считаю РАД уровня Йонко даже близко. О Сабо я также низкого мнения, даже с Мера Мера.

Ну что еще можно ожидать от старпомодрочеров? Занижения заслуг всех и вся вокруг кого они не любят/кто им не выгоден. Камазо статист, Берджесс статист и так далее. Берджесс один из "комдивов" Йонко, полноценного Йонко и все равно был слит довольно просто. Сабо даже без фрукта второй в РА после Драгона, он аналог старпома, и судя по всему мог в продвинутую ВВ, чего Катя например не умеет. А теперь у него фрукт, выше уровнем и сильнее любого старпомовского.
Нет не аналог. Йонко все знают, где находятся и те не прячутся, как и их командиры. РАД прячутся, их преследуют - стоило узнать где они и все поплыли к ним, что Тич, что СП0.
То, что Сабо вынес Бёрджесса (награда чуть более 20 лимонов была ДТС вроде по Вивр Карте) - не показатель того, что Бёрджесс уровня старпомов или командиров других Йонко, т.к. как Йонко - Тич сформирован недавно, а ДТС Бёрджесс даже Хаки не владел, т.е. он почти аналог СН.
Сабо знают кто такой, но его награда даже близко не стоит к 1 лярду, а ведь он в команде самого разыскиваемого человека (самого разыскиваемого - по политическим причинам).

Всё что показал Сабо - сломал арену (при этом долго искал её "ядро" для этого, а не "как захотел-так сразу"), вынес Вице-адмирала (который Хаки не использовал, болван), дрался с расслабленным Адмиралом (в итоге лишь Сабо оказался чумазым) и побил Бёрджесса, который как боец уровня около СН. Много событий, много показухи и ничего по существу.

Trident

19.05.2019, 00:10

Все равно не вьезжаю. В голосовании Фуджи победил, учитывая даже то, что голосование было создано в момент раскрытия Кати (т.е. тупо хайп на который ведутся впечатлительные товарищи) и голосов 10 за него накручено.

Победил Фуджи, но за счет звания адмирала. Так что голоса накручены за Фуджи.

Black Thunder

19.05.2019, 00:31

[QUOTE=Mugi;1148872]

Во-первых, я не старпомодрочер, а фанат одного конкретного персонажа, во-вторых, не чьи заслуги я не принижаю. Да, Сабо с ДР не показал ничего такого, чтобы ставить его сильней Джека, Крекера, Висты и т.д , Камазо в манге был на 5 стр и больше не появится его максимум сильный минист, крч статист и в че здесь не так? Берджес слабый комдив, если бы Сабо был уровня старпома он бы ваншотнул Берджеса первой рандомной подачей без фрукта и воли , как Катакури Ичиджи. РА вообще не убедительны, мало того что офицеров там раза в 2,3 меньше, чем в тиме Йонко, так и сила их под большим вопросом, то что Сабо второй у Драгона, не значит, что он равен второму у Йонко, как и сам Драгон не факт , что уровня Йонко. Нет у Сабо никакой продвинутой ВВ, он тупо объединяет свой боевой стиль и ВВ, вот и все. Миф Зоан Марко > средней логии Сабо. Да и уникальная парамеция Кати и Птерадон вяглядят не намного хуже Меры.

Mugi

19.05.2019, 00:46

Во-первых, я не старпомодрочер, а фанат одного конкретного персонажа, во-вторых, не чьи заслуги я не принижаю. Да, Сабо с ДР не показал ничего такого, чтобы ставить его сильней Джека, Крекера, Висты и т.д , Камазо в манге был на 5 стр и больше не появится его максимум сильный минист, крч статист и в че здесь не так? Берджес слабый комдив, если бы Сабо был уровня старпома он бы ваншотнул Берджеса первой рандомной подачей без фрукта и воли , как Катакури Ичиджи. РА вообще не убедительны, мало того что офицеров там раза в 2,3 меньше, чем в тиме Йонко, так и сила их под большим вопросом, то что Сабо второй у Драгона, не значит, что он равен второму у Йонко, как и сам Драгон не факт , что уровня Йонко. Нет у Сабо никакой продвинутой ВВ, он тупо объединяет свой боевой стиль и ВВ, вот и все. Миф Зоан Марко > средней логии Сабо. Да и уникальная парамеция Кати и Птерадон вяглядят не намного хуже Меры.

Сабо стоял против Адмирала, как Марко на войне.
Наврядли ссаных министров Зоро назвал бы сильными.
Ичиджи эта та самая днина без Воли? Берджесс все таки один из капитанов ЧБ.
Нормальная сила у них раз рыпаются на 2 Адмиралов, комдивы БУ всей толпой одного Адмирала еле стопили.
Каким макаром тогда Сабо умудрился без фрукта стать 2 в РА? Ни топ ВВ, ни топ ВН? Серьезно? Дыхание Дракона Сабо очень похоже на использование продвинутой ВВ.
Логии сильнейший тип фрукта, факт от Оды, он их равняет с сильнейшими фруктами типа Гуры. Огонь средняя логия? Ну нихрена себе. Это топовая логия на уровне фруктов Адмиралов. Фрукт типа Марко априори ниже уровнем таких фруктов/гуры, он раритетен, как и фрукт Девон, Орочи, но это не говорит о силе. А Мера-Мера вполне достойна быть силой короля пиратов http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch551/08.png. Как я и говорил вы занижаете все подряд, ты ведь даже посредственный на фоне топов зоан Марко умудрился возвысить над Мерой, одной из топовых логий.

Black Thunder

19.05.2019, 01:44

Сабо стоял против Адмирала, как Марко на войне.
Наврядли ссаных министров Зоро назвал бы сильными.
Ичиджи эта та самая днина без Воли? Берджесс все таки один из капитанов ЧБ.
Нормальная сила у них раз рыпаются на 2 Адмиралов, комдивы БУ всей толпой одного Адмирала еле стопили.
Каким макаром тогда Сабо умудрился без фрукта стать 2 в РА? Ни топ ВВ, ни топ ВН? Серьезно? Дыхание Дракона Сабо очень похоже на использование продвинутой ВВ.
Логии сильнейший тип фрукта, факт от Оды, он их равняет с сильнейшими фруктами типа Гуры. Огонь средняя логия? Ну нихрена себе. Это топовая логия на уровне фруктов Адмиралов. Фрукт типа Марко априори ниже уровнем таких фруктов/гуры, он раритетен, как и фрукт Девон, Орочи, но это не говорит о силе. А Мера-Мера вполне достойна быть силой короля пиратов http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch551/08.png. Как я и говорил вы занижаете все подряд, ты ведь даже посредственный на фоне топов зоан Марко умудрился возвысить над Мерой, одной из топовых логий.

А Виста стоял против Михи, а Лу на ДР стоял против Фуджи, а Джек вышел на двух админов че им тоже накинем старпом лвл?
Тебе напомнить как Зоро напрягла Кэрол? Камаз сильный министр, как Педро, но 100% не ветеран лвл.
У Ичиджи есть воля , лол Ичиджи ~ Перос >> Берджесс. То что он один из комдивов не делает его сильным с учётом того, что 2 года назад он был реальным статистом. Рыпыться не значит быть сильными, Лу на 3 админов в МФ напал. Что Марко, что Виста в соло стопанули бы Пса, но их Ода куда то за кадр выкинул, остальные комдивы не о чем, так что хватит это в пример приводить.
Ты остальных то членов РА видел , там выбирать то и не искового.
Продвинутая ВВ не требует физ. контакта , к тому же при применении такой ВВ появляются дымка и узор, чего не было у Сабо.
То есть логия глины ~ гура? Так получается? Не топовая, топовые логии Тьма, Магма, Свет, средние логии Огонь, Снег, Песок, даже в СБС указано, что Магма, Лёд являются фруктами более высокого уровня , чем Огонь, Снег, при этом являясь фруктами одного типа.
Фрукт Марко имбовый из-за регена плюс полет, способность хилять других.
Лол, причём здесь вообще именно Мера Эйс и без фрукта стал бы КП. А Резина достойна стать силой КП? Тупой аргумент конечно.
Фрукт Феникса сильнее Фрукта Огня это мнение большинства во всех топах фруктов фрукт феникса ставят выше.
Это как раз ты занимаешьмся тем, что возвышаешь, то что тебе выгодно.

Mugi

19.05.2019, 09:08

deleted

Мля... В кратце:

Почему тогда у вас Сабо не старпом-лвл? Какие критерии?
Зоро не признавал зайчиху сильной, просто словил неждан, в то время как с Камазом он серьезно сражался какое-то время, пока не применил именной прием.
Логии сильнейшие тип фрукта, запруфано и в СБС и манге - https://mangabeast.com/manga/One-Piece/0702-012.png. О фрукте Марко ни слова. Даже сам Марко отмечает тот факт, что против силы отца у них не было ни шанса.
Фрукты Магмы и Льда более высокого уровня только по отношению к конкретным видам логии - Огня и Снега соответственно. Но это ни разу не значит, что логия Льда более высокого порядка нежели Огонь. Стычка в МФ огня и льда показала, что они равны. Фрукт Детки 5 указан как более высокого уровня нежели фрукт Даза, но это ведь не значит, что ее фрукт уровнем выше других парамеций.
Только потому, что в какой-то момент фрукт феникса оказался у более сильного персонажа не делает его фрукт сильнее. Он не имба в плане силы, отличный саппорт, идеально подходит доктору команды.
Ты возвышаешь фрукты типа феникса, моти и птерадона тупо не имея аргументов. За логиями же манга, сбс.

Estarossa

19.05.2019, 10:44

Логии просто изначально больше профита дают, чем какое-нибудь простое превращение/выделение у парамеций и зоанов, дальнейшая сила фрукта уже зависит от юзера.

Kazuya

19.05.2019, 11:59

Сенгоку спасибо если от КВ не загнётся.

Спасибо что у Сенгоку тоже есть КВ

Pastor

19.05.2019, 13:33

Спасибо что у Сенгоку тоже есть КВ

И что ? Сенгоку элитный статист.

Kazuya

19.05.2019, 14:12

И что ? Сенгоку элитный статист.

Уровень маринфордовского Белоуса как минимум

Smiling Cat

19.05.2019, 20:44

Почему тогда у вас Сабо не старпом-лвл? Какие критерии?
1. Награда в 602 лимона, хотя он второй в РАД по важности. Награда не отражение силы, но отражение опасности для Правительства и Сабо в этом не шибко выделяется наградой.
2. Силой Сабо не впечатлил, как и сражением с врагами:
*Долго искал ядро Арены, чтобы её сломать.
*Бёрджесс хоть и капитан у Йонко, но всё же по силе, как СН, т.к. они, как и мугивары - новички в НМ. Бывшая известная его награда 20 лимонов.
*Адмирал не хотел убирать Сабо, т.к. был против Дофламинго и потому не выкладывался на полную. Но даже так - замараным оказался Сабо.
*Вице-адмиралы уже не серьёзное достижение, тем более, что Бастилия Хаки не использовал по манге.
3. Хотя у Сабо теперь Плод Эйса, а тот был командиром 2-й дивизии у БУ это ему дополнительных очков не прибавляет, т.к. Эйс имел награду всего в 550 лимонов, т.е. ещё меньше, чем у Сабо, а сами командиры ПБУ себя зарекомендовали ОЧЕНЬ плохо по сравнению с тем, что показали другие.
*Джек 5 дней дерется с армией минков и ему хоть бы хны. Его топили, били Зунеши и Адмиралы всякие, а он ещё жив. И при этом он ещё и с самой маленькой наградой среди братьев.
*Катакури владеет топ-ВН, а с ВВ он может спокойно бить логий. Он показал себя очень плохо против Луффи, но если Ода решит его правда показать НОРМАЛЬНО, то по тому арсеналу, что у него есть - он уже лучше любого ПБУ.
*У Крекера армия сверхпрочного печенья, против которого 4 гир сражался, но так к нему не пробился, а ведь 4 гиром мало кто вообще обладает. Единственный минус - не летает.
Так что Сабо вполне может быть уровня достойного ПБУ без БУ, но сами командиры ПБУ не достойны считаться уровнем СТАРПОМОВ. Они выезжали только за счёт Папы.
С Мера Мера лично я оцениваю Сабо в около 800 лимонов, но это мой предел.

Логии сильнейшие тип фрукта, запруфано и в СБС и манге
Это изначально, пока Парамеции и Зоаны не выучат Пробуждение и Хаки (ну может ещё Геппо для полёта). После этого Логии им начинают значительно проигрывать.
Просто потому что Логии изначально, хоть и более опасны, но у них нет широкого спектра использования, как у Гому Гому или Ито Ито. Если у Парамеций меняется разнообразие атак в разных ситуация, у Логий чаще и в основном меняется масштаб атак.

Ты возвышаешь фрукты типа феникса, моти и птерадона тупо не имея аргументов. За логиями же манга, сбс.
Дело не в плодах, а во владельцах.
*Если бы Феникс попал бы к Джеку, то это был бы очень мощный плодовик за счёт регенерации, которая нужна в редкие моменты, т.к. у него в добавок очень мощное тело.
*Катакури хорош этот плод, т.к. он комбинирует его с топ-ВН, которое вряд ли есть у Логия-юзеров.
*Кинг возможно выигрывает за счёт БВВ, но это пока теория.
Суть в том, что пользователи Логии могут не раскрывать свои возможности плода и довольствоваться тем, что есть, т.к. они изначально "ИМБЫ", но именно из-за этого по истечении определённого времени такие как Карибу проигрывают Пекомсам, у которого плод защитный, а сам он может бить по таким самоуверенным новичкам.
Адмиралы немного из другого теста, но опять же не было видно, чтобы их плоды имели широкий спектр применения, что с Хаки, что без.

ЭмоБой из 2007

19.05.2019, 23:07

Smiling Cat

20.05.2019, 03:04

800 лямов за Сабо?(который я уверен даже без логии четче ветеранов) самый минимум уровня Снека(хотя я думаю выше),после получения логии и ее освоения должен выходить на четкий топ старпом лвл.
1. За Снэка 600 лимонов, а за Сабо 602 (до ДП). Тут минимум всё равно соблюдён.
2. От того, что у него появилась Мера Мера ситуация сильно не меняется. Старпомы, что с мозгами - против него будут использовать Хаки.
602 лимона это ведь не просто так. т.е. Сабо оценили не таким опасным, как Просперо к примеру, а ведь у того Хаки нет.
Получив Мера Мера Сабо стал сильнее, но всё остальное осталось у него прежним. Для него остались опасными все Генералы и все Бедствия.
*Крекер в огнеупорной прочной броне у которой ядро искать некогда (за его броню-печенье награда больше, чем у Эйса, а так была бы ещё выше, хотя он так бы и остался слабее Смузи)
*Смузи может стать огромной и её атаки с водным типом, она может выжать воду из чего угодно, даже из куска лавы, хотя какая там может быть вода? Даже без подтверждённого Хаки - у неё плод с анти-элементом огня.
*Катакури уже атаковали обжигающими атаками и даже разрывали надвое, но ему ничего не было, значит огонь для него не сильно опасен. А кроме того неизвестно, как Сабо будет преодолевать его топ-ВН. Даже Луффи смог одолеть его только благодаря Гому Гому Снэйкмену, т.к. помимо топ-ВН нужна была ещё и скорость соответствующая.
*БВВ у Сабо я не увидел, а соответственно и Джека ему не пробить. Думаю, что если Электро Джека за 5 дней не проняло, то огонь явно сомнителен.
Остальные бедствия ожидают раскрытия, но пока хватит и этих четверых:
ПЧБ ещё зелёные - они в НМ всего 2 года, как и другие СН. ПК не раскрыты. А о ПБУ я не высокого мнения, если сравнивать их успехи в МФ и то, что показали команды других Йонко.

Mugi

20.05.2019, 09:21

БВВ

Это типа Воля Вооружения или что? Зачем выдумывать собственные вариации сокращений общепринятым понятиям? Воля Вооружения - ВВ, Воля Наблюдения - ВН, Королевская Воля - КВ. Всем ясно и понятно.

Kazuya

20.05.2019, 11:33

Это Барьерная Воля Вооружения, тут вроде понятно)
Но в целом согласен что Вадро часто придумывает всякие левые аббревиатуры)

ЭмоБой из 2007

20.05.2019, 12:48

1. За Снэка 600 лимонов, а за Сабо 602 (до ДП). Тут минимум всё равно соблюдён.
2. От того, что у него появилась Мера Мера ситуация сильно не меняется. Старпомы, что с мозгами - против него будут использовать Хаки.
602 лимона это ведь не просто так. т.е. Сабо оценили не таким опасным, как Просперо к примеру, а ведь у того Хаки нет.
Получив Мера Мера Сабо стал сильнее, но всё остальное осталось у него прежним. Для него остались опасными все Генералы и все Бедствия.
*Крекер в огнеупорной прочной броне у которой ядро искать некогда (за его броню-печенье награда больше, чем у Эйса, а так была бы ещё выше, хотя он так бы и остался слабее Смузи)
*Смузи может стать огромной и её атаки с водным типом, она может выжать воду из чего угодно, даже из куска лавы, хотя какая там может быть вода? Даже без подтверждённого Хаки - у неё плод с анти-элементом огня.
*Катакури уже атаковали обжигающими атаками и даже разрывали надвое, но ему ничего не было, значит огонь для него не сильно опасен. А кроме того неизвестно, как Сабо будет преодолевать его топ-ВН. Даже Луффи смог одолеть его только благодаря Гому Гому Снэйкмену, т.к. помимо топ-ВН нужна была ещё и скорость соответствующая.
*БВВ у Сабо я не увидел, а соответственно и Джека ему не пробить. Думаю, что если Электро Джека за 5 дней не проняло, то огонь явно сомнителен.
Остальные бедствия ожидают раскрытия, но пока хватит и этих четверых:
ПЧБ ещё зелёные - они в НМ всего 2 года, как и другие СН. ПК не раскрыты. А о ПБУ я не высокого мнения, если сравнивать их успехи в МФ и то, что показали команды других Йонко.
4 генерал был именно Снек, а не Перос(мамка оценила его сильнее чем карамельку),так что цена за Сабо и Снека не отражает их силу(ибо Снек>~Пероса, но стоит дешевле). Сабо без фрукта(мощный физушник) с особыми техниками, топ волей и тд. После получения меры и ее освоения он будет комбить фрукт и свои приемы(как делал до этого),что сделает его еще жестче.Кто сказал, что у Крекера огнеупорные печенья? Солнце которое кастонул Эйс, зажарит Крекера внутри его брони(имхо).

Mugi

20.05.2019, 13:04

Это Барьерная Воля Вооружения, тут вроде понятно)
Но в целом согласен что Вадро часто придумывает всякие левые аббревиатуры)

Ну можно было расшифровать как Белая Воля Вооружения :uprt: В любом случае не совсем понятно. Барьерная = продвинутая? Если да, то барьеры у рукопашников, у мечников она проявляется иначе. Проще называть "продвинутая ВВ", что вполне корректно как для мечников, так и рукопашников.
И не только аббревиатуры, что уж там...

Kazuya

20.05.2019, 14:04

Ну можно было расшифровать как Белая Воля Вооружения :uprt: В любом случае не совсем понятно. Барьерная = продвинутая? Если да, то барьеры у рукопашников, у мечников она проявляется иначе. Проще называть "продвинутая ВВ", что вполне корректно как для мечников, так и рукопашников.
И не только аббревиатуры, что уж там...

Просто барьер мы уже видели что он есть, а другого нет)
То что этой волей Луффи собирается пробивать Кайдо, уже говорит о том что это мощная воля, это главное

Smiling Cat

20.05.2019, 16:02

Это типа Воля Вооружения или что? Зачем выдумывать собственные вариации сокращений общепринятым понятиям? Воля Вооружения - ВВ, Воля Наблюдения - ВН, Королевская Воля - КВ. Всем ясно и понятно.
Это другая ВВ - та, которой сейчас учится Луффи. Она совершенно иначе, чем стандартная ВВ.
Это не продвинутая ВВ, поэтому топ-ВВ её не назовёшь, остаётся БВВ - Воли Вооружения Брони.

Но в целом согласен что Вадро часто придумывает всякие левые аббревиатуры)
Меня парит каждый раз писать Гамма-Нож, Преступное Подполье, Пираты Красноволосого - проще сокращения сделать, тем более, что это новые понятия ГН, ПП и ПК соответственно.

4 генерал был именно Снек, а не Перос(мамка оценила его сильнее чем карамельку),так что цена за Сабо и Снека не отражает их силу(ибо Снек>~Пероса, но стоит дешевле). Сабо без фрукта(мощный физушник) с особыми техниками, топ волей и тд. После получения меры и ее освоения он будет комбить фрукт и свои приемы(как делал до этого),что сделает его еще жестче.Кто сказал, что у Крекера огнеупорные печенья? Солнце которое кастонул Эйс, зажарит Крекера внутри его брони(имхо).
1. Правительство считает Просперо большей угрозой, чем Снэка. При том Снэка разжаловали, а на его место другого не взяли. И не факт, что младший брат сильнее старшего.
2. Сабо не показал ни особых техник (единственная показанная занимает много времени), его ВВ стандартная средняя.
3. Если Сабо раздует тело, чтобы попытаться выжечь кислород Крэкеру он станет уязвим для удара, т.к. расширит собственное тело.
А Сабо пока не додумался до использования Солнца. Огненый Кулак это элементарная техника, которую легко скопировать, а до "солнца" или "светлячков" нужно ещё додуматься.

Ну можно было расшифровать как Белая Воля Вооружения
Нет такой Хаки. В манге появился подраздел ВВ, о которой Рейли говорил, как о броне. Я и назвал БВВ - Воля Вооружения Брони или Броневая.
А разницы между тем, что у рукопашников и что у мечников - я пока не вижу. Мечники покрывают ВВ мечи, а рукопашники тело, соответственно и БВВ также мечники могут обволакивать мечи, а рукопашники тело.
Это не продвинутая ВВ, т.к. я не вижу явных преимуществ БВВ над ВВ.

ЭмоБой из 2007

20.05.2019, 19:05

1. Правительство считает Просперо большей угрозой, чем Снэка. При том Снэка разжаловали, а на его место другого не взяли. И не факт, что младший брат сильнее старшего.
2. Сабо не показал ни особых техник (единственная показанная занимает много времени), его ВВ стандартная средняя.
3. Если Сабо раздует тело, чтобы попытаться выжечь кислород Крэкеру он станет уязвим для удара, т.к. расширит собственное тело.
А Сабо пока не додумался до использования Солнца. Огненый Кулак это элементарная техника, которую легко скопировать, а до "солнца" или "светлячков" нужно ещё додуматься.

Угроза может и больше,а вот сила меньше(я званию генерала доверяю больше чем награде). Не взяли потому что Перос слаб для генерала.
Сабо владея фруктом 1 час снес шотом Берджеса.(который~снек(имхо).
Так я и говорю,что после полного освоения фрукта(мб Сабо придумает свои техники сопоставимые или превосходящие Эйса).

Smiling Cat

20.05.2019, 19:35

Угроза может и больше,а вот сила меньше(я званию генерала доверяю больше чем награде). Не взяли потому что Перос слаб для генерала.
Сабо владея фруктом 1 час снес шотом Берджеса.(который~снек(имхо).
Так я и говорю,что после полного освоения фрукта(мб Сабо придумает свои техники сопоставимые или превосходящие Эйса).
А на чём основано то, что сила меньше? То, что Просперо не Генерал, даже четвёртый? Так это не показатель. Снэк может быть хотел быть защитником семьи, а Просперо больше нравятся планы, постройки и всё в духе Вилли Вонки. Я насколько понял, у Снэка даже плода нет, а значит и его шансы противостоять Карамельному Плену стремятся к нулю. Статус не является показателем ничего, кроме доверия капитана и положения в команде.
Даже у БУ было показано, что статус 2-го командира был свободен, Эйс спрашивал Тича, но тот просто не хотел. А ведь именно ему удалось оставить шрам Шанксу. Суть в том, что положение в команде не обязательно показатель силы. На мой взгляд Просперо, Овен и Дайфуку составляют элиту Семьи.

Повторюсь, победа 602-лимонного над Бёрджессом, которым по вашим словам 600 лимонный - не является показателем, что Сабо выше этих 600 лимонов. Да, Сабо удалось победить, но я уже сказал, что с плодом он тянет на около 800 лимонов и потому это нормально, что Сабо с Мера Мера победил Бёрджесса.
П.С. А когда у Сабо будет, тогда будет. Вы в финал не заглядывайте и голову мне не морочьте. Вы мне говорите, что будет (а возможно, что никогда и не будет), а я говорю о том, что есть сейчас. Умерьте свой пыл. Тут уже была темка про награду Сабо - все ему золотые горы сулили 800 миллионов, 1 миллиард и даже больше, а оказалось, что только 602 лимона.
Это я к тому, чтобы не строили больших надежд.
Если мы пустимся во все тяжкие, то я могу достичь того, что Плод Дофламинго будет превращать целые острова в нити, создавать из них Гигантские подобия себя и путешествуя по миру (Гиганты будут ходить по морскому дну, такие большие) захватывать новые и новые территории. И никто его не остановит, т.к. нити сверхпрочные, его Гига-клоны огромные и они режут, связывают и контролируют всё и вся. А всё потому что я вижу такой потенциал, который подчерпнул увидел небольшую силу плода в манге.
Поэтому давайте не углубляться в ИМХО, а судить по тому что есть.

EmperorBuggy

20.05.2019, 20:02

Спасибо что у Сенгоку тоже есть КВ
Ээм, а пруфец можно? Что-то я никакой демонстрации КВ у Сенгоку не помню.

Smiling Cat

20.05.2019, 20:13

Ээм, а пруфец можно? Что-то я никакой демонстрации КВ у Сенгоку не помню
Это информация из Вивр Карты.
https://i.ibb.co/xf2j3WF/0265-Sengoku-A.jpg
Также он один из немногих, кто знает все секреты МП.

Chrollo

20.05.2019, 20:13

Ээм, а пруфец можно? Что-то я никакой демонстрации КВ у Сенгоку не помню.
Демонстрации не было, а вот в карточках была инфа о кв.
0265 Sengoku
“Sengoku the Buddha”
Former Marine Fleet Admiral
Marine headquarter/Inspector General
Fruit:human-human fruit mythical model:Great Buddha
Haki:Armament, Observation, Conqueror
Birthday: May 9
Height:278cm
Origin:South Blue
Favorite food: Navy rice cracker
Justice:Justice that reign above all

ЭмоБой из 2007

20.05.2019, 23:42

А на чём основано то, что сила меньше? То, что Просперо не Генерал, даже четвёртый? Так это не показатель. Снэк может быть хотел быть защитником семьи, а Просперо больше нравятся планы, постройки и всё в духе Вилли Вонки. Я насколько понял, у Снэка даже плода нет, а значит и его шансы противостоять Карамельному Плену стремятся к нулю. Статус не является показателем ничего, кроме доверия капитана и положения в команде.
Даже у БУ было показано, что статус 2-го командира был свободен, Эйс спрашивал Тича, но тот просто не хотел. А ведь именно ему удалось оставить шрам Шанксу. Суть в том, что положение в команде не обязательно показатель силы. На мой взгляд Просперо, Овен и Дайфуку составляют элиту Семьи.

Повторюсь, победа 602-лимонного над Бёрджессом, которым по вашим словам 600 лимонный - не является показателем, что Сабо выше этих 600 лимонов. Да, Сабо удалось победить, но я уже сказал, что с плодом он тянет на около 800 лимонов и потому это нормально, что Сабо с Мера Мера победил Бёрджесса.
П.С. А когда у Сабо будет, тогда будет. Вы в финал не заглядывайте и голову мне не морочьте. Вы мне говорите, что будет (а возможно, что никогда и не будет), а я говорю о том, что есть сейчас. Умерьте свой пыл. Тут уже была темка про награду Сабо - все ему золотые горы сулили 800 миллионов, 1 миллиард и даже больше, а оказалось, что только 602 лимона.
Это я к тому, чтобы не строили больших надежд.
Оффтоп
Ну раз генерал,это звание по желанию тогда можно предположить ,что Дайфука просто не хотел им становиться, а Крекер захотел и они на одном уровне сил(нет).
Сабо показал доминацию над Берджесом даже без фрукта. Ага,Луффи(старпом лвл0,а Сабо топ ветеран лвл(который орет что защитит своего младшего братишку) что бы выполнить это обещание надо быть как минимум на уровне Лу.

Smiling Cat

21.05.2019, 01:31

Ну раз генерал,это звание по желанию тогда можно предположить ,что Дайфука просто не хотел им становиться, а Крекер захотел и они на одном уровне сил(нет).
Сабо показал доминацию над Берджесом даже без фрукта. Ага,Луффи(старпом лвл0,а Сабо топ ветеран лвл(который орет что защитит своего младшего братишку) что бы выполнить это обещание надо быть как минимум на уровне Лу.
1. Бёрджесс снёс Сабо полтела, если без плода.
2. Сабо рос в РАД, которое скрывалось от Правительства, а Луффи стал Пиратом и напал на один из объектов Правительства, за что и получил свои 300 лимонов.
В отличие от Сабо, Луффи занимался активной яркой деятельностью, а потом его учил пират-профессионал.
А кто в РАД являет собой что-то серьёзное? 4 офицера явно не вызывают доверия. У Кумы награда 296 лимонов была (сейчас это тьфу для НМ). Иванков не впечатлил.
Ну уж нет. Логика на уровне, что Сабо уровня Луффи только потому что кричал, что защитит его - это никудышный аргумент. Аргументом является только реальная сила, а не нечто абстрактное.
И потом Луффи был беспомощен, а Сабо просто оказался рядом. А Бёрджесс это не достижение вообще - можете дальше не приводить.
3. Обещания ничего не стоят вообще.
Смокер хотел одолеть Верго - но Верго ему ясно дал понять его положение относительно него.
Зоро обещал, что как Хайрудин проснётся, то "Клетки" не будет - Хайрудина вылечили на время и "Клетка" была.
Зоро обещал, что никому не проиграет - искать долго не буду, его усыпили братья Йети.

Kazuya

21.05.2019, 22:51

Меня парит каждый раз писать Гамма-Нож, Преступное Подполье, Пираты Красноволосого - проще сокращения сделать, тем более, что это новые понятия ГН, ПП и ПК соответственно.

Ты еще придумай НР- Нико Робин, БК - Бартоломью Кума, ДМ - Дракуль Михоук, ШЛСЭЛ - Шарлотта Линлин Срет на Эниес Лобби, .. и т.д.

Кстати 602 ляма за Сабо это уже с фруктом, потому что Ода представил листовку уже после событий на Дресрозе

Smiling Cat

21.05.2019, 23:35

Ты еще придумай НР- Нико Робин, БК - Бартоломью Кума, ДМ - Дракуль Михоук, ШЛСЭЛ - Шарлотта Линлин Срет на Эниес Лобби, .. и т.д.

Кстати 602 ляма за Сабо это уже с фруктом, потому что Ода представил листовку уже после событий на Дресрозе
1. Имена я не сокрощаю никогда и никогда не позволял себе сокрощадь Дофламинго/Доффи до ДД. В отличие от некоторых.
2. Если это правда, то РАД - организация ниже плинтуса. Хуже, чем Джерма 66. У тех, хотя бы есть/были клоны, улучшенные тела и технологии. А у этих что? Сражаются с пиратами ниже 100 лимонов за голову.

ЭмоБой из 2007

22.05.2019, 00:17

а Луффи стал Пиратом и напал на один из объектов Правительства, за что и получил свои 300 лимонов.
Луффи до тс стоил 400 лямов(а по силе максимум тянул на 170). Сабо не уклонялся и от Фуджиториной техники, ибо осознавал что ему на ее пох из за логийности. Он шотнул первого комдива йонко(который по моему мнению имеет лвл топ ветерана). Топ физушнику дали топ фрукт, а его равняют его со всяким отребьем(ну хорош уже).

Smiling Cat

22.05.2019, 01:02

Луффи до тс стоил 400 лямов(а по силе максимум тянул на 170). Сабо не уклонялся и от Фуджиториной техники, ибо осознавал что ему на ее пох из за логийности. Он шотнул первого комдива йонко(который по моему мнению имеет лвл топ ветерана). Топ физушнику дали топ фрукт, а его равняют его со всяким отребьем(ну хорош уже).
Повторяю, Берджесс не уровня командира, он уровня СН. ДТС его награда 20 лимонов - даже ПТС его нельзя равнять не то, что с Джозом, но даже со Снэком. У него сильное тело, но и у Крига было силтное тело (швырнул вооруженный мини-корабль)
Сабо ничего не сделал Фуджиторе, которому его плод тоже в новинку. Поэтому 800 лимонов с моей стороны это еще по-божески.

Награда Луффи ДТС была 300 лимонов за Луччи, Бруно и ЭЛ. И это вполне объективно по сравнению с остальными СН.

ЭмоБой из 2007

23.05.2019, 00:46

Smiling Cat

23.05.2019, 02:03

300 лямовые челики из нового мира(которые с неплохой волей) просто размажут в щи Луффи времен ЭЛ.
Почему 1 комдив Тича не может быть уровня 4го комдива Бм,почему?(я уверен на 99%,что Сабо который освоил фрукт не будет уступать старпомам йонко).

Свежий пост тс Беллами,Барт,Ходи,Цезарь(представляют очень серьезную угрозу для до тс Лу) Цезарь и Ходи точно его укокошат(они на уровне 300-400лямов по силе).
1. Не факт. 2 и 3 гир Луффи физически могли равняться с Хаки и преодолевать её на ФС. В конце концов Луффи одолел 2-х Хаки-юзеров Горгон.
2. Потому что Бёрджесса не обучал Рейли. Эйс 3 года был у Йонко в подчинённых, а выше 550 лимонов не поднялся на плоде, т.е. награда ниже, чем у Снэка.
Даже Кид с его агрессией набрал всего 480 лимонов, но даже на пару с Киллером, они не смогли одолеть Снэка, хоть и ослабили его видимо. Условия, что у Пиратов Кида, что у Бёрджесса были одинаковы, но результаты видны. Из увиденного, я отмечу, что Бёрджесс силён на 300 лимонов вполне, но на выше пока по моим оценкам не претендует.
3.
*Беллами (195 лимонов) без Хаки был побеждён Деллинджер - даже если Беллами и не был полностью свеж, Деллинджер его завалил. А кроме того Деллинджер без Хаки одолел ещё Сулеймана, Блюгилли и Идео, на одной ФС. Деллинджер полу-рыбочеловек, а Луффи побеждал в Ист Блю полноценных Рыболюдей. Хоть Деллинджер и пират, а 15 лимонов за него давали ещё в 6 лет, а за Арлонга всего 20 лимонов в 39 лет - это показатель того, что и без Хаки можно валить таких, как он.
*Бартоломео помогает его необычный плод, который и кувалда и щит одновременно. Тут не от награды зависит, а от плода сила, т.к. даже нити "Клетки" его не смогли порезать. А Бартоломео Хаки не владеет.
*Ходи далёк от понятия обычного рыбочеловека. Он нажрался стероидов - можно сказать, что Ходи это яркий пример персонажа с самой высокой ФС (Линлин и Кайдо не в счёт - они читеры). Обычного Ходи спокойно порезал Зоро даже под водой - мугивары вполне бы смогли его одолеть, хоть и не просто, если бы они не нажрались пилюль.
*Такие как Цезарь и Карибу опасны тем, что их без Хаки не тронуть, а помимо этого он ещё и ядовит. Тут уже проблема в логии, но это не значит, что 300 лимонов это порог для пиратов без Хаки, чтобы быть способными атаковать логию. За Энеля Ода давал 500 лимонов, но Луффи его одолел будучи с наградой в 100 лимонов без гиров и Хаки - просто будучи способным его бить.

ЭмоБой из 2007

23.05.2019, 11:21

1. Не факт. 2 и 3 гир Луффи физически могли равняться с Хаки и преодолевать её на ФС. В конце концов Луффи одолел 2-х Хаки-юзеров Горгон.
2. Потому что Бёрджесса не обучал Рейли. Эйс 3 года был у Йонко в подчинённых, а выше 550 лимонов не поднялся на плоде, т.е. награда ниже, чем у Снэка.
Даже Кид с его агрессией набрал всего 480 лимонов, но даже на пару с Киллером, они не смогли одолеть Снэка, хоть и ослабили его видимо. Условия, что у Пиратов Кида, что у Бёрджесса были одинаковы, но результаты видны. Из увиденного, я отмечу, что Бёрджесс силён на 300 лимонов вполне, но на выше пока по моим оценкам не претендует.
3.
*Беллами (195 лимонов) без Хаки был побеждён Деллинджер - даже если Беллами и не был полностью свеж, Деллинджер его завалил. А кроме того Деллинджер без Хаки одолел ещё Сулеймана, Блюгилли и Идео, на одной ФС. Деллинджер полу-рыбочеловек, а Луффи побеждал в Ист Блю полноценных Рыболюдей. Хоть Деллинджер и пират, а 15 лимонов за него давали ещё в 6 лет, а за Арлонга всего 20 лимонов в 39 лет - это показатель того, что и без Хаки можно валить таких, как он.
*Бартоломео помогает его необычный плод, который и кувалда и щит одновременно. Тут не от награды зависит, а от плода сила, т.к. даже нити "Клетки" его не смогли порезать. А Бартоломео Хаки не владеет.
*Ходи далёк от понятия обычного рыбочеловека. Он нажрался стероидов - можно сказать, что Ходи это яркий пример персонажа с самой высокой ФС (Линлин и Кайдо не в счёт - они читеры). Обычного Ходи спокойно порезал Зоро даже под водой - мугивары вполне бы смогли его одолеть, хоть и не просто, если бы они не нажрались пилюль.
*Такие как Цезарь и Карибу опасны тем, что их без Хаки не тронуть, а помимо этого он ещё и ядовит. Тут уже проблема в логии, но это не значит, что 300 лимонов это порог для пиратов без Хаки, чтобы быть способными атаковать логию. За Энеля Ода давал 500 лимонов, но Луффи его одолел будучи с наградой в 100 лимонов без гиров и Хаки - просто будучи способным его бить.
__________________
Урог(у которого нарада до победы над Снеком уврен была ниже чем у Кида и Ло) развалил Снека и еще сражался с Крекером. Я уверен на все 100%,что такие сн как Лу,Зоро,Кид,Дрейк(возможно Хоукинс) тоже снесли бы Снека. Берджеса я ставлю ниже этих сверхновых(как раз на уровня Снека). Это сильный лвл, но в нем нет ничего прям вау(почему Берджесс не может иметь этот уровень мне до сих пор не ясно).
Ходи под стероидами я оцениваю на лвл(350 лямов по силе). Арлонг уже ничто на фоне Диллинджера(так как Ходи бес стероидов явно слабее Дили,а Усопп отметил что Ходи>>>Арлонга(и это все до наркоты). 300 лямовый Хакуба просто обоссыт Лу врем ЭЛ(уверен он вдадеет адекватным хаки) раз даже бомжи типа Ташиги и Буу им владеют.

Smiling Cat

23.05.2019, 13:15

рог(у которого нарада до победы над Снеком уврен была ниже чем у Кида и Ло) развалил Снека и еще сражался с Крекером. Я уверен на все 100%,что такие сн как Лу,Зоро,Кид,Дрейк(возможно Хоукинс) тоже снесли бы Снека. Берджеса я ставлю ниже этих сверхновых(как раз на уровня Снека). Это сильный лвл, но в нем нет ничего прям вау(почему Берджесс не может иметь этот уровень мне до сих пор не ясно).
Ходи под стероидами я оцениваю на лвл(350 лямов по силе). Арлонг уже ничто на фоне Диллинджера(так как Ходи бес стероидов явно слабее Дили,а Усопп отметил что Ходи>>>Арлонга(и это все до наркоты). 300 лямовый Хакуба просто обоссыт Лу врем ЭЛ(уверен он вдадеет адекватным хаки) раз даже бомжи типа Ташиги и Буу им владеют.
1. "Я ранил одного из генералов, взял, что хотел и ушёл от погони." (ц) Кид. Поэтому подвиг Урога уже не такой великий. Он просто добил Снэка. А от Крекера Урог еле сделал ноги (его считают мертвым).
2. Кид и Киллер, Апу - чья награда выше Урога (ДТС точно, новая пока неизвестна) - они проиграли Снэку и были изгнаны с территории БМ (факт)! Поэтому ставить Бёрджесса выше Снэка, считая, что он слабее СН - по вашей логике, это противоречие самому себе. Если они не способны одолеть 4-го Генерала, а Бёрджесс стартовал одновременно с ними - то он не может быть лучше них.
3. Тасиги протеже Вице-адмирала Смокера, она дозорная в НМ - её тренируют.
Сай и Буу внуки Цинцзяо.
А Бартоломео сверхновый. Пока у персонажей не подтвердится Хаки, хоть какими они будут, а не факт, что оно у них есть. Я ожидал, что у Пики есть только ВВ, у Требола ВН, никакой Хаки у Диаманте, о ВН Верго я только подозревал, а ВН Дофламинго доказывал основываясь на определённых моментах и раскрывшихся фактах в дальнейших главах - но в итоге у ЭО есть и ВН, и ВВ, которыми они активно не пользовались в АДР.
4. Луффи побеждал пиратов с наградой больше, чем у него. Он с трудом одолел Крига и Арлонга (разница 3 миллиона), но потом одолел Крокодайла (разница 61 миллион минимум). Награда не отражает всей силы персонажей. Стероиды сделали Ходи сильнее и опаснее, чем ДТС Луффи, но это не означает, что Луффи не достоин по силе 300 лимонов.
5. Что касается Хакубы - Луффи уже дрался с быстрыми противниками. Хакуба без сомнений опасен, но если его высоко не оценили, а оценили именно Хакубу, то они примерно одного с Луффи уровня.

ЭмоБой из 2007

23.05.2019, 20:31

1. "Я ранил одного из генералов, взял, что хотел и ушёл от погони." (ц) Кид. Поэтому подвиг Урога уже не такой великий. Он просто добил Снэка. А от Крекера Урог еле сделал ноги (его считают мертвым).
2. Кид и Киллер, Апу - чья награда выше Урога (ДТС точно, новая пока неизвестна) - они проиграли Снэку и были изгнаны с территории БМ (факт)! Поэтому ставить Бёрджесса выше Снэка, считая, что он слабее СН - по вашей логике, это противоречие самому себе. Если они не способны одолеть 4-го Генерала, а Бёрджесс стартовал одновременно с ними - то он не может быть лучше них.
3. Тасиги протеже Вице-адмирала Смокера, она дозорная в НМ - её тренируют.
Сай и Буу внуки Цинцзяо.
А Бартоломео сверхновый. Пока у персонажей не подтвердится Хаки, хоть какими они будут, а не факт, что оно у них есть. Я ожидал, что у Пики есть только ВВ, у Требола ВН, никакой Хаки у Диаманте, о ВН Верго я только подозревал, а ВН Дофламинго доказывал основываясь на определённых моментах и раскрывшихся фактах в дальнейших главах - но в итоге у ЭО есть и ВН, и ВВ, которыми они активно не пользовались в АДР.
4. Луффи побеждал пиратов с наградой больше, чем у него. Он с трудом одолел Крига и Арлонга (разница 3 миллиона), но потом одолел Крокодайла (разница 61 миллион минимум). Награда не отражает всей силы персонажей. Стероиды сделали Ходи сильнее и опаснее, чем ДТС Луффи, но это не означает, что Луффи не достоин по силе 300 лимонов.
5. Что касается Хакубы - Луффи уже дрался с быстрыми противниками. Хакуба без сомнений опасен, но если его высоко не оценили, а оценили именно Хакубу, то они примерно одного с Луффи уровня.
__________________
А кто сказал что раненый генерал это снек?(даже если это он,кто сказал что драка Урога и Снека произошла в скором времени после нападения Кида и его ранение не успело зажить?) Я ставлю Берджеса на уровень<Лу,Зоро,Кид,Ло(слабее топ сверхновых,но заставит их сильно попотеть)-это на время ДР. Дрейк~Берджесс(имхо,возможно сильнее). Но далеко не все сверхновы равны или сильнее Бургера.
Берджесс до тс сильнее большинства сверхновых,если не всех(имхо),я это вывел из момента когда борода не стал брать в тиму Бонни говоря, что она ниочем для его команды,а она сверхнов(он не брал слабаков в команду). Луффи до тс стоил 400 лямов,когда Ло после тс стоит 440(они что почти равны?). Я веду к тому ,что челы из нового мира наградой 300-400, сильнее чем до тс Луффи который имеет эту награду. 200 лямов за до тс Луффи (в рамках нового мира это красная цена). Хакуба оценен в 320 лямов,он просто разорвет 400 лямового до тс Лу(у него небыло настолько скоростных противников+очевидно воля). А награда за Бургера 30 лямов это тоже самое ,что 0 за Тича(у них команда нонеймов на момент до тс).

Smiling Cat

23.05.2019, 21:02

А кто сказал что раненый генерал это снек?(даже если это он,кто сказал что драка Урога и Снека произошла в скором времени после нападения Кида и его ранение не успело зажить?) Я ставлю Берджеса на уровень<Лу,Зоро,Кид,Ло(слабее топ сверхновых,но заставит их сильно попотеть)-это на время ДР. Дрейк~Берджесс(имхо,возможно сильнее). Но далеко не все сверхновы равны или сильнее Бургера.
Берджесс до тс сильнее большинства сверхновых,если не всех(имхо),я это вывел из момента когда борода не стал брать в тиму Бонни говоря, что она ниочем для его команды,а она сверхнов(он не брал слабаков в команду). Луффи до тс стоил 400 лямов,когда Ло после тс стоит 440(они что почти равны?). Я веду к тому ,что челы из нового мира наградой 300-400, сильнее чем до тс Луффи который имеет эту награду. 200 лямов за до тс Луффи (в рамках нового мира это красная цена). Хакуба оценен в 320 лямов,он просто разорвет 400 лямового до тс Лу(у него небыло настолько скоростных противников+очевидно воля).
1. Катакури нельзя ранить так просто - тем более, что первому кто добился этого был сам Луффи с его слов.
Смузи также сомнительно, учитывая, что она второй генерал, а шрамов у неё нет.
Шрам есть у Крекера, но по словам Крекера Луффи один из немногих, кто силой заставил Крекера вылезти, а у Крекера крайне прочная броня, которой единственно 4 гир оказался помехой, чтобы остаться внутри. Думаю Кид не входит в число "немногих".
Остаётся Снэк, тем более, что ранее ему приходилось вышвыривать незванных нарушителей границ из Тотлэнда, как четвертому Генералу.
Вывод: Если СН были настолько слабы, что не в состоянии завалить 600 лимонного Генерала, а Сабо имел/имеет награду в 602 лимона, то Бёрджесс значит имеет силу ниже 600 лимонов (с учётом того, что у Тича 9 капитанов, то он может быть самым слабым, что по награде судя по всему так и есть).
2. Бонни была из числа нижних списков СН, а её команда была ни о чём. Неизвестно чем руководствовался Тич, но среди первой четверки его подчинённых - Бёрджесс самый слабый, если судить по награде (см. Вивр Карты), а остальных он набрал из 6-го уровня ИД, в том числе и Ширью. т.е. у него уже был полный состав верной команды и больше ему не нужно. Естественно имея силу Гура Гура и Ями Ями, а также такой состав команды - у пиратов Бонни не было шансов. Это никак не говорит о том, что Бёрджесс её сильнее - просто Тича её способности не впечатлили в целом. Да и как впечатлят, если Тич отнимает силу плода и притягивает к себе противников?!
Если Дофламинго возможно и могут соблазнить талантливые люди без особой силы, Тич похоже ориентируется на что-то своё и больше на общий показатель или показатель какой-то характеристики на максимуме (Ван Огер).
3. У Кавендиша Хаки не заявлено, поэтому не лепите, пока не покажут в Вивр Карте (если покажут). Луффи уже бывало, что резали и быстрые противники у него были и это ему не мешало сражаться дальше.
4. Естественно Луффи не мог одолеть Сан Хуан Вульфа - даже с 3 гиром и командой, этот Гигант слишком велик (самое большое существо в мире). Даже при его способности становится таким большим - он может ходить по дну не теряя силы (как-то). С остальными пока не ясно. Ширью меня не впечатляет, а остальные с 6-го уровня пока даже предпосылок не дали для размышлений.
Но даже так, Луффи сражался с Магелланом и нанес ему сильные удары. Хотя он его так и не победил, из их боя видно, что 300 лимонов это достаточно высокий уровень.
Луффи лезет везде, где не надо, везде качает свою силу - 300 миллионов это его объективная оценка силы ДТС.

ЭмоБой из 2007

24.05.2019, 01:28

1. Катакури нельзя ранить так просто - тем более, что первому кто добился этого был сам Луффи с его слов.
Смузи также сомнительно, учитывая, что она второй генерал, а шрамов у неё нет.
Шрам есть у Крекера, но по словам Крекера Луффи один из немногих, кто силой заставил Крекера вылезти, а у Крекера крайне прочная броня, которой единственно 4 гир оказался помехой, чтобы остаться внутри. Думаю Кид не входит в число "немногих".
Остаётся Снэк, тем более, что ранее ему приходилось вышвыривать незванных нарушителей границ из Тотлэнда, как четвертому Генералу.
Вывод: Если СН были настолько слабы, что не в состоянии завалить 600 лимонного Генерала, а Сабо имел/имеет награду в 602 лимона, то Бёрджесс значит имеет силу ниже 600 лимонов (с учётом того, что у Тича 9 капитанов, то он может быть самым слабым, что по награде судя по всему так и есть).
2. Бонни была из числа нижних списков СН, а её команда была ни о чём. Неизвестно чем руководствовался Тич, но среди первой четверки его подчинённых - Бёрджесс самый слабый, если судить по награде (см. Вивр Карты), а остальных он набрал из 6-го уровня ИД, в том числе и Ширью. т.е. у него уже был полный состав верной команды и больше ему не нужно. Естественно имея силу Гура Гура и Ями Ями, а также такой состав команды - у пиратов Бонни не было шансов. Это никак не говорит о том, что Бёрджесс её сильнее - просто Тича её способности не впечатлили в целом. Да и как впечатлят, если Тич отнимает силу плода и притягивает к себе противников?!
Если Дофламинго возможно и могут соблазнить талантливые люди без особой силы, Тич похоже ориентируется на что-то своё и больше на общий показатель или показатель какой-то характеристики на максимуме (Ван Огер).
3. У Кавендиша Хаки не заявлено, поэтому не лепите, пока не покажут в Вивр Карте (если покажут). Луффи уже бывало, что резали и быстрые противники у него были и это ему не мешало сражаться дальше.
4. Естественно Луффи не мог одолеть Сан Хуан Вульфа - даже с 3 гиром и командой, этот Гигант слишком велик (самое большое существо в мире). Даже при его способности становится таким большим - он может ходить по дну не теряя силы (как-то). С остальными пока не ясно. Ширью меня не впечатляет, а остальные с 6-го уровня пока даже предпосылок не дали для размышлений.
Но даже так, Луффи сражался с Магелланом и нанес ему сильные удары. Хотя он его так и не победил, из их боя видно, что 300 лимонов это достаточно высокий уровень.
Луффи лезет везде, где не надо, везде качает свою силу - 300 миллионов это его объективная оценка силы ДТС.
__________________
Пусть будет Снек(хотя есть вероятность,что Кид ранил Крекера). Награда не всегда отражает реальную силу(хотя чаще всего отражает),но есть много исключений. Генерал>ветеран по силе,однако по награде Снек<Пероса и после поражения первого,Пероса не сделали генералом(ибо силенок не хватает для этого поста(вот тебе пример некорректности их наград в плане силы). Сабо(топ физушник) с раскаченной топ логией тянет на старпом лвл как ни крути. Берджес может быть как слабейшим, так и крепким средняком из кэпов бороды.
Если перед бородой вместо Бонни был сильный пират,то Тич начал бы его вербовать. Он взял Берджеса в тиму,а Бонни нет по критериям тупо их силы(это очевидно). Настолько быстрых как Хакуба у него не было(без воли он не вывезет). Ок физуха базового Хьезо>Магеллана и Тича(ибо он на изи заблочил урон от 2 гира пост тс Лу,а те 2е получили урон так)? 400 лямов смотрится логично до тс,но смотря на уровень челиков за 400 лямов из нового мира становиться понятно что до тс Лу им не ровня. Примеры Ло,Кид,Апу,Хоукинс,Цезарь пост тс и тд.

Smiling Cat

24.05.2019, 13:22

Пусть будет Снек(хотя есть вероятность,что Кид ранил Крекера). Награда не всегда отражает реальную силу(хотя чаще всего отражает),но есть много исключений. Генерал>ветеран по силе,однако по награде Снек<Пероса и после поражения первого,Пероса не сделали генералом(ибо силенок не хватает для этого поста(вот тебе пример некорректности их наград в плане силы). Сабо(топ физушник) с раскаченной топ логией тянет на старпом лвл как ни крути. Берджес может быть как слабейшим, так и крепким средняком из кэпов бороды.
Если перед бородой вместо Бонни был сильный пират,то Тич начал бы его вербовать. Он взял Берджеса в тиму,а Бонни нет по критериям тупо их силы(это очевидно). Настолько быстрых как Хакуба у него не было(без воли он не вывезет). Ок физуха базового Хьезо>Магеллана и Тича(ибо он на изи заблочил урон от 2 гира пост тс Лу,а те 2е получили урон так)? 400 лямов смотрится логично до тс,но смотря на уровень челиков за 400 лямов из нового мира становиться понятно что до тс Лу им не ровня. Примеры Ло,Кид,Апу,Хоукинс,Цезарь пост тс и тд.
1. Просперо старший сын, у него архитекторский склад ума, у него есть плод, его награда больше, чем у Снэка на 100 лимонов. Иерархия в семье определяется не только статусом.
Если Снэк не обладает плодом, то он вполне может занимать положение ниже Дайфуку, Овена и Просперо.
Почему-то в критической ситуации не Генералы, а Просперо и Мон дОр всем руководят. Я не верю, что персонаж 1 превосходит персонажа 2 только из-за статуса, не имея наглядного подтверждения.
Вот моё видение ПБМ в плане силы:
*Катакури сильнейший Генерал, т.к. предвидит будущее и комбинирует тело с ВН.
*Смузи сильнее Крекера, т.к. способна намочить его печенье и выжать их досуха.
*Крекер сильнее Дайфуку, т.к. у него есть армия сверхпрочного печенья.
*Дайфуку сильнее Овена, т.к. сражается Джинн.
*Овен сильнее Просперо, т.к. карамель плавится.
*Просперо сильнее Снэка, т.к. тому нечем противостоять карамели.
*Снэка после первого же поражения разжаловали.

2. Сабо не тянет на старпом лвл, т.к. Драгон не тянет на Йонко лвл. и при этом Сабо даже Адмиралу-новичку не способен 1 на 1 навязать серьёзный бой. Сабо тянет по награде на самого захудалого Генерала. У него нет ни топ Хаки (владение и пребывание в НМ не доказывают, что она у него лучшая), ни топ Плода (по силе равен Моку Моку, может быть потушен Сибо Сибо, слабее Магу Магу), ни топ ФС (есть хорошее БИ, но опять же с тонкостями школы).

3. Как Тич завербовал Розовую Бороду? Это не серьёзно. У Тича кажется вообще отбора нету. А в отличие от Бонни, Бёрджесс был один из первых, кого он завербовал, а Бонни была уже после того, как его команда была сформирована полностью. Ведь новых капитанов в его команде так и не появилось.

4. Ещё в МФ у Луффи прорезались основы ВН. У Луффи был опыт битв с Куро, а после СП-9 и Луччи.
Битва вышла бы кровавой, однако нельзя говорить, что у Луффи не было бы шансов + мечники, это по части Зоро. И если так говорить, то Луффи АА не в состоянии был победить Даз Бонза, но в состоянии одолеть Крокодайла, а Зоро наоборот.

5. Нет. Хьёзо просто также вынослив, возможно за счёт того, что у он головоногий и у него мягкое тело, но он также получил урон от 2 гира. Но реакция у него лучше, чем у тех здоровяков и не удивительно, учитывая, что он мечник и при том с пьяным стилем.

6. Различайте ещё такую вещь не только, как награда, но и тип наносимого урона и боевой стиль персонажа (см. пример Мр.1 и Мр.0 выше).
Луффи может быть сильнее пиратов с более высокой наградой, т.к. в чём-то он их лучше или станет лучше, если получит недостающую "деталь". И по этой же логике другие пираты с наградой ниже могут быть сильнее Луффи т.к. имеют более опасный для него стиль (преимущественно с режущим уроном) или могут заполучить какую-то "деталь" (к примеру Стероиды или Логию, которую без Хаки не одолеть).
Пираты слишком разношёрстный и их слишком много, чтобы выстраивать их в "рейтинг", поэтому часто так и бывает, что п.1 и п.2 имеют награду в 300 лимонов, но п.1 > п.2 в 2 раза, но при этом не является достаточно сильным на 400 лимонов.

П.С. Бёрджесс имел всё, чтобы одолеть Сабо, но не смог этого, т.к. когда надо Хаки не использовал, а когда использовал, то Сабо это видел. И не смотря на то, что он всего пару часов, как владеет Мера Мера, ему не составило труда драться с Бёрджессом. Бёрджесс известен своей недюженой силой (спрыгнул с нового плато и приземлился на ноги), на скидку аналогичной Урогу в форме качка, которым тот одолел раненого Кидом и Киллером Снэка. Это также наводит на вывод, что по аналогии Бёрджесс на данном этапе стоит около 400 миллионов и это нормально, учитывая, что он всего 2 года в НМ, а самые талантливые СН заработали 420 и 480 миллионов.
Так что Бёрджесс средний СН, но ещё даже не самый слабый Генерал (тем более, что Снэк в НМ не 2 года и его мама также не Йонко всего 2 года как).

Kazuya

24.05.2019, 20:56

1. Имена я не сокрощаю никогда и никогда не позволял себе сокрощадь Дофламинго/Доффи до ДД. В отличие от некоторых.
2. Если это правда, то РАД - организация ниже плинтуса. Хуже, чем Джерма 66. У тех, хотя бы есть/были клоны, улучшенные тела и технологии. А у этих что? Сражаются с пиратами ниже 100 лимонов за голову.

Лол, как раз таки ДД ты и пишешь постоянно.

Ну там просто сам Драгон лютый топ, он и компенсирует относительную слабость своей армии

Smiling Cat

24.05.2019, 21:09

Лол, как раз таки ДД ты и пишешь постоянно
Я пишу СД (Семья Донкихот), а не ДД.

Ну там просто сам Драгон лютый топ, он и компенсирует относительную слабость своей армии
Он больше политический преступник, чем как Йонко.
Это у БУ тьфу, а не команда, а сам он её только и вытягивал, поэтому все его и не трогали (кто умный). А на базу Драгона с ним напали сразу как узнали где он и Тич, и Агенты Правительства (он сбежал, но поймать его явно были готовы).
Кроме того, хоть и абстрактно и с кучей условностей, но Джабуре, Фукуро и Кумадори почти удалось его обезвредить - только Фукуро всем разболтал их задание. Они должны были убить лидера революционеров. Может быть и одного из четвёрки, но т.к. потом Гарп рассказал, что Луффи сын Драгона, а Драгон лидер РАД, то думаю тут уже есть логическая связь.

ЭмоБой из 2007

25.05.2019, 09:59

Smiling Cat

25.05.2019, 15:05

300-400лямовые челы(нового мира) ломают пацифист без особых заморочек,400 лямовый Лу(до тс)<<пацифисты.
Самый мой максимум Лу~Беллами(пост тс) и то сомнительно,ибо вв у Белла неплоха,а гиена стоит как раз 200-250 лямов,что очень логично.
Ломание Пацифисты зависит от Хаки, т.к. они прочные, но даже с Хаки Беллами не стал 200 лимонным, а его легко избили Деллинджер и Бартоломео на ФС и Плоде без Хаки.

ДТС сила Луффи лишь 300 миллионов. А проблемы с Пацифистой испытывали даже совместная работа Пиратов Кида и Пиратов Сердца, а они были такими же как Луффи примерно. И тем не менее, даже выучив Хаки, Ло и Кид не сильно оторвались от 400 лимонов, что значит, что Хаки не играет такой важной роли.
Поэтому моя оценка Берджесса в 400 лимонов является оптимальной, учитывая, что он СН с Хаки (ранее 20 лимонов), а Беллами с Хаки ДТС с 55 лимонами и тоже, как СН даже не 200 лимонов.
400 лимонов больше, чем у всех ДТС СН (Луффи все также 300 лимонов, БМФ не в счет), но ниже чем у Кида, Луффи и Ло ПТС. При этом Апу, Кида и Киллера с их наградами все равно вышвырнул Снэк, который за все время в НМ (вырос там), заработал только 600 лимонов и с такой же наградой Сабо легко избил Берджесса (аналоги).

А моя оценка Сабо в 800 лимонов с плодом основано на том, что он может расплавить Карамель Просперо и возможно одолеть Крекера, т.к. теперь он гибче с огнем, но Смузи для него проблема. Это при учете, что награда за Сабо в 602 лимона это до Мера Мера.

ЭмоБой из 2007

25.05.2019, 17:50

Ломание Пацифисты зависит от Хаки, т.к. они прочные, но даже с Хаки Беллами не стал 200 лимонным, а его легко избили Деллинджер и Бартоломео на ФС и Плоде без Хаки.

ДТС сила Луффи лишь 300 миллионов. А проблемы с Пацифистой испытывали даже совместная работа Пиратов Кида и Пиратов Сердца, а они были такими же как Луффи примерно. И тем не менее, даже выучив Хаки, Ло и Кид не сильно оторвались от 400 лимонов, что значит, что Хаки не играет такой важной роли.
Поэтому моя оценка Берджесса в 400 лимонов является оптимальной, учитывая, что он СН с Хаки (ранее 20 лимонов), а Беллами с Хаки ДТС с 55 лимонами и тоже, как СН даже не 200 лимонов.
400 лимонов больше, чем у всех ДТС СН (Луффи все также 300 лимонов, БМФ не в счет), но ниже чем у Кида, Луффи и Ло ПТС. При этом Апу, Кида и Киллера с их наградами все равно вышвырнул Снэк, который за все время в НМ (вырос там), заработал только 600 лимонов и с такой же наградой Сабо легко избил Берджесса (аналоги).

А моя оценка Сабо в 800 лимонов с плодом основано на том, что он может расплавить Карамель Просперо и возможно одолеть Крекера, т.к. теперь он гибче с огнем, но Смузи для него проблема. Это при учете, что награда за Сабо в 602 лимона это до Мера Мера.
Хаки это топ 1 сила мира вп. Кто сказал что у Беллами была до тс хаки? Если судить по названиям техник Зоро,то его сила за тс выросла в 10ть раз(будем считать,что топ СН апнулись примерно во столько же раз). Почему тогда Ло и Кид так мало стоят пост тс(просто их награда не отражает их реальную силу). Ло~4генерал на момент Хазарда,Кид еще выше(имхо). Их реальная награда должна варьироваться в районе 700 лямов(+-). А награда Кида до тс также не соответствует его силе(она завышена). Пекомс, который по награде~до тс Кид(снесет пацифисту). Поэтому награда Луффи не соответствует его силе(до тс). Или ты хочешь сказать,что Киллер пост тс<Дрейк и Луффи до тс? Очевидно,что у одних награды завышены(у Лу за его беспредельщину),а Кид(за жестокость). Вот у Ло награда до тс более менее оправдана(хотя,чисто за Силу я б ему дал лямов 180).

Smiling Cat

25.05.2019, 20:44

Хаки это топ 1 сила мира вп. Кто сказал что у Беллами была до тс хаки? Если судить по названиям техник Зоро,то его сила за тс выросла в 10ть раз(будем считать,что топ СН апнулись примерно во столько же раз). Почему тогда Ло и Кид так мало стоят пост тс(просто их награда не отражает их реальную силу). Ло~4генерал на момент Хазарда,Кид еще выше(имхо). Их реальная награда должна варьироваться в районе 700 лямов(+-). А награда Кида до тс также не соответствует его силе(она завышена). Пекомс, который по награде~до тс Кид(снесет пацифисту). Поэтому награда Луффи не соответствует его силе(до тс). Или ты хочешь сказать,что Киллер пост тс<Дрейк и Луффи до тс? Очевидно,что у одних награды завышены(у Лу за его беспредельщину),а Кид(за жестокость). Вот у Ло награда до тс более менее оправдана(хотя,чисто за Силу я б ему дал лямов 180).
1. Только когда Хаки на высшем уровне, она топ, а без этого она лишь небольшое преимущество.
У Диаманте была Хаки, но он проиграл Киросу. У Беллами было Хаки, но он проиграл Бартоломео и чуть не был убит Деллинджером. У Буу было Хаки, но стоило Керри объединиться с Бобби и того отдубасили и точно также Махвайс вынес Буу. У Сандерсони и Мериголд было Хаки, но они проиграли 2 гиру Луффи. У Луффи было Хаки, но без 4 гира он не смог навредить обычному печенью без Хаки Крекера.
2. Ло и Кид мало стоят, потому что они не являются действительно опасными и то, что Снэк выпроводил с территории Апу говорит об этом. Киллер (200 лимонов) и Кид (480 лимонов) смогли ранить Снэка (600 лимонов), но Снэк всё равно их выкинул. СН не являются опаснее своих наград.
Луффи реально силён, т.к. у него теперь есть Топ-ВН (после победы над 1,06 лярда и это уже чисто его заслуга) и хотя после победы АЛЛ над Дофламинго, Ло и Луффи получили награду одинаковую - Луффи куда больше выложился, чем Ло.
В начале я думал, что для Зоро 320 лимонов это мало, но после короткой битвы с Хокинсом ясно, что пока это его оптимальная цена. А вот Санджи пока переоценен.
П.С. Хватит уже вашего ИМХО! Читайте мангу. Хоть по какому вашему ИМХО Кид сильнее 4 генерала, а по манге Снэк выпер Кида и Киллера с территории БМ - это факт, что Пираты Кида слабее 4-го Генерала, даже если смогли его ранить.
3. Киллер не капитан, он лишь самый видный человек у Кида. И да, Киллер ПТС слабее Дрейка и Луффи, т.к. плода у него нет и гиров тоже. Уже давно факт, что Хаки можно пробить обычной превосходящей ФС.

*Награда наглядно отражает силу персонажа (большинство без завышений).
*Статус никак не влияет на силу персонажа, если недавно он был никем. У Флота Крига в команде тоже были статусы, но они не топы.
Статус это иерархия внутри команды, а не в мире и то, что один капитан (пусть даже самый крутой) сделал старпомом своего подчинённого - это не делает старпома равным другим старпомам других крутых капитанов, т.к. Крутые только капитаны, а подчинённые у них - каких набрали (от уровня нубы до топов),
а поскольку изначальные 4 подчинённых Тича были нубы, то они и сейчас такие же нубы, как СН, исключая нынешнего Луффи (ему старпом БМ помог стать его уровня и превзойти).
*Если сила персонажа не изменилась, но он совершил какое-то серьёзное действие за что ему повысили награду - то только это можно считать, что ему её завысили, однако Луффи в событиях ЭЛ разработал 2 и 3 гиры, это делает его 2-3 раза сильнее и соответственно 300 лимонов достаточная для него цена ДТС. Даже если в МФ ему повысили награду до 400 лимонов - дальше Луффи уже не участвует в событиях, т.к. начался ТС.

ЭмоБой из 2007

25.05.2019, 23:43

. Только когда Хаки на высшем уровне, она топ, а без этого она лишь небольшое преимущество.
У Диаманте была Хаки, но он проиграл Киросу. У Беллами было Хаки, но он проиграл Бартоломео и чуть не был убит Деллинджером. У Буу было Хаки, но стоило Керри объединиться с Бобби и того отдубасили и точно также Махвайс вынес Буу. У Сандерсони и Мериголд было Хаки, но они проиграли 2 гиру Луффи. У Луффи было Хаки, но без 4 гира он не смог навредить обычному печенью без Хаки Крекера.
2. Ло и Кид мало стоят, потому что они не являются действительно опасными и то, что Снэк выпроводил с территории Апу говорит об этом. Киллер (200 лимонов) и Кид (480 лимонов) смогли ранить Снэка (600 лимонов), но Снэк всё равно их выкинул. СН не являются опаснее своих наград.
Луффи реально силён, т.к. у него теперь есть Топ-ВН (после победы над 1,06 лярда и это уже чисто его заслуга) и хотя после победы АЛЛ над Дофламинго, Ло и Луффи получили награду одинаковую - Луффи куда больше выложился, чем Ло.
В начале я думал, что для Зоро 320 лимонов это мало, но после короткой битвы с Хокинсом ясно, что пока это его оптимальная цена. А вот Санджи пока переоценен.
П.С. Хватит уже вашего ИМХО! Читайте мангу. Хоть по какому вашему ИМХО Кид сильнее 4 генерала, а по манге Снэк выпер Кида и Киллера с территории БМ - это факт, что Пираты Кида слабее 4-го Генерала, даже если смогли его ранить.
3. Киллер не капитан, он лишь самый видный человек у Кида. И да, Киллер ПТС слабее Дрейка и Луффи, т.к. плода у него нет и гиров тоже. Уже давно факт, что Хаки можно пробить обычной превосходящей ФС.

*Награда наглядно отражает силу персонажа (большинство без завышений).
*Статус никак не влияет на силу персонажа, если недавно он был никем. У Флота Крига в команде тоже были статусы, но они не топы.
Статус это иерархия внутри команды, а не в мире и то, что один капитан (пусть даже самый крутой) сделал старпомом своего подчинённого - это не делает старпома равным другим старпомам других крутых капитанов, т.к. Крутые только капитаны, а подчинённые у них - каких набрали (от уровня нубы до топов),
а поскольку изначальные 4 подчинённых Тича были нубы, то они и сейчас такие же нубы, как СН, исключая нынешнего Луффи (ему старпом БМ помог стать его уровня и превзойти).
*Если сила персонажа не изменилась, но он совершил какое-то серьёзное действие за что ему повысили награду - то только это можно считать, что ему её завысили, однако Луффи в событиях ЭЛ разработал 2 и 3 гиры, это делает его 2-3 раза сильнее и соответственно 300 лимонов достаточная для него цена ДТС. Даже если в МФ ему повысили награду до 400 лимонов - дальше Луффи уже не участвует в событиях, т.к. начался ТС.
__________________
С чего ты взял что у кироса нет хаки?(есть множество пост тс моментов где хаки не нарисована но присутствует по факту). Ло и Кид раз на раз вывезут Снека 100%. Понятное дело когда физика одно перса на голову сильнее другого со слабенькой волей,она не особо и решает(хотя вон Луффи благодаря такой смог сохранить руки). Птс киллер обоссыт пацифисту,как и всю до тс тиму мугивар.

Это твоя имхота. Кид унизил Снека(или Крекера) взял что ему надо и ушел.Конец(ты сам фантазируешь,а други обвиняешь в имхоте).
У Гарпа,Михи,Шанкса тоже нет ни плода ни гиров,а они топори. Так что не делай из Киллера слабона.
Зоро при самом ублюдском раскладе равен нормальному ветерану, это как миниму 550 лямов,так что мимо.(а если ожидания оправдаютя и он при полной выкладке на превозмогания завалит перса уровня топ самурая~3комдива(без апов),то 800лямов накидывать можно смело).

Smiling Cat

26.05.2019, 01:06

С чего ты взял что у кироса нет хаки?(есть множество пост тс моментов где хаки не нарисована но присутствует по факту). Ло и Кид раз на раз вывезут Снека 100%. Понятное дело когда физика одно перса на голову сильнее другого со слабенькой волей,она не особо и решает(хотя вон Луффи благодаря такой смог сохранить руки). Птс киллер обоссыт пацифисту,как и всю до тс тиму мугивар.

Это твоя имхота. Кид унизил Снека(или Крекера) взял что ему надо и ушел.Конец(ты сам фантазируешь,а други обвиняешь в имхоте).
У Гарпа,Михи,Шанкса тоже нет ни плода ни гиров,а они топори. Так что не делай из Киллера слабона.
Зоро при самом ублюдском раскладе равен нормальному ветерану, это как миниму 550 лямов,так что мимо.(а если ожидания оправдаютя и он при полной выкладке на превозмогания завалит перса уровня топ самурая~3комдива(без апов),то 800лямов накидывать можно смело).
1. С того, что её также нет, как не было до Вивр Карт у Диаманте. И я не стану считать, что у каждого есть Хаки только потому что ВОЗМОЖНО - должны быть либо 100% данные, либо Хаки должно соответствовать критериям (ударить логию, сказать, что владеет Хаки, показать почернение кожи-оружия - это необходимый минимум), а всё остальное - то ДТС и то, там есть соответствие критериям.
2. Если хотите гнуть свою линию, то без меня. Брюле изложила факты, что Снэк прогнал Кида с Киллером с территории ПБМ. Это факт.
А Ло силён только своим плодом, которому чтобы противостоять нужно иметь хорошую скорость уклонения и достаточную ВН, либо особый плод.
3. *Шанкс не раскрытый Йонко, но у него топ-КВ и его команда оторвала 480 лимонному Киду руку. В придачу ПК остановили Кайдо атаковавшего ПБУ. Это даёт хоть представление, что он равен другим Йонко, но опять же ТОП-КВ.
*Гарпа я никогда не оценивал, как топа. Он был топом в прошлом, но сейчас он не выглядит сильным, учитывая всё что он показал и не показал. Я считаю его версией Верго прошлого поколения.
*Михока я также не оцениваю, как персонажа, который был бы выше 800 лимонов, просто потому что у него нет плода. Он владеет Хаки, мечом, но без плода и других видов БИ, он достиг потолка.
4. Зоро был ранен 320 лимонным СН Хокинсом. Это факт. Съешьте и смиритесь.
5. Не выдумывайте какой-то заоблачный уровень ПТС Киллеру.

>Нет никаких других размышлений и быть не может, потому как уже проверено мангой и по манге Брюле сказала, что Кид (а с ним и Киллер) были изгнаны с территории ПБМ, а сам Кид подтвердил, что едва ушёл от погони. т.е. Кид так и не одолел Снэка.
>Зоро сразился с Хокинсом и дважды его убил, однако Хокинс плодовик и ранил Зоро своией силой Вуду. А дальше Зоро сразился с двумя противниками и был ранен, хотя раньше у него проблем не возникало. Сейчас Ода пытается доказать читателям, что Санджи и Зоро, как и прежде равны, а это значит, что между ними и Луффи сейчас пропасть и оба сейчас на уровне 320 лимонов.

ЭмоБой из 2007

26.05.2019, 12:18

1. С того, что её также нет, как не было до Вивр Карт у Диаманте. И я не стану считать, что у каждого есть Хаки только потому что ВОЗМОЖНО - должны быть либо 100% данные, либо Хаки должно соответствовать критериям (ударить логию, сказать, что владеет Хаки, показать почернение кожи-оружия - это необходимый минимум), а всё остальное - то ДТС и то, там есть соответствие критериям.
2. Если хотите гнуть свою линию, то без меня. Брюле изложила факты, что Снэк прогнал Кида с Киллером с территории ПБМ. Это факт.
А Ло силён только своим плодом, которому чтобы противостоять нужно иметь хорошую скорость уклонения и достаточную ВН, либо особый плод.
3. *Шанкс не раскрытый Йонко, но у него топ-КВ и его команда оторвала 480 лимонному Киду руку. В придачу ПК остановили Кайдо атаковавшего ПБУ. Это даёт хоть представление, что он равен другим Йонко, но опять же ТОП-КВ.
*Гарпа я никогда не оценивал, как топа. Он был топом в прошлом, но сейчас он не выглядит сильным, учитывая всё что он показал и не показал. Я считаю его версией Верго прошлого поколения.
*Михока я также не оцениваю, как персонажа, который был бы выше 800 лимонов, просто потому что у него нет плода. Он владеет Хаки, мечом, но без плода и других видов БИ, он достиг потолка.
4. Зоро был ранен 320 лимонным СН Хокинсом. Это факт. Съешьте и смиритесь.
5. Не выдумывайте какой-то заоблачный уровень ПТС Киллеру.

>Нет никаких других размышлений и быть не может, потому как уже проверено мангой и по манге Брюле сказала, что Кид (а с ним и Киллер) были изгнаны с территории ПБМ, а сам Кид подтвердил, что едва ушёл от погони. т.е. Кид так и не одолел Снэка.
>Зоро сразился с Хокинсом и дважды его убил, однако Хокинс плодовик и ранил Зоро своией силой Вуду. А дальше Зоро сразился с двумя противниками и был ранен, хотя раньше у него проблем не возникало. Сейчас Ода пытается доказать читателям, что Санджи и Зоро, как и прежде равны, а это значит, что между ними и Луффи сейчас пропасть и оба сейчас на уровне 320 лимонов.
Ок,будем считать что не у Кинга,Квинв,Джека ,Асуры тоже нет воли(ведь нам ее не показали). Хотя у каждого второго бомжа в новом мире есть воля,хоть и слабая. Брюле изложила,что труп монаха гниет в лесу(а он говорил в это время с Кайдо на небе). И кто тебе сказал, что после ранения Снека ему на помощь не пришел еще один генерал? Хоукинс лишился по его словам мощной карты и 3х жизней из 10ти,Зоро с двумя мечами без банданы получил пару царапин. Санджи унизил Пейджа(которой стоит 500+лямов) даже без дн и ультов в неосвоенном костюме,какие 320 лямов,ты о чем? Очевидно что Хоукинc,Апу,Киллер,Кид сильно недооценены.

Smiling Cat

26.05.2019, 16:10

Ок,будем считать что не у Кинга,Квинв,Джека ,Асуры тоже нет воли(ведь нам ее не показали). Хотя у каждого второго бомжа в новом мире есть воля,хоть и слабая. Брюле изложила,что труп монаха гниет в лесу(а он говорил в это время с Кайдо на небе). И кто тебе сказал, что после ранения Снека ему на помощь не пришел еще один генерал? Хоукинс лишился по его словам мощной карты и 3х жизней из 10ти,Зоро с двумя мечами без банданы получил пару царапин. Санджи унизил Пейджа(которой стоит 500+лямов) даже без дн и ультов в неосвоенном костюме,какие 320 лямов,ты о чем? Очевидно что Хоукинc,Апу,Киллер,Кид сильно недооценены.
1. Я придерживаюсь такого же подхода.
Квин выглядит странно, Джек был в трёх местах, но нигде его Хаки не показывали, с Кингом тоже не ясно. И пофигу, что много кто в НМ владеет Хаки, есть ещё много кого кто ею не владеет. Есть такая вещь, как вероятность. Мы можем с высокой вероятностью сказать, что у Бёдствий Хаки есть, но пока это не подтвердится - это лишь ожидания.
В отличие от Вице-адмиралов и выше - нигде не было сказано, что все командиры или Бедствия владеют Хаки.
2. Урогу удалось чудом сбежать, вполне возможно, что Урог инсценировал свою смерть или у него были серьёзные раны (Дофламинго также говорил, что Мория не жилец) - но суть в том, что Урог был показан перевязанным и восстанавливающим силы на небесном острове. А Кайдо там оказался уже случайно.
3. Нигде не сказано, что Снэку кто-то помогал. Сказано лишь, что Кид ранил Снэка, а Крекер появился уже после того, как Урог одолел Снэка. Пока не сказано, что один Генерал помогал другому - это лишь теория равная ИМХО, а значит не рассматривающаяся как факт.
4. Тем не менее 7 жизней это всё ещё высокий запас приёмов. И у Хокинса вполне найдутся и другие козыри в колоде.
5. У Пэйдж 1 даже Хаки нету. Санджи его одним костюмом избил.
Даже у Кида награда всего 480 лимонов, а у Хокинса 320 лимонов. У Беллами 195 лимонов. О каких 500 лимонах вы говорите? Хватит выставлять к персонажам высокие ожидания, при этом не оправданные.
Дрейк с его плодом динозавра без Хаки, ДТС имел награду всего в 222 лимона.
6. Если Кид, Апу и Киллер были изгнаны с территории ПБМ Снэком с наградой в 600 лимонов, а самих их оценили <480 лимонов, то оценили их правильно (Кида может переоценили, т.к. он слишком агрессивный).
Не судить о СН по Луффи - они самоучки, а Луффи тренировал Рейли, а ПТС Катакури.

ЭмоБой из 2007

26.05.2019, 17:01

1. Я придерживаюсь такого же подхода.
Квин выглядит странно, Джек был в трёх местах, но нигде его Хаки не показывали, с Кингом тоже не ясно. И пофигу, что много кто в НМ владеет Хаки, есть ещё много кого кто ею не владеет. Есть такая вещь, как вероятность. Мы можем с высокой вероятностью сказать, что у Бёдствий Хаки есть, но пока это не подтвердится - это лишь ожидания.
В отличие от Вице-адмиралов и выше - нигде не было сказано, что все командиры или Бедствия владеют Хаки.
2. Урогу удалось чудом сбежать, вполне возможно, что Урог инсценировал свою смерть или у него были серьёзные раны (Дофламинго также говорил, что Мория не жилец) - но суть в том, что Урог был показан перевязанным и восстанавливающим силы на небесном острове. А Кайдо там оказался уже случайно.
3. Нигде не сказано, что Снэку кто-то помогал. Сказано лишь, что Кид ранил Снэка, а Крекер появился уже после того, как Урог одолел Снэка. Пока не сказано, что один Генерал помогал другому - это лишь теория равная ИМХО, а значит не рассматривающаяся как факт.
4. Тем не менее 7 жизней это всё ещё высокий запас приёмов. И у Хокинса вполне найдутся и другие козыри в колоде.
5. У Пэйдж 1 даже Хаки нету. Санджи его одним костюмом избил.
Даже у Кида награда всего 480 лимонов, а у Хокинса 320 лимонов. У Беллами 195 лимонов. О каких 500 лимонах вы говорите? Хватит выставлять к персонажам высокие ожидания, при этом не оправданные.
Дрейк с его плодом динозавра без Хаки, ДТС имел награду всего в 222 лимона.
6. Если Кид, Апу и Киллер были изгнаны с территории ПБМ Снэком с наградой в 600 лимонов, а самих их оценили <480 лимонов, то оценили их правильно (Кида может переоценили, т.к. он слишком агрессивный).
Не судить о СН по Луффи - они самоучки, а Луффи тренировал Рейли, а ПТС Катакури.
Ты сам прекрасно осознаешь,что у всех бедствий есть воля с вероятностью в 99,99%. Сказано было что Кид ранил одного из генерала,а что это был Снек это твои догадки(хотя я сам думаю что это Снек). А если включить логику Кид ранил Снека,сделал что ему надо и сам покинул остров.
Конечно Хоукинс показал далеко не все что умеет(но Зоро был лишь с двумя мечами,а мы знаем насколько он сильнее с 3мя чем двумя). Пейдж топ 10 тимы Кайдо(ветеран лвл) просто Санджи слишком лютый,вот и все(а 330 лямов за его голову слишком мало).
Он доминирует над зоановетеранами юзая лишь базу+неосвоенный костюм(без апов на максималках со всем имеющемся на данный момент арсеналом(включая костюм) я оцениваю Санька в 750лямов,Зоро на максималках без апа в 850(если он оправдает мои ожидания),а Луффи после Катакури в 1 лярд(хотя победа и рояльная ,но он хорошо апнулся).
А пока Луффи носился в зоопарке Монах и Кид дрались с генералами и комдивами(без топ учителей).

Smiling Cat

26.05.2019, 17:55

Ты сам прекрасно осознаешь,что у всех бедствий есть воля с вероятностью в 99,99%. Сказано было что Кид ранил одного из генерала,а что это был Снек это твои догадки(хотя я сам думаю что это Снек). А если включить логику Кид ранил Снека,сделал что ему надо и сам покинул остров.
Конечно Хоукинс показал далеко не все что умеет(но Зоро был лишь с двумя мечами,а мы знаем насколько он сильнее с 3мя чем двумя). Пейдж топ 10 тимы Кайдо(ветеран лвл) просто Санджи слишком лютый,вот и все(а 330 лямов за его голову слишком мало).
Он доминирует над зоановетеранами юзая лишь базу+неосвоенный костюм(без апов на максималках со всем имеющемся на данный момент арсеналом(включая костюм) я оцениваю Санька в 750лямов,Зоро на максималках без апа в 850(если он оправдает мои ожидания),а Луффи после Катакури в 1 лярд(хотя победа и рояльная ,но он хорошо апнулся).
А пока Луффи носился в зоопарке Монах и Кид дрались с генералами и комдивами(без топ учителей).
1. Пока существует, хотя бы 0,01% что Хаки у Бедствий нет, я обсуждать этот вопрос не намерен.
2. До Крекера, гостей встречал Снэк, а потом Снэка одолел Урог. При том, что у Урога награда ниже, чем у Кида и Киллера, то это достаточные основания полагать, что именно Снэка Кид и ранил.
3. Зоро против Хокинса был с тремя мечами, просто использовал 2. Даже если Зоро и сильнее с тремя мечами - не важно умрёт Хокинс от одного или трёх мечей - это всё равно минус одна жизнь только.
4. Кайдо привлекают все интересные пираты, особенно плодовики, тем более редкие и сильные. Кайдо сделал Дрейка Летающей Шестрёкой, хотя награда у того ДТС была меньше, чем у ДТС Бэзила (249 лимонов), у которого ПТС награда 320 лимонов. А Пэйдж 1 даже Хаки не показал в отличие от Дрейка. Так что не переоценивайте его и ПЗ.
За Санджи и Зоро награда соответствующая их силам.
Если бы Санджи хоть кого-то вынес в АТ, я бы согласился, что 300 лимонов это мало, но ни он, ни его братья этого не добились (министров Джерма хоть и победили на своей территории, но там их и было немного, а высокого положения они также не занимали по силе).
П.С. У БУ был топ-16, а по сути из них, кроме Марко, Висты и Джоза никто из себя ничего особенного не представляет.
5. Санджи доминирует над набранными Кайдо интересными и присоединившимися к нему пиратами, такие как Апу, Хокинс, Дрейк и Пэйдж 1, т.е. те, кто даже награды в порог 500 лимонов не преодолел.
"Ветераны" у Кайдо это более слабые "Ветераны" ПБМ. Если у БМ дети заботятся друг о друге и имеют хоть какую-то точную иерархию опасности, у Кайдо набраны все подряд, т.е. как в банде. Основная вершина это сам Кайдо и Бедствия, кроме них никого, кого можно было бы оценить в их заместителей с силой 700 лимонов не показано. Даже Бабануки не назвать худощавым 600 лимонным персонажем. Вы переоцениваете персонажей на основе показухи, а факты вопреки показанным приёмам мугивар спускают их к 300 лимонам.
6. Кид и Урог дрались с генералами и проиграли. Крокодайл на Белоуса вообще в молодости напал, а Зоро в Ист Блю на Михока напал. Глупости совершать никто никому запретить не может. То, что они на них нападают не говорит об их силе, а говорит об их самонадеянности. Кид на Шанкса напал и лишился руки. Апу вторгся на территорию Линлин - его выгнали, он даже БМ не увидел. Крокодайл и Эйс охотились за БУ, один проиграл, второго 100 раз за борт выкидывали.

Важен результат! Луффи тренировался, а другие на Йонко нападали. Смотрится, что СН лучше показаны, а по итогам Генералов никто не победил (Урог раненого Снэка лишь одолел и то, то были лишь 600 лимонов, а ведь он вероятно был с командой), а Луффи с Нами Крекера одолел, а потом Катакури уложил. За что и получил сразу же 1,5 лярда, а Кид в свою очередь только 480 лимонов (а ведь он буйный).

Это всё равно, что говорить, что ПБУ = Шичибукаи + МД, хотя по итогу:
*Из Шичибукай: кто-то не особо старался (Дофламинго, Михок), кто-то переметнулся (Крокодайл, Джимбей), кто-то бил кого не попадя (Хэнкок). А после освобождения Эйса и вовсе перестали участвовать в войне.
*Из МД: Вице-адмиралы не сильно пострадали, тяжёлые раны получил только Акаину и то оставался в сознании до конца войны, погибло лишь много простых солдат.
*Из ПБУ (при том, что к ним присоединились узники ИД): умер БУ, умер Эйс, Джоз потерял руку, много простых бойцов полегло, Орз-мл. лишился ноги и получил внутренние повреждения.
В результате МД практически своими силами отрезал ПБУ "голову", отделавшись небольшим уроном. Даже если благодаря своей территории, старости БУ и тому факту, что у МД был заложник (от чего БУ не мог полностью использовать свою силу) - они одолели почти ничего не потеряв.
И в итоге по результату Ода показал наглядно, что Йонко = МД = Шичибукай, т.е. баланс трёх сил (учитывая, что Шичибукаи были без команд и даже половины своих сил не показали а нам известны максимумы некоторых из них, они вполне способны сравниться и с Йонко и с Дозором, единственный их минус, это разобщённость).