Фуджитора vs Михоук

[Gwynbleidd]

Нынешний Фуджитора против нынешнего Михоука, кто кого?

Место боя Дрезроза.

https://b.radikal.ru/b10/1812/13/48a78150eb65.jpg https://b.radikal.ru/b03/1812/20/5cf3d2b94581.jpg https://a.radikal.ru/a01/1812/7c/69bd00b0c739.png

[Erma]

Михоук админ лвл. От крайностей типа старпома и Йонко вроде ушли уже.
С серьезным Фуджи бой будет не самым простым, но победа за Михой. Ну блин, я говорю о гипотетическом очень серьезном Фуджи в смертельной битве, а не том, которого нам показали.

[Smiling Cat]

Трудно сказать, с одной стороны гравитация на слэшах не сказывается (Зоро в яме), с другой у Иссо еще есть боковая гравитация.

Если Михок меч не сломает Иссо, то победа за Адмиралом. А вообще, я плохое имею представление о пафосе силы Михока, чтобы судить объективно (задвинули его).

[Сэпифро]

Поставлю пожалуй на михавка.
Автор сказал что он сильнейший мечник, фуджи ведь тоже мечник, а значит будет слабее.

[Soifon is my waifu]

Лол, очередная тролло-тема еще и с нарушением правил, давно пора в правила внести запрет на такие откровенно тролльские опросы когда одному персонажу заведомо убогие варианты.

[Kazuya]

Михавк сложно или средне, но Михавк однозначно

[castaway]

Трудно представить этот бой, но думаю Михавк, сложно.

[Mugi]

Михавк сложно или средне, но Михавк однозначно

Не могу представить средний бой, только если Фуджитора слаб как топ комдивы. Что, конечно, не правда. Сложный бой в любом случае, а вот экстримально сложный как между Акаину и Кузаном обсуждаем .

[Smiling Cat]

Автор сказал что он сильнейший мечник, фуджи ведь тоже мечник, а значит будет слабее.
А меч у него с плодом, значит не 100% мечник, а частично плодовик

[Няшное_Иичко]

Сильнейший мечник > любой другой мечник.
Да и по общему уровню средний-йонко-лвл должен быть посильнее чем слабый-админ-лвл (тут имхота). Не настолько чтобы забить тапком, конечно, бой Фуджитора сможет дать нормальный.

[Murcielago]

Оба уровня топ комдива, но у Фуджи потенциал с фруктом хороший, так что ставлю на него.

[Сэпифро]

А меч у него с плодом, значит не 100% мечник, а частично плодовик
Ну кто ж спорит.

Но отталкиваясь от того что сам Ода назвал фуджи "слепым мечником", а не каким нибудь "Мечником фруктовиком" можно вывести что всё таки мечемашество его главная сила, а фруктовый меч лишь небольшой бонус к силе. Как какой нибудь сюсуй стал бонусом к силе для зоро

Да и к тому же сильнейший меч запруфан у михоука, а не фуджи. Значит его грави меч в чём то уступает михиной лопате

[Smiling Cat]

Сильнейший мечник > любой другой мечник
Мечи с плодами так-то вроде только недавно появились, а статус у Михока давно, т.е. мечник с мечом-плодом это уже другие критерии мечника

Как какой нибудь сюсуй стал бонусом к силе для зоро
Сюсуй это проклятый меч (вроде), а меч Иссо с плодом - не то сравнение

меч запруфан у михоука, а не фуджи
Меч у Иссо может и не сильнейший, но зато с плодом, а это не так давно практикуют (Фуджитора вот только ещё овладевает этой силой, т.е. неопытный).

[Коро Пира Токар]

Миха
Михоук админ лвл. От крайностей типа старпома и Йонко вроде ушли уже.

Подожди, так админ=йонко ? Или что, опять новые теории подъехали ?

[Gwynbleidd]

Чувствую, что народ лишь из-за фанатизма Михоука судит так необъективно в его пользу. Спрашивается что он такого показал? Кого он нагнул то? Тот пафос о его соперничестве с рыжеволосым вообще ни о чем не говорит, тогда и рыжий не был йонко. Они сражались на равных, когда Шанкс был обычным пиратом. Фуджитора прекрасный мечник, владеет мощнейшими хаки, особенно вн. Михоук не смог справится с обычным мечником Вистой, а тут адмирал с читерским фруктом, фаворит однозначно Фуджи!

[Soifon is my waifu]

Мечи с плодами так-то вроде только недавно появились
До тс уже были и за это время ничего в статусе Михоука не изменилось.

И вообще откуда информация о том-что Фуджитора точно не фруктовик?

А так Михоук легко победит, Фуджитора пока ничего не показал что бы быть в его лиге.

[Smiling Cat]

Чувствую, что народ лишь из-за фанатизма Михоука судит так необъективно в его пользу. Спрашивается что он такого показал? Кого он нагнул то? Тот пафос о его соперничестве с рыжеволосым вообще ни о чем не говорит, тогда и рыжий не был йонко. Они сражались на равных, когда Шанкс был обычным пиратом. Фуджитора прекрасный мечник, владеет мощнейшими хаки, особенно вн. Михоук не смог справится с обычным мечником Вистой, а тут адмирал с читерским фруктом, фаворит однозначно Фуджи!
Давайте рассуждать:
*Плод конечно мощный, но даже в глубокой яме Зоро уровня ДР создал слэш который заставил Иссо отъехать, т.е. Зоро уже может кое-как дать бой Адмиралу.
*Одним из врагов Зоро будет Ширью (не секрет), а у него плод Суке Суке, т.е. невидимка, а Зоро не Санджи и опыта битвы с невидимым врагом у него нет, значит будет качать ВН в плане ауры, а аура атаки достаточно, чтобы видеть атаки и намерения врага, а у Фуджиторы именно такая ВН.
*В итоге Зоро будет биться с Михоком.
Поэтому не факт, что Фуджитора с мечом-плодом сможет одолеть Михока.
*Луффи на ДР дрался с Адмиралом 1 на 1 3 гиром, тогда как с Дофламинго было нужно много сил. Возможно Зоро ещё рано биться с Иссо на равных или до победного, но когда настанет момент Михока, то Зоро будет как минимум ему равен, если не выше обычного Адмирала (Борсалино, Иссо, Рёкугю).
П.С. Мне в этой теме главное, чтобы не считали, что если Михок сильнейший мечник, а у Иссо меч, то автоматом победа, т.к. меч наделен плодом.
А если говорить только об итоге, то тут уж больше плюсов для Михока.

[Gwynbleidd]

Давайте рассуждать:
*Плод конечно мощный, но даже в глубокой яме Зоро уровня ДР создал слэш который заставил Иссо отъехать, т.е. Зоро уже может кое-как дать бой Адмиралу.
*Одним из врагов Зоро будет Ширью (не секрет), а у него плод Суке Суке, т.е. невидимка, а Зоро не Санджи и опыта битвы с невидимым врагом у него нет, значит будет качать ВН в плане ауры, а аура атаки достаточно, чтобы видеть атаки и намерения врага, а у Фуджиторы именно такая ВН.
*В итоге Зоро будет биться с Михоком.
Поэтому не факт, что Фуджитора с мечом-плодом сможет одолеть Михока.
*Луффи на ДР дрался с Адмиралом 1 на 1 3 гиром, тогда как с Дофламинго было нужно много сил. Возможно Зоро ещё рано биться с Иссо на равных или до победного, но когда настанет момент Михока, то Зоро будет как минимум ему равен, если не выше обычного Адмирала (Борсалино, Иссо, Рёкугю).
П.С. Мне в этой теме главное, чтобы не считали, что если Михок сильнейший мечник, а у Иссо меч, то автоматом победа, т.к. меч наделен плодом.
А если говорить только об итоге, то тут уж больше плюсов для Михока.

Адмирал обладает первоклассными навыками фехтовальщика и владение волей (особенно вн очень мощная), думаю мощнее чем у Катакури во много раз, т.к Иссо дерется вообще в слепую. Это неоспоримо. Гравитация вообще одна из самых читерных способностей в мире ВП. Возможных манипуляции с фруктом Фуджиторы очень много, он может весь город поднять и обрушить на врага. Михоук может и может все разрезать, но факт того, что обломки упадут вниз не отменяются, сильнейшего мечника раздавит ими. У Иссо есть возможность летать, контролировать гравитацию в радиусе сражения и не только. Так же адмирал имеет очень хорошую защиту, насчет с того, что слэши он отбивает достаточно успешно, а закончим на том, что у Фуджиторы должно быть явное преимущество за счет фрукта в грубой силе, т.е в ближнем бою он должен перевешивать Михоука. Зоро заряжал слэшами, но даже не ранил адмирала, он легко остановил неожиданную атаку Зорыча. Не представляю каким образом Михоук будет сражаться с Фуджиторой, который достаточно хорошо показался в битве с Сабо и в самом конце, когда окутал все небо города мусором снизу. Учитывая то, что Фуджи может взаимодействовать на поле боя, все основные способности Михоука будут в разы уменьшены,т.е в силе и масштабности атак должен будет иметь преимущество непосредственно адмирал. Вот ты сравниваешь короткий махач Зоро и Фуджи, но в итоге то, у кого кровь пошла и кому досталось больше? Насколько я помню, Фуджитору никто еще не ранил за все его схватки с сильными ребятами на ДР, а это далеко не тот случай, когда Кизару явился на Сабаоди ДТС и всех швырял как статистов.

Михоук ровным счетом ничего не умеет (не показал за всю мангу) кроме слэшев. В МФ Михоук больше всего сражался из всех его появлении. Что он такого показал, чтоб равнять его с адмиралом Фуджиторой? Давай по факту, Миха сражался со слабаками ДТС, слил каких то окам статистов, Даз Бона, а вот сильных он не мог победить 1х1 (Джоза, Висту и Крокодайла), в филлере только Джимбея отбросил. А вот адмирал проявил себя в НМ сражаясь с сильными ребятами такими как - Лу, Ло, Дофи, Зоро Сабо и Джеком. И давай не будем вписывать его прошлые схватки с Шанксом,т.к. тот же Мория тоже сражался с Кайдо, а по факту слабак слабаком. Миха в МФ не мог толком попасть по шляпе, отмечая что его навыки выросли, а тут речь идет о НМ и сражениях с сильнейшими. В общем, из показанного, нету никаких предпосылок о превосходстве Михока над Фуджиторой.

P.S. Я понимаю многих фанов Михи. Как шичибукай он не похож на остальных. Он сражался с Шанксом, разговаривает с йонко на равных и прочие незначительные мелочи. Многие на других форумах считают его сыном Им-сама (из-за глаз). В общем одни только теории, а не то, что мы наглядно видели по этому персонажу в манге.

[Smiling Cat]

Адмирал обладает первоклассными навыками фехтовальщика
Это выдумка, кроме как плодом мечом он себя не проявил.

особенно вн очень мощная
Ничем не мощная, умеет видеть ауру, а вот уровня Катакури ещё не доказал. И думать не надо.

Гравитация вообще одна из самых читерных способностей в мире ВП.
Только от неё проку на солидных персонажей столько же, скольку Гура Гура Белоуса, уровня Вице-адмиралов и только с близкого расстояния.
Если Зоро в яме выстоял и атаковал, то Михок и подавно.

обломки упадут вниз не отменяются
Вот только в ВП, слэши довольно огромные, а разрезанное расходится в стороны.
На Дофламинго тоже летели обломки куска метеорита он их порезал и всё мимо него полетели. Так это работает.
П.С. Это ещё обломки должны быть.

Иссо есть возможность летать
Не летать самому, а парить на чём-то. А это проще сбить, чем если бы он летел сам.

Зоро заряжал слэшами, но даже не ранил адмирала, он легко остановил неожиданную атаку Зорыча
И тем не менее атака Зоро настигла Адмирала и прокатила его. А Зоро ведь ещё не Михок.

достаточно хорошо показался в битве с Сабо
Ой не смешите, это самый смехотворный бой для примера. Сабо показушник и несерьёзный Адмирал против 602 лимонного революционера. Да это всего лишь Снэк + 2 лимона.

Михоук ровным счетом ничего не умеет (не показал за всю мангу) кроме слэшев. В МФ Михоук больше всего сражался из всех его появлении.
Оценивать нужно не только то, что умеет Михок, но и то чем против него будет драться Зоро, а Зоро ещё предстоит битва с невидимым Ширью, где нужна ВН и безосновательно полагать, что ВН является чем-то, что мешает победе - Луффи это не помешало одолеть Энеля и горгон. А сам Михок ВН обладает и это видно в его первой битве с Зоро.

Лу, Ло, Дофи, Зоро Сабо и Джеком
Вы пустое ему приписываете. У Иссо нет серьёзных побед.
*Луффи его бил лишь 3 гиром и болтал куда будет бить. Он выбил Луффи за пределы арены, но тот ещё рвался в бой.
*Ло в основном атаковал Дофламинго, что в лесу его преследовал, что в филлере только Дофламинго за ним гонялся.
*Дофламинго он лишь заблокировал - это не драка.
*Сабо это показушник. Он не сильный.
*Против Джека были Сенгоку, Цуру и Иссо. 4 корабля против 1. И в итоге Джек потопил 2 корабля. И ведь Джек просто потонул.

Мория тоже сражался с Кайдо, а по факту слабак слабаком.
А это голословно. Гекко Морию победили лишь потому что на него Мачта упала и лишила сознания, а она была огромная, как Пика.
Гекко Мория пальцами мечи ломает и пули ему не по чём. И при этом Джимбей его сознания прямым ударом так и не смог лишить.
Ну и в итоге конечно Дофламинго мог его убить и один, но почему-то против него был применен отряд Пацифист. Так что Гекко Мория далеко не так слаб, как его считают.

[Лысый шариК]

Ода запруфал, что Миха нагибал Шанкса, когда тот уже стал йонко, но некоторые до сих пор не хотят это принимать. Люди космоса.

[Gwynbleidd]

Это выдумка, кроме как плодом мечом он себя не проявил.

Нет основании предполагать обратное, например, что Фуджитора не был мечником до съедания плода. Кому попала звание адмирала не дадут. Взятьтого же Мамонгу, тоже неплохой мечник, что же ему фрукт не дали и не повысили до адмирала? Получается из всех дозорных, только Иссо преуспел в фехтовании и прочих способностях хаки. Это практически 100 % доказательство того, что Фуджитора изначально отменный мечник, помимо фрукта, который он получил совсем недавно.

Добавлено через 3 минуты
Ничем не мощная, умеет видеть ауру, а вот уровня Катакури ещё не доказал. И думать не надо.

Тем не менее он видит эту ауру совсем слепым, т.е даже зрячий будет хуже него казаться. Фуджитора видит все! Насчет будущего не знаю, ведь Катакури получал удары в тело, но менял их местами из-за возможностей фрукта. Фуджитора не может манипулировать своим телом, у него совсем другая парамеция, поэтому воля наблюдения адмирала гораздо более высокого уровня, на мой взгляд.

Только от неё проку на солидных персонажей столько же, скольку Гура Гура Белоуса, уровня Вице-адмиралов и только с близкого расстояния.
Если Зоро в яме выстоял и атаковал, то Михок и подавно.


Фуджитора вряд ли использовал пик своих сил и способностей, но сумел не только уложить Зорыча, но еще и ранил его. Про Белоуса вообще лучше не приводить пример, там много факторов, которые не позволяли ему на полную проявить способности. С чего ты взял что Иссо не может еще больше увеличить силу гравитации, особенно на Михоуке, который явно статусом выше, и адмирал это знает?

Вот только в ВП, слэши довольно огромные, а разрезанное расходится в стороны.
На Дофламинго тоже летели обломки куска метеорита он их порезал и всё мимо него полетели. Так это работает.
П.С. Это ещё обломки должны быть.

На Дофламинго летел один метеорит, а мы говорим о миллионах больших кусков, которых невозможно избежать в случае их падения, даже если разрезать их, кусков станет еще больше.

И тем не менее атака Зоро настигла Адмирала и прокатила его. А Зоро ведь ещё не Михок.

Лу тоже с помощью 3 гира прокатил адмирала, а толку. Зорыча ранило, а Луфача отбросила, и при этих двух показателях Фуджитора ни одного ранения не получил.

Ой не смешите, это самый смехотворный бой для примера. Сабо показушник и несерьёзный Адмирал против 602 лимонного революционера. Да это всего лишь Снэк + 2 лимона.

Нынешнего Сабыча я оцениваю на одном лвл с адмиралами. Взять Эйса, он мог противостоять Аокидзи, пусть даже временно, но не владел волей. У Сабо очень прокачанная хаки (вв и вн), причем с детства. Тренировался он гораздо больше чем нынешний Лу, да и наставники были не хуже (Драгон). С сильнейшей типа логии, владении хаки и опыте он будет равен по силе с адмиралами, к тому же гораздо моложе их. И в случае равенство в силе выносливость часто определяет возраст. Отмечу, что Сабо за счет логии и вн так же может переносить пораженную часть на пустышку, имхо. Просто, что мешает революционеру так же делать, если такие слабаки как Требол это успешно выполняли. Эйс такого не мог,т.к волей не владел (на мой взгляд, чисто из-за сюжета его так занизили).

Оценивать нужно не только то, что умеет Михок, но и то чем против него будет драться Зоро, а Зоро ещё предстоит битва с невидимым Ширью, где нужна ВН и безосновательно полагать, что ВН является чем-то, что мешает победе - Луффи это не помешало одолеть Энеля и горгон. А сам Михок ВН обладает и это видно в его первой битве с Зоро.

Хоть особых предпосылок ВН Михоука не было, но ясно что сильнейший мечник мира не может без нее называться сильнейшим, поэтому владеть вв и вн должен точно, причем не слабой. С Зоро сравнивать пока не самая лучшая идея, он далеко даже не второй по силе мечник в мире, впереди ему только предстоит проделать путь до второго места, а потом сразиться с финальной битве с Михоуком за титул сильнейшего. Вот вы все судите об огромной силе Михоука, где ее можно наблюдать, против кого из авторитетов он сражался и побеждал. В манге пока нету даже одного упоминание старпома йонко, который проиграл Михоуку. Судить об его титулах и статусах глупо, это на бумаге он такой "мистер неуязвимый и непобедимый".

Вы пустое ему приписываете. У Иссо нет серьёзных побед.
*Луффи его бил лишь 3 гиром и болтал куда будет бить. Он выбил Луффи за пределы арены, но тот ещё рвался в бой.
*Ло в основном атаковал Дофламинго, что в лесу его преследовал, что в филлере только Дофламинго за ним гонялся.
*Дофламинго он лишь заблокировал - это не драка.
*Сабо это показушник. Он не сильный.
*Против Джека были Сенгоку, Цуру и Иссо. 4 корабля против 1. И в итоге Джек потопил 2 корабля. И ведь Джек просто потонул.


Фуджитора может быть и не побеждал, но смотрелся сильнее их в битве точно, ну может быть кроме Сабо, там вышел более менее равный бой.
*Сам Лу не мог сравниться в базовой форме с Иссо, это наглядно было видно. Атаки с предупреждением чистой воды пафос, Фуджитора их итак видел. С Зорычем все так же, адмирал превосходил его во всем, хоть бой бы и коротким.
*С Ло и Дофлой не показатель, согласен.
*Сабо довольно долго сражался против всего дозора (включая вице адмирала и самого адмирала). Сабо всех нагнул, а Фуджиторе не дал пройти дальше, хотя он шел за головой Луффи. Я считаю там Сабыч больше выиграл, даже показался выше самого адмирала. Адмирал там больше показался в не уделе, т.к. его остановил какой то там 602 миллионный революционер. Это напомнило мне стычку Рейли и Кизару, только вот Сабо весь отряд остановил включая адмирала. Обычно один адмирал появляется, а все пираты убегают сломя голову, здесь один революционер выступил против всего отряда дозорных, большой плюс Сабо. Нет смысла отрицать того факта, что Сабо очень силен.

А это голословно. Гекко Морию победили лишь потому что на него Мачта упала и лишила сознания, а она была огромная, как Пика.
Гекко Мория пальцами мечи ломает и пули ему не по чём. И при этом Джимбей его сознания прямым ударом так и не смог лишить.
Ну и в итоге конечно Дофламинго мог его убить и один, но почему-то против него был применен отряд Пацифист. Так что Гекко Мория далеко не так слаб, как его считают.

Скажу честно и скрывать не стану, мне Мория больше всех шичибукаев не нравится. Огромная и ленивая луковица. В ТБ Морию напару с Озом нокаутировал кошмар Луфача. Затем еще раз получил чисто 1х1, луфач там был измотан, но Мория проиграл. Очевидно, что повелитель теней слабейший шичибукай. Когда его сравнивают с Кайдо, или просто говоря сражался с ним, интересно каким образом - ваншотом всю тиму включая Морию? По факту, в МФ он проиграл Джимбею (попасть не смог, а сам получил хорошенький нокдаун и дал Джиму пройти дальше), чистый проигрыш Мории. Насчет Дофлы скажу больше, он даже не был серьезен, как обычно игрался с врагом и смеялся (как с Джозом и другим командиром Бу, не помню как там его...), к тому же, Дофла не из тех, кто выполняет чужие приказы, я бы сказал его это бесило.

P.S. Есть кое что, что я реально не пойму о фрукте Мории. Вот он забирает тени у живых (не убивая их) и сует в трупы, как в Маринфорде среди белого дня он забирает тени у живых дозорных, если тень помрет, т.к дневной свет смертельно опасен для тех, кто лишился этой тени. Я так понимаю, Мория может делать различные манипуляции с тенями только в определенном месте (без солнечного света), иными словами фрукт очень ограничивающий свои действия и возможности. Неужели это промашка Оды, или я чего то не понял?

[Smiling Cat]

Ода запруфал, что Миха нагибал Шанкса, когда тот уже стал йонко, но некоторые до сих пор не хотят это принимать.
Это где? Почему мне не сообщили? А как же спортивное поведение к колеке?!

Добавлено через 3 минуты
Нет основании предполагать обратное, например, что Фуджитора не был мечником до съедания плода. Кому попала звание адмирала не дадут. Взятьтого же Мамонгу, тоже неплохой мечник, что же ему фрукт не дали и не повысили до адмирала? Получается из всех дозорных, только Иссо преуспел в фехтовании и прочих способностях хаки. Это практически 100 % доказательство того, что Фуджитора изначально отменный мечник, помимо фрукта, который он получил совсем недавно.
Однако Адмиралом он не был и вообще известен не был, а появился он уже с плодом.
Момонгу сделали главой старого Маринфорда. Не надо предположений нужна точность.
Иссо не плохой мечник, но не топ. Больше, чем Борсалино или Кузан он не показал.

Тем не менее он видит эту ауру совсем слепым, т.е даже зрячий будет хуже него казаться. Фуджитора видит все! Насчет будущего не знаю, ведь Катакури получал удары в тело, но менял их местами из-за возможностей фрукта. Фуджитора не может манипулировать своим телом, у него совсем другая парамеция, поэтому воля наблюдения адмирала гораздо более высокого уровня, на мой взгляд.
А надо не "казаться". ВН не важно зрячий или нет. Можно и глаза закрыть.
Ваше ИМХО мне понятно, но это ИМХО.

[Nuke]

Чувствую, что народ лишь из-за фанатизма Михоука судит так необъективно в его пользу. Спрашивается что он такого показал? Кого он нагнул то?
Адмирал обладает первоклассными навыками фехтовальщика и владение волей (особенно вн очень мощная), думаю мощнее чем у Катакури во много раз
Херасе поря троллит, значит Михоук ваще лол кто ничего не показал, а Фуджик топ, так как хилер так думает, лол норм логика. Приписал ему топ фехтование, а Михоука засрал в этом плане типа он нуб, но автор сказал что Михоук сильнейший мечник, а про Фуджи чет промолчал, да и в арке ДР он чет мечом не то что не орудовал, он его даже из ножен то не доставал. Чел отбитый какой то. А по теме опроса поставил на Михоука, все же на мой взгляд сейчас он должен потно сливать Фуджи не прокачанного.

[Erma]

Сильнейший мечник > любой другой мечник.
Ойййй, ну зачем опять такие перегибы. Ну не работает это правило тут, ну не работает. Фуджи ж не просто мечник, он фруктовик, волевик. По технике владения меча он и не превосходит Михоука, но по одному этому показателю ведь нельзя исход боя оценивать. Я тоже считаю, что победит Миха, но это неравенство не очень аргумент.

Оба уровня топ комдива, но у Фуджи потенциал с фруктом хороший, так что ставлю на него.
Вот кстати, Миха своего потолка достиг, если уж так-то. А потолок Фуджи явно будет повыше, этажей эдак на 5. Из-за фрукта. Но речь о их дуэле сейчас, поэтому пока, на мой взгляд, Миха.

Подожди, так админ=йонко ? Или что, опять новые теории подъехали ?
Почему? Ну просто сейчас раскрыли Йонко и на их фоне скорректировалось место Михоука, где-то админ-лвл. Раньше ж его кидали от нищебродского старпома до крутого Йонко, теперь как-то так.
Опять же, я редко на форуме, с кем там нынче равняют админов не знаю, у меня Йонко>Адмирал>Старпом (в общем случае).

[Kazuya]

Не могу представить средний бой, только если Фуджитора слаб как топ комдивы. Что, конечно, не правда. Сложный бой в любом случае, а вот экстримально сложный как между Акаину и Кузаном обсуждаем .

Если Фуджитора не освоил фрукт, то вполне может средняя сложность

[Erma]

Чувствую, что народ лишь из-за фанатизма Михоука судит так необъективно в его пользу. Спрашивается что он такого показал? Кого он нагнул то? Тот пафос о его соперничестве с рыжеволосым вообще ни о чем не говорит, тогда и рыжий не был йонко. Они сражались на равных, когда Шанкс был обычным пиратом. Фуджитора прекрасный мечник, владеет мощнейшими хаки, особенно вн. Михоук не смог справится с обычным мечником Вистой, а тут адмирал с читерским фруктом, фаворит однозначно Фуджи!
Слушай, ну про них обоих многого не скажешь. Судить о Фуджи по домыслам о том, что он должен обладать тем-то и тем-то потому, что другие адмиралы этим владеют, то же самое, как приписывать недоказанные вещи Михе. Игрался ли Фуджи на Розе или показал максимум? Вопрос такой же, как к Михе в столковении с Вистой. Владеет ли Тигр фруктом как Дофла нитями или показан его предел? Оба дали сбежать Лу, хотя был обмен ударами.
По мне, логичные ответы - оба сильнее, чем показаны. А дальше - ну нет особо доказательств. Я ставлю Миху на данный момент выше, но признаю потенциал за Тигром.

[castaway]

Фехтование Фуджиторе нужно также сильно, как нож человеку с пистолетом. То бишь на хрен не всралось.

можно даже допустить, что он такой же крутой фехтовальщик как например Инуараши, но это ничего не меняет абсолютно. Ибо с таким фруктом нецелесообразно вообще пытаться махать мечом.

Вот например Михавку, у которого фехтование - самое топовое в мире, также же не встрался фрукт Фуджиторы. То бишь он на величайшем фехтовании сидит на этом же уровне.

Их абилки не дополняют друг друга совершенно никак. Поэтому, у Фуджиторы не будет никакого фехтования, никаких стихийных юзов как у самураев, никаких слешей, даже видение будущего ему не особо нужно - он другого типа боец. Он будет продолжать тупо подавлять всех на массе.

[Smiling Cat]

Он будет продолжать тупо подавлять всех на массе
Может и так, но Зоро эта масса не особо была помехой для атаки. Сила у него мощная, но разрушительна в целом по местности, а не по людям.

[Mugi]

deleted

p.s. Пожалуй продолжу ВПшный "отпуск"

[Soifon is my waifu]

Ойййй, ну зачем опять такие перегибы. Ну не работает это правило тут, ну не работает.
Скажем так тут это правило работает с высокой вероятностью, ибо Фуджитора заявлен как мечник, а не как фруктовик хоть и полагается пока в основном на фрукт.

Добавлено через 5 минут
Вот кстати, Миха своего потолка достиг, если уж так-то. А потолок Фуджи явно будет повыше, этажей эдак на 5. Из-за фрукта. Но речь о их дуэле сейчас, поэтому пока, на мой взгляд, Миха.
Нет, Белоус был сильнейшим человеком с фруктом, однако он не побеждал ни Гарпа, ни Роджера которые были без фрукта(с Роджером не ясно был ли у него фрукт) и даже близко не ясно смог бы он это сделать или нет если бы захотел.
И кстати твоими же словами "не работает это правило тут, ну не работает" владение фруктом не повышает потолок персонажа ибо это манга, какой нибудь Гарп или Михоук чисто теоретически может усилить себя фруктом, но не будет этого делать, какой нибудь фруктовик может теоретически прокачать физуху или скилл мечника до уровня Гарпа/Михоука, но не будет этого делать.

Почему?
Потому-что Одой стопицот раз запруфано что Михоук > рыжий(тот который Ёнко), но люди продолжают это отрицать цепляясь за любые мелочи.

З.Ы. вот вам простейший аргумент в пользу Михоук >>>>>>> Фуджитора - сильный мечник легко определяет примерную силу противников, Зоро который 2 года тренировался с Михоуком и до сих пор намного слабее его(даже ранить не смог), не считал Фуджитору непреодолимым, то есть не считал его ровней Михоуку, даже близко.

[Smiling Cat]

Фуджитора вряд ли использовал пик своих сил и способностей, но сумел не только уложить Зорыча, но еще и ранил его. Про Белоуса вообще лучше не приводить пример, там много факторов, которые не позволяли ему на полную проявить способности. С чего ты взял что Иссо не может еще больше увеличить силу гравитации, особенно на Михоуке, который явно статусом выше, и адмирал это знает?
Преувеличение. Иссо ни разу Зоро не ранил.
Не надо про БУ заливать. Он целый остров мог перевернуть вверх дном, а сила плода от состояния владельца не зависит. У Ло да, но не у БУ - другой тип плода. Даже в гневе БУ не вынес голову Сакадзуки или Тичу.

А какая разница, что будет ямка чуть глубже, сила гравитации всё равно не особо поможет.

На Дофламинго летел один метеорит, а мы говорим о миллионах больших кусков, которых невозможно избежать в случае их падения, даже если разрезать их, кусков станет еще больше.
Куски летят в одном направлении, но достаточно и одного проёма, чтобы избежать удара, а высоко прыгать Михок умеет.
Дофламинго это демонстрировал в бою с Ло. Даже если он "летает", он всё равно прыгает по нитям на которых стоит. В этом плане Михок хуже не будет.
Да и если вспоминать - на Зоро как-то руины в Алабасте рухнули и он встал.

Лу тоже с помощью 3 гира прокатил адмирала, а толку. Зорыча ранило, а Луфача отбросила, и при этих двух показателях Фуджитора ни одного ранения не получил.
Луффи и Зоро в АДР ещё не уровня Михока, они ещё росли, а вы так говорите буд-то бы Иссо они не ранили и Михок не ранит, хотя он стоит финальной целью Зоро.
Это нелепо.

Нынешнего Сабыча я оцениваю на одном лвл с адмиралами. Взять Эйса, он мог противостоять Аокидзи, пусть даже временно, но не владел волей. У Сабо очень прокачанная хаки (вв и вн), причем с детства. Тренировался он гораздо больше чем нынешний Лу, да и наставники были не хуже (Драгон). С сильнейшей типа логии, владении хаки и опыте он будет равен по силе с адмиралами, к тому же гораздо моложе их. И в случае равенство в силе выносливость часто определяет возраст. Отмечу, что Сабо за счет логии и вн так же может переносить пораженную часть на пустышку, имхо. Просто, что мешает революционеру так же делать, если такие слабаки как Требол это успешно выполняли. Эйс такого не мог,т.к волей не владел (на мой взгляд, чисто из-за сюжета его так занизили).
Опять ИМХО, никакой у него нет прокачанной Хаки, она у него просто есть, которая уровнем выше, чем Хаки ПТС Бёрджесса (так себе эталон, пират-самоучка в НМ (Кид №2)). От того, что его ей учили ещё не значит, что она у него топовая.
Огонь это вообще не самая сильная Логия, Газ сильнее Огня, Магма сильнее огня (Ода так сказал) и как выяснилось Гравитации огонь сделать ничего не может.
Сабо как ни крути, а показан лишь внешне красиво, а по сути коряво, это же касается его Хаки, и самого Мера Мера. И не стоит забывать, что Иссо даже не напрягался, а Сабо к концу их дуэли был значительно помято выглядевшим.

Хоть особых предпосылок ВН Михоука не было, но ясно что сильнейший мечник мира не может без нее называться сильнейшим, поэтому владеть вв и вн должен точно, причем не слабой. С Зоро сравнивать пока не самая лучшая идея, он далеко даже не второй по силе мечник в мире, впереди ему только предстоит проделать путь до второго места, а потом сразиться с финальной битве с Михоуком за титул сильнейшего. Вот вы все судите об огромной силе Михоука, где ее можно наблюдать, против кого из авторитетов он сражался и побеждал. В манге пока нету даже одного упоминание старпома йонко, который проиграл Михоуку. Судить об его титулах и статусах глупо, это на бумаге он такой "мистер неуязвимый и непобедимый".
Вспоминаем дуэль с Зоро, где он не получил ни царапины и все 3 меча блокировал сырным ножичком. А поскольку у Зоро ВН есть, а ему ещё биться с Ширью, которого нужно не только "видеть", но и предсказывать его атаки. А после этого Зоро биться с уровнем ещё выше, т.е. с самим Михоком.
Я знаю, что из себя представляет Михок и ставлю его ниже, чем Кузан или Акаину за счёт массовых плотных плодов от которых ни увернуться, ни блокировать.
Но вот об остальных Адмиралах уже можно смело судить, т.к. от лазеров можно уклониться, от чего-то сравнимого Луффи уклонялся на ОР от капель Ходи, ну а Иссо могли противостоять персонажи уровня АДР, даже если ещё не победить, но противостоять точно.

Фуджитора может быть и не побеждал, но смотрелся сильнее их в битве точно, ну может быть кроме Сабо, там вышел более менее равный бой.
*Сам Лу не мог сравниться в базовой форме с Иссо, это наглядно было видно. Атаки с предупреждением чистой воды пафос, Фуджитора их итак видел. С Зорычем все так же, адмирал превосходил его во всем, хоть бой бы и коротким.
*С Ло и Дофлой не показатель, согласен.
*Сабо довольно долго сражался против всего дозора (включая вице адмирала и самого адмирала). Сабо всех нагнул, а Фуджиторе не дал пройти дальше, хотя он шел за головой Луффи. Я считаю там Сабыч больше выиграл, даже показался выше самого адмирала. Адмирал там больше показался в не уделе, т.к. его остановил какой то там 602 миллионный революционер. Это напомнило мне стычку Рейли и Кизару, только вот Сабо весь отряд остановил включая адмирала. Обычно один адмирал появляется, а все пираты убегают сломя голову, здесь один революционер выступил против всего отряда дозорных, большой плюс Сабо. Нет смысла отрицать того факта, что Сабо очень силен.
Да никак он не выглядел. Ни его враги не получали серьёзного урона, ни он сам. Часть персонажей ВП изначально дерутся на полную, а часть разогревается. Сила Адмирала была в новинку, но в ней довольно быстро все приспособились и больше она уже не была столь эффективна.
*То, что Луффи не может одолеть Иссо в базе 1-3 гира это лишь показатель, что он не хуже Крекера, но т.к. он всё же заставлял Адмирала и блокировать атаки и сам ещё в добавок скользил назад уже говорит, что Луффи способен с ним биться.
*Не делайте вид наивного. Фуджитора изначально был против Дофламинго, а Сабо стал предлогом, а потом он просто ушёл к Рику и не делал ничего, чтобы схватить Усоппа, Виолу и Рику. Он просто не делал так, чтобы это было очевидно, иначе бы он не решил уйти назад первым без имеющегося у него урона. Отряд Дозорных лохи. Все кто ниже Адмирала уже нубы, а уж тем более против Логии. Вице-адмирал был, но тупой попался, хаки не включил и голова сломалась. Сабо силён был против тех, кто его и ранить-то не мог. Поэтому противник лишь Адмирал, который вообще время тянул.

Скажу честно и скрывать не стану, мне Мория больше всех шичибукаев не нравится. Огромная и ленивая луковица. В ТБ Морию напару с Озом нокаутировал кошмар Луфача. Затем еще раз получил чисто 1х1, луфач там был измотан, но Мория проиграл. Очевидно, что повелитель теней слабейший шичибукай. Когда его сравнивают с Кайдо, или просто говоря сражался с ним, интересно каким образом - ваншотом всю тиму включая Морию? По факту, в МФ он проиграл Джимбею (попасть не смог, а сам получил хорошенький нокдаун и дал Джиму пройти дальше), чистый проигрыш Мории. Насчет Дофлы скажу больше, он даже не был серьезен, как обычно игрался с врагом и смеялся (как с Джозом и другим командиром Бу, не помню как там его...), к тому же, Дофла не из тех, кто выполняет чужие приказы, я бы сказал его это бесило.

P.S. Есть кое что, что я реально не пойму о фрукте Мории. Вот он забирает тени у живых (не убивая их) и сует в трупы, как в Маринфорде среди белого дня он забирает тени у живых дозорных, если тень помрет, т.к дневной свет смертельно опасен для тех, кто лишился этой тени. Я так понимаю, Мория может делать различные манипуляции с тенями только в определенном месте (без солнечного света), иными словами фрукт очень ограничивающий свои действия и возможности. Неужели это промашка Оды, или я чего то не понял?
Между прочим Луффи по Гекко Мории в виде 4 гира без Хаки бил много раз по лицу, а он потом встал и продолжил бой. Мория проиграл только потому что на него упала мачта, а без этого он был ещё здоров и наполнен множеством теней. Мория недооцененный персонаж и то, что он бился с Кайдо-Драконом на равных тому доказательство, т.е. с тем Кайдо у которого 1 удар нокаутирует 4 гир Луффи. Да, Мория проиграл, но он добрался до Кайдо и бился с ним на равных миновав Джека, Квина и Кинга, но в отличие от Михока, который много лет назад бился с молодым Шанксом ещё не Йонко, сила Кайдо и его прочность даны ему от рождения и не требуют проверки временем, а значит Мория был, а может и есть крайне мощный персонаж и Ода в АТБ его убрал падением башни. И ведь Мория не побоялся пойти на Тича войной за Абсалома, хотя он видел что было в МФ и знал славу ПЧБ. Среди Шичибукаев он №2, кто мне нравится.
П.С. Есть ляпы у Оды и это уже было обговарено, но уже менять что-либо поздно. Возможно, что тело без тени может сгореть не сразу.
А сила Каге Каге не такая слабая, как кажется, поскольку он не только зомби создаёт, но и собственная тень его бессмертный боец и телохранитель.

[Gwynbleidd]

Однако Адмиралом он не был и вообще известен не был, а появился он уже с плодом.
Момонгу сделали главой старого Маринфорда. Не надо предположений нужна точность.
Иссо не плохой мечник, но не топ. Больше, чем Борсалино или Кузан он не показал.

Вот именно, что изначально Фуджитора не был известен. Я так понимаю, когда Акаину был назначен на пост главнокомандующего МД (после победы над Кузаном), он решил найти замену себе и Аокидзи со своего окружения. Он не видел никого столь же сильного из других дозорных (вице-адмиралов), какими были Фуджитора и Рекугю. Фуджитора изначально был мечником, хоть и нет особой инфы по этому поводу, но логически собрать цепочку проще простого. Изначально плода у Иссо не было, на рукопашника он вообще не похож, остается мастерство фехтование, где он собственно и преуспел. Говоришь большего чем Кизару и аокидзи не показал, смешное сравнение! А что собственно показали эти два адмирала? ДТС поиздевались над слабенькой командой Луффи, это по вашему показатель равенство. Категорически не согласен! Просто абсурд! Акаину простого мечника не стал бы выдвигать в адмиралы, ему нужны сильнейшие, а сам плод Фуджитора уже получил недавно. И как ты можешь определить, что Иссо не топ мечник? На мой личный взгляд ничем не уступает по фехтованию с известнейшими мечниками мира. С плодом у Фуджиторы огромный перевес в силе над Михоуком, не вижу никаких шансов у сильнейшего мечника против адмирала. Здесь Миху просто вынесут в пух и прах.

Добавлено через 3 минуты
А надо не "казаться". ВН не важно зрячий или нет. Можно и глаза закрыть.
Ваше ИМХО мне понятно, но это ИМХО.

Фуджитора живет слепым, его глаза исключительно связаны с волей наблюдения, иными словами его хаки всегда включена. У того же Катакури она выключается, как только его выведут из себя. У адмирала такой слабости не было замечено. Скорее всего у Иссо вн автоматическая и всегда на максимуме. То есть, даже если Фуджитору выведут из себя, его вн будует работать так же, как она работает всегда.

[Soifon is my waifu]

Лол, ты еще сочини что Фуджитора был сильнейшим мечником пока глаза себе не порезал:perv:

[Smiling Cat]

Вот именно, что изначально Фуджитора не был известен. Я так понимаю, когда Акаину был назначен на пост главнокомандующего МД (после победы над Кузаном), он решил найти замену себе и Аокидзи со своего окружения. Он не видел никого столь же сильного из других дозорных (вице-адмиралов), какими были Фуджитора и Рекугю. Фуджитора изначально был мечником, хоть и нет особой инфы по этому поводу, но логически собрать цепочку проще простого. Изначально плода у Иссо не было, на рукопашника он вообще не похож, остается мастерство фехтование, где он собственно и преуспел. Говоришь большего чем Кизару и аокидзи не показал, смешное сравнение! А что собственно показали эти два адмирала? ДТС поиздевались над слабенькой командой Луффи, это по вашему показатель равенство. Категорически не согласен! Просто абсурд! Акаину простого мечника не стал бы выдвигать в адмиралы, ему нужны сильнейшие, а сам плод Фуджитора уже получил недавно. И как ты можешь определить, что Иссо не топ мечник? На мой личный взгляд ничем не уступает по фехтованию с известнейшими мечниками мира. С плодом у Фуджиторы огромный перевес в силе над Михоуком, не вижу никаких шансов у сильнейшего мечника против адмирала. Здесь Миху просто вынесут в пух и прах.
Иссо как раз уровня Борсалино, я так считаю, но вот Лёд и Магма превосходят это, за счёт того, что это плотная масса, которая продолжает расти и расти и в итоге есть ВН или нет, но если от неё нельзя уклониться или защититься, то она убьёт.
Скольких мечников в дозоре (выдающихся) вы можете назвать? Мало, либо они хуже Зоро и на основе того, что Иссо дали такой меч, то вполне разумно полагать, что без него он разительно слабее критериев нынешних Адмиралов. Иссо выдающийся мечник... в Дозоре, а в Дозоре выдающихся мечников кот наплакал - вот-вот, а остальные "сильнейшие", либо пираты, либо не следуют идеалам "Справедливости", либо плевать они на это хотели.

Т.е. сравнить знакомых Акаину можно только в узком кругу "добрых" и Дозорных, а это уж извините, но крайне низкий рейтинг, чтобы сравнивать с ним Иссо. Поэтому о том, что Иссо, как знакомый Сакадзуки был выбран из "всего мира" это не так.

С плодом у Фуджиторы огромный перевес в силе над Михоуком, не вижу никаких шансов у сильнейшего мечника против адмирала. Здесь Миху просто вынесут в пух и прах.
Например?
По ВН допустим они примерно равны, делайте скидку на то, что Фуджитора вероятно припасён для Зоро, а потом в конце идёт ещё Михок и где-то между ними невидимый Ширью - тут уж ВН нужна будет одноглазому маримо.
Гравитационная яма урона не наносит, хоть она и неудобная. Ло конечно прижало к земле, а вот Зоро из ямы поглубже круче Слэш создал (это ещё поправка на то, что Ло врач, избит Дофламинго, а Зоро мечник и не был готов к атаке Иссо, но всё же сопротивлялся).
Метеориты можно разрезать и если Ло помог плод, то Михок это может сделать мечом. Слэши посылать Михок умеет, а маневренностью и скоростью на камне Иссо ещё не отличился (чай не Дофламинго). Обломков нет, чтобы устроить ДР-2, чай не каждый день страну разрезают.

Фуджитора живет слепым, его глаза исключительно связаны на волей наблюдения, иными словами его хаки всегда включена. У того же Катакури она выключается, как только его выведут из себя. У адмирала такой слабости не было замечено. Скорее всего у Иссо вн автоматическая и всегда на максимуме.
Это не аргумент. Слепые в ВП были и их слепота о ВН не говорит. У них развиты другие чувства, но ВН это не раскрывает автоматом. Это стереотип.
Слепой без ВН ещё не значит беспомощный. ВН может и у Фуджиторы закончится, но тут уже его спасёт реакция и другие органы чувств. В отличие от Катакури они у него развиты, но это не делает его автоматом топом-ВН.

[Gwynbleidd]

Преувеличение. Иссо ни разу Зоро не ранил.

Уверен что ни разу? А это что? https://c.radikal.ru/c17/1812/75/6fa588ee6428.png https://b.radikal.ru/b03/1812/b1/0ca542cca37e.png

Не надо про БУ заливать. Он целый остров мог перевернуть вверх дном, а сила плода от состояния владельца не зависит. У Ло да, но не у БУ - другой тип плода. Даже в гневе БУ не вынес голову Сакадзуки или Тичу.

Бу был сильно ранен, поэтому не прикончил их. Фрукт гура-гура затрачивает очень много энергии, будь Бу в хорошем состоянии он бы не только разводил им головы, но и разломал тектонические плиты. Сенгоку же предупреждал, что он человек землетрясение - человек, который может уничтожить мир.

А какая разница, что будет ямка чуть глубже, сила гравитации всё равно не особо поможет.

Как это какая разница, чем грубже ямка, тем сильнее направление гравитации в эту точку. Все мы уже знаем, что Фуджитора только только съел плод, а значит не на максимуме его использовал. Вполне можно допустить вариант с увеличением силы гравитации во много раз, Зоро и Лу ели ели поднялись, а что будет с увеличением в десятки раз. Так же допускается и пробуждение фрукта Иссо, тогда Михоуку не позавидуешь.

Куски летят в одном направлении, но достаточно и одного проёма, чтобы избежать удара, а высоко прыгать Михок умеет.
Дофламинго это демонстрировал в бою с Ло. Даже если он "летает", он всё равно прыгает по нитям на которых стоит. В этом плане Михок хуже не будет.
Да и если вспоминать - на Зоро как-то руины в Алабасте рухнули и он встал.

Кусков миллионов, как ты избежишь их, если они подобно граду? Сам подумай, на тебя льется град камней, какими там разрезами ты от них скроешься или увернешься? Когда Зоро победил Пику, то ничего не смог сделать с обломками камней падающие на город. Только если зароешься глубоко по землю или создашь непробиваемый купол-барьер, а такого Михоук точно не умеет. Что то я не помню про какие то прыжки Михи, как Морковка прыгать он точно не умеет, а если даже и может прыгать высоко, от обломков не скрыться.

Луффи и Зоро в АДР ещё не уровня Михока, они ещё росли, а вы так говорите буд-то бы Иссо они не ранили и Михок не ранит, хотя он стоит финальной целью Зоро.
Это нелепо.


Ну текущий Зоро даже на максимуме не ровня Фуджиторе, бой даст, но не более. Насчет Лу так же тяжело говорить, он мячик для биться, а 4 гир имеет свой лимит. У Фуджиторы сильная защита мечом и плодом, ее будет крайне тяжело пробить, а выносливость Луфачу ой как нужно прокачивать, помимо вв и вн.

Опять ИМХО, никакой у него нет прокачанной Хаки, она у него просто есть, которая уровнем выше, чем Хаки ПТС Бёрджесса (так себе эталон, пират-самоучка в НМ (Кид №2)). От того, что его ей учили ещё не значит, что она у него топовая.
Огонь это вообще не самая сильная Логия, Газ сильнее Огня, Магма сильнее огня (Ода так сказал) и как выяснилось Гравитации огонь сделать ничего не может.
Сабо как ни крути, а показан лишь внешне красиво, а по сути коряво, это же касается его Хаки, и самого Мера Мера. И не стоит забывать, что Иссо даже не напрягался, а Сабо к концу их дуэли был значительно помято выглядевшим.

Ошибаетесь. У Сабыча уровень хаки адмирала, особенно вв. Сабо голыми руками ломал меч вице-адмирала Бастильи, который здания ДР резал. Не надо мне тут втирать про обычную хаки. Магма может быть и сильнее огня (в случае с Эйсом), но если вв Сабо сильнее вв Акаину, революционер его силой уложит. Не понимаю что значит внешне красиво, но коряво? Эффективность того, что он остановил всех дозорных включая адмирала Фуджитору никто не отменял. Он справился со своей задачей, значит все сделано на высшем уровне, Сабо красавчик. И ты говоришь адмирал не напрягался, с чего вообще можно так говорить, когда он шел за головой Мугивары? То есть по твоим словам Фуджитора приплыл на ДР без цели и для веселья? Как можно не напрягаться, когда перед тобой враг мешающий аресту пиратов?, БРЕД ВЫШЕ КРЫШИ!

Вспоминаем дуэль с Зоро, где он не получил ни царапины и все 3 меча блокировал сырным ножичком. А поскольку у Зоро ВН есть, а ему ещё биться с Ширью, которого нужно не только "видеть", но и предсказывать его атаки. А после этого Зоро биться с уровнем ещё выше, т.е. с самим Михоком.
Я знаю, что из себя представляет Михок и ставлю его ниже, чем Кузан или Акаину за счёт массовых плотных плодов от которых ни увернуться, ни блокировать.
Но вот об остальных Адмиралах уже можно смело судить, т.к. от лазеров можно уклониться, от чего-то сравнимого Луффи уклонялся на ОР от капель Ходи, ну а Иссо могли противостоять персонажи уровня АДР, даже если ещё не победить, но противостоять точно.

Их первая стычка была в Ист Блю. Думаешь для победы над тем Зоро Михоуку нужна была вн? Крайне сомнительно. Там чисто уровень фехтования был выше, и только. Насчет Кузана вы переборщили, он не показывал скорости, в отличие от Кизару, да и Акаину так же. Этих адмиралов как раз можно разрезать, им нечем блокировать удар (Виста в конце МФ это доказал). Фуджитора фехтовальщик с плодом, он будет очень неудобным для Михи.

Да никак он не выглядел. Ни его враги не получали серьёзного урона, ни он сам. Часть персонажей ВП изначально дерутся на полную, а часть разогревается. Сила Адмирала была в новинку, но в ней довольно быстро все приспособились и больше она уже не была столь эффективна.
*То, что Луффи не может одолеть Иссо в базе 1-3 гира это лишь показатель, что он не хуже Крекера, но т.к. он всё же заставлял Адмирала и блокировать атаки и сам ещё в добавок скользил назад уже говорит, что Луффи способен с ним биться.
*Не делайте вид наивного. Фуджитора изначально был против Дофламинго, а Сабо стал предлогом, а потом он просто ушёл к Рику и не делал ничего, чтобы схватить Усоппа, Виолу и Рику. Он просто не делал так, чтобы это было очевидно, иначе бы он не решил уйти назад первым без имеющегося у него урона. Отряд Дозорных лохи. Все кто ниже Адмирала уже нубы, а уж тем более против Логии. Вице-адмирал был, но тупой попался, хаки не включил и голова сломалась. Сабо силён был против тех, кто его и ранить-то не мог. Поэтому противник лишь Адмирал, который вообще время тянул.

Снова ошибаетесь, причем не видя основные факты.
1. Сабо нужно было остановить дозорных и Берджеса, они мешали Мугиварам. Он их и остановил.
2. Фуджиторе с дозором нужна была голова шляпы с ко, но они наткнулись на революционера, тем самым план пошел коту под хвост. Здесь все очевидно, что вас не устаревает?
3. Итог, план Сабо был выполнен превосходно и без помарок, Фуджитора остался вне удел. Пусть даже в конце и сам отказался от поимки Мугивар.

Лу в базе способен биться с Иссо, когда адмирал практически не задействует свой плод, когда начинает включать способности у Луфаря начинаются проблемы (прижат к земле или отлетает).
И я бе не сказал, что Фуджи изначально не был настроен на поимку шляпы, это будет неверно. Скорее Сабо заставил адмирала передумать.

Между прочим Луффи по Гекко Мории в виде 4 гира без Хаки бил много раз по лицу, а он потом встал и продолжил бой. Мория проиграл только потому что на него упала мачта, а без этого он был ещё здоров и наполнен множеством теней. Мория недооцененный персонаж и то, что он бился с Кайдо-Драконом на равных тому доказательство, т.е. с тем Кайдо у которого 1 удар нокаутирует 4 гир Луффи. Да, Мория проиграл, но он добрался до Кайдо и бился с ним на равных миновав Джека, Квина и Кинга, но в отличие от Михока, который много лет назад бился с молодым Шанксом ещё не Йонко, сила Кайдо и его прочность даны ему от рождения и не требуют проверки временем, а значит Мория был, а может и есть крайне мощный персонаж и Ода в АТБ его убрал падением башни. И ведь Мория не побоялся пойти на Тича войной за Абсалома, хотя он видел что было в МФ и знал славу ПЧБ. Среди Шичибукаев он №2, кто мне нравится.
П.С. Есть ляпы у Оды и это уже было обговарено, но уже менять что-либо поздно. Возможно, что тело без тени может сгореть не сразу.
А сила Каге Каге не такая слабая, как кажется, поскольку он не только зомби создаёт, но и собственная тень его бессмертный боец и телохранитель.

Уже не раз было доказано, что Мория с многочисленными тенями себя не контролирует. В МФ даже Джимбей сказал, что Мории нужно больше тренироваться. В ТБ Мория итак уже был весь избит и сильно ранен, то что на него упала мачта в самом конце только спасло его от мучении, ибо выиграть он уже никак не мог, поэтому не надо искать отговорки, проиграл он в чистую. Где упомянуто, что луковица НА РАВНЫХ бился? Что то крайне неправдоподобно. Дофламинго наголову сильнее Мории, А Кайдо сильнее ДД. Где здесь логика? К тому же Дофла сам отмечал что Мория слишком слаб для шичибукая, а оценивать силу врага он умеет (с Аокидзи не стал вступать в бой). Хочешь сказать ДД такой смелый был из-за пацифистов на его стороне? Смешно.

На острове Тича Мория показался слишком самоуверенным, хотя по логике вещей бежать ему надо со всех ног, кругом одни враги, что он там сможет сделать, победить в одиночку всю команду ЧБ? Лол. Сомневаюсь, что он победит хоть одного командира, даже 1х1. Думаю ему остается только присягнуть к ЧБ, иначе смерть, но автор вряд ли уберет луковицу, раз спустя столько времени показал нам его, не просто же так.

P.S. Насчет этого ляпа все примерно ясно. Ода просто возьмет и скорректирует это на какой-нибуlь ап в способностях фрукта каге-каге или еще чего то.

Иссо как раз уровня Борсалино, я так считаю, но вот Лёд и Магма превосходят это, за счёт того, что это плотная масса, которая продолжает расти и расти и в итоге есть ВН или нет, но если от неё нельзя уклониться или защититься, то она убьёт.
Скольких мечников в дозоре (выдающихся) вы можете назвать? Мало, либо они хуже Зоро и на основе того, что Иссо дали такой меч, то вполне разумно полагать, что без него он разительно слабее критериев нынешних Адмиралов. Иссо выдающийся мечник... в Дозоре, а в Дозоре выдающихся мечников кот наплакал - вот-вот, а остальные "сильнейшие", либо пираты, либо не следуют идеалам "Справедливости", либо плевать они на это хотели.

Т.е. сравнить знакомых Акаину можно только в узком кругу "добрых" и Дозорных, а это уж извините, но крайне низкий рейтинг, чтобы сравнивать с ним Иссо. Поэтому о том, что Иссо, как знакомый Сакадзуки был выбран из "всего мира" это не так.


Все адмиралы разные. В фехтовании преуспел лишь Фуджитора, остальные в большей части своего времени используют один только фрукт. Кизару пуляет лазерами, Аокидзи замораживает, Акаину сражается одной только лавой. У этих троих чисто фрукт, у одного фуджиторы меч с фруктом. И не путай Ло, который тоже с мечом и фруктом, он во владении примерно уровня Смокера (их бой на ПХ был примерно равным). Фуджитора действительно мастер меча, его владение первоклассное.

Выдающихся мечников в дозоре не так много. ТиБона (самурая) Зоро уделал еще по дороге в ЭЛ, хотя тот капитан способен был убить морского короля, а это не каждому дано. Думаю любой вице победит Морского короля. Пожалуй только Момонга показался наиболее заметнее других, но и такого как он не взяли на повышение до адмирала. Следовательно, Фуджитора преуспел в этом куда больше. Насколько я могу судить Фуджитора раньше вообще не был в дозоре. Может он с какого то городка, где был замечан агентами из сайфер пол или кем то из дозора. Других возможных вариантов я не вижу.

Например?
По ВН допустим они примерно равны, делайте скидку на то, что Фуджитора вероятно припасён для Зоро, а потом в конце идёт ещё Михок и где-то между ними невидимый Ширью - тут уж ВН нужна будет одноглазому маримо.
Гравитационная яма урона не наносит, хоть она и неудобная. Ло конечно прижало к земле, а вот Зоро из ямы поглубже круче Слэш создал (это ещё поправка на то, что Ло врач, избит Дофламинго, а Зоро мечник и не был готов к атаке Иссо, но всё же сопротивлялся).
Метеориты можно разрезать и если Ло помог плод, то Михок это может сделать мечом. Слэши посылать Михок умеет, а маневренностью и скоростью на камне Иссо ещё не отличился (чай не Дофламинго). Обломков нет, чтобы устроить ДР-2, чай не каждый день страну разрезают.

Без включения плода Иссо может блокировать слэши (как тот же Виста), для мечников высокого уровня это не большой подвиг, причем на любом расстоянии. С плодом в ближнем бою Михоуку будет не хватать сил, так как Фуджи будет перевешивать своей гравитацией. Зоро сам отмечал откуда у него такая силища. Никакая там физуха соколиного глаза ему не поможет, в конце концов он вам не супер мэн (у Михи нет данных Белоуса, БМ и Кайдо), он не монстр, а простой человек. Мне вот интересно, как Михоук будет справляться с атаками адмирала, как он будет отражать горизонтальные слэши, выдерживать огромную тягу/давление на свое тело и окружность, особенно когда против него такой искусный мастер меча как Иссо-сан?

Это не аргумент. Слепые в ВП были и их слепота о ВН не говорит. У них развиты другие чувства, но ВН это не раскрывает автоматом. Это стереотип.
Слепой без ВН ещё не значит беспомощный. ВН может и у Фуджиторы закончится, но тут уже его спасёт реакция и другие органы чувств. В отличие от Катакури они у него развиты, но это не делает его автоматом топом-ВН.

Например, взять вв спящего Белоуса, когда Эйс не мог его даже поцарапать. Она автоматическая, работала сама по себе. Я считаю, что у Фуджиторы вн настолько покачалась, что она у него не выключается вообще. Скажем природный дар, исключительная способность именно этого адмирала. Рейли избивал Луфаря, у которого были завязаны глаза и никакие там шестые чувства не спасали резинку, только когда он начинал чувствовать волю наблюдения. К тому же, нет доказательств, что у Фуджиторы закончится вн. Когда он будет избит и одной ногой в могиле, может быть, только вряд ли автор хоть раз за мангу до такого дойдет. Ода любит стариков, их он не обижает.

[Nuke]

Фехтование Фуджиторе нужно также сильно, как нож человеку с пистолетом. То бишь на хрен не всралось.

можно даже допустить, что он такой же крутой фехтовальщик как например Инуараши, но это ничего не меняет абсолютно. Ибо с таким фруктом нецелесообразно вообще пытаться махать мечом.

Вот например Михавку, у которого фехтование - самое топовое в мире, также же не встрался фрукт Фуджиторы. То бишь он на величайшем фехтовании сидит на этом же уровне.

Их абилки не дополняют друг друга совершенно никак. Поэтому, у Фуджиторы не будет никакого фехтования, никаких стихийных юзов как у самураев, никаких слешей, даже видение будущего ему не особо нужно - он другого типа боец. Он будет продолжать тупо подавлять всех на массе.
Какой смысл был тогда его с мечом вводить? Да и говорить про него как про мечника? Все же думаю что в потном бою он будет его использовать, не на уровне Михи, но как минимум уровень среднего самурая должен быть.

[Evil Phil]

Клетка в соло, обоих.

[Erma]

Скажем так тут это правило работает с высокой вероятностью, ибо Фуджитора заявлен как мечник, а не как фруктовик хоть и полагается пока в основном на фрукт.
Ну серьезно? Любой, кто в качестве оружия использует меч, слабее Михоука? То есть, при прочих равных, используй Фуджик нунчаки, вероятность исхода боя стала бы другой? А тут у него меч и всееее, Миха вин?
Да что значит "с высокой вероятностью". Нет тут вероятности. То, что у Тигра в руках меч, а не секира, копьё или булава, ну никак не отражается на вероятности.

Да и сам сказал, что пока на фрукт полагается. Может так и будет до конца. Может с фруктом он забил на меч уже. Мы не знаем.
Нет, Белоус был сильнейшим человеком с фруктом, однако он не побеждал ни Гарпа, ни Роджера которые были без фрукта(с Роджером не ясно был ли у него фрукт) и даже близко не ясно смог бы он это сделать или нет если бы захотел.
Эммм...ну так да, нам не ясно. В этом все и дело. Мы не знаем. Какие выводы мы можем сделать из того, чего не знаем? Может победил бы. А может и нет. Что гадать.
Потому-что Одой стопицот раз запруфано что Михоук > рыжий(тот который Ёнко), но люди продолжают это отрицать цепляясь за любые мелочи.
Мне нравится Миха, но считать его Йонко лвл по неоднозначным пруфам я не стану. Человек сильнее Шанкса даже играючи и несерьёзно вряд ли мог быть настолько равен Висте, как нам показали. Не представляю Шанкса в таком бою.

Считаю Миху сильнее Фуджи, но этому нет конкретных доказательств, как многие пытаются преподнести. Все основано на предположениях.

[Smiling Cat]

Уверен что ни разу? А это что?
И это ты называешь раной? Кровь из губы?!
Ты бы ещё кровь из носа в пример привёл.

Бу был сильно ранен, поэтому не прикончил их. Фрукт гура-гура затрачивает очень много энергии, будь Бу в хорошем состоянии он бы не только разводил им головы, но и разломал тектонические плиты. Сенгоку же предупреждал, что он человек землетрясение - человек, который может уничтожить мир.
Да ему плевать было на рану, удар был прямой. Удары, что ввели в безсознанку гигантов, увеличенные силой гнева в несколько раз - ни разу не сказались на Тиче и Акаину. (он землю и МФ разломал, а толку 0)
Гура Гура не затрачивает нисколько энергии - это ты взял из ниоткуда.

Белоус даже в его состоянии мог перевернуть остров, вот только он бы этого не сделал, т.к. бы он сам, его сыновья и Эйс бы все умерли-утонули.

Как это какая разница, чем грубже ямка, тем сильнее направление гравитации в эту точку. Все мы уже знаем, что Фуджитора только только съел плод, а значит не на максимуме его использовал. Вполне можно допустить вариант с увеличением силы гравитации во много раз, Зоро и Лу ели ели поднялись, а что будет с увеличением в десятки раз. Так же допускается и пробуждение фрукта Иссо, тогда Михоуку не позавидуешь.
Иссо не пробудит плод, т.к. сила плода в мече. И если Зоро из такой глубины ямы способен атаковать, то Михок тем более, а с ВН в неё он ещё и не угодит.

Кусков миллионов, как ты избежишь их, если они подобно граду? Сам подумай, на тебя льется град камней, какими там разрезами ты от них скроешься или увернешься? Когда Зоро победил Пику, то ничего не смог сделать с обломками камней падающие на город. Только если зароешься глубоко по землю или создашь непробиваемый купол-барьер, а такого Михоук точно не умеет. Что то я не помню про какие то прыжки Михи, как Морковка прыгать он точно не умеет, а если даже и может прыгать высоко, от обломков не скрыться.
Повторяю: прямой слэш вверх создаст пустое пространство, в то время, как прочие обломки летят в точку Михока.
ВН позволяет предвидеть пули, а уж падающие обломки тем более. Достаточно прыгнуть в пустое пространство и приземлиться на упавшие обломки.
http://t6.mangas.rocks/auto/12/71/71/OP_769_page03.png
Михок далеко от Луффи и вот он атакует с неба
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v58ch561/05.png
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v58ch561/06.png
Во всяком случае он может высоко прыгать с его мечом - этого более чем хватит, чтобы пробиться сквозь обломки.
И повторюсь - обломков во время боя не будет, чай не на ДР (то что осталось - то лишь случай был для Иссо).

Ну текущий Зоро даже на максимуме не ровня Фуджиторе, бой даст, но не более. Насчет Лу так же тяжело говорить, он мячик для биться, а 4 гир имеет свой лимит. У Фуджиторы сильная защита мечом и плодом, ее будет крайне тяжело пробить, а выносливость Луфачу ой как нужно прокачивать, помимо вв и вн.
Атака Зоро была признана Иссо, как достойное внимания и это из положения ямы, что уж говорить о Михоке.
http://t6.mangas.rocks/auto/10/32/39/OP_730_page07.png
Не важно лимит или нет, у Иссо нет щитов, как у Крекера, нет скорости и защиты нитей, как у Дофламинго, нет тела-призрака, как у Катакури.
20 минут вполне хватило бы чтобы справится с Адмиралом, атаки которого действенны, но медленны. Сабо ведь поспевал за гравитацией, а 4 гир ещё быстрее.
И это при том, что Луффи не беспомощен после 4 гира по Оде, а значит может и дальше драться, просто будет в течении 10 минут осторожнее.

Защита мечом может и не сработать, если Иссо не успеет за всеми ударами. И ведь 1 3 гир его потрепал немного, а 4 гир много мощнее, от него ещё никто не защитился физическим способом, ни Дофламинго, ни Катакури (печенье Крекера не в счёт, хотя и оно ломалось). Блок не выдержит.
http://t81.mangas.rocks/auto/14/99/99/OP_798_page15-16.png

Ошибаетесь. У Сабыча уровень хаки адмирала, особенно вв. Сабо голыми руками ломал меч вице-адмирала Бастильи, который здания ДР резал. Не надо мне тут втирать про обычную хаки. Магма может быть и сильнее огня (в случае с Эйсом), но если вв Сабо сильнее вв Акаину, революционер его силой уложит. Не понимаю что значит внешне красиво, но коряво? Эффективность того, что он остановил всех дозорных включая адмирала Фуджитору никто не отменял. Он справился со своей задачей, значит все сделано на высшем уровне, Сабо красавчик. И ты говоришь адмирал не напрягался, с чего вообще можно так говорить, когда он шел за головой Мугивары? То есть по твоим словам Фуджитора приплыл на ДР без цели и для веселья? Как можно не напрягаться, когда перед тобой враг мешающий аресту пиратов?, БРЕД ВЫШЕ КРЫШИ!
И это основано на...
Ничего Бастилия не резал, это филлер, а сила удара Бастилии нисколько не говорит о прочности меча, который легко можно сломать.
Ваше ИМХО ни в какие ворота. Нет никаких "если", либо "есть", либо "нет" и сейчас у Сабо этого "нет". 602 лимона это смех-награда за названного вами "Мастера Хаки".
Победа над статистами это фигня, Дофламинго такими на пальце вертел. От Хэнкок Момонга защищался болью порезанной руки. Джимбей 10 лет назад Контр-адмирала Стронберри одолел, а потом получил 250 лимонов. Так эти хоть Хаки владеть должны. А вы приписываете статистам против Логии силу за которую я должен уважать Сабо.

Фуджитора пытался понять кто такой Джокер и правду ДР, но т.к. Дофламинго король он не мог ему препятствовать, а когда Мейнард доложил, что делал Джокер, то он понял, что к чему и хотя они могли арестовать Дофламинго, Иссо было нужно, чтобы его одолели другие для того, чтобы потом это представить на СК.
И Фуджитора должен был остановить гладиаторов
http://t9.mangas.rocks/auto/11/61/35/OP_750_page14.png
С учетом силы Адмирала, он мог отправить дозорных за Луффи, а сам бы задержал Сабо
И то, как они разошлись, это не Михок и Виста, когда готовилась бомбардировка Акаину - Фуджитора ушёл по своей инициативе, а после бездействовал
http://t6.mangas.rocks/auto/12/17/39/OP_760_page01.png
http://t7.mangas.rocks/auto/12/17/39/OP_760_page02.png

Их первая стычка была в Ист Блю. Думаешь для победы над тем Зоро Михоуку нужна была вн? Крайне сомнительно. Там чисто уровень фехтования был выше, и только. Насчет Кузана вы переборщили, он не показывал скорости, в отличие от Кизару, да и Акаину так же. Этих адмиралов как раз можно разрезать, им нечем блокировать удар (Виста в конце МФ это доказал). Фуджитора фехтовальщик с плодом, он будет очень неудобным для Михи.
Фехтованием не предвидеть все атаки и не заблокировать 3 меча ножиком. Хаки используется всеми, кто им владеет, кроме тех, кому и шлепка хватит, т.е. таким как Дофламинго (его управление телами и без Хаки работало), заморозки Кузана (а нет смысла в Хаки, если и так враг замерзнет от льда). Суть в этом. Или БУ Эйса тоже ловил на рефлексах?!
Не преувеличивайте навыки драки на мечах и то, что им помогает в этом, т.е. ВН.

Кузану не нужна скорость - его атака за мгновение замораживает океан, а создать Гору или глыбу льда он тем более в состоянии. А т.к. Дофламинго единственный человек который неочевидно как выбрался изо льда, в отличие от прочих вроде Джоза, то Михоку ни уклониться, ни далеко уйти от льда. ПТС тем более что лёд по ноге поднимается вверх. А бежать некуда.

Снова ошибаетесь, причем не видя основные факты.
1. Сабо нужно было остановить дозорных и Берджеса, они мешали Мугиварам. Он их и остановил.
2. Фуджиторе с дозором нужна была голова шляпы с ко, но они наткнулись на революционера, тем самым план пошел коту под хвост. Здесь все очевидно, что вас не устаревает?
3. Итог, план Сабо был выполнен превосходно и без помарок, Фуджитора остался вне удел. Пусть даже в конце и сам отказался от поимки Мугивар.

Лу в базе способен биться с Иссо, когда адмирал практически не задействует свой плод, когда начинает включать способности у Луфаря начинаются проблемы (прижат к земле или отлетает).
И я бе не сказал, что Фуджи изначально не был настроен на поимку шляпы, это будет неверно. Скорее Сабо заставил адмирала передумать.
1. Иссо преследовал свои цели, т.к. он же и сделал ставку на Луффи. Не перевирайте. А Бёрджесс - такой же сверхновый, как Кид или Хокинс, т.е. только за ТС чему-то научился.
http://t6.mangas.rocks/auto/12/17/39/OP_760_page03-04.png
Так что не было никакой охоты. Охотились подчиненные Иссо, но они "собаки", а он "охотник" и он сказал "ставлю на мугивару".
2. Иссо сказал, что делает ставку на Луффи, а остановить они должны были гладиаторов, но ушли в самоволку.
3. Скажу ещё раз, Иссо не ставил целью убить Луффи, а только наблюдать за ситуацией.
Фуджитора не атаковал Луффи перед Пикой, Луффи сам просто оказался возле них, когда спрыгнул и не удивительно, ведь недавно Дозор бился с Фрэнки, а Иссо просто подтянулся, выйдя из дворца на старом плато и спустился к ним.

Сабо не заставлял Иссо передумать. Он не дурак и с самого начала всё сделал, как хотел.
http://t9.mangas.rocks/auto/11/40/04/OP_747_page03.png
http://t6.mangas.rocks/auto/11/40/04/OP_747_page04.png

Уже не раз было доказано, что Мория с многочисленными тенями себя не контролирует. В МФ даже Джимбей сказал, что Мории нужно больше тренироваться. В ТБ Мория итак уже был весь избит и сильно ранен, то что на него упала мачта в самом конце только спасло его от мучении, ибо выиграть он уже никак не мог, поэтому не надо искать отговорки, проиграл он в чистую. Где упомянуто, что луковица НА РАВНЫХ бился? Что то крайне неправдоподобно. Дофламинго наголову сильнее Мории, А Кайдо сильнее ДД. Где здесь логика? К тому же Дофла сам отмечал что Мория слишком слаб для шичибукая, а оценивать силу врага он умеет (с Аокидзи не стал вступать в бой). Хочешь сказать ДД такой смелый был из-за пацифистов на его стороне? Смешно.

На острове Тича Мория показался слишком самоуверенным, хотя по логике вещей бежать ему надо со всех ног, кругом одни враги, что он там сможет сделать, победить в одиночку всю команду ЧБ? Лол. Сомневаюсь, что он победит хоть одного командира, даже 1х1. Думаю ему остается только присягнуть к ЧБ, иначе смерть, но автор вряд ли уберет луковицу, раз спустя столько времени показал нам его, не просто же так.

P.S. Насчет этого ляпа все примерно ясно. Ода просто возьмет и скорректирует это на какой-нибуlь ап в способностях фрукта каге-каге или еще чего то.
В отличие от Луффи, Мория себя контролирует, но 1000 теней для него перебор, но даже с этим он чрезвычайно опасен и может расколоть свой мини-остров напополам.
Джимбей-то сказал, но Морию он всё равно не вырубил, а только отодвинул - их целью был Эйс, а Джимбей защищал Луффи.
Ничего не искаверкано, Мория стоял на ногах, он лишил теней Луффи, Зоро, Санджи и Робин. Несколько теней из него выбили, но многие ещё оставались внутри и он был способен атаковать, что и делал. Луффи спасла лишь его резина, т.к. своей тенью Мория ещё мог сражаться.
http://t81.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch482/10.png
И только размер башни больше, чем Азгард-Мория его вырубил
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch482/18-19.png
Вы можете говорить многое, но без этого Мугивары бы не победили. Изначально Луффи помогало то, что в него 100 теней вселили и этим он бил по лицу Морию, но даже это не вырубило его.

Сказано на равных, иначе как так Ода и не мог упомянуть силу Мории
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch483/06.png_res.jpg

Опять ваше ИМХО. Я не пойму с какого пригорка вы взяли, что Кайдо сильнее Доффи!? ПЗ сильнее СД, но вот Кайдо и Дофламинго это совершенно разные вещи - у Дофламинго, как раз высокие шансы против Кайдо за счёт силы плода.
Дофламинго намного сильнее Гекко Мории, но это не значит, что Гекко Мория не может быть равен Кайдо - у них разные стили боя и наборы навыков. Нити Дофламинго режут легко всё и нить Мории легко пронзает врага. Дофламинго на всех смотрит свысока, а убрать Морию ему приказали свыше за то, что он проиграл Мугиварам (не важно как). Но само то, что для этого понадобились несколько Пацифист говорит о силе Мории - все 9 мугивар своими коронными атаками тогда едва завалили 1 Пацифисту.

А почему это Мория должен боятся ПЧБ, если они всего лишь "сверхновые" ПТС. Мория бился на равных с Кайдо, он силой пробрался в глубь острова и его не остановили ни мечи, ни пули и даже Ширью своей атакой (снесшей головы зомби) лишь слегка его ранил. Мории уже за 60 и он не побежит от тех, кто Хаки обучился за 2 года. Мория эмоционален, но не дурак и если он может драться с Орзом-млд. то с ними тем более. Стали за 2 года приближёнными Йонко и радуются, а ведь они начинающие лишь. Из них особо опасен Тич, а он далеко.

Все адмиралы разные. В фехтовании преуспел лишь Фуджитора, остальные в большей части своего времени используют один только фрукт. Кизару пуляет лазерами, Аокидзи замораживает, Акаину сражается одной только лавой. У этих троих чисто фрукт, у одного фуджиторы меч с фруктом. И не путай Ло, который тоже с мечом и фруктом, он во владении примерно уровня Смокера (их бой на ПХ был примерно равным). Фуджитора действительно мастер меча, его владение первоклассное.

Выдающихся мечников в дозоре не так много. ТиБона (самурая) Зоро уделал еще по дороге в ЭЛ, хотя тот капитан способен был убить морского короля, а это не каждому дано. Думаю любой вице победит Морского короля. Пожалуй только Момонга показался наиболее заметнее других, но и такого как он не взяли на повышение до адмирала. Следовательно, Фуджитора преуспел в этом куда больше. Насколько я могу судить Фуджитора раньше вообще не был в дозоре. Может он с какого то городка, где был замечан агентами из сайфер пол или кем то из дозора. Других возможных вариантов я не вижу.
И поэтому Иссо куда более уязвим из-за обычного тела и силы заключённой в мече, который МОЖНО сломать. Фуджитора мечник не более Висты.
У Иссо нет ни одного слэша - все атаки сопровождаются плодом. Кузан и Борсалино не мечники, но мечом умеют рубить, а значит их можно к ним отнести, но с уклоном больше к плоду, что им только в плюс.

Без включения плода Иссо может блокировать слэши (как тот же Виста), для мечников высокого уровня это не большой подвиг, причем на любом расстоянии. С плодом в ближнем бою Михоуку будет не хватать сил, так как Фуджи будет перевешивать своей гравитацией. Зоро сам отмечал откуда у него такая силища. Никакая там физуха соколиного глаза ему не поможет, в конце концов он вам не супер мэн (у Михи нет данных Белоуса, БМ и Кайдо), он не монстр, а простой человек. Мне вот интересно, как Михоук будет справляться с атаками адмирала, как он будет отражать горизонтальные слэши, выдерживать огромную тягу/давление на свое тело и окружность, особенно когда против него такой искусный мастер меча как Иссо-сан?
И вот тут будет стоять вопрос, а как долго меч Фуджиторы выдержит, он хоть и прочный, но не Ёру и сломается гораздо быстрее. Опять же Сабо не мешало сражаться с Иссо его гравитация, а он не близок к Михоку от вообще. Если гравитации Иссо окажется недостаточно, то он попадёт под удар, а Иссо далеко не все атаки может достаточной силой гравитации блокировать, т.е. есть на это лимит. Да стоит вспомнить того же Джоза, который дальний Слэш не смог блокировать и только лишь смог, что швырнуть его в небо, где тот рассеялся, а так бы его оттяснило назад, ну а гравитация не алмаз - её можно преодолеть.

Иссо не может покрывать всё пространство давлением - атака прицельна и поскольку гравитация лишь вбивала немного в здания вмятины, а Слэш Михока на дальнем расстоянии разрезал Айсберг и заставлял пыхтеть Джоза, то гравитация далеко не сможет уйти. А урон от гравитации крайне мизерный - даже тот нуб из шестёрок Доффи, очухался за несколько минут.

Физически Михок достаточно силён, чтобы гравитация на нём сильно не воздействовала, а там дело за адаптацией к давлению.
Физически Михок не Линлин, но его атака достаточно сильная, чтобы противостоять Джозу и заставить того, вместо того, чтобы выстоять против слэша - выкинуть его в небо. А гравитация этого не выдержит. Если уж Гравитация не помешала Слэшу Зоро сквозь неё пробиться и достать Иссо (Гравитация ведь не только была на Зоро, но и область вокруг него, а значит сила слэша должна была сквозь неё пробиться из ямы), то блок не поможет против слэша Михока.

Например, взять вв спящего Белоуса, когда Эйс не мог его даже поцарапать. Она автоматическая, работала сама по себе. Я считаю, что у Фуджиторы вн настолько покачалась, что она у него не выключается вообще. Скажем природный дар, исключительная способность именно этого адмирала. Рейли избивал Луфаря, у которого были завязаны глаза и никакие там шестые чувства не спасали резинку, только когда он начинал чувствовать волю наблюдения. К тому же, нет доказательств, что у Фуджиторы закончится вн. Когда он будет избит и одной ногой в могиле, может быть, только вряд ли автор хоть раз за мангу до такого дойдет. Ода любит стариков, их он не обижает.

Это стереотип. Фуджитора видит ауры, а т.к. он не использует видение будущего часто, то он может тратить его долго - тот же Катакури сутки в бою держал Хаки без пробелов в отключении. Нет бесконечной Хаки, есть большой запас или умелое обращение, но не бесконечность, а т.к. Иссо иногда спит, то ВН восстанавливается постоянно. Но большая часть зависит от рефлексов и слуха. Даже образ Иссо "Дзатоити" был показан, как самурай, который без глаз и ВН, мог слышать и видеть всё вокруг себя, а также разорять игорные дома, поэтому не сводите всё к ВН. ВН позволяет видеть ауру людей и заглядывать в будущее, но ориентироваться вокруг можно и без ВН, а чувствовать намерения людей вовсе не зависит от зрения - Катакури зрячий и он топ-ВН официально без ИМХО от вас

Если у Иссо топовая ВН, то позор ему за то, что он упустил Луффи.
П.С. Ода не обижает стариков - ха-ха, насмешил. БУ, Цинцзяо, Лао Джи - убит, искалечен, побеждён молодым.

[Бафон]

Сюсуй это проклятый меч (вроде)

Позвольте вас немного поправить Гато кун. Сюсуй - Национальное достояние страны Вано. Меч некогда украшавший пояс великого самурая Рюмы. Проклятый меч на поясе Зоро носит название Китецу.

[Smiling Cat]

Позвольте вас немного поправить Гато кун. Сюсуй - Национальное достояние страны Вано. Меч некогда украшавший пояс великого самурая Рюмы. Проклятый меч на поясе Зоро носит название Китецу.
Не суть - его сила это то, каким его выковали. А меч Фуджиторы имеет силу плода.

[Estarossa]

А меч Фуджиторы имеет силу плода.
У Ло тоже?

[Smiling Cat]

У Ло тоже?
Нет, Ло направляет свою силу через меч. Но Ло демонстрировал силу Опе Опе без меча.
А сила гравитации проявляется только с мечом и тем, как они контактируют с ножнами.

[Gwynbleidd]

И это ты называешь раной? Кровь из губы?!
Ты бы ещё кровь из носа в пример привёл.

Тем не менее это и есть рана. А вот Зоро Фуджиторе даже такой маленькой раны или царапины не смог оставить. Сабо вроде тое не смог толком ранить. Еще раз подтверждает мощнейшую защиту адмирала.

Да ему плевать было на рану, удар был прямой. Удары, что ввели в безсознанку гигантов, увеличенные силой гнева в несколько раз - ни разу не сказались на Тиче и Акаину. (он землю и МФ разломал, а толку 0)
Гура Гура не затрачивает нисколько энергии - это ты взял из ниоткуда.

Белоус даже в его состоянии мог перевернуть остров, вот только он бы этого не сделал, т.к. бы он сам, его сыновья и Эйс бы все умерли-утонули.

Белоусу было плевать на рану, вы это серьезно? У него одышка была (значительная потеря выносливости), а это уже потеря большей части силы. На тот момент со своей силой Бу мог только ранить адмирала, но не убить. Большая часть плодовиков сильно зависят он своего состояния, чем они слабее, тем слабее и способности фрукта. Это логично. И не надо мне тут приводить примеры исключающие, типа Дофламинго, который будучи смертельно ранен юзал пробуждение направо и налево. У Белоуса парамеция другого типа, она требует большой физической силы и выносливости.

Насчет перевернуть, вряд ли Белоус раненым мог, сил уже был недостаточно. Его команда хорошо знала как действовать во время его буйства, поэтому если бы он мог это сделать, сделал бы еще в самом начале, НО из-за сюжета Ода многих старпомов и самого Белоуса занизил. Это факт!

Иссо не пробудит плод, т.к. сила плода в мече. И если Зоро из такой глубины ямы способен атаковать, то Михок тем более, а с ВН в неё он ещё и не угодит.

Ошибаетесь. Не меч съел плод, а Фуджитора. Тот же Ло может использовать опе-опе не только мечом, но и руками. Просто такие фрукты у адмирала эффективнее всего с мечом. Скажете не показал такого, ок. А насчет пробуждение вы лишь предполагаете, здесь вы так же не можете доказать обратного.


Повторяю: прямой слэш вверх создаст пустое пространство, в то время, как прочие обломки летят в точку Михока.
ВН позволяет предвидеть пули, а уж падающие обломки тем более. Достаточно прыгнуть в пустое пространство и приземлиться на упавшие обломки.
http://t6.mangas.rocks/auto/12/71/71/OP_769_page03.png
Михок далеко от Луффи и вот он атакует с неба
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v58ch561/05.png
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v58ch561/06.png
Во всяком случае он может высоко прыгать с его мечом - этого более чем хватит, чтобы пробиться сквозь обломки.
И повторюсь - обломков во время боя не будет, чай не на ДР (то что осталось - то лишь случай был для Иссо).

В случае, когда все небо в обломках никакого пустого пространства не будет, обломки упадут, отскочат друг от друга и заполнят всю землю, где стоит Михоук, увернуться не получится. От такой атаки остается только укрыться под землей или куполом. Не надо сравнивать один большой камень или айсберг, который Миха режин пополам, здесь миллионы частей, а испарить их или измельчить до атомов в воздухе Миха не умеет. По крайней мере такого не показывал еще. И, что вы приводите в пример способности Дофламинго, он как раз с помощью фрукта может паутиной все в куче заблокировать.

По поводу владение вн Михоука в МФ это ничего не доказывает, там нет ни слова про хаки, так же можно счесть на простой опыт в силе, скорости и реакции. Нужен четкий пруф, где прямым текстом это сказано или показано. Впрочем его владение вн меня не удивит. Как я уже раньше говорил, Миха просто должен обладать первыми двумя типами хаки.

Гравитация может поднять не только здания, обломки, но и весь мусор с земли, абсолютно все.



Атака Зоро была признана Иссо, как достойное внимания и это из положения ямы, что уж говорить о Михоке.
http://t6.mangas.rocks/auto/10/32/39/OP_730_page07.png
Не важно лимит или нет, у Иссо нет щитов, как у Крекера, нет скорости и защиты нитей, как у Дофламинго, нет тела-призрака, как у Катакури.
20 минут вполне хватило бы чтобы справится с Адмиралом, атаки которого действенны, но медленны. Сабо ведь поспевал за гравитацией, а 4 гир ещё быстрее.
И это при том, что Луффи не беспомощен после 4 гира по Оде, а значит может и дальше драться, просто будет в течении 10 минут осторожнее.

Защита мечом может и не сработать, если Иссо не успеет за всеми ударами. И ведь 1 3 гир его потрепал немного, а 4 гир много мощнее, от него ещё никто не защитился физическим способом, ни Дофламинго, ни Катакури (печенье Крекера не в счёт, хотя и оно ломалось). Блок не выдержит.
http://t81.mangas.rocks/auto/14/99/99/OP_798_page15-16.png

Что значит признана? Уровень текущего Зоро позволяет ему сопротивляться адмиралу, особенно мечнику. Вот только о победе здесь речь не может вообще идти, противник слишком читерный, особенно плодом гравитации. Насчет защиты вы не правы, Иссо блокировал удары с хаки Лу в 1-3 гирах, отражал слэши Зоро и блокировал мега пинок здорового Дофлача. Вполне очевидно, что защита у Фуджиторе выше среднего. По сравнению с Крекером трудно сказать, думаю не уступает. Лу не мог пробить с 3 гиром ни Иссо, ни Крекера, так что примерно на ровне.

На тот момент Сабо заполучил фрукт мера-мера, с его способностями он мог так же пропускать атаки через себя и вообще парить, ускоряться в воздухе. И слова Рейли никто не отменял. Данному адмиралу вообще по барабану скорость его противника, вн все увидит и заблокирует, остается взять количеством ударов, где Фуджитора может не поспеть чисто своим телом, но, адмирал еще не показал своего максимума, а мы говорим лишь о максималки Луфача.



И это основано на...
Ничего Бастилия не резал, это филлер, а сила удара Бастилии нисколько не говорит о прочности меча, который легко можно сломать.
Ваше ИМХО ни в какие ворота. Нет никаких "если", либо "есть", либо "нет" и сейчас у Сабо этого "нет". 602 лимона это смех-награда за названного вами "Мастера Хаки".
Победа над статистами это фигня, Дофламинго такими на пальце вертел. От Хэнкок Момонга защищался болью порезанной руки. Джимбей 10 лет назад Контр-адмирала Стронберри одолел, а потом получил 250 лимонов. Так эти хоть Хаки владеть должны. А вы приписываете статистам против Логии силу за которую я должен уважать Сабо.

Фуджитора пытался понять кто такой Джокер и правду ДР, но т.к. Дофламинго король он не мог ему препятствовать, а когда Мейнард доложил, что делал Джокер, то он понял, что к чему и хотя они могли арестовать Дофламинго, Иссо было нужно, чтобы его одолели другие для того, чтобы потом это представить на СК.
И Фуджитора должен был остановить гладиаторов
http://t9.mangas.rocks/auto/11/61/35/OP_750_page14.png
С учетом силы Адмирала, он мог отправить дозорных за Луффи, а сам бы задержал Сабо
И то, как они разошлись, это не Михок и Виста, когда готовилась бомбардировка Акаину - Фуджитора ушёл по своей инициативе, а после бездействовал
http://t6.mangas.rocks/auto/12/17/39/OP_760_page01.png
http://t7.mangas.rocks/auto/12/17/39/OP_760_page02.png


Бастилья вице-адмирал, там даже Фрэнки не смог с ним справится. А Сабо уделал его как ребенка и остановил весь дозор. Награда революционера ни о чем не говорит. Вот не помню, она до такой была или после арки ДР? В общем мое мнение насчет Сабо не изменилось, он админ лвл. Не просто же второй человек РА. Ни Иванков, ни другие командиры, а именно Сабо. Ваше утверждение, что он не мастер хаки просто нелепы. Вы приводите пример других шичибукаев с вице-адмиралами, но это нелепо. Хэнкок и Джимбея очень сильными пиратами считаются. По логике ни один вице-адмирал с ними не справится. К тому же везде есть неудобные противники для дозорных или наоборот.

Изначально Фуджитора не мог арестовать Дофламинго (шичибукай и король страны), только если пошел бы против МП, как он это сделал в самом конце признав на весь мир ошибку. Иссо не такой жестки адмирал, как Акаину и Кизару, поэтому не струсил сделать по своему, имея свою правду на текущую на тот момент ситуацию в стране ДР.

Вы путаете, когда Сабо встал перед всем дозором Фуджитора уже ничего не мог. Остальные дозорные были охвачены огнем, Сабо наглядно продемонстрировал свою новую силу не дав ни одному дозорному пройти дальше. Там оставались одни статисты, вицей Сабо уже уделал. Адмиралу оставалось победить революционера и пойти дальше за головой Лу и прочими пиратами, но сил не хватило для победы над вторым человеком РА, это очевидно.

Фехтованием не предвидеть все атаки и не заблокировать 3 меча ножиком. Хаки используется всеми, кто им владеет, кроме тех, кому и шлепка хватит, т.е. таким как Дофламинго (его управление телами и без Хаки работало), заморозки Кузана (а нет смысла в Хаки, если и так враг замерзнет от льда). Суть в этом. Или БУ Эйса тоже ловил на рефлексах?!
Не преувеличивайте навыки драки на мечах и то, что им помогает в этом, т.е. ВН.

Кузану не нужна скорость - его атака за мгновение замораживает океан, а создать Гору или глыбу льда он тем более в состоянии. А т.к. Дофламинго единственный человек который неочевидно как выбрался изо льда, в отличие от прочих вроде Джоза, то Михоку ни уклониться, ни далеко уйти от льда. ПТС тем более что лёд по ноге поднимается вверх. А бежать некуда.


На тот момент Зоро только начинал свой путь. Думаешь сильнейшему уже на тот момент мечнику нужно было включать другие свои способности помимо мастерство фехтовальщика? Я считаю, что там просто местерство меча было наголову выше, Михоук просто знал эту атаку и занл куда пойдет удар, тем самым заблокировав его в нужную точку. Может конечно быть и вн, здесь только гадать и рассуждать.

Это странно, но почему то все адмиралы владеющие читерными фруктами вообще не используют рокусики. Я так понимаю, плод у Кузана, Кизару и Акаину уже очень давно у них. Возможно им действительно не нужно ничего другое кроме вв, вн и самого плода. Иными словами, Ода делает более менее баланс в сюжете, иначе представь этих же адмиралов с рокусики, там вообще около йонко будут.

Как уже показывала манга лед Аокидзи не всех может заморозить. И дело даже не в фрукте его противника, думаю сильную хаки тоже не заморозит.


1. Иссо преследовал свои цели, т.к. он же и сделал ставку на Луффи. Не перевирайте. А Бёрджесс - такой же сверхновый, как Кид или Хокинс, т.е. только за ТС чему-то научился.
http://t6.mangas.rocks/auto/12/17/39/OP_760_page03-04.png
Так что не было никакой охоты. Охотились подчиненные Иссо, но они "собаки", а он "охотник" и он сказал "ставлю на мугивару".
2. Иссо сказал, что делает ставку на Луффи, а остановить они должны были гладиаторов, но ушли в самоволку.
3. Скажу ещё раз, Иссо не ставил целью убить Луффи, а только наблюдать за ситуацией.
Фуджитора не атаковал Луффи перед Пикой, Луффи сам просто оказался возле них, когда спрыгнул и не удивительно, ведь недавно Дозор бился с Фрэнки, а Иссо просто подтянулся, выйдя из дворца на старом плато и спустился к ним.

Сабо не заставлял Иссо передумать. Он не дурак и с самого начала всё сделал, как хотел.
http://t9.mangas.rocks/auto/11/40/04/OP_747_page03.png
http://t6.mangas.rocks/auto/11/40/04/OP_747_page04.png

Ну а саму ставку Фуджитора сделал до или после ваших спойлеров? Изначально он шел за головой шляпы
https://d.radikal.ru/d08/1812/a3/9eca2859b1c0.png
Все что вы здесь привели полнейший бред, не соответствующий сюжету. если бы не Сабо, Лу скорее всего не добрался бы до ДД, а столкнулся с адмиралом, с которым он уже несколько раз сталкивался до этого момента. Ключевая здесь фигура Сабо, если бы не он, Луфарю пришлось бы сталкнуться с дозором, Берджесом и ДД. Вы это понимаете, никакой победы над гв арки не было бы!

В отличие от Луффи, Мория себя контролирует, но 1000 теней для него перебор, но даже с этим он чрезвычайно опасен и может расколоть свой мини-остров напополам.
Джимбей-то сказал, но Морию он всё равно не вырубил, а только отодвинул - их целью был Эйс, а Джимбей защищал Луффи.
Ничего не искаверкано, Мория стоял на ногах, он лишил теней Луффи, Зоро, Санджи и Робин. Несколько теней из него выбили, но многие ещё оставались внутри и он был способен атаковать, что и делал. Луффи спасла лишь его резина, т.к. своей тенью Мория ещё мог сражаться.
http://t81.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch482/10.png
И только размер башни больше, чем Азгард-Мория его вырубил
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch482/18-19.png
Вы можете говорить многое, но без этого Мугивары бы не победили. Изначально Луффи помогало то, что в него 100 теней вселили и этим он бил по лицу Морию, но даже это не вырубило его.

Сказано на равных, иначе как так Ода и не мог упомянуть силу Мории
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch483/06.png_res.jpg

Опять ваше ИМХО. Я не пойму с какого пригорка вы взяли, что Кайдо сильнее Доффи!? ПЗ сильнее СД, но вот Кайдо и Дофламинго это совершенно разные вещи - у Дофламинго, как раз высокие шансы против Кайдо за счёт силы плода.
Дофламинго намного сильнее Гекко Мории, но это не значит, что Гекко Мория не может быть равен Кайдо - у них разные стили боя и наборы навыков. Нити Дофламинго режут легко всё и нить Мории легко пронзает врага. Дофламинго на всех смотрит свысока, а убрать Морию ему приказали свыше за то, что он проиграл Мугиварам (не важно как). Но само то, что для этого понадобились несколько Пацифист говорит о силе Мории - все 9 мугивар своими коронными атаками тогда едва завалили 1 Пацифисту.

А почему это Мория должен боятся ПЧБ, если они всего лишь "сверхновые" ПТС. Мория бился на равных с Кайдо, он силой пробрался в глубь острова и его не остановили ни мечи, ни пули и даже Ширью своей атакой (снесшей головы зомби) лишь слегка его ранил. Мории уже за 60 и он не побежит от тех, кто Хаки обучился за 2 года. Мория эмоционален, но не дурак и если он может драться с Орзом-млд. то с ними тем более. Стали за 2 года приближёнными Йонко и радуются, а ведь они начинающие лишь. Из них особо опасен Тич, а он далеко.

У Мории даже больше минусов чем у Лу - от тупой (не умеет оценивать силу превосходящую его, Кума, Кайдо, ЧБ), ленивый (чуть ли не лежит у себя в замке прекрываясь своей тенью против Лу и утверждая что станет КП) и слабый (на словах горазд, но на деле все кому ни лень проиграл).

Что даст Мории раскол острова, он кого то победил этой якобы "большой" силой? Получив эту силу 1000 тенями он не смог контролировать ее, т.е попытался прыгнуть выше своей головы, когда самого загнали в угол какие то там пираты шляпы.

Каждого что то спасает, эта мнимая огромная сила Мории на резинке вообще не действует, поэтому Мория и самый слабый шичибукай. Я от него не жду ничего большего. В сюжете он будет играть роль смешного мальчика для битья, как тот же Багги. В общем не серьезный персонаж, я бы сказал простое дополнение для более сильных пиратов.

На равных с Кайдо, ну это абсурд. Даже если автор так сказал, я сочту это за авторскую ошибку, пока не будет явных доказательств думать об обратном.

Кайдо сильнее Дофламинго лишь на бумаге. Статус йонко более чем предостаточно.

А почему это Мория вообще должен стоить хоть пальца Кайдо? Думаешь Мория не ваншотом ляжет он этого йонко? Сомневаюсь.

По логике Мория статист для ЧБ и его пиратов. Фруктом Мория дяжет не коснувшись Тича. Остальные его командиры тоже должны быть очень сильные, особенно Ширью, который наверняка превосходил Зоро ДТС. А в НМ у большинства уже имеется ап.

Хэнкок этих пацифистов одним ударом гасила, впрочем как и многие другие волевики. Мория слабак, не смог ни одного завалить. Дофламинго судя по всему там просто наблюдал и отдавал приказы киборгам.

И поэтому Иссо куда более уязвим из-за обычного тела и силы заключённой в мече, который МОЖНО сломать. Фуджитора мечник не более Висты.
У Иссо нет ни одного слэша - все атаки сопровождаются плодом. Кузан и Борсалино не мечники, но мечом умеют рубить, а значит их можно к ним отнести, но с уклоном больше к плоду, что им только в плюс.

Ни одной уязвимости Фуджитора еще не показал, поэтому это всего лишь ваше мнение. Слэши не показатель Иссо может специализировался на другими техниками меча до съедания плода. Виста на равных бился с Михоуком, а они оба не плодовики. Всем известна сильная хаки у адмиралов, а с плодом преимущество явно должно быть у Фуджиторы. Кузан и Кизару вообще не мечники, их сила тупо связана с фруктом. То, что они владеют навыками меча ни о чем не говорит. Они могут владеть навыками уровня Смокера или еще кого то среднего, но они не мечники. Они с мечом не дерутся большую часть своих сражении, это не их стезя.

И вот тут будет стоять вопрос, а как долго меч Фуджиторы выдержит, он хоть и прочный, но не Ёру и сломается гораздо быстрее. Опять же Сабо не мешало сражаться с Иссо его гравитация, а он не близок к Михоку от вообще. Если гравитации Иссо окажется недостаточно, то он попадёт под удар, а Иссо далеко не все атаки может достаточной силой гравитации блокировать, т.е. есть на это лимит. Да стоит вспомнить того же Джоза, который дальний Слэш не смог блокировать и только лишь смог, что швырнуть его в небо, где тот рассеялся, а так бы его оттяснило назад, ну а гравитация не алмаз - её можно преодолеть.

Иссо не может покрывать всё пространство давлением - атака прицельна и поскольку гравитация лишь вбивала немного в здания вмятины, а Слэш Михока на дальнем расстоянии разрезал Айсберг и заставлял пыхтеть Джоза, то гравитация далеко не сможет уйти. А урон от гравитации крайне мизерный - даже тот нуб из шестёрок Доффи, очухался за несколько минут.

Физически Михок достаточно силён, чтобы гравитация на нём сильно не воздействовала, а там дело за адаптацией к давлению.
Физически Михок не Линлин, но его атака достаточно сильная, чтобы противостоять Джозу и заставить того, вместо того, чтобы выстоять против слэша - выкинуть его в небо. А гравитация этого не выдержит. Если уж Гравитация не помешала Слэшу Зоро сквозь неё пробиться и достать Иссо (Гравитация ведь не только была на Зоро, но и область вокруг него, а значит сила слэша должна была сквозь неё пробиться из ямы), то блок не поможет против слэша Михока.

А что там выдерживать то? У Фуджитора хаки уровня адмирала, Михоук не сломал мечи Висты, тут вообще все просто. Ничего Миха адмиралу не сможет сломать.
У Сабо неуязвимое тело логии, им проще, не обязательно блокировать удар, уворачиваться с их телами проще простого.
Гравитация не алмаз, что за бред? Гравитация в физике практически абсолютная сила, ее можно увеличивать во много раз. Любое существо не превыкнет к изменениям гравитации, у адмирала есть способность манипулировать ее, с увеличением ее силы пойдут настоящие проблемы у любого врага, особенно Михоука, у которого отнюдь не тело монстра. Одними навыками меча ему там даже орех не расколоть.

Физически я вообще не видел предпосылок считать Михоука сильнее Висты. Мне этот бред с прошлыми противостояниями его и Шанкса надоел. Один здесь, вообще привел детский пример, когда сказал, что Шанкс испугался его, когда был пьян. Показанные факты в манге не говорят о невероятном теле Михоука. Джоз вроде особо не противостоял мечнику, лишь отбил его слэш, судя по всему Миха даже не стал с ним сражаться, ибо понял что бесполезно, алмаз + хаки тяжело будет разрубить. Ну это как один из многих примеров.

И опять мы о слэшах и гравитации. Что Зоро не помешала, нанести атаку, которая даже не поцарапала адмирала? Иссо легко такую атаку отразил, это доказано в арке ДР. Когда вы поймете, на Фуджитору дальние слэши не действуют.

Это стереотип. Фуджитора видит ауры, а т.к. он не использует видение будущего часто, то он может тратить его долго - тот же Катакури сутки в бою держал Хаки без пробелов в отключении. Нет бесконечной Хаки, есть большой запас или умелое обращение, но не бесконечность, а т.к. Иссо иногда спит, то ВН восстанавливается постоянно. Но большая часть зависит от рефлексов и слуха. Даже образ Иссо "Дзатоити" был показан, как самурай, который без глаз и ВН, мог слышать и видеть всё вокруг себя, а также разорять игорные дома, поэтому не сводите всё к ВН. ВН позволяет видеть ауру людей и заглядывать в будущее, но ориентироваться вокруг можно и без ВН, а чувствовать намерения людей вовсе не зависит от зрения - Катакури зрячий и он топ-ВН официально без ИМХО от вас

Если у Иссо топовая ВН, то позор ему за то, что он упустил Луффи.
П.С. Ода не обижает стариков - ха-ха, насмешил. БУ, Цинцзяо, Лао Джи - убит, искалечен, побеждён молодым.

Понятно, что персонаж Фуджиторы взят из другого произведения, где слепой самурай, но мы здесь говорим о манге ВП. В ней должны быть свои правила и законы. Я не имел ввиду, что хаки бесконечная, просто когда владелец этой хаки не на пороге от смерти она у него практически стабильная на одном и том же уровне. Иссо видит ауру людей, животных и сами атаки, представляющие опасность. Все другое окружения в мире детально ему неизвестно, поэтому и ходит с палочкой.

И где же Иссо упускал Лу?

1.Белоус был жертвой новой эры и самого сюжета.
2. Чинджао и Лао Джи не ключевые фигуре в манге ВП. Да и первого же не убили. Лао Джи был злодеям, которого убрали.

[Soifon is my waifu]

Тем не менее это и есть рана.
По такой логике Хоукинс >>> Фуджитора.

[Estarossa]

Нет, Ло направляет свою силу через меч.
Точно также как Фуджитора.

[Smiling Cat]

Тем не менее это и есть рана. А вот Зоро Фуджиторе даже такой маленькой раны или царапины не смог оставить. Сабо вроде тое не смог толком ранить. Еще раз подтверждает мощнейшую защиту адмирала.
Они и не сражались. Едва выбравшись Фуджитора улетел.
Сабо я уже говорил, что лишь показушник, но реальной силы, чтобы считать его достаточно сильным не показал.

Адмирал достойного уровня персонаж, но не стоит в десятке.

Белоусу было плевать на рану, вы это серьезно? У него одышка была (значительная потеря выносливости), а это уже потеря большей части силы. На тот момент со своей силой Бу мог только ранить адмирала, но не убить. Большая часть плодовиков сильно зависят он своего состояния, чем они слабее, тем слабее и способности фрукта. Это логично. И не надо мне тут приводить примеры исключающие, типа Дофламинго, который будучи смертельно ранен юзал пробуждение направо и налево. У Белоуса парамеция другого типа, она требует большой физической силы и выносливости.

Насчет перевернуть, вряд ли Белоус раненым мог, сил уже был недостаточно. Его команда хорошо знала как действовать во время его буйства, поэтому если бы он мог это сделать, сделал бы еще в самом начале, НО из-за сюжета Ода многих старпомов и самого Белоуса занизил. Это факт!
Он с пробитой башкой полмаринфорда разнес, атаковал Тича и сбросил под землю Акаину. Отдышка или нет, но ярость отключает всё это.
Сила плода не зависит от силы плодовика. Сила БУ, может отключиться, но сила плода не уйдёт. БУ хотел убить и Тича и Акаину, но у него не вышло, а ведь тогда он не обращал внимания на полученный урон.

Плод Белоуса это не сила Опе Опе, его ударная волна останавливалась Магмой Акаину. Для человека-легенды с сильнейшим плодом его сила оказалась удивительно слаба против людей. А ведь Тич тогда не был уровня Адмирала.

Ошибаетесь. Не меч съел плод, а Фуджитора. Тот же Ло может использовать опе-опе не только мечом, но и руками. Просто такие фрукты у адмирала эффективнее всего с мечом. Скажете не показал такого, ок. А насчет пробуждение вы лишь предполагаете, здесь вы так же не можете доказать обратного.
Но Фуджитора не применял гравитацию без меча и силу гравитации контролировал только особыми взаимодействиями меча. Это не Ло. Сила опе опе бесполезна без меча-проводника, кроме как перемещаться внутри РУМа.
Съев плод меч вроде как живой, но есть ли разум у предмета-парамеции нельзя сказать. А Пробуждение зависит от условий. И статус нисколько не говорит о том, что у персонажа обязательно Пробуждение и Линлин с БУ тому доказательство, у которых его не было. И нет, предметам не только Зоан могут скормить, т.к. изначально все ДП плоды, т.е. одинаковые оболочки, которые скармливают предметам.

В случае, когда все небо в обломках никакого пустого пространства не будет, обломки упадут, отскочат друг от друга и заполнят всю землю, где стоит Михоук, увернуться не получится. От такой атаки остается только укрыться под землей или куполом. Не надо сравнивать один большой камень или айсберг, который Миха режин пополам, здесь миллионы частей, а испарить их или измельчить до атомов в воздухе Миха не умеет. По крайней мере такого не показывал еще. И, что вы приводите в пример способности Дофламинго, он как раз с помощью фрукта может паутиной все в куче заблокировать.

По поводу владение вн Михоука в МФ это ничего не доказывает, там нет ни слова про хаки, так же можно счесть на простой опыт в силе, скорости и реакции. Нужен четкий пруф, где прямым текстом это сказано или показано. Впрочем его владение вн меня не удивит. Как я уже раньше говорил, Миха просто должен обладать первыми двумя типами хаки.

Гравитация может поднять не только здания, обломки, но и весь мусор с земли, абсолютно все.
Повтояряю - слэш разрезает всё и остаётся только пустое место на месте слэша. Михок прыгнет в отдушены, а остальное рухнет на землю и потом с ВН и по обломкам можно допрыгать вверх. И не надо приводить подобное, как атаку в любой момент - то возможно создать лишь было на ДР, но не сейчас - обломков не хватает. Разницы нет посылать слэш в небо или по земле - это разрез и он широкий.
Дофламинго защищался не паутиной, а 5 двойными нитями и ничего.

Смотрите на то с чем должен встретиться Зоро, и в итоге у него на пути встанет Михок с полным набором этого. ВН Михока была ещё в битве с Зоро и на данный момент это очевидно.
На момент АДР нельзя было определить была ВН у Дофламинго или нет, но на данный момент после АТ это легко определить. Ода уже сказал, что не может везде полностью раскрывать индивидуальности каждого персонажа и их навыки (да и упомянешь в сюжете, а читателем это не так, то не так, не тот персонаж, чтобы так считать правда).
Мелкий мусор толку не несет.

Точно также как Фуджитора.
Дайте мне момент, где Фуджитора не использует меч для гравитации!
Ло официально скормили плод. В манге официально предметам скармливают ДП и при этом не важно какой тип, ведь скармливают плод и силу в нём заключенную.

Что значит признана? Уровень текущего Зоро позволяет ему сопротивляться адмиралу, особенно мечнику. Вот только о победе здесь речь не может вообще идти, противник слишком читерный, особенно плодом гравитации. Насчет защиты вы не правы, Иссо блокировал удары с хаки Лу в 1-3 гирах, отражал слэши Зоро и блокировал мега пинок здорового Дофлача. Вполне очевидно, что защита у Фуджиторе выше среднего. По сравнению с Крекером трудно сказать, думаю не уступает. Лу не мог пробить с 3 гиром ни Иссо, ни Крекера, так что примерно на ровне.

На тот момент Сабо заполучил фрукт мера-мера, с его способностями он мог так же пропускать атаки через себя и вообще парить, ускоряться в воздухе. И слова Рейли никто не отменял. Данному адмиралу вообще по барабану скорость его противника, вн все увидит и заблокирует, остается взять количеством ударов, где Фуджитора может не поспеть чисто своим телом, но, адмирал еще не показал своего максимума, а мы говорим лишь о максималки Луфача.

Вы путаете, когда Сабо встал перед всем дозором Фуджитора уже ничего не мог. Остальные дозорные были охвачены огнем, Сабо наглядно продемонстрировал свою новую силу не дав ни одному дозорному пройти дальше. Там оставались одни статисты, вицей Сабо уже уделал. Адмиралу оставалось победить революционера и пойти дальше за головой Лу и прочими пиратами, но сил не хватило для победы над вторым человеком РА, это очевидно.
Если бы плод был слишком силён, то Зоро бы не смог его атаковать из ямы, а так между ними и боя не было.
Блокировал и при этом его тащило назад и следы на лице у него были. Даже если сама атака заблокированна, Фуджитора получает пассивный удар.
Не было мегапинка, это была простая атака.
3 гир по сравнению с 4 гиром ничто, его и Катакури легко блокировал, а 4 гир уже так не выйдет. И в отличие от Крекера гравитация если будет пробита, то новая не создастся, т.к. нематериальна. И если 3 гир заставляет Иссо скользить по земле, то от 4 гира он полетит, т.к. все летали и Дофламинго с блоком, и Катакури с блоком, и Кайдо с его телом (без урона, но он исключение), не зависимо блок у Иссо поставлен или нет, и это без ККГ.

Энель с его ВН и скоростью не мог уйти от атаки Золотого Шара, а значит даже увидев нельзя везде успеть.
Судим по тому, что есть и может быть на основе косвенного что есть. Зоро должен будет сразиться в финале с Михоком, а значит всё, чем он владеет будет использовано против его учителя. Но Фуджитору нельзя сравнивать с другими, т.к. его меч обладает плодом и он не чисто мечник, а ещё полу-плодовик условно, а это уже индивидуально по каждому.

Уровень донного ДТС Эйса это. Не пропустил нубов, которые и Луффи-то сделать ничего не могли. Иссо уже говорил, что их пуколки бесполезны против Луффи.
Повторяю, Фуджитора не ставил целью поймать мугивару или Сабо (тоже преступника), иначе бы он бился до последнего. И Фуджитора вышел из боя наиболее свежим.
Фуджитора мог пойти во дворец и по воздуху, но этого не сделал. Хватит считать, мол Иссо сделал всё, чтобы пройти, но Сабо его не пустил. Иссо изначально превратил ДР в аргумент для СК против Шичибукай.

Добавлено через 26 минут
На тот момент Зоро только начинал свой путь. Думаешь сильнейшему уже на тот момент мечнику нужно было включать другие свои способности помимо мастерство фехтовальщика? Я считаю, что там просто местерство меча было наголову выше, Михоук просто знал эту атаку и занл куда пойдет удар, тем самым заблокировав его в нужную точку. Может конечно быть и вн, здесь только гадать и рассуждать.

Это странно, но почему то все адмиралы владеющие читерными фруктами вообще не используют рокусики. Я так понимаю, плод у Кузана, Кизару и Акаину уже очень давно у них. Возможно им действительно не нужно ничего другое кроме вв, вн и самого плода. Иными словами, Ода делает более менее баланс в сюжете, иначе представь этих же адмиралов с рокусики, там вообще около йонко будут.

Как уже показывала манга лед Аокидзи не всех может заморозить. И дело даже не в фрукте его противника, думаю сильную хаки тоже не заморозит.
Да, стоило Катакури отключить ВН и ему врезал базовый Луффи, а Белоуса резал первый же Сквад. Зоро атаковал 3 мечами, которые должны были сойтись в точке лишь на секунду. Даже зная это нельзя попасть в нужное место не зная, когда эта точка возникнет, а с ВН это сделать просто и ножичком.

Не будут, Рокусики не такая мощная в сравнении с ВВ. Рокусики в целом полезна больше Геппо и Сору для перемещения, в остальном же плоды заменяют всё нужное. ВВ прочнее теккая и мобильнее (стоять на месте не надо), ВН заменяет Ками-е, а дальние атаки эффективнее Сигана и Ранкяку, ну а Рокуоган без всех шести ранних Рокусики не выучить.

Дофламинго единственный кого не заморозил лёд. БУ выбрался плодом, Джоз пострадал, Багги, Робин, Луффи превратились в лёд. Может там были нити, может ВВ, может КВ (как вариант, у Джоза её не было, а Луффи не овладел). Но пока Дофламинго единственный, кто умеет выбираться из заморозки без вреда для себя.

Добавлено через 34 минуты
Ну а саму ставку Фуджитора сделал до или после ваших спойлеров? Изначально он шел за головой шляпы
Только что-то медленно шёл. Как так вышло, что сначала он оказался возле фабрики, а потом когда Гладиаторы уже ушли они натолкнулись на Сабо. Сабо ведь встал на пути дозора после того, как гладиаторы начали подниматься и дозор ещё не пострадал никак.

Все что вы здесь привели полнейший бред, не соответствующий сюжету. если бы не Сабо, Лу скорее всего не добрался бы до ДД, а столкнулся с адмиралом, с которым он уже несколько раз сталкивался до этого момента. Ключевая здесь фигура Сабо, если бы не он, Луфарю пришлось бы сталкнуться с дозором, Берджесом и ДД. Вы это понимаете, никакой победы над гв арки не было бы!
Т.е. по-вашему Иссо встал после того, как узнал о преступлениях Доффи на его сторону? Всё это лишь внешнее. И ведь он говорил всё это перед дозорными, а когда оказался 1, то раскрыл своё мнение. Сабо ничего Иссо такого не говорил, кроме того, что Луффи его брат, хотя сам преступник той же монеты. И это бы Луффи не остановило, т.к. его защищали множества людей от Офицеров.

А Бёрджесс вообще тормоз, начал действовать когда Луффи выдохся, т.е. это также говорит о слабости 1 корабля.

Добавлено через 47 минут
У Мории даже больше минусов чем у Лу - от тупой (не умеет оценивать силу превосходящую его, Кума, Кайдо, ЧБ), ленивый (чуть ли не лежит у себя в замке прекрываясь своей тенью против Лу и утверждая что станет КП) и слабый (на словах горазд, но на деле все кому ни лень проиграл).
Что даст Мории раскол острова, он кого то победил этой якобы "большой" силой? Получив эту силу 1000 тенями он не смог контролировать ее, т.е попытался прыгнуть выше своей головы, когда самого загнали в угол какие то там пираты шляпы.
Каждого что то спасает, эта мнимая огромная сила Мории на резинке вообще не действует, поэтому Мория и самый слабый шичибукай. Я от него не жду ничего большего. В сюжете он будет играть роль смешного мальчика для битья, как тот же Багги. В общем не серьезный персонаж, я бы сказал простое дополнение для более сильных пиратов.
На равных с Кайдо, ну это абсурд. Даже если автор так сказал, я сочту это за авторскую ошибку, пока не будет явных доказательств думать об обратном.
Кайдо сильнее Дофламинго лишь на бумаге. Статус йонко более чем предостаточно.
А почему это Мория вообще должен стоить хоть пальца Кайдо? Думаешь Мория не ваншотом ляжет он этого йонко? Сомневаюсь.
По логике Мория статист для ЧБ и его пиратов. Фруктом Мория дяжет не коснувшись Тича. Остальные его командиры тоже должны быть очень сильные, особенно Ширью, который наверняка превосходил Зоро ДТС. А в НМ у большинства уже имеется ап.
Хэнкок этих пацифистов одним ударом гасила, впрочем как и многие другие волевики. Мория слабак, не смог ни одного завалить. Дофламинго судя по всему там просто наблюдал и отдавал приказы киборгам.
1. С чего бы Куме быть опаснее Мории?!
С Кайдо он бился на равных, что ему Тич даже с землетрясением, который только 2 года, качался и то не особо активно, кроме как плоды крал. Гекко Мория руками мечи ломает и пули ему не почём, хотя он человек - и это с его размерами и пропорцией тела. Вот почему его никто не смог остановить и пришлось вызывать Ширью?!
Ну подумаешь ленивый, ему за 60, но стиль боя ему это позволяет делать - выносливость у него крайне высокая, если Кошмар Луффи его даже не вырубил, а помимо этого у него ещё ножницы-мечи есть.
Это кому? Кайдо, которого никто убить не способен, Мугиварам, которые на него башню в 100 раз больше его Азгарда скинули, Джимбею, который его не вырубил или Армии Пацифист во главе с Дофламинго!? Что-то никто его сознания толком лишить на долго не смог, да и убить также.
2. Не важно, что ему давались трудно 1000 теней, он их контролировал после избиения Кошмара Луффи и тем не менее, он продолжал драться и дрался бы дальше, если бы на него башня не упала. Мугиварам повезло. Оза с которым они дрались Мория одной тенью пронзить способен.
3. Энель силён ВН и плодом, но он не слабый и если бы у Луффи не было иммунитета к тупому урону, то он бы не отделался так просто от ударов Мории и электричества Энеля.
Сила Азгарда Мории была выше, чем у Оза-Луффи.
4. Говорите, верьте-не верьте, а Гекко Мория на равных бился с Кайдо, а сила Кайдо это его врождённые способности и сила Дракона, которая у него на протяжении 20 лет.
Хогбак был в стране Вано и думается там был и Мория, коли туда они плавали. А Кайдо попал в Вано 20 лет назад. Мория дрался на равных с Драконом, а даже если не с драконом - Кайдо и человеком опаснее чем 4 гир Луффи.
5. Статус Йонко - это правитель территории НМ и командир армады. Дофламинго же Брокер преступного подполья с львиной территорией рынка НМ, что ничем не хуже Йонко - у него лишь не было армии и твёрдых границ, из-за нарушения которых пришлось воевать.
6. Мория пальцами ломает мечи, его пули не берут. Пацифисты уделывавшие Сверхновых, только группой поставили его на колени, а помимо этого он остался в сознании, хотя Кошмар Луффи бил пулемётом по его голове (не по Озу, а по Мории внутри Оза) и после пережил падение на него башни, которая должна была его убить - да после такого никакой Фуджитора ему не страшен с обломками в небе. А помимо прочего перед ним все люди уязвимы, т.к. тени в отличие от носителей беззащитны. А сам Мория обладает мощным щитом-тенью, которая в том числе отличное оружие с которым он может меняться местами.
7. Хэнкок превращала пацифисты касанием в камень, который ломался - у неё преимущество в плоде. А меж тем Пацифисты не могли её атаковать, как союзника.

Прочитайте на Вики про Кагэ Кагэ и что он умеет. Сам Мория имеет опыт с Йонко и что-то Тича он не боится, как и Гура Гура и дело не в оценке силы. Если он с Кайдо дрался и слух по миру был "на равных", то бой их был очень значимым и громким, не то что безызвестный Крокодайл против БУ. Луффи получил славу благодаря гонору Морганса, хотя по факту Бэг и Луффи убегали от неё, ну а Мория дрался видимо прямо и ведь он готовил армию Зомби именно против Кайдо.
П.С. И тут также мугиварам повезло. Луффи и Фрэнки не могли толком справится с 1-м Зомбо-Генералом, а их всех в итоге переломал Оз, дав преимущество ПСШ в количестве врагов.
А судя по тому какие "Офицеры" у ПЗ, то Зомбо-Генералы очень даже были не слабыми.

Добавлено через 10 минут
Ни одной уязвимости Фуджитора еще не показал, поэтому это всего лишь ваше мнение. Слэши не показатель Иссо может специализировался на другими техниками меча до съедания плода. Виста на равных бился с Михоуком, а они оба не плодовики. Всем известна сильная хаки у адмиралов, а с плодом преимущество явно должно быть у Фуджиторы. Кузан и Кизару вообще не мечники, их сила тупо связана с фруктом. То, что они владеют навыками меча ни о чем не говорит. Они могут владеть навыками уровня Смокера или еще кого то среднего, но они не мечники. Они с мечом не дерутся большую часть своих сражении, это не их стезя.
Иссо не способен в полной мере блокировать 3 гир. Даже если Фуджитора и раньше мог драться мечом - пока это не впечатляет - он лишь защищается им, а не атакует.
Виста бился с Михоком 2 минуты - это ни о чём.
Кузан и Борсалино могут драться мечами-элементами, а массовая способность гораздо сильнее, чем у Фуджиторы. Борсалино бился с Рейли без проблем, значит навыки у него достаточные. А то, что у Иссо меч ещё не значит, что он первоклассный, пока таким себя не покажет - в Вано вон тоже у всех мечи с детства, а мастеров кот наплакал.

А что там выдерживать то? У Фуджитора хаки уровня адмирала, Михоук не сломал мечи Висты, тут вообще все просто. Ничего Миха адмиралу не сможет сломать.
У Сабо неуязвимое тело логии, им проще, не обязательно блокировать удар, уворачиваться с их телами проще простого.
Гравитация не алмаз, что за бред? Гравитация в физике практически абсолютная сила, ее можно увеличивать во много раз. Любое существо не превыкнет к изменениям гравитации, у адмирала есть способность манипулировать ее, с увеличением ее силы пойдут настоящие проблемы у любого врага, особенно Михоука, у которого отнюдь не тело монстра. Одними навыками меча ему там даже орех не расколоть.

Физически я вообще не видел предпосылок считать Михоука сильнее Висты. Мне этот бред с прошлыми противостояниями его и Шанкса надоел. Один здесь, вообще привел детский пример, когда сказал, что Шанкс испугался его, когда был пьян. Показанные факты в манге не говорят о невероятном теле Михоука. Джоз вроде особо не противостоял мечнику, лишь отбил его слэш, судя по всему Миха даже не стал с ним сражаться, ибо понял что бесполезно, алмаз + хаки тяжело будет разрубить. Ну это как один из многих примеров.

И опять мы о слэшах и гравитации. Что Зоро не помешала, нанести атаку, которая даже не поцарапала адмирала? Иссо легко такую атаку отразил, это доказано в арке ДР. Когда вы поймете, на Фуджитору дальние слэши не действуют.
А у Михока типа Хаки нет. Виста и Михок бились 2 минуты, это ни о чём. Михок ещё ни разу даже не напрягался ради чего-то. Он на войне неизвестно что делал и только 1 удар слэша оказался у него на серьёзе, а никого другого он подобным не трогал.
Зоро преодолел гравитацию атаковал Иссо из ямы, атака Зоро преодолела силу гравитации и дошла до Иссо (а он человек простой тренированный) - Михок тем более пройдёт. Сила БУ могла раскалывать острова, но проломить череп она была не способна, а Гравитация только ямы создавать и может. Гравитация никому вреда не причинила.

Тем не менее слэш Михока Джоз не смог отбить, а только перенаправить - сила удара была выше, чем сила Джоза. Может это и уровень мастерства при котором слэш физически мощнее его хозяина, но Михоку достаточно и этого. А если Зоро из ямы способен преодолеть гравитацию, то с чего бы Михоку это не мочь, как уровнем выше Зоро намного ещё.

Фуджитора с Зоро ещё и не начинал драться, а вы автоматом считаете это за победу - это нелепо.

Понятно, что персонаж Фуджиторы взят из другого произведения, где слепой самурай, но мы здесь говорим о манге ВП. В ней должны быть свои правила и законы. Я не имел ввиду, что хаки бесконечная, просто когда владелец этой хаки не на пороге от смерти она у него практически стабильная на одном и том же уровне. Иссо видит ауру людей, животных и сами атаки, представляющие опасность. Все другое окружения в мире детально ему неизвестно, поэтому и ходит с палочкой.

И где же Иссо упускал Лу?

1.Белоус был жертвой новой эры и самого сюжета.
2. Чинджао и Лао Джи не ключевые фигуре в манге ВП. Да и первого же не убили. Лао Джи был злодеям, которого убрали.
Иссо видит слухом, осязанием ветра, нюхом. Это базовые стандарты, а вы их убираете. Люди могут быть полноценными и опасными бойцами и без зрения.

Будущее не предвидел, Луффи не поймал ни возле Плато, ни возле Порта и мозгов не хватило, чтобы полететь во дворец и с Доффи прижать всех там.
Иссо изначально имел свои планы на Луффи.
П.С. Ода изображает уважительно стариков, но сильных среди них только Йонко и то, они уже немного уступают молодым взрослым. Линлин и Кайдо исключительные за счёт генов от рождения. А вот Гарп, Белоус и прочие - о них столько всего говорят, а по сути Гарп ничего сверх не показал, его молодость пустая в манге (мол на пике был сильнее, хотя он и сейчас не больной).

[nakama]

Поставьте Михоука на место Фуджиторы в ДР. Можете представить, чтобы толпа сильных пиратов убегала от него так же, как убегала от Фуджиторы? Хотя это же толпа вместе с этим же адмиралом толкала клетку :kappa: другого шичибукая, так что кто знает, что Ода может учудить.

[Nuke]

Да норм конечно гато со своим братом акробатом тут расписывают на пол страницы пост.

[Kazuya]

Поставьте Михоука на место Фуджиторы в ДР. Можете представить, чтобы толпа сильных пиратов убегала от него так же, как убегала от Фуджиторы? Хотя это же толпа вместе с этим же адмиралом толкала клетку :kappa: другого шичибукая, так что кто знает, что Ода может учудить.

Михавк эту толпу разрежет также как айсберг. К слову слеш Михавка впечатлил ничуть не меньше свирепого тигра

[nakama]

Михавк эту толпу разрежет также как айсберг. К слову слеш Михавка впечатлил ничуть не меньше свирепого тигра

Может быть, может быть, но я это себе с трудом представляю, поскольку Михоук кроме разрезания больших строений и кораблей(будем откровенны, это сейчас не так впечатляюще, как выглядело раньше) никого из числа сильных персонажей не победил.
В их противостоянии я поставлю на Фуджитору, так как сомневаюсь, что мастерство фехтования может что-то противопоставить гравитации.
Если Фуджитора способен метиориты из самого космоса притянуть, то и отправить туда меч Михоука не составит труда. Разве что сила Михоука сильнее, чем гравитационная сила, способная притянуть объекты из космоса.
Если же говорить чисто о бое на мечах, то тут победа за Михоуком.

[serega]

Может быть, может быть, но я это себе с трудом представляю, поскольку Михоук кроме разрезания больших строений и кораблей(будем откровенны, это сейчас не так впечатляюще, как выглядело раньше) никого из числа сильных персонажей не победил.

А кого победил Фуджитора?Там те же плюшки только в профиль с поднятием всякого хлама в небо.

[Gwynbleidd]

Они и не сражались. Едва выбравшись Фуджитора улетел.
Сабо я уже говорил, что лишь показушник, но реальной силы, чтобы считать его достаточно сильным не показал.

Адмирал достойного уровня персонаж, но не стоит в десятке.

Тем более. Фуджитора дал леща молодому юнцу не получив достойного ответа в замен (пример начальной битвы с Рюмой). Зоро конечно поднялся, но адмирала не ранил.

Я вообще не понимаю на чем основываются ваши слова под показушником? Сабо остановил весь отряд дозора во главе с адмиралом, этого мало? Где здесь вообще намек на показушника? Очнитесь наконец!

Лично я считаю адмиралов в топе. После йонко идут адмиралы и бывшие легенды прошлой эпохи. Ода пока не дал усомниться в их абсолютной силы. Трудно представить, чтоб какого то адмирала избивали. И только не надо приводить в пример Акаину и Белоуса.

Он с пробитой башкой полмаринфорда разнес, атаковал Тича и сбросил под землю Акаину. Отдышка или нет, но ярость отключает всё это.
Сила плода не зависит от силы плодовика. Сила БУ, может отключиться, но сила плода не уйдёт. БУ хотел убить и Тича и Акаину, но у него не вышло, а ведь тогда он не обращал внимания на полученный урон.

Плод Белоуса это не сила Опе Опе, его ударная волна останавливалась Магмой Акаину. Для человека-легенды с сильнейшим плодом его сила оказалась удивительно слаба против людей. А ведь Тич тогда не был уровня Адмирала.

История с Белоусом несет крайне сомнительный характер. Как я уже писал раньше, автор всю команду занизил с самого начала. Очень много тупости в сюжетной арки - йонко пришел воевать против всего дозора дав окружить себя со всех сторон зная при этом на чей территории воюет, просто бойня и глупый слив. Даже рассуждать о силе Белоуса глупо. Старик стоит пол войны на Моби Дике и смотрит как его подчиненные гибнут. Особенно взять Орза, который мог сыграть ключевую оборонительную роль, но его слили, а под конец использовали как живое мясо для прохождение в глубь.

Фрукт гура-гура крайне сильно занизили, с Тичем на все 100 % мы уведем максимум!


Но Фуджитора не применял гравитацию без меча и силу гравитации контролировал только особыми взаимодействиями меча. Это не Ло. Сила опе опе бесполезна без меча-проводника, кроме как перемещаться внутри РУМа.
Съев плод меч вроде как живой, но есть ли разум у предмета-парамеции нельзя сказать. А Пробуждение зависит от условий. И статус нисколько не говорит о том, что у персонажа обязательно Пробуждение и Линлин с БУ тому доказательство, у которых его не было. И нет, предметам не только Зоан могут скормить, т.к. изначально все ДП плоды, т.е. одинаковые оболочки, которые скармливают предметам.


Дофламинго говорил, что у всех плодов есть вторая стадия - пробуждение (не говорил, что не у всех). Другое дело плодовик, который всю жизнь использует фрукт, но никак не может пробудить его, счесть за недостаток мозгов так же можно или когда фрукт совсем недавно, как у Иссо. К тому же, сильные плодовики начинают юзать пробуждение в самом конце битвы, когда все уже использовал против врага, но не вышло его замочить (Магеллан, Дофла и Катакури).

Повтояряю - слэш разрезает всё и остаётся только пустое место на месте слэша. Михок прыгнет в отдушены, а остальное рухнет на землю и потом с ВН и по обломкам можно допрыгать вверх. И не надо приводить подобное, как атаку в любой момент - то возможно создать лишь было на ДР, но не сейчас - обломков не хватает. Разницы нет посылать слэш в небо или по земле - это разрез и он широкий.
Дофламинго защищался не паутиной, а 5 двойными нитями и ничего.

Смотрите на то с чем должен встретиться Зоро, и в итоге у него на пути встанет Михок с полным набором этого. ВН Михока была ещё в битве с Зоро и на данный момент это очевидно.
На момент АДР нельзя было определить была ВН у Дофламинго или нет, но на данный момент после АТ это легко определить. Ода уже сказал, что не может везде полностью раскрывать индивидуальности каждого персонажа и их навыки (да и упомянешь в сюжете, а читателем это не так, то не так, не тот персонаж, чтобы так считать правда).
Мелкий мусор толку не несет.

Говоришь Михоук разрежет этот мусор, ок. Тогда объясните-ка другое, что мешало так же сделать такому же мечнику по стилю Зоро, когда он разрезал Пику, а весь мусор голема падал на жителей ДР?

Если бы плод был слишком силён, то Зоро бы не смог его атаковать из ямы, а так между ними и боя не было.
Блокировал и при этом его тащило назад и следы на лице у него были. Даже если сама атака заблокированна, Фуджитора получает пассивный удар.
Не было мегапинка, это была простая атака.
3 гир по сравнению с 4 гиром ничто, его и Катакури легко блокировал, а 4 гир уже так не выйдет. И в отличие от Крекера гравитация если будет пробита, то новая не создастся, т.к. нематериальна. И если 3 гир заставляет Иссо скользить по земле, то от 4 гира он полетит, т.к. все летали и Дофламинго с блоком, и Катакури с блоком, и Кайдо с его телом (без урона, но он исключение), не зависимо блок у Иссо поставлен или нет, и это без ККГ.

Энель с его ВН и скоростью не мог уйти от атаки Золотого Шара, а значит даже увидев нельзя везде успеть.
Судим по тому, что есть и может быть на основе косвенного что есть. Зоро должен будет сразиться в финале с Михоком, а значит всё, чем он владеет будет использовано против его учителя. Но Фуджитору нельзя сравнивать с другими, т.к. его меч обладает плодом и он не чисто мечник, а ещё полу-плодовик условно, а это уже индивидуально по каждому.

Уровень донного ДТС Эйса это. Не пропустил нубов, которые и Луффи-то сделать ничего не могли. Иссо уже говорил, что их пуколки бесполезны против Луффи.
Повторяю, Фуджитора не ставил целью поймать мугивару или Сабо (тоже преступника), иначе бы он бился до последнего. И Фуджитора вышел из боя наиболее свежим.
Фуджитора мог пойти во дворец и по воздуху, но этого не сделал. Хватит считать, мол Иссо сделал всё, чтобы пройти, но Сабо его не пустил. Иссо изначально превратил ДР в аргумент для СК против Шичибукай.


Фуджитора убрал Зорыча, но не оценил его силу. думаю там просто недооценка была того, что зоро преодолеет гравитацию и сможет нанести ответный удар. Фуджитора мастерски заблокировал неожиданный выпад.

3 гир еще чего то стоит. Вы говорите Катакури заблокировал так же, но миллиардник изначально будет посильнее Крекера. К тому же, Катька по возможностям схож с техниками Лу + перевес в хаки.

С Энелем скорее всего была ошибка автора, занизили его в том и в других эпизодах. У Лу и других изначально даже сору не было, а они поспевали за молнией, чушь несусветная.

Фуджитора изменил свое решение только тогда, когда помахался с Сабо. Не взирая на всю полученную информацию о Дофламинго и всем обмане, адмирал все еще шел за головой шляпы. Он в одиночку не может решить вопрос МП. И только тогда, когда Сабо не дал адмиралу пройти, обменявшись словами Фуджитора изменился дав Мугиваре возможность спокойна свергнуть текущего короля ДР. Без сопротивления командира РА Фуджитору бы никто не остановил, считай он помогал бы пиратом Дофламинго. Это было наглядно видно, когда Лу и Ло упали сверху в центре города.

Да, стоило Катакури отключить ВН и ему врезал базовый Луффи, а Белоуса резал первый же Сквад. Зоро атаковал 3 мечами, которые должны были сойтись в точке лишь на секунду. Даже зная это нельзя попасть в нужное место не зная, когда эта точка возникнет, а с ВН это сделать просто и ножичком.

Не будут, Рокусики не такая мощная в сравнении с ВВ. Рокусики в целом полезна больше Геппо и Сору для перемещения, в остальном же плоды заменяют всё нужное. ВВ прочнее теккая и мобильнее (стоять на месте не надо), ВН заменяет Ками-е, а дальние атаки эффективнее Сигана и Ранкяку, ну а Рокуоган без всех шести ранних Рокусики не выучить.

Дофламинго единственный кого не заморозил лёд. БУ выбрался плодом, Джоз пострадал, Багги, Робин, Луффи превратились в лёд. Может там были нити, может ВВ, может КВ (как вариант, у Джоза её не было, а Луффи не овладел). Но пока Дофламинго единственный, кто умеет выбираться из заморозки без вреда для себя.

Но это не означает того, что миллиардник сильнее всех среди других обладателей ВН. Фуджитора слепым меня сильнее впечатлил, к тому же он адмирал. Адмиралы сильнейшие люди дозора, их авторитет выше даже первых старпомов йонко. В сравнении Катакури и Фуджиторы тем более, персонажи схожи во владении сильной ВН, но плодом явный перевес дозорного. Можно бесконечно спорить у кого круче хаки, один видит будущее, другой успешно справляется слепым.

В рокусики вложены очень мощные способности, обладатель всех их имеет огромный перевес в силе, эталоном среди них является Роб Луччи. Если покажут заворушку СП-0 с РА и ПЧБ, это будет наглядно доказано.

Дофламинго вероятнее всего покрыл нитями свое тело, а Кузан заморозил всего лишь скорлупу. А Может быть и волей защитился, тут остается гадать. Среди других шичибукаев Дофламинго отличается тем, что живет в НМ, не глуп, хорошо проинформированный, имеет влияние и обладает внушительной силой, Джоз по сравнению с ним ребенок. Впрочем в МФ это было наглядно показано.

Только что-то медленно шёл. Как так вышло, что сначала он оказался возле фабрики, а потом когда Гладиаторы уже ушли они натолкнулись на Сабо. Сабо ведь встал на пути дозора после того, как гладиаторы начали подниматься и дозор ещё не пострадал никак.

Фуджитора достаточно мягки адмирал. Он не такой непреклонный, как Акаину или Кизару, у которых "все во имя правосудия". Еще до стычки с Сабо у него были сомнения, но полномочия не позволяли ему пойти против приказа свыше. Сытчка с вторым человеком РА Сабо еще больше подтолкнула его к изменению своего решения. Я бы сказал, что Сабо заставил адмирала не только силой, но и правдой изменить свою точку зрения.

Вот вы говорите обратное, Сабо здесь не причем, он показушник. Не встав на пути Иссо революционер, куда бы пошел тогда Фуджитора?

А Бёрджесс вообще тормоз, начал действовать когда Луффи выдохся, т.е. это также говорит о слабости 1 корабля.

Ну здесь как сказать, тормоз может и тормоз, но в отличие от Сабо и Лу фрукта у Берджеса не было. С этой целью впрочем от и явился на ДР - заполучить фрукт мера-мера. Когда план провалился, он нацелился на фрукт гому-гому. Естественно, проще всего забрать фрукт, когда обладатель ели дышит. В команде ЧБ вряд ли есть благородные пираты, все мерзкие негодяи жаждующие заполучить силу легким путем. С другой стороны Берджес весьма неплох, учитывая что без плода, среди других сильных пиратов и революционеров добрался до финала. По логике он никак не мог быть сильнее даже спустя 2 года. Изначально он был показан как тупой рестлер, большего от него ожидать не стоит, только в случае получения сильного плода.

1. С чего бы Куме быть опаснее Мории?!
С Кайдо он бился на равных, что ему Тич даже с землетрясением, который только 2 года, качался и то не особо активно, кроме как плоды крал. Гекко Мория руками мечи ломает и пули ему не почём, хотя он человек - и это с его размерами и пропорцией тела. Вот почему его никто не смог остановить и пришлось вызывать Ширью?!
Ну подумаешь ленивый, ему за 60, но стиль боя ему это позволяет делать - выносливость у него крайне высокая, если Кошмар Луффи его даже не вырубил, а помимо этого у него ещё ножницы-мечи есть.


Прошлый Кума был сильнее Мории во всем - стальным телом, мозгами и фруктом подавленно.
1. У Мории вообще не натренированное бойцовское тело, он лентяй.
2. Вообще не умеет оценивать силу противника. Когда Кума предостерег его насчет Мугивар, Мория взбесился, в итоге недооценив ситуацию просрал шляпе.
3. У Фрукта Мории есть большие минусы, один из явных это дневной свет.
4. К слову, у Кумы, нету таких изъянов в плоде. Я даже больше скажу, толком минусов не вижу. Отражать любые по мощности атаки и телепортироваться огромный чит в способностях.

Почему это Кошмар Лу не вырубил его? Вырубил, там был нокаут и лишь спустя время (пусть и не большое) Мория очнулся. По правилам бокса или мма Мория проиграл бы,т.к. отключился.

Достаточно сравнить других шичибукаев, чтобы понять насколько ничтожен повелитель теней. Морию много кто опозорил (проиграл Кайдо, Мугиваре, Джимбею на суше), не даром МП приняло решение устранить этого слабого дурака. Его Кума предупреждает, а он не слушает. И ему открытым текстом Дофламинго говорит какой он слабак.

Иссо не способен в полной мере блокировать 3 гир. Даже если Фуджитора и раньше мог драться мечом - пока это не впечатляет - он лишь защищается им, а не атакует.
Виста бился с Михоком 2 минуты - это ни о чём.
Кузан и Борсалино могут драться мечами-элементами, а массовая способность гораздо сильнее, чем у Фуджиторы. Борсалино бился с Рейли без проблем, значит навыки у него достаточные. А то, что у Иссо меч ещё не значит, что он первоклассный, пока таким себя не покажет - в Вано вон тоже у всех мечи с детства, а мастеров кот наплакал.

В защите адмирала не стоит сомневаться, факт того, что из всех его столкновений на ДР он вышел без единой царапины лишь доказывает его отменную защиту и ВН. Атаки у него так же опаснейшие, перевес в одной грубой силы лишь малый арсенал из всех возможностей его плода. Ну по крайней мере его владение мечом меня больше впечатлило, чем это делает Верго своей палкой, Смокер своим дзюто и Ло своим мечом. Эти троя пропускают удары и сильно полагаются на фрукт, адмирал же смотрится наголову солиднее.

А у Михока типа Хаки нет. Виста и Михок бились 2 минуты, это ни о чём. Михок ещё ни разу даже не напрягался ради чего-то. Он на войне неизвестно что делал и только 1 удар слэша оказался у него на серьёзе, а никого другого он подобным не трогал.
Зоро преодолел гравитацию атаковал Иссо из ямы, атака Зоро преодолела силу гравитации и дошла до Иссо (а он человек простой тренированный) - Михок тем более пройдёт. Сила БУ могла раскалывать острова, но проломить череп она была не способна, а Гравитация только ямы создавать и может. Гравитация никому вреда не причинила.

Тем не менее слэш Михока Джоз не смог отбить, а только перенаправить - сила удара была выше, чем сила Джоза. Может это и уровень мастерства при котором слэш физически мощнее его хозяина, но Михоку достаточно и этого. А если Зоро из ямы способен преодолеть гравитацию, то с чего бы Михоку это не мочь, как уровнем выше Зоро намного ещё.

Фуджитора с Зоро ещё и не начинал драться, а вы автоматом считаете это за победу - это нелепо.

А с кем Михоук сражался в НМ? В МФ явно не эталоном были все те, кто противостоял ему (Лу, Даз и прочие окамы). Когда у него вставали противники посерьезнее, пройти ему не удавалось. Здесь нету плюсов у Михоука, о которых можно смело говорить.

Джоз отражал слэш голыми руками (понятно что плод бриллианта помог), а мечники отражают мечом.

Ну да, Зоро толком всерьез не дрался с адмиралом, только мимолетные моменты, опыт явно на стороне адмирала. Зоро еще зеленый для таких громких побед. Здесь все просто, как по лесенке. Для начала Зорычву нужно одолеть главного старпома йонко, затем уже нацеливаться на высшие силы дозора - адмиралов.

Иссо видит слухом, осязанием ветра, нюхом. Это базовые стандарты, а вы их убираете. Люди могут быть полноценными и опасными бойцами и без зрения.

Люди могут быть полноценными бойцами будучи слепыми, где, в сказках и фильмах? Таких людей уже называют инвалидами и они уже отличаются своей ограниченностью в действиях в отличие от здоровых людей.

Будущее не предвидел, Луффи не поймал ни возле Плато, ни возле Порта и мозгов не хватило, чтобы полететь во дворец и с Доффи прижать всех там.
Иссо изначально имел свои планы на Луффи.
П.С. Ода изображает уважительно стариков, но сильных среди них только Йонко и то, они уже немного уступают молодым взрослым. Линлин и Кайдо исключительные за счёт генов от рождения. А вот Гарп, Белоус и прочие - о них столько всего говорят, а по сути Гарп ничего сверх не показал, его молодость пустая в манге (мол на пике был сильнее, хотя он и сейчас не больной).

Если бы Ода делал всех врагов такими умными - Луффи был бы еще больше унижен своей тупостью.
Среди стариков Ода больше дозорных уважает, особенно адмиралов, личности которых он взял из других произведениях. Да и по сюжету, адмиралы пока вне конкуренции, их все боятся, а победить хоть одного никому еще не удавалось.

[nakama]

А кого победил Фуджитора?Там те же плюшки только в профиль с поднятием всякого хлама в небо.

Я и не утверждал, что Фуджитора победил кого-то, я просто спросил, что сможет противопоставить Михоук силе гравитации, способной притянуть метеорит из космоса.
И если можно что-то притянуть оттуда, то и отправить что-то туда, полагаю, не составит труда, было бы желание автора.
П.С. у Фуджиторы уже есть стычки с Ло, Сабо и Джеком(их слабаками никак не назовешь). Он либо выходил победителем со стычек, либо уходил без получения какого-то ощутимого урона.

[Soifon is my waifu]

Если Фуджитора способен метиориты из самого космоса притянуть, то и отправить туда меч Михоука не составит труда. Разве что сила Михоука сильнее, чем гравитационная сила, способная притянуть объекты из космоса.
А он такое умеет? Пока не показано.
Зато тут целые драмы разыгрываются на тему синяка Фуджиторы, полученном от резинки, Сабо и т.п. а вот насчет ран Михоука никаких драм, ибо НЕТ РАН, не смог никто ранить его.
Противопоставить гравитации способной притянуть метеорит из космоса он может слеш, как показала манга гравитация слеши не блокирует, а метеориты легко разрубаются.

[nakama]

А он такое умеет? Пока не показано.

Он обломки целого острова в воздух поднял, не вижу причин, почему он не сможет отправить один меч в стратосферу.
Зато тут целые драмы разыгрываются на тему синяка Фуджиторы, полученном от резинки, Сабо и т.п. а вот насчет ран Михоука никаких драм, ибо НЕТ РАН, не смог никто ранить его.

Пусть Михуок сначала смахнется с кем-то их уровня. Да и не факт, что он раны не получал. Зоро жестко отгреб от Даз Бонса и весь был покрыт ранами и кровю, но боевых шрамов у него с этого боя не осталось. Так что это такой себе аргумент.
Противопоставить гравитации способной притянуть метеорит из космоса он может слеш, как показала манга гравитация слеши не блокирует, а метеориты легко разрубаются.

Я не оспариваю, что он разрежет метеорит, но не стоит забывать, что помимо того, что Фуджитора является фруктовиком, он также еще и мечник. Логичнее будет заблокировать слеш ответным слешем или мечом, а не неосязаемой гравитацией.
А вот что сможет противопоставить Михоук гравитации? Если например Фуджитора начнет поднимать меч Михоука в воздух, как это сделал с обломками города, сможет ли Михоук выдержать мощь гравитации, способной притянуть небесное тело из космоса?

[Wayfarer]

Я не оспариваю, что он разрежет метеорит, но не стоит забывать, что помимо того, что Фуджитора является фруктовиком, он также еще и мечник. Логичнее будет заблокировать слеш ответным слешем или мечом, а не неосязаемой гравитацией.
А вот что сможет противопоставить Михоук гравитации? Если например Фуджитора начнет поднимать меч Михоука в воздух, как это сделал с обломками города, сможет ли Михоук выдержать мощь гравитации, способной притянуть небесное тело из космоса?

Волей нейтрализует воздействие фрукта.

[Nuke]

А вот что сможет противопоставить Михоук гравитации? Если например Фуджитора начнет поднимать меч Михоука в воздух
Полетит в космос становиться сильнейшим галактическим мечником.

[serega]

Я и не утверждал, что Фуджитора победил кого-то, я просто спросил, что сможет противопоставить Михоук силе гравитации, способной притянуть метеорит из космоса.
И если можно что-то притянуть оттуда, то и отправить что-то туда, полагаю, не составит труда, было бы желание автора.
П.С. у Фуджиторы уже есть стычки с Ло, Сабо и Джеком(их слабаками никак не назовешь). Он либо выходил победителем со стычек, либо уходил без получения какого-то ощутимого урона.

Да всё тоже,что и у всех,физуха и фехтование.
П.С.А Михоука есть стычки с Вистой,который вполне себе аналог Джек,при этом не надо забывать,что с Джеком Фуджитора столкнулся имея на своей стороне Сенгоку и Цуру:bd:

[Soifon is my waifu]

Он обломки целого острова в воздух поднял, не вижу причин, почему он не сможет отправить один меч в стратосферу.
Оружие из рук он даже у Зоро не смог вынуть, да какое там он даже у статистов отобрать гравитацией не смог, а ты уже сочиняешь про то-что он у Михоука меч отнимет.
Нет, чисто теоретически если Михоук меч забудет, а Фуджитора на него наткнется и гравитацией поднимет в воздух, такая ситуация может быть и возможна.

Пусть Михуок сначала смахнется с кем-то их уровня. Да и не факт, что он раны не получал. Зоро жестко отгреб от Даз Бонса и весь был покрыт ранами и кровю, но боевых шрамов у него с этого боя не осталось. Так что это такой себе аргумент.
Михоук с Ёнко махался и при этом ни одного ранения, вполне себе аргумент.

Я не оспариваю, что он разрежет метеорит, но не стоит забывать, что помимо того, что Фуджитора является фруктовиком, он также еще и мечник. Логичнее будет заблокировать слеш ответным слешем или мечом, а не неосязаемой гравитацией.
А вот что сможет противопоставить Михоук гравитации? Если например Фуджитора начнет поднимать меч Михоука в воздух, как это сделал с обломками города, сможет ли Михоук выдержать мощь гравитации, способной притянуть небесное тело из космоса?
Пусть фуджитора хотя бы топ уровень(Виста) владения мечом покажет сперва. Пока в манге ни один мечник не показал сопоставимого слеша.
Зоро смог, Михоук тем более сможет. Например Фуджитора не смог Зоро удержать, который на тот момент даже не старпом левел(скорее всего).

[nakama]

Волей нейтрализует воздействие фрукта.

Сабо показал себя умелым Волеюзером, но я не помню, чтобы во время их боя он как-то блокировал гравитацию своей волей.
Да всё тоже,что и у всех,физуха и фехтование.
П.С.А Михоука есть стычки с Вистой,который вполне себе аналог Джек,при этом не надо забывать,что с Джеком Фуджитора столкнулся имея на своей стороне Сенгоку и Цуру
Не думаю что физуха сможет противостоять невесомости.
П.С. может и аналог, но это стычка показала примерное равенство столкнувшихся, а уровень их силы до сих пор не раскрыт, только положение.
Оружие из рук он даже у Зоро не смог вынуть, да какое там он даже у статистов отобрать гравитацией не смог, а ты уже сочиняешь про то-что он у Михоука меч отнимет.
Нет, чисто теоретически если Михоук меч забудет, а Фуджитора на него наткнется и гравитацией поднимет в воздух, такая ситуация может быть и возможна.

А он пытался? Он просто вдавил Зоро в землю, а не отправил в полет. Фуджитора показал, что гравитацией он может как вдавить объекты в землю, так и отправить в полет. также он может направить силу гравитации в горизонтальном направлении, так что я бы не сказал, что это сочиннение.
Михоук с Ёнко махался и при этом ни одного ранения, вполне себе аргумент.

Я только что привел пример, где у персонажа не осталось никаких шрамов от ранений человека-лезвия, а ты утверждаешь, что Михоук с Йонко сражался и при этом ни одного ранения(оба заявления крайне спорные), поэтому и говорю, это слабый аргумент.
Из последнего, Крекер нанес рану по руке Луффи, которую тот всячески усугублял, но шрама не осталось. Катакури ему бок продырявил и он был весь перебинтован, но по прошествии нескольких дней он исцелился и даже намека на шрам не осталось.
Просто для примера, битва адмиральского уровня равных персонажей привела к увечьям и шрамам.
Пусть фуджитора хотя бы топ уровень(Виста) владения мечом покажет сперва. Пока в манге ни один мечник не показал сопоставимого слеша.
Зоро смог, Михоук тем более сможет. Например Фуджитора не смог Зоро удержать, который на тот момент даже не старпом левел(скорее всего).
Также ни у одного другого мечника пока нету сильнейшего меча, который размером был бы больше роста самого мечника.

[Soifon is my waifu]

А он пытался? Он просто вдавил Зоро в землю, а не отправил в полет. Фуджитора показал, что гравитацией он может как вдавить объекты в землю, так и отправить в полет. также он может направить силу гравитации в горизонтальном направлении, так что я бы не сказал, что это сочиннение.
Пытался наехать на Зоро, безуспешно, просто не смог доминирования продемонстрировать. Ну напрягшись он смог очень сильно толкнуть резинку, не большое достижение. А меч он гравитацией или даже вообще оружие он вроде ни у кого не смог ни разу забрать.

Я только что привел пример, где у персонажа не осталось никаких шрамов от ранений человека-лезвия, а ты утверждаешь, что Михоук с Йонко сражался и при этом ни одного ранения(оба заявления крайне спорные), поэтому и говорю, это слабый аргумент.
Из последнего, Крекер нанес рану по руке Луффи, которую тот всячески усугублял, но шрама не осталось. Катакури ему бок продырявил и он был весь перебинтован, но по прошествии нескольких дней он исцелился и даже намека на шрам не осталось.
Просто для примера, битва адмиральского уровня равных персонажей привела к увечьям и шрамам.
То-что Михоук с Ёнко сражался это как бы факт, а не спорное заявление, то-что у него ни одного ранения пока не запруфано тоже факт.
Это лишь подчеркивает то-что Михоук >> Рыжий и никакого равенства там не было.

Также ни у одного другого мечника пока нету сильнейшего меча, который размером был бы больше роста самого мечника.
И? Если бы дело было только в мече, то Фуджитора тем более тут в пролете.

[nakama]

То-что Михоук с Ёнко сражался это как бы факт, а не спорное заявление, то-что у него ни одного ранения пока не запруфано тоже факт.
Это лишь подчеркивает то-что Михоук >> Рыжий и никакого равенства там не было.
Я много раз спрашивал, но так ни разу не получил ответа на эти три вопроса:
1. Точное время становления Шанкса Йонко
2. Точное время поединка между Михоуком и Шанксом.
3. Назван ли победитель в их дуэли?
Никто прямо не может ответить на эти вопросы, так как они еще не раскрыты, так что довольно громко заявлять, что это известный факт.
И? Если бы дело было только в мече, то Фуджитора тем более тут в пролете.

То, что меч баффает мечника бессмысленно отрицать, это как раз известный факт.

[Soifon is my waifu]

Я много раз спрашивал, но так ни разу не получил ответа на эти три вопроса:
1. Точное время становления Шанкса Йонко
2. Точное время поединка между Михоуком и Шанксом.
3. Назван ли победитель в их дуэли?
Никто прямо не может ответить на эти вопросы, так как они еще не раскрыты, так что довольно громко заявлять, что это известный факт.
Потому-что глупости спрашиваешь.
1.2. тебе до секунды достаточно точности или еще точнее нужно?
3. Да, титул у Михоука. Умному(хотя тут ума много не надо) как бы все очевидно...

То, что меч баффает мечника бессмысленно отрицать, это как раз известный факт.
То-что ты начал с того-что Фуджитора тоже могёт в слеши как Михоук, каким макаром к этим фактом, ты куда разговор увести пытаешься?

[nakama]

Потому-что глупости спрашиваешь.
1.2. тебе до секунды достаточно точности или еще точнее нужно?
3. Да, титул у Михоука. Умному(хотя тут ума много не надо) как бы все очевидно...

1.2. До хотя бы год точный назови.
П.С. я сейчас точно не вспомню, но вроде вывел(примерно), что и бой и становление Йонко Шанкса было в диапазоне 20-27 лет. Вот это точно известно.
3. Сказано, что они за титул бились? Сказано ли, что после этого боя Михоук получил титул СМ.
П.С. нет, не сказано. Ты можешь назвать свои суждения выводом на основе чего-то, но никак не фактом, пока это достоверно неизвестно.
То-что ты начал с того-что Фуджитора тоже могёт в слеши как Михоук, каким макаром к этим фактом, ты куда разговор увести пытаешься?

Я никуда не веду разговор, ты спрашиваешь, я отвечаю.
А насчет слешей как Михоук это ты перевираешь, переиначиваешь мои слова.
Я сказал что на слеш Михоука Фуджитора может ответить ответным слешом или блоком, о том, что он будет как у Михоука и речи не было.
Логичнее будет заблокировать слеш ответным слешем или мечом, а не неосязаемой гравитацией.

[Soifon is my waifu]

1.2. До хотя бы год точный назови.
П.С. я сейчас точно не вспомню, но вроде вывел(примерно), что и бой и становление Йонко Шанкса было в диапазоне 20-27 лет. Вот это точно известно.
3. Сказано, что они за титул бились? Сказано ли, что после этого боя Михоук получил титул СМ.
П.С. нет, не сказано. Ты можешь назвать свои суждения выводом на основе чего-то, но никак не фактом, пока это достоверно неизвестно.
1.2. Ты сперва скажи мне какой сейчас у них там год.
Рыжий перед потерей руки уже был Ёнко, Михоук с ним бился до того как он руку потерял. Михоук хочет противника не ниже уровня того рыжего, текущими он не доволен, при том-что всякие Висты его особо не интересуют, то есть либо рыжий не будучи Ёнко был сильнее себя же будучи Ёнко, либо разница в силе небольшая, либо он уже был Ёнко.
3. рыжий мечник, Михоук мечник, у них были дуэли титул у Михоука. Еще раз титул у Михоука и никаких вопросов ни у кого нет в стиле "он один из двух сильнейших мечников" "он возможно сильнейший".
Если бы была ничья в том или ином виде, титула бы не было.
Факт то-что рыжий топовый мечник, факт то-что кроме как атаки мечом у него пока ничего серьезного не заявлено, факт то-что сильнейший мечник это Михоук, факт то-что Михоук и рыжий сражались друг с другом.
Из этих фактов выходит что Михоук > рыжий. А вот опровержения получаются надуманными и для них приходится выдумывать то чего в манге не было.

Я никуда не веду разговор, ты спрашиваешь, я отвечаю.
Нет, ты сказал про слеш который слабее чем у Михоука, если до тебя не дошло, то я спрошу еще раз прямо - как ему поможет слеш или удар мечем если он у него изначально слабее? Не отразит слабый слеш более сильный.

[Trident]

Даже Сабо дал пинка Фуджиторе.

[nakama]

1.2. Ты сперва скажи мне какой сейчас у них там год.
Рыжий перед потерей руки уже был Ёнко, Михоук с ним бился до того как он руку потерял. Михоук хочет противника не ниже уровня того рыжего, текущими он не доволен, при том-что всякие Висты его особо не интересуют, то есть либо рыжий не будучи Ёнко был сильнее себя же будучи Ёнко, либо разница в силе небольшая, либо он уже был Ёнко.
3. рыжий мечник, Михоук мечник, у них были дуэли титул у Михоука. Еще раз титул у Михоука и никаких вопросов ни у кого нет в стиле "он один из двух сильнейших мечников" "он возможно сильнейший".
Если бы была ничья в том или ином виде, титула бы не было.
Факт то-что рыжий топовый мечник, факт то-что кроме как атаки мечом у него пока ничего серьезного не заявлено, факт то-что сильнейший мечник это Михоук, факт то-что Михоук и рыжий сражались друг с другом.
Из этих фактов выходит что Михоук > рыжий. А вот опровержения получаются надуманными и для них приходится выдумывать то чего в манге не было.

На прямой вопрос я не получил ответа, и честно говоря, я и не ожидал его, поскольку ответ на него знает пока что только Ода.
Как я уже писал
Ты можешь назвать свои суждения выводом на основе чего-то, но никак не фактом
Нет, ты сказал про слеш который слабее чем у Михоука, если до тебя не дошло, то я спрошу еще раз прямо - как ему поможет слеш или удар мечем если он у него изначально слабее? Не отразит слабый слеш более сильный.

для начала, я не считаю Фуджиттору таки слабым, каким ты его счиатешь, и не считаю Михоука таким сильным, каким ты его выставляешь. Но даже так, допуская, что Фуджитора сильно уступает Михоуку, это не значит, что он не сможет заблокировать слеш Михоука.
Из последнего, пример Луффи и Катакури, когда первый во всем уступал второму, но все равно был способен блокировать его атаки. Но если нужен пример с мечниками, то подойдут Зоро и Каку
Слеш, от которого все предпочли увернуться\спрятаться
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v42ch402/MangaOP_OnePiece_42_052-053.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v42ch402/MangaOP_OnePiece_42_054.png
Тот же слеш, и в этот раз Зоро не мог уступить, и он разреза\заблокировал его
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v43ch417/ONE_PIECE_V43_CH417_P15.png
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v43ch417/ONE_PIECE_V43_CH417_P17-18.png
Это как примеры, я ведь даже не стал затрагивать то, что Джоз смог заблокрировать слеш Михоука.
В общем позиция твоя ясна, но я с ней не согласен. По опыту знаю, что дальнейшее разговоры излишне, и это будет просто бесконечное перетягивание каната.

[Soifon is my waifu]

На прямой вопрос я не получил ответа, и честно говоря, я и не ожидал его, поскольку ответ на него знает пока что только Ода.
Потому-что вопрос не корректный, ты просил точное время, при том-что Ода вообще время редко в манге показывает, а год так тем более.

Я тебе перечислил факты, ты вместо попытки опровергнуть их приведя факты со своей стороны, решил просто проигнорировать отделавшись цитатой не в тему.

для начала, я не считаю Фуджиттору таки слабым, каким ты его счиатешь, и не считаю Михоука таким сильным, каким ты его выставляешь.
Считай каким хочешь, но факт из манги Михоук пока без ранений, чего не скажешь о Фуджиторе(хоть я эти ранения значительными и не считаю) и это при том-что Михоук бился с персонажами куда сильнее а так же бился в условиях войны когда удар мог быть внезапным.

Из последнего, пример Луффи и Катакури, когда первый во всем уступал второму, но все равно был способен блокировать его атаки. Но если нужен пример с мечниками, то подойдут Зоро и Каку
Слеш, от которого все предпочли увернуться\спрятаться
И снова у тебя не корректный пример:
1. разница в силе везде была не большая. Что у чашки риса с резинкой, что у Зоро с Каку.
2. Зоро разрезал мощный слеш куда более мощной техникой.

А не корректны эти примеры потому-что Фуджитора даже близко не показал техник уровня слеша Михоука по мощи, а тем более мощнее.
При этом я согласен что оба не показали свой максимум, но пока в манге нечем Фуджиторе крыть слеш.

То есть если ты не понял спрошу еще раз - как поможет Фуджиторе слеш или удар мечом если он у него изначально слабее, ведь как мы выше выяснили по твоим примерам для блокирования нужна либо почти равная либо превосходящая атака

[serega]

Не думаю что физуха сможет противостоять невесомости.
П.С. может и аналог, но это стычка показала примерное равенство столкнувшихся, а уровень их силы до сих пор не раскрыт, только положение.

А ты и не думай,т.к. едва-ли он может своим противником так манипулировать,как Ло не может своего телепортировать в землю.
П.С.Да как бы Фуджи себе не лучше показал,при чём на фоне куда более донного базового Луффи.

[Gwynbleidd]

Даже Сабо дал пинка Фуджиторе.

Сабо на ровне с Фуджиторой, а вот Михоук слабее их обоих.

[Nuke]

Сабо на ровне с Фуджиторой, а вот Михоук слабее их обоих.
Это все твоя имхотня лалка. Они так же как и Михоук ничего не показали нереального, и никого значимого не слили.

[Gwynbleidd]

Это все твоя имхотня лалка. Они так же как и Михоук ничего не показали нереального, и никого значимого не слили.

Почему же, и революционер, и адмирал показали себя в НМ. Первый выиграл турнир гладиаторов заполучив фрукт мера-мера, остановил всех дозорных включая вице-адмирала и самого адмирала, на изи расправился с командиром первого корабля ПЧБ, да и на собрании королей неизвестно что случилось, может Сабо хорошо ранил адмирала или СП-0. Фуджитора так же зарекомендовал себя на ДР, от него все отскакивали - Лу и Зоро. Плюс неизвестно что было бы в итоге, запустив весь мусор с неба на пиратов. Михоук в МФ расправился с окамами и Дазом, больше ровным счетом ничего. В конце войны мечник поджал хвост при веде Шанкса и свалил. Да и вообще, Миха все время сидит у себя в замке и пьет вино, не лучшее сравнение силы. Он не стремится больше не к чему, его ничего не интересует. Сейчас новая эра его быстро понизит в статусе.

[Няшное_Иичко]

В конце войны мечник поджал хвост при веде Шанкса и свалил.
Не зассал БУ, но зассал Шанкса (к которому не так давно в гости заезжал) ? Логика.
Может Джимбей на самом деле тоже просто зассал БУ?

[Gwynbleidd]

Не зассал БУ, но зассал Шанкса (к которому не так давно в гости заезжал) ?
А он сражался с Бу? Лол
Даже командира не вынес

[Няшное_Иичко]

А он сражался с Бу? Лол
Даже командира не вынес

А против Шанкса он прям обязательно с капитаном должен бы был драться?

[Gwynbleidd]

А против Шанкса он прям обязательно с капитаном должен бы был драться?

Лол куда ему до Шанкса, если он ни одного старпома не может слить? Факты в манге

[Няшное_Иичко]

Лол куда ему до Шанкса, если он ни одного старпома не может слить? Факты в манге
Да не спорю я с твоим упоротым балансом, просто у тебя какие-то странные и непоследовательные наезды.

- Михоук зассал Шанкса!
- Воевать с БУ не зассал, а с Шанксом зассал?
- Так он с Белоусом и не дрался, только с его комдивом!
- Против самого Шанкса его тоже драться никто не заставлял, так с чего бы он тогда зассал?
- Ну правильно, куда сраному 3комдив-лвлу до могучего Шанкса!
- Ээээ...причём тут это вообще?

[Gwynbleidd]

Да не спорю я с твоим упоротым балансом, просто у тебя какие-то странные и непоследовательные наезды.

- Михоук зассал Шанкса!
- Воевать с БУ не зассал, а с Шанксом зассал?
- Так он с Белоусом и не дрался, только с его комдивом!
- Против самого Шанкса его тоже драться никто не заставлял, так с чего бы он тогда зассал?
- Ну правильно, куда сраному 3комдив-лвлу до могучего Шанкса!
- Ээээ...причём тут это вообще?

Воевал с Бу только из-за наличие сильной поддержки со стороны дозора и других шичи. Когда Шанкс прибыл все были разбросаны по поле битвы + много раненых. Михоук зассал вступать в бой против свежих пиратов и йонко. Михоук умен, рассчитывать силу противника он умеет, поэтому не стал ввязываться в бой, в котором ему не победить.

[Няшное_Иичко]

Воевал с Бу только из-за наличие сильной поддержки со стороны дозора и других шичи. Когда Шанкс прибыл все были разбросаны по поле битвы + много раненых. Михоук зассал вступать в бой против свежих пиратов и йонко. Михоук умен, рассчитывать силу противника он умеет, поэтому не стал ввязываться в бой, в котором ему не победить.
:mi:
Интересно как он вообще на поле боя продержался так долго, должен был свалить ещё при виде Крока, Ивы, Джимбея, Луффи, Багги и толпы бомжей с 2 уровня ИД :lf:

[Gwynbleidd]

:mi:
Интересно как он вообще на поле боя продержался так долго, должен был свалить ещё при виде Крока, Ивы, Джимбея, Луффи, Багги и толпы бомжей с 2 уровня ИД :lf:

Михоук собирался свалить раньше,т.к ему пришла смска о доставки старого вина в его замок, но Крокодайл и другие загнали бедного мечника в угол, поэтому ему пришлось ждать Шанкса, который не дерется со слабаками вроде Михи.

[Nuke]

Вот ты троллишь или как? Вынес мусор в колизее - все топ 1 манги. Берджесс твой ваще ниочем лол, те же вицы лол их надо не в плюс персу писать а в минусы. Тип если вынес вица, то ок че на этот мусор обращать внимание, а вот если слил вицу. то тут уже понятно что перс дно. Ну а адимн просто применил гравитацию из под которой Зоро пустил слеш, и потом админ сам же и улетел с Дофлой. Норм так отскочил лол. Да и бой с Луффи чет ты не говоришь ничего про то что он там с 3 гиром потел, но как он 1 атаку юзнул на Луффи и того забрали, то все это ваншот админ атакуэ.

[Soifon is my waifu]

Михоук так зассал Шанкса что сам приплыл к нему на его территорию в одиночку, при этом вызвав острые приступы паники и диареи у команды рыжего, а сам рыжий тут же начал отмазы лепить мол я с перепоя болею ты же не драться со мной приплыл?
При этом дабы оценить масштабы трагедии есть показательный пример, когда один из команды рыжего попадает в качестве посланника на корабль Белоуса где его топы кругом и этот статист никого кроме Белоуса не боится, да и того боится только после того как он наезжать начинает...
Если кто не понял еще раз - Белоуса и его топов статисты рыжего не особо боятся, а от одного вида Михоука у них паника...

[Gwynbleidd]

Вот ты троллишь или как? Вынес мусор в колизее - все топ 1 манги. Берджесс твой ваще ниочем лол, те же вицы лол их надо не в плюс персу писать а в минусы. Тип если вынес вица, то ок че на этот мусор обращать внимание, а вот если слил вицу. то тут уже понятно что перс дно. Ну а адимн просто применил гравитацию из под которой Зоро пустил слеш, и потом админ сам же и улетел с Дофлой. Норм так отскочил лол. Да и бой с Луффи чет ты не говоришь ничего про то что он там с 3 гиром потел, но как он 1 атаку юзнул на Луффи и того забрали, то все это ваншот админ атакуэ.

В каждой шутки есть доля правды.

А теперь по порядку:
1. Берджесс как никак командир первого корабля ПЧБ. В колизее он дошел до финала, а проиграл лишь Сабо.
2. Не все вице-адмиралы сильны, это правда, но есть и очень крепкие офицеры среди них.
3. Говоря о Сабо, он не просто Бастилью вынес в пух и прах, но так же остановил весь отряд во главе с адмиралом.
4. Зоро вышел из гравитации, и что с того? Позорно вообще, что он попал под нее, а не успел отскочить. Ладно еще это, но мечника ранили. Явный минус Зоро в стычки с адмиралом.
5. Адмирал наподдал Зоро и успешно пошел во дворец беседовать с Дофламинго, Зоро то что сделал? Ничего.
6. Лу с 3 гиром хоть царапину нанес адмиралу? А пот это даже не рана. В общем одни отговорки, а по факту Мугивары какое то время держатся, но в итоге получают от адмиралов.
7. Михоук принял сторону дозора на войне с Белоусом, но ни Белоуса, ни его командиров не смог даже поцарапать. Кого в итоге ранил знаменитый сильнейший мечник мира - Даза, базового Лу, который даже не хотел с ним драться и некоторых окам. Да ребята, это реально достижение, прям гроза муравьев. Вообще не пойму каков смысл фанатеть от того, кто реально ничего не делает на поле боя?

В итоге, что мы имеем.Берджесса мы увидели чисто волевиком, у него не было фрукта, одна лишь грубая сила, где он далеко не самым слабым показался. То, что ПЧБ позорно слился Сабо не удивительно, ведь я уже говорил о силе второго человека РА.
Луфаря и Зоро швыряет адмирал, который выходит сухим из воды. Фуджитора со своим отрядом сталкивается с Сабо и революционер швыряет всех дозорных, а адмирал применяет чуть ли не максимальную свою силу, но Сабыча не сдвинул. Сам Фуджитора доказал примерную свое силу, она соответствует второму человеку в РА, это намного правдоподобнее той ахинеи, что пишут другие. Михоук абсолютно днарь, только статус сильнейшего мечника, связь с йонко Шанксом и прочая пустая болтовня. На поле бой никак себя не зарекомендовал, чтобы считать его эталоном силы в мире ВП. Все хейтят слэши Михоука, но каков от них толк в битве с персонажем уровня адмирала. Слэши выносят корабли, здания, но не сильных ребят. Проще говоря слэши больше для показушников. Неужели этого не понятно? Мугиварам нужна помощь, а более сильным, таким как Сабо этой помощи не надо, он и сам в поле воин. Хочу понять по какой причине считают Михоука равным йонко, почему он вообще может сравниться или победить адмирала Фуджитору? Где логика?

[TheBatmanWhoLaughs]

Позорно вообще, что он попал под нее, а не успел отскочить. Ладно еще это, но мечника ранили. Явный минус Зоро в стычки с адмиралом.Ппц ты переоцениваешь уровень шляп или недооцениваешь адмиралов раз такую хрень несёшь.а адмирал применяет чуть ли не максимальную свою силу, но Сабыча не сдвинулЛол, я ору. На самом деле не так было, что по итогу Сабо оказался весь в синяках и а Фуджитора и царапинки не получил, а могучий Сабо заставил адмирала выложится на полную и не сдвинул его с места, а нет стоп...http://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0757-009.pngИ я не понял, ты считаешь его горизонтального "тигра" ультой? Дядя ты серьёзно?Сам Фуджитора доказал примерную свое силу, она соответствует второму человеку в РАМм, нет, он явно его превосходит.

[Лысый шариК]

TheBatmanWhoLaughs, забей ему что-то доказывать. Это один из главных неадекватов форума.

[Kazuya]

И я не понял, ты считаешь его горизонтального "тигра" ультой? Дядя ты серьёзно?Мм, нет, он явно его превосходит.

Так все йонкодрочеры считают. Причем не то что ульта, а единственная ульта и сильнейшая атака Фуджиторы

[Nuke]

В каждой шутки есть доля правды.

А теперь по порядку:
1. Берджесс как никак командир первого корабля ПЧБ. В колизее он дошел до финала, а проиграл лишь Сабо.
2. Не все вице-адмиралы сильны, это правда, но есть и очень крепкие офицеры среди них.
3. Говоря о Сабо, он не просто Бастилью вынес в пух и прах, но так же остановил весь отряд во главе с адмиралом.
4. Зоро вышел из гравитации, и что с того? Позорно вообще, что он попал под нее, а не успел отскочить. Ладно еще это, но мечника ранили. Явный минус Зоро в стычки с адмиралом.
5. Адмирал наподдал Зоро и успешно пошел во дворец беседовать с Дофламинго, Зоро то что сделал? Ничего.
6. Лу с 3 гиром хоть царапину нанес адмиралу? А пот это даже не рана. В общем одни отговорки, а по факту Мугивары какое то время держатся, но в итоге получают от адмиралов.
7. Михоук принял сторону дозора на войне с Белоусом, но ни Белоуса, ни его командиров не смог даже поцарапать. Кого в итоге ранил знаменитый сильнейший мечник мира - Даза, базового Лу, который даже не хотел с ним драться и некоторых окам. Да ребята, это реально достижение, прям гроза муравьев. Вообще не пойму каков смысл фанатеть от того, кто реально ничего не делает на поле боя?

В итоге, что мы имеем.Берджесса мы увидели чисто волевиком, у него не было фрукта, одна лишь грубая сила, где он далеко не самым слабым показался. То, что ПЧБ позорно слился Сабо не удивительно, ведь я уже говорил о силе второго человека РА.
Луфаря и Зоро швыряет адмирал, который выходит сухим из воды. Фуджитора со своим отрядом сталкивается с Сабо и революционер швыряет всех дозорных, а адмирал применяет чуть ли не максимальную свою силу, но Сабыча не сдвинул. Сам Фуджитора доказал примерную свое силу, она соответствует второму человеку в РА, это намного правдоподобнее той ахинеи, что пишут другие. Михоук абсолютно днарь, только статус сильнейшего мечника, связь с йонко Шанксом и прочая пустая болтовня. На поле бой никак себя не зарекомендовал, чтобы считать его эталоном силы в мире ВП. Все хейтят слэши Михоука, но каков от них толк в битве с персонажем уровня адмирала. Слэши выносят корабли, здания, но не сильных ребят. Проще говоря слэши больше для показушников. Неужели этого не понятно? Мугиварам нужна помощь, а более сильным, таким как Сабо этой помощи не надо, он и сам в поле воин. Хочу понять по какой причине считают Михоука равным йонко, почему он вообще может сравниться или победить адмирала Фуджитору? Где логика?
Ты просто дикий хейтер лол.
1. Дойти до финала колизея - это просто нереальный подвиг тут да спору нет одни топы там собрались. Взять например того же Бобби Фанка с прочкой БМ, да серьезный противник, мало кто БМ пробьет, но Берджес сможет, вот она - мощь! Йонкокиллер в действии.
2. В том то и дело что сильных единицы и Бастилия не был в их числе, так что его слив ничего не показал.
3. Он задержал адмирала не более, и оба не намерены были на смертельный бой, плюс сабо сам признал что не освоился еще с мерой.
4. Зоро как будто знал про силу Фуджи лол, там после соприкосновения мечей она мгновенно активировалась там уже поздно отскакивать. Плюс я не утверждаю что Зоро уровень админа, я тебе просто сказал что он от него не отлетел с ваншота, что ты подразумевал.
6. А Фуджи хоть царапинку нанес? Ты вот однобоко как то оцениваешь, только 1 сторону. Даже если не брать в расчет синяк, что сделал Фуджи? Как он ранил Луффи?
7. Михоук по статусу шича идет за дозор, он ничего не принимал. У него не было причин помогать пиратам, но и воевать с ними тоже особо не было, так что он сделал видимость работы в МФ и все. Даз прям не хотел с ним драться а Миха рвался в МФ лишь бы встретить легендарного мистера 1? Ок, как скажешь.
Ну а все что дальше идет - это дикий троллинг, на который бессмысленно отвечать.

[Gwynbleidd]

Ты просто дикий хейтер лол.
1. Дойти до финала колизея - это просто нереальный подвиг тут да спору нет одни топы там собрались. Взять например того же Бобби Фанка с прочкой БМ, да серьезный противник, мало кто БМ пробьет, но Берджес сможет, вот она - мощь! Йонкокиллер в действии.
2. В том то и дело что сильных единицы и Бастилия не был в их числе, так что его слив ничего не показал.
3. Он задержал адмирала не более, и оба не намерены были на смертельный бой, плюс сабо сам признал что не освоился еще с мерой.
4. Зоро как будто знал про силу Фуджи лол, там после соприкосновения мечей она мгновенно активировалась там уже поздно отскакивать. Плюс я не утверждаю что Зоро уровень админа, я тебе просто сказал что он от него не отлетел с ваншота, что ты подразумевал.
6. А Фуджи хоть царапинку нанес? Ты вот однобоко как то оцениваешь, только 1 сторону. Даже если не брать в расчет синяк, что сделал Фуджи? Как он ранил Луффи?
7. Михоук по статусу шича идет за дозор, он ничего не принимал. У него не было причин помогать пиратам, но и воевать с ними тоже особо не было, так что он сделал видимость работы в МФ и все. Даз прям не хотел с ним драться а Миха рвался в МФ лишь бы встретить легендарного мистера 1? Ок, как скажешь.
Ну а все что дальше идет - это дикий троллинг, на который бессмысленно отвечать.

1. До финала за фрукт мера-мера. Бартоломео и Сабо сильнее Михоука, уже доказано.
2. Бастилью тоже не все могут победить, он на уровне Михоука.
3. Сабо так же не освоился, как и Фуджитора, поэтому их бой равны.
4. Тем не менее Зорыч огреб, а Фуджитора вообще ни одной раны не получил за все сражения на ДР.
6. Фуджитора ранил Зоро в первой их стычке. У Зоро кровь пошла. Адмирал швырял и избивал базового Лу, впрочем как и многие другие, что здесь удивительного?
7. Михоук на подсосе у дозора, что он умеет вообще? Выносить слэшами какиъ то окам? Багги не смог победить, Висту не смог победить, затем струсил и ушел с битвы, Крокодайла не смог победить? Джоза не смог поцарапать. Одни неудачи сильнейшего мечника мира.

[Soifon is my waifu]

Финал колизея - это от силы вытиран левел у той же БЖ.
З.Ы. на счет Михоука на войне - ему была интересна войни с Белоусом, но Белоус оказался старым и больным, поэтому Михоуку пришлось развлекаться гоняя резину по Маринфорду, после он от скуки резал всяких бомжей которые там устраивать замесы пытались, никто его так и не ранил, в отличии от тех же адмиралов.

[D4C]

Фуджи средне. Не нарубил Михоук на его мнимый Йонко лвл.

[Gwynbleidd]

Финал колизея - это от силы вытиран левел у той же БЖ.
З.Ы. на счет Михоука на войне - ему была интересна войни с Белоусом, но Белоус оказался старым и больным, поэтому Михоуку пришлось развлекаться гоняя резину по Маринфорду, после он от скуки резал всяких бомжей которые там устраивать замесы пытались, никто его так и не ранил, в отличии от тех же адмиралов.

Забавно смотреть на очередной бред... :perv:

[Nuke]

До финала за фрукт мера-мера. Бартоломео и Сабо сильнее Михоука, уже доказано.
Кул стори. Кем и когда? Особенно доставил Барт.
Бастилью тоже не все могут победить, он на уровне Михоука.
Лол. Очень толсто тут. Продолжай.
Сабо так же не освоился, как и Фуджитора, поэтому их бой равны.
Там их бой равный, так как там особо боя то и не было, примерно стычка как у Михи с Вистой.
Тем не менее Зорыч огреб, а Фуджитора вообще ни одной раны не получил за все сражения на ДР.
Вот ты подожди, ты мне втирал про то что Зоро отлетел от Фуджика. я те говорию что нет, и что он мог продолжать, там не было ваншота как Кайдо вс Лу. Потом ты говоришь что он не отскочил от гравитации, я те объяснил почему. Щас же ты просто пытаешься доказать мне что Фуджи крчу Зоро, но об этом ваще спора не было, это итак понятно что он сильнее. Хватит уже на другие темы съезжать.
Адмирал швырял и избивал базового Лу, впрочем как и многие другие, что здесь удивительного?
Вот это когда было?
Михоук на подсосе у дозора, что он умеет вообще? Выносить слэшами какиъ то окам? Багги не смог победить, Висту не смог победить, затем струсил и ушел с битвы, Крокодайла не смог победить? Джоза не смог поцарапать. Одни неудачи сильнейшего мечника мира.
Фуджик тоже никого не вынес, но ты нафапываешь. И вот ты реально считаешь что Багги сильнее Михи? или Крокодайл сливший Лу аркки Арабасты? Хотя если у тебя Бастилия - уровень Михоука, тут уже ничем не помочь. Это диагноз.

Добавлено через 2 минуты
Финал колизея - это от силы вытиран левел у той же БЖ.
Тут вот тоже хз. Там блин в финале Диаманте был, он ну просто днина же, но при этом чемпион этого сраного колизея.

[Soifon is my waifu]

Тут вот тоже хз. Там блин в финале Диаманте был, он ну просто днина же, но при этом чемпион этого сраного колизея.
Там еще и Берджес был, я его все же повыше ставлю, правда я вот не понимаю как Диаманте собирался Берджеса выносить, ну или хотя бы Чинджао того же?

[Gwynbleidd]

Кул стори. Кем и когда? Особенно доставил Барт.

Сюжетом все доказано. Михоук ничего не сделает Барту из-за барьера. Хакуба и другие пытавшиеся сломать барьер просто на изи ничего не вышло.

Там их бой равный, так как там особо боя то и не было, примерно стычка как у Михи с Вистой.

В случае с Михоуком и Вистой может и стычка, но Сабо и Фуджитуора бились достаточно долго и серьезно. Там мощные атаки были с обеих сторон. Другое дело им не нужна была эта битва, поэтому бились не на смерть.

Вот ты подожди, ты мне втирал про то что Зоро отлетел от Фуджика. я те говорию что нет, и что он мог продолжать, там не было ваншота как Кайдо вс Лу. Потом ты говоришь что он не отскочил от гравитации, я те объяснил почему. Щас же ты просто пытаешься доказать мне что Фуджи крчу Зоро, но об этом ваще спора не было, это итак понятно что он сильнее. Хватит уже на другие темы съезжать.

Все верно, Зорыч отлетел в яму, а Лу прижали к земле, а потом он и вовсе отлетел, когда поймал Хаджурудин. Я говорю что адмирал имел перевес в силе над Мугиварами.

Фуджик тоже никого не вынес, но ты нафапываешь. И вот ты реально считаешь что Багги сильнее Михи? или Крокодайл сливший Лу аркки Арабасты? Хотя если у тебя Бастилия - уровень Михоука, тут уже ничем не помочь. Это диагноз.

Все текущие сравнения Фуджиторы и Михоука идут в пользу админа. Михоук сражался ДТС, т.е со всякими нубами и окамами, с старпомами уже не мог ничего сделать. Фуджитора сражался ПТС, в НМ с большинства волевиками и сильными пиратами, где во всех стычках выглядел в роли доминирующего. Ну с Сабо на ровне, как и ты сказал, но там второй человек в РА, что удивительно, по логике они должны быть равны по силе, особенно когда Сабо заполучил фрукт.

Тут вот тоже хз. Там блин в финале Диаманте был, он ну просто днина же, но при этом чемпион этого сраного колизея.

Диаманте вообще нуб, среди всех участвующих в финале он не участвовал даже в отборе, только статус семьи ДД позволил ему прянять участие в финале. Я вот лично сомневаюсь, что он бы смог пройти отбор участвуя в одной группе с Лу, Бартом и Кавеном.

[Soifon is my waifu]

Барт >>> Кайдо, круто.

[Nuke]

Блин вот я даже хз есть ли смысл ему что то отвечать или нет? Бесполезно ведь.

[EmperorBuggy]

Оба персонажа ни разу не были показаны в серьёзном бою. Слишком мало инфы для хоть более-менее адекватной оценки.
Проголосую за Миху, но это так, вангование.

[Gwynbleidd]

Оба персонажа ни разу не были показаны в серьёзном бою. Слишком мало инфы для хоть более-менее адекватной оценки.
Проголосую за Миху, но это так, вангование.

Михоук игрался с окамами в МФ, а Дофла бился на полную против двух капитанов из худшего поколения, причем ПТС. Разница большая, на Дофлу гораздо больше инфы.

[EmperorBuggy]

Михоук игрался с окамами в МФ, а Дофла бился на полную против двух капитанов из худшего поколения, причем ПТС. Разница большая, на Дофлу гораздо больше инфы.
Ээм... так тема же Михоук против Фуджиторы. При чём здесь Дофла?

[Soifon is my waifu]

Ээм... так тема же Михоук против Фуджиторы. При чём здесь Дофла?
У чувака что два года что один год, все равно, поэтому не удивительно что для него шичибукаи, начальники тюрем все на одно лицо...

[Pastor]

Бой двух днищ .

Соколиный глаз против без глазного.

Дно шичибукай который был посмешищем в МФ против Дно адмирала который был клоуном в ДР.

Дно мечник который равен не серьёзному Висте и Дно мечник которого напрягал не серьёзный Зоро .

Балабол против Демагога.

Блин тут ничья вырисовывается.

[Кубик]

Тут, как говорится, в сортах говна не разбираюсь.
Ну пусть будет ничья.

[Нигер]

По датабуку миха вытрет об фуджи ноги
По манге с точностью наоборот
кому что канон...

[Asuhato]

55/45 В пользу Михоука. Как мечник он сильнейший, а Фуджи вроде больше к мечникам относится, хотя тут спорно. С другой стороны, шичи показаны более слабыми чем адмиралы, что играет в пользу слепого. В общем, ставлю на победу Михоука на жестких превозмоганиях.

[Кубик]

а Фуджи вроде больше к мечникам относится, хотя тут спорно.А Фуджи ничего кроме фрукта не использует.
Но у этих двух убогих строго 50/50.
Два нуба.

[Melpops]

Михоук. Виста внушает поболее базового Луффи до апа и жирного Окамы с человеком вороном, с которым Фуджи дай бог в ничейку разошелся:kappa:

[D4C]

Трудно сказать, с одной стороны Фуджи может придавить себя метеоритом, а Михоук перенести бой...

А так ставлю на Фуджи. Михавк примерно уровень тройки сильнейших бойцов Йонко, Адмирал же, соответственно, выше.

[ЭмоБой из 2007]

Михоук как минимум строго админ лвл оригинального трио!
И сравнивать его с топ комдивами йонко это конечно тот еще хейт.Неужели у Зоро настолько дешевая мечта, что Луффи еще в Тотленде ее перерос?

[Кубик]

Джек соло обоих.

[Gwynbleidd]

Фуджитора на максимуме!

[Mugi]

И все таки Михоук. Имхо, Михоук будет входить в топ 5 верса, по окончании манги.

1. Сильнейший пират ЧБ.
2. Сильнейший дозорный Акаину.
3. Сильнейший мечник и Шичибукай Михоук.
4. Самый разыскиваемый человек в мире революционер Драгон.
5. И наш ГГ Лу

Слишком уж рано введен персонаж, топовое прошлое и это лишь на основе того, что известно.

[tyler]

Михоук как минимум строго админ лвл оригинального трио!
т.е. в марике михок измерял разницу не только между ним и белоусом, но и показывал ее админам? :kappa:

[castaway]

В топ 5 войдут Луффи, Им, Драгон, Тич и Кид.

[Mugi]

Лол, Кид? Ода так люто хайпит Акаину, без него никак.
Им вообще женщиной окажется, и не бойцом.

[Estarossa]

По моему мнению в топе 5-10 будет больше чем 5-10 персонажей, потому что не может один топ превосходить других на голову или выше, там разница будет примерно как между Акаину и Кузаном, в редком случае может чуть больше.

[ЭмоБой из 2007]

т.е. в марике михок измерял разницу не только между ним и белоусом, но и показывал ее админам?
О уровне Михоука я сужу исключительно по статусу.

[Gwynbleidd]

Да забудьте вы о статусе Михоука, он на уровне Висты!

[ЭмоБой из 2007]

Надеюсь ты рофлишь.

[Gwynbleidd]

Надеюсь ты рофлишь.

Нет, Михоук на данный момент обычный шичибукай.

[Mugi]

Нет, Михоук на данный момент обычный шичибукай.

Еще существуют такие люди... Как будто маленькие дети, которых чем-то обидели.
Ну да, обычный. Человек с одним из трех титулов сильнейшего, сильнейшим в мире мечом, имеющий на счету битвы с Йонко Шанксом, именуемый легендой самим автором. Самый обычный Шич.
Кто в таком случае необычный?

[Gwynbleidd]

Еще существуют такие люди... Как будто маленькие дети, которых чем-то обидели.
Ну да, обычный. Человек с одним из трех титулов сильнейшего, сильнейшим в мире мечом, имеющий на счету битвы с Йонко Шанксом, именуемый легендой самим автором. Самый обычный Шич.
Кто в таком случае необычный?

Михоук якобы "сильнейший мечник" бился с Вистой, но не мог его пройти в два счета, где логика? Для Михоука все пираты Белоуса были врагами, но Михоук предпочел отложить бой, с чего бы? А с того, что в легкую Михоук не смог бы одолеть Висту, который даже не первый старпом йонко.

Все йонко когда то начинали с низов, во время битвы Шанкса и Михоука они оба были далеко не так сильны. В итоге, Шанкс стал йонко, а Михоук "сильнейшим мечником", который не может победить командира Белоуса. Шанкс в свою очередь остановил самого "царя зверей" йонко Кайдо и остановил держа одной рукой свой меч магмовый кулак Акаину, который в свою очередь как минимум испугался и покрылся холодным потом перед рыжим, что не делал при виде командиров Белоуса,т.к. считал их мусором.

Акаину всю команду Белоуса дрючил в одиночку, а Михоук не смог одного Висту пройти, понимаешь наконец разницу?

Все эти титулы на деле оказываются ровным счетом пустозвоном. Не хочу опускать легендарного Рейли или Белоуса, но в старосте они не могут пройти адмирала, второй вообще должен был на изи.

К тому же, кто вообще сказал, что "сильнейший мечник" может соответствовать в силе с сильнейшими солдатами дозора - адмиралами. Адмиралы так же сильнейшие солдаты дозора, а дозорные круче каких то там "сильнейших фехтовальщиков" современности, которые подчиняются дозору и отдают им дань. Улавливаешь суть?

Сила в ВП решает все, тот кто слабее подчиняется тому кто сильнее. Михоук подчиняется дозору, т.к. не в силах противостоять им, а Шанкс плюет на дозорных с высокой колокольни, потому что сильнее их.

И опять же, сравниваем показанных шичибукаев Дофламинго и "сильнейшего мечника" Михоука:

У Дофламинго кучу техник за счет фрукта и хаки, взять одну "птичью клетку", с которой АДМИРАЛ (которому подчиняется Михоук) и Зоро не могли справится, т.е. разрубить ее. Дофламинго обладает королевской волей и потомок теньрюбито.
Михоук ничего из этого не показал, особенно в плане мастерского владения хаки, все на уровне его "фейкового статуса" (у Дона Чинджао тоже громкий статус, но на деле он тот, кем является) и предположения, а на деле не смог пройти старого доброго Висту.

[Kazuya]

Лол, Кид? Ода так люто хайпит Акаину, без него никак.
Им вообще женщиной окажется, и не бойцом.

Кид может войти в этот топ в эпилоге.
Насчет Луффи, он войдет в топ только если победит своего финального противника БЕЗ роялей, что маловероятно.

[TheBatmanWhoLaughs]

Миха спокойно посылает Шлянкса на три весёлых говоря о том какой он однорукий калека, я хз какие могут быть вопросы о его уровне силы.

[Gwynbleidd]

Миха спокойно посылает Шлянкса на три весёлых говоря о том какой он однорукий калека, я хз какие могут быть вопросы о его уровне силы.

Ты можешь сидя на диване послать в телевизор Тайсона, а в лицо никогда такое не скажешь, не говоря о бое с ним. Вы все здесь фапаете своего любимого мечника, но на деле он ничего из себя не представляет, лишь статус. Что он показал в битве? НИЧЕГО!