Крекер vs Джоз

[Eternal_Flame]

Кто из них выйдет победителем?
http://i1.imageban.ru/out/2017/01/16/2055129d78bded14ac8bb56e7fe25364.pnghttp://savepic.org/18315.gifhttps://myanimelist.cdn-dena.com/images/characters/3/50454.jpg

[Smiling Cat]

Джоз силен, но у Крекера мощная армия и защита. А хаки позволит ему ранить его тело. Я за Крекера!

[Eternal_Flame]

Еще одно доказательство превосходства Крекера над физушниками хД

[Charodey]

Ну пожалуй Крекер меня впечатлил побольше Джоза... так что Крекер.

[Печенька]

Крекер офкоз.

[AkameTheSlayer]

по моему крекер без особых проблем

[czar]

Джоз дал бой киджи, ранил его. Затем отразил слэш миши. Тем временем печенье сливается лу+нами. Да и ничего сверхъестественного он не показал. Так что победа за джозом. :fu:

[Shinryuken]

обоих слили в угоду сюжета,поэтому победит Ода

[Kazuya]

Дофла обоссал Джоза. Луффи обоссал Дофлу. Крекер обоссал Луффи

[serega]

А хаки позволит ему ранить его тело. Я за Крекера!

Не позволит,он не логия и бриллиант не его реальное тело,а оболочка.

Дофла обоссал Джоза. Луффи обоссал Дофлу. Крекер обоссал Луффи

Джоз после столкновения с Дофлой не получил ни царапины,так что мимо.

[LG545]

Только у Джоза и без ВВ топовая защита. и он достаточно хорош чтоб танчить слэши МихиЛуффи обоссал Дофлупоподрбней плиз.Это до или после того как тушку Лу таскали гладиаторы?

[Murcielago]

Джоз с 2 руками побеждает. Потно, но уверенно. Без руки проиграет.

[EmperorBuggy]

Если бы не армия печенек, то поставил бы на Джоза. А так, даже не знаю. Если Крекер задействует толпу клонов и будет выматывает Джоза, то у него есть все шансы на победу. Но в прямом столкновении 1 на 1 без всяких трюков Джоз должен быть сильнее.

[Smiling Cat]

Если бы не армия печенек, то поставил бы на Джоза. А так, даже не знаю. Если Крекер задействует толпу клонов и будет выматывает Джоза, то у него есть все шансы на победу. Но в прямом столкновении 1 на 1 без всяких трюков Джоз должен быть сильнее.
Без всяких трюков - это без способностей ДФ с каждой стороны.

Arhidemon добавил 17.01.2017 в 15:57
Не позволит,он не логия и бриллиант не его реальное тело,а оболочка.
С чего вы решили?
Бонз человек-сталь, но у него не оболочка, а его собственное тело.

[Kazuya]

поподрбней плиз.Это до или после того как тушку Лу таскали гладиаторы?

Тогда 4 гира хватало всего на 10 минут. И то на Дофлу тогда не хватило буквально пары секунд, чтобы еще один удар нанести для победы. А в битве с Крекером его продолжительность гораздо больше. То есть поставь нынешнего Луффи против Дофлы, он его несколько раз размазать успеет, прежде чем будет откат.

[Smiling Cat]

Тогда 4 гира хватало всего на 10 минут. И то на Дофлу тогда не хватило буквально пары секунд, чтобы еще один удар нанести для победы. А в битве с Крекером его продолжительность гораздо больше. То есть поставь нынешнего Луффи против Дофлы, он его несколько раз размазать успеет, прежде чем будет откат.
Вы ещё учтите, что 4 гир был использован против Доффи, который был после Гамма-ножа и который всё равно остался живым.
Без этого маленького преимущества, Луффи не хватит времени при любом раскладе.
Луффи не смог одолеть Дофламинго даже на пару с Ло, так что о паре недостающих секунд спорить в битве с ослабленным Доффи просто нелепо.

А что касается боя с Крекером - тот прячется и атакует солдатами, а Луффи благодаря Нами их поедает (Слова крекера, что Луффи "Подрался, убежал, поел, вернулся, повторил").
Он не бился 11 часов в этой форме, а вышел из 4 гира прежде чем стал бесполезным.
П.С. При повторной битве - Дофламинго убьёт Луффи, т.к. уже знает на что способна эта форма.

[LG545]

Тогда 4 гира хватало всего на 10 минут. И то на Дофлу тогда не хватило буквально пары секунд, чтобы еще один удар нанести для победы. А в битве с Крекером его продолжительность гораздо больше. То есть поставь нынешнего Луффи против Дофлы, он его несколько раз размазать успеет, прежде чем будет откат.на полумертвого Дофлу не хватило пары секунд?бядааа
тогда это 2 недели назад? и что шибко изменилось за это время?Про более длительную 4-ку особенно интересно послушать,учитывая что Лу драпал от Крекера по лесу время от времени нажираясь печеньем

[castaway]

Примерно равные, но Джоз пересидит

[serega]

С чего вы решили?
Бонз человек-сталь, но у него не оболочка, а его собственное тело.

С того,что это парамеция,а не логия.И с Даз Бонсом тоже кстати всё не так кристально ясно,т.к. когда его Зоро атаковал он какую-то технику защитную использовал.А у Джоза вообще всё просто,чётко видно,как он алмазом покрывается.Кроме того даже если бы Джоз был подобием логии и алмазная броня была его телом,то хаки всё равно способности фрукта не забирает и прочность алмаза никуда бы не делась.

[Smiling Cat]

С того,что это парамеция,а не логия.И с Даз Бонсом тоже кстати всё не так кристально ясно,т.к. когда его Зоро атаковал он какую-то технику защитную использовал.А у Джоза вообще всё просто,чётко видно,как он алмазом покрывается.Кроме того даже если бы Джоз был подобием логии и алмазная броня была его телом,то хаки всё равно способности фрукта не забирает и прочность алмаза никуда бы не делась.
Вот только Ода не допустит таких фокусов. Покрытие покрытием, но Джоз его убирает, а не осыпает и таким образом это считается превращение тела в Алмаз.
А хаки именно позволяет атаковать реальное тело пользователя.

Пользователь Хаки порежет мечом Багги - если Багги сам себя не разделит до момента соприкосновения, то его порежут.
Луффи также получал урон от "Кулаков Любви".

[serega]

Вот только Ода не допустит таких фокусов. Покрытие покрытием, но Джоз его убирает, а не осыпает и таким образом это считается превращение тела в Алмаз.
А хаки именно позволяет атаковать реальное тело пользователя.

Ты то откуда знаешь.По твоей логике Сай Детке 5 должен был руки отрубать,но вот что-то она даже дискомфорта не чувствовала.И кстати вполне можно придумать условие при котором эта броня будет не являться его реальным телом,а каким-нибудь "естественным" выделением его тела.И если бы его реально можно было бить с волей,то ценность его фрукта спустилась бы к нулю,ибо огромная прочность и есть единственный его плюс.

Пользователь Хаки порежет мечом Багги - если Багги сам себя не разделит до момента соприкосновения, то его порежут.
Луффи также получал урон от "Кулаков Любви".

Потому что у одного амортизирующая защита,а второго пропускающая удар,что очень сильно отличается от твёрдой.Кроме того ни Багии,ни Луффи даже получая урон не теряют сво-ва своих фруктов.

[AkameTheSlayer]

Дофла обоссал Джоза. Луффи обоссал Дофлу. Крекер обоссал Луффи
Обоссал раненого дофлу
со второго раза, вот это да. Тогда он и крекера обоссал можно считать

[Smiling Cat]

Ты то откуда знаешь.По твоей логике Сай Детке 5 должен был руки отрубать,но вот что-то она даже дискомфорта не чувствовала.И кстати вполне можно придумать условие при котором эта броня будет не являться его реальным телом,а каким-нибудь "естественным" выделением его тела.И если бы его реально можно было бить с волей,то ценность его фрукта спустилась бы к нулю,ибо огромная прочность и есть единственный его плюс.
1. А когда он использовал Хаки на оружии в битве с ней?
2. В комбо с Хаки эта прочность нормально работает, а тех плодов, которых легко одолеть используя Хаки - полно в ВП.

Потому что у одного амортизирующая защита,а второго пропускающая удар,что очень сильно отличается от твёрдой.Кроме того ни Багии,ни Луффи даже получая урон не теряют сво-ва своих фруктов.
Зато раны остаются.
Если отрезать руку Багги с Хаки, то рука назад не вернётся, т.к. она больше не является частью его тела.

[serega]

1. А когда он использовал Хаки на оружии в битве с ней?
2. В комбо с Хаки эта прочность нормально работает, а тех плодов, которых легко одолеть используя Хаки - полно в ВП.

1.А ты думаешь совсем не использовал?
2.А он должен работать и без всякой воли.И твоя любимая Моне тому яркий пример,Ташиги ей как-бы тоже крылья не поотрубала,когда та их настом укрепила.

Зато раны остаются.
Если отрезать руку Багги с Хаки, то рука назад не вернётся, т.к. она больше не является частью его тела.

Ну так пробей сначала алмаз и рана останется,у фрукта Багги то сопротивления разрезу практически никакого нет,в то время как что-то прочное попробуй разруби.

[Smiling Cat]

1.А ты думаешь совсем не использовал?
2.А он должен работать и без всякой воли.И твоя любимая Моне тому яркий пример,Ташиги ей как-бы тоже крылья не поотрубала,когда та их настом укрепила.
1. Не видел, значит не использовал.
2. Хаки позволяет наносить удар, а степень урона зависит от силы пользователя.
Способности Логии не пропали, а урон прошёл и с Джозом также.
Моне себе ничего не укрепляла.

Ну так пробей сначала алмаз и рана останется,у фрукта Багги то сопротивления разрезу практически никакого нет,в то время как что-то прочное попробуй разруби.
Если алмаз это тело, а я уверен, что тело, а не выделение, т.к. это не жидкость, чтобы выделять и не камень с которым сливаешься, а способность на подобии Даз Бонза, то атака пройдёт, при ударе с Хаки. Алмаз имеет сильную прочность и удар из-за этого у него будет сильнее, однако для пользователей Хаки он будет пробиваем. Иначе это получается чит, который только Кузан и пробьёт, а это высоковероятно, что не так. В общим плод из разряда "неубиваемого" Марко.
Можете остаться при себе, но покрытие себя алмазом, который хаки не берёт - лишает всякой логики всё то к чему вел до этого Ода в плане отношения ДФ и Хаки.

[Няшное_Иичко]

Сможет ли Джоз легко пробивать печенюхи? Скорее всего да.
Сможет ли Крекер (который по резине с хаки не смог нанести нормального урона) нанести урон алмазу с хаки (который затанчил слэш Михоука)? Скорее всего нет.
В итоге получается не самый сложный бой для Джоза.
Можете остаться при себе, но покрытие себя алмазом, который хаки не берёт - лишает всякой логики всё то к чему вел до этого Ода в плане отношения ДФ и Хаки.
Имхо, хаки берет алмаз, но не просто напросто отменяет его свойства. Т.е. если ударить печенюхой с ВВ, которая незначительно лучше ВВ Джоза (а не факт что у Крекера ВВ лучше) - он легко затанчит этот удар. С другой стороны если ударит какой-нибудь Белоус (огромная физическая сила + сильная ВВ + сила Гура-Гура) - Джозу будет очень плохо.
"Моя хаки пробивает твою, а значит твой фрукт бесполезен" это тоже какой-то бред. Представьте если б Джоз не имел хаки. Так что теперь, его смогла бы нарезать в капусту любая Ташиги?

[Eternal_Flame]

Сможет ли Джоз легко пробивать печенюхи? Скорее всего да.

Только вот они регенятся за раз без всяких проблем
Сможет ли Крекер (который по резине с хаки не смог нанести нормального урона) нанести урон алмазу с хаки (который затанчил слэш Михоука)? Скорее всего нет.

Ведь тут не один Крекер их будет десяток с топовым ВВ (на которого походу и делался упор, раз так Луффи отозвался) Джоз не сможет постоянно держать ВВ, да и настоящий крек не потеет

[LG545]

Сможет ли Крекер (который по резине с хаки не смог нанести нормального урона) нанести урон алмазу с хаки а какой урон считается нормальным? он и так сделал то что Дофле с его нитями оказалось не под силу(Дофла его вроде коцал в 4-ке но близко не так серьезно)

[Няшное_Иичко]

их будет десяток с топовым ВВ
А разве у клонов есть хаки?

Только вот они регенятся за раз без всяких проблем
А настоящий Крекер нет. Вопрос только в том сможет ли Джоз до него добраться, мне кажется да.

акой урон считается нормальным? он и так сделал то что Дофле с его нитями оказалось не под силу(Дофла его вроде коцал в 4-ке но близко не так серьезно)
Единственный нормальный урон который он нанес Луффи был сделан в крысу. Хотя и так Печенька не смог разрубить резиновую руку.
Не в крысу получается как-то так:
http://i1.mangareader.net/one-piece/837/one-piece-8115235.jpg
А Джоз "Танк" и плевать он хотел на такие удары.

hommius добавил 17.01.2017 в 19:53
И кстати мы сейчас подразумеваем что создавать печенья живыми это способность самого Крекера, а не Биг Мам. А это еще далеко не факт.

[Aidash]

Вы так топите за Крекера, говоря, что мол у него бесконечная сильная армия и Джозу тупо не хватит сил,выносливости тп. Если поверхностно смотреть, кажется, что Крекер и правда имба со своими солдатами. Но этож глупо думать, что он сильнее из за солдат, если так судить, то и БУ ему проиграет.
Как по мне Джоз просто на голову выше Крекера. А когда кто то на голову нише, никакие имба солдаты не помогут. Я скорее склоняюсь к тому, что для Джоза печеньки вообще не будут проблемой, он их одним пальцем разломает и доберется до настоящего и когда это случится, просто шотнет его. Да и врядли эти куклы вообще способны нанести урон Джозу

[Smiling Cat]

Вы так топите за Крекера, говоря, что мол у него бесконечная сильная армия и Джозу тупо не хватит сил,выносливости тп. Если поверхностно смотреть, кажется, что Крекер и правда имба со своими солдатами. Но этож глупо думать, что он сильнее из за солдат, если так судить, то и БУ ему проиграет.
А вот тут вы загнули - БУ его вынесет одной ударной волной, которая снесёт и его и его солдат.

Представьте если б Джоз не имел хаки. Так что теперь, его смогла бы нарезать в капусту любая Ташиги?
Тасиги нет, т.к. ему просто не нужно попадать под удар и сносить противников силой, что ему даёт алмаз.

[serega]

1. Не видел, значит не использовал.
2. Хаки позволяет наносить удар, а степень урона зависит от силы пользователя.
Способности Логии не пропали, а урон прошёл и с Джозом также.
Моне себе ничего не укрепляла.

1.Ага,в игрушки с ней играл.
2.Ёлы-палы,ты всё никак не поймёшь,что логии удары не танкуют,а игнорируют их,а алмаз танкует.Это разные вещи.
Да-да совсем ничего не укрепляла настом:http://img4.manga24.ru/manga/onepiece/686/014.jpeghttp://img4.manga24.ru/manga/onepiece/686/015.jpeghttp://img7.manga24.ru/manga/onepiece/687/008.pngВидимо у неё зубы и крылья от природы такие же прочные,как мечи.

Если алмаз это тело, а я уверен, что тело, а не выделение, т.к. это не жидкость, чтобы выделять и не камень с которым сливаешься, а способность на подобии Даз Бонза, то атака пройдёт, при ударе с Хаки. Алмаз имеет сильную прочность и удар из-за этого у него будет сильнее, однако для пользователей Хаки он будет пробиваем. Иначе это получается чит, который только Кузан и пробьёт, а это высоковероятно, что не так. В общим плод из разряда "неубиваемого" Марко.
Можете остаться при себе, но покрытие себя алмазом, который хаки не берёт - лишает всякой логики всё то к чему вел до этого Ода в плане отношения ДФ и Хаки.

1.А твоё тело только жидкость выделяет?Ещё раз повторю,что-бы ранить надо пробить алмаз,хаки не игнорирует сво-ва фруктов.
2.Какой ещё чит,бей сильнее и пробьёшь,вон то,что Пику хрен достанешь что-то тебя не смущает,а здесь единственный плюс фрукта видишь ли чит.
3.Почему же лишает,просто добротная способность.И если хаки будет просто игнорировать алмазную броню Джоза или панцирь Пекомса к примеру,а так же получается и способность Марко,то само хаки станет читом.Алмазную броню можно голой силой проломить и этого более,чем достаточно.А вот то,что Джозу какая-нибудь Ташиги уже может руку отрубить,если он хаки не покроется,вот это вот чушь.

[Smiling Cat]

1.Ага,в игрушки с ней играл.
2.Ёлы-палы,ты всё никак не поймёшь,что логии удары не танкуют,а игнорируют их,а алмаз танкует.Это разные вещи.
Да-да совсем ничего не укрепляла настом:
Спойлер:
Видимо у неё зубы и крылья от природы такие же прочные,как мечи.
1. Не ис-поль-зо-вал, так как нет в ман-ге!
2. Это не алмаз, а его тело превращённое в алмаз, режется его реальное тело. Способности плода не исчезают, а урон по реальному телу наносится, иначе бы Луффи боли не чувствовал от ударов.
3. И? Снежные способности. Тасиги атак силовых не применяла а только блокировала. Применение Хаки не показано, а где подразумевалось - там Моне уже увернулась.
Зоро Хаки там не использовал и только блокировал её крылья мечи.
Только отделённые и созданные ею элементы не являются её телом, иначе бы Смокер столько урона от Верго не получил бы, когда он бил по дыму.

1.А твоё тело только жидкость выделяет?Ещё раз повторю,что ранить надо пробить алмаз,хаки не игнорирует сво-ва фруктов.
2.Какой ещё чит,бей сильнее и пробьёшь,вон то,что Пику хрен достанешь что-то тебя не смущает,а здесь единственный плюс фрукта видишь ли чит.
3.Почему же лишает,просто добротная способность.И если хаки будет просто игнорировать алмазную броню Джоза или панцирь Пекомса к примеру,а так же получается и способность Марко,то само хаки станет читом.Алмазную броню можно голой силой проломить и этого более,чем достаточно.А вот то,что Джозу какая-нибудь Ташиги уже может руку отрубить,если он хаки не покроется,вот это вот чушь.
1. Позволяет наносить урон пользователям, т.е. их реальному телу - Крекер не получает урона, т.к. он создаёт полую оболочку в которой сидит, а Джоз превращает тело в алмаз.
Хаки будет атаковать его реальное тело - если ранить его мечом - он получит урон, если Джоз ударит рукой, пока меч с Хаки в его плече, то урон будет как от алмазного кулака.
Защита не действует, т.к. наносится урон реальному телу.
2. Пика не человек-камень, а человек-сливающийся с камнем, т.е. пока он соединён с камнем его реальное тело может перемещаться в нём и урон по камню ему боли не делает, пока он не вылезет.
Джоз не соединяется с алмазом, а превращается в алмаз.
3. Хаки позволило схватить газового Цезаря, но Цезарь смог использовать свои газовые атаки. Если вынуть меч с Хаки из Марко, то его плод залечит его раны, если нет, то нет.
Алмаз нельзя проломить, тем более это не алмаз, а бриллиант. Хаки уравновешивает вот такие вот плоды. Для чего нужно хаки, если оно не наносит вред плодовикам?! Для этого она и была введена.

[Няшное_Иичко]

лмаз нельзя проломить, тем более это не алмаз, а бриллиант. Хаки уравновешивает вот такие вот плоды. Для чего нужно хаки, если оно не наносит вред плодовикам?! Для этого она и была введена.
1. Металл нельзя порезать мечом, но режут же легко в Ван Писе. Не думаю что "непробиваемость" алмаза Джоза будет большой проблемой для какого-нибудь Кайдо. А для всяких нубасов да, непробиваем. Не зря же это топовый защитный фрукт.
2. "Если моя воля сильнее твоей, то мой удар игнорирует защиту твоего фрукта" это не "уравновешивает", а делает практически бесполезными
3. Хаки нужна чтобы наносить урон логиям и просто усиливать обычные удары. Хорошо усиленный удар вполне может нанести урон алмазному телу и без всякого "воля позволяет игнорировать фрукт".

hommius добавил 17.01.2017 в 21:18
Тасиги нет, т.к. ему просто не нужно попадать под удар и сносить противников силой, что ему даёт алмаз.
Вопрос не в том сможет ли Джоз без воли победить Ташиги, а в том сможет ли он его затанчить. Я понял твой ответ - пара слабеньких ударов Ташиги со слабенькой хаки и Джоз бриллиантовый труп.

[serega]

1. Не ис-поль-зо-вал, так как нет в ман-ге!
2. Это не алмаз, а его тело превращённое в алмаз, режется его реальное тело. Способности плода не исчезают, а урон по реальному телу наносится, иначе бы Луффи боли не чувствовал от ударов.
3. И? Снежные способности. Тасиги атак силовых не применяла а только блокировала. Применение Хаки не показано, а где подразумевалось - там Моне уже увернулась.
Зоро Хаки там не использовал и только блокировал её крылья мечи.
Только отделённые и созданные ею элементы не являются её телом, иначе бы Смокер столько урона от Верго не получил бы, когда он бил по дыму.

2.Что-бы урон по реальному телу нанести надо алмаз порезать,а т.к. способности никуда не исчезают,то алмаз то и прочность не исчезнет.И ещё раз повторю Луффи чуствует боль потому что у него амортизация ударов и он всегда резиновый ,а не покрывается чем-то.
3.Представь себе,но по-твоей теории блок Ташиги с хаки оставляет Моне без зубов и калечит её,но чёт прочности они не потеряли.О отличная такая отмазка,она сражается с логией,но хаки не юзает,это 5 баллов.
Сам факт такого приёма против хаки-юзера бессмысленнен,если хаки лупит по реальному телу игнорируя любые силы фрукта укрепляющие тело.

1. Позволяет наносить урон пользователям, т.е. их реальному телу - Крекер не получает урона, т.к. он создаёт полую оболочку в которой сидит, а Джоз превращает тело в алмаз.
Хаки будет атаковать его реальное тело - если ранить его мечом - он получит урон, если Джоз ударит рукой, пока меч с Хаки в его плече, то урон будет как от алмазного кулака.
Защита не действует, т.к. наносится урон реальному телу.
2. Пика не человек-камень, а человек-сливающийся с камнем, т.е. пока он соединён с камнем его реальное тело может перемещаться в нём и урон по камню ему боли не делает, пока он не вылезет.
Джоз не соединяется с алмазом, а превращается в алмаз.
3. Хаки позволило схватить газового Цезаря, но Цезарь смог использовать свои газовые атаки. Если вынуть меч с Хаки из Марко, то его плод залечит его раны, если нет, то нет.
Алмаз нельзя проломить, тем более это не алмаз, а бриллиант. Хаки уравновешивает вот такие вот плоды. Для чего нужно хаки, если оно не наносит вред плодовикам?! Для этого она и была введена.

1.Я сейчас говорю не про реальное тело,а про его прочность,которая никуда не исчезает,даже если бы превращал.и вообще я тебе уже привёл несколько примеров где показано,что хаки не игнорирует фрукт,алмаз всё равно останется алмазом,а не станет мягким телом,даже если по нему с хаки ударить.
2.Да мне пофигу с чем он сливается его фрукта ещё то чит,а тут ты отказываешь Джозу в единственном преимуществе почему-то равняя его с лоиями и постоянно резиновым Лу.
3.и что Цезарь перестал быть газом когда его схватили или потерял свою консистенцию?Так с чего Джоз должен перестать быть твёрдым если его схватить или ударить?Открою тебе секрет если в марко воткнуть обычный меч и не вытаскивать,то рана тоже не залечится,ибо чужеродный предмет этому мешает
Ага,а сталь нельзя разрезать,эти сказки оставь для себя.Хаки уравновешивает баланс и только,а не позволяет полностью блокировать способности фрукта.И введена она была что-бы была возможность усилять удар,защищаться и ранить "неуязвимых" логий,но Джоз не неуязвимый, а тем более он парамеция.

[LG545]

Единственный нормальный урон который он нанес Луффи был сделан в крысу. Хотя и так Печенька не смог разрубить резиновую руку.
у Лу в 4-м гире есть какая то разница
Не в крысу получается как-то так:сравнил удар пиченькой с мечомИ кстати мы сейчас подразумеваем что создавать печенья живыми это способность самого Крекера, а не Биг Мам. А это еще далеко не факт.он с нуля их создавал.при чем тут БМ?Как по мне Джоз просто на голову выше Крекерты привел просто о**ый аргумент. как по тебе...епт.Это шах и мат. ответить нечем

[Няшное_Иичко]

у Лу в 4-м гире есть какая то разница
1. У Дофлы, с которым ты сравнил Крекера, не было возможности так же атаковать в крысу, поэтому урон полученный от этих персонажей сравнивать не совсем корректно
2. В любом случае все что Крекер смог сделать - немного порезал руку

сравнил удар пиченькой с мечом
Печенькой, которая по его же словам тверже стали. Да чтобы наносить урон по Джозу он Луффи должен листом бумаги пробивать.

он с нуля их создавал.при чем тут БМ?
Я все ещё верю что печеньки оживают за счёт силы БМ, потому что одушевлять предметы это совсем не способность человека-печенья.

[LG545]

. У Дофлы, с которым ты сравнил Крекера, не было возможности так же атаковать в крысу, поэтому урон полученный от этих персонажей сравнивать не совсем корректноот крысы\не крысы как то влияет плотность воли в 4-ке? В любом случае все что Крекер смог сделать - немного порезал рукуна треть это немного?окПеченькой, которая по его же словам тверже стали. Да чтобы наносить урон по Джозу он Луффи должен листом бумаги пробивать. и от этого она стала = оригиналу? все ещё верю что печеньки оживают за счёт силы БМ, потому что одушевлять предметы это совсем не способность человека-печенья.внимание вопрос -каким раком тут БМ,если она за несколько км от Крекера?

[Няшное_Иичко]

от крысы\не крысы как то влияет плотность воли в 4-ке?
а какой урон считается нормальным? он и так сделал то что Дофле с его нитями оказалось не под силу(Дофла его вроде коцал в 4-ке но близко не так серьезно)
Влияет на то, что мы не знаем какой урон мог бы нанести Дофла будь у него время на подготовку атаки.

на треть это немного?ок
Конечно немного.
и от этого она стала = оригиналу?
Я не говорю что его печенюшный меч равен оригинальному.
Просто если он не может проткнуть Резинку печенюшным мечом (который тверже обычной стали), то какие шансы у него пробить Алмаз настоящим? Я сильно сомневаюсь что ВВ базового Луффи лучше ВВ Джоза.

внимание вопрос -каким раком тут БМ,если она за несколько км от Крекера?
Так пока еще непонятно как работают силы БМ.
Но тут забей, это просто мои надежды на существование хоть какой-то логики в силах в ВП.

[Murcielago]

Крекера уместнее было бы сранивать с Вистой. Вот у них 50/50. Джоз все же по всем параметрам его превосходит. Даже в скорости должен. Джоза надо с Джеком, Сабо или Михавком сравнивать я считаю. Еще стоит подождать Смузи, хотя тут я скептичен.

[Коро Пира Токар]

Ещё раз повторю,что-бы ранить надо пробить алмаз,хаки не игнорирует сво-ва фруктов.

3. Хаки нужна чтобы наносить урон логиям и просто усиливать обычные удары.
А как тогда Гарп , Рейли и остальные волевики наносили Луффи тупые удары и этим наносили вред Луффи ( он еще удивлялся , как так, я же резиновый, куда пропала моя резиновость , ведь удары должны отскакивать?). Кроме тога вспомните эпизод Луффи 4 гир против Дофлы, когда тот бил его ногой в живот, и удивлялся, как тот ещё резиновый , если атака с волей ?.Получается воля именно подавляет при прикосновении все защитные плюшки, что дал телу фрукт (кроме ситуации когда воля фруктовика сильнее , пример Акаину, и Луффи против Дофлы)

[Няшное_Иичко]

этим наносили вред Луффи ( он еще удивлялся , как так, я же резиновый, куда пропала моя резиновость , ведь удары должны отскакивать?)

2.Что-бы урон по реальному телу нанести надо алмаз порезать,а т.к. способности никуда не исчезают,то алмаз то и прочность не исчезнет.И ещё раз повторю Луффи чуствует боль потому что у него амортизация ударов и он всегда резиновый ,а не покрывается чем-то.
...

. Кроме тога вспомните эпизод Луффи 4 гир против Дофлы, когда тот бил его ногой в живот, и удивлялся, как тот ещё резиновый , если атака с волей ?.
Он удивлялся почему покрытое "броней" тело Луффи сохранило эластичность резины. Ведь броня сама по себе ни разу не эластична.
http://i8.mangareader.net/one-piece/785/one-piece-5665245.jpg

[Aidash]

ты привел просто о**ый аргумент. как по тебе...епт.Это шах и мат. ответить нечем
Ты тупой? Я ни с кем не спорил и не пытался никому ничего доказывать, я всего лишь высказал свое мнение. Зачем мне аргументировать в таком случаи?

[Коро Пира Токар]

Он удивлялся почему покрытое "броней" тело Луффи сохранило эластичность резины. Ведь броня сама по себе ни разу не эластична.
Ладно , замечание на счет Луффи принимается, тем не менее это не опровергает предыдущие аргументы , а именно - фруктовик не теряет свойств фрукта в точке прикосновения удара с волей только в том случае, если сам покрывает этот участок волей, на порядок сильнее чем воля его противника , в противном случае воля полностью подавляет плюшки фрукта при ударе по телу фруктовика ( и резиновость и алмаз и логию )

[Няшное_Иичко]

именно - фруктовик не теряет свойств фрукта в точке прикосновения удара с волей только в том случае, если сам покрывает этот участок волей, на порядок сильнее чем воля его противника , в противном случае воля полностью подавляет плюшки фрукта при ударе по телу фруктовика ( и резиновость и алмаз и логию )
Не особо то Цезарь потерял свойства фрукта при ударе.
http://i2.mangareader.net/one-piece/681/one-piece-3582953.jpg
На всякий случай: этот удар очевидно был покрыт волей, т.к. на следующей страницы Цезарь говорит что больно. Да и Луффи не такой идиот чтобы бить логию без хаки.
http://i4.mangareader.net/one-piece/681/one-piece-3582955.jpg

[Коро Пира Токар]

Не особо то Цезарь потерял свойства фрукта при ударе.
Если бы он не потерял свойство фрукта в точке удара - удара бы он не почувствовал,удар прошёл бы насквозь не нанеся дамака, логично ? Соответственно в точке удара (нос) он на мгновение потерял свойство фрукта , шея и туловище как были газом, так и остались - отсюда такой эффект. Будь оно по другому - цезаря просто невозможно было бы держать или схватить

[Smiling Cat]

1. Металл нельзя порезать мечом, но режут же легко в Ван Писе. Не думаю что "непробиваемость" алмаза Джоза будет большой проблемой для какого-нибудь Кайдо. А для всяких нубасов да, непробиваем. Не зря же это топовый защитный фрукт.
2. "Если моя воля сильнее твоей, то мой удар игнорирует защиту твоего фрукта" это не "уравновешивает", а делает практически бесполезными
3. Хаки нужна чтобы наносить урон логиям и просто усиливать обычные удары. Хорошо усиленный удар вполне может нанести урон алмазному телу и без всякого "воля позволяет игнорировать фрукт".
1. Алмаз, а тем более бриллиант нельзя пробить - если люди не могут даже поцарапать Кайросеки, что прочнее него, то о бриллианте и речи нет.
2. Нет не делает, т.к. урон от наносимых атак не уменьшается, а лишь страдает защита.
3. Хаки нужна чтобы наносить тупые удары таким как Луффи, режущие таким как Багги. Если алмаз является реальным телом Джоза, то и урон будет по нему, а не по алмазу - это всё равно что говорить, что с Хаки нужно сперва пробить элемент пльзвателя, чтобы потом ранить самого пользователя, хотя на деле это не так.

2.Что-бы урон по реальному телу нанести надо алмаз порезать,а т.к. способности никуда не исчезают,то алмаз то и прочность не исчезнет.И ещё раз повторю Луффи чуствует боль потому что у него амортизация ударов и он всегда резиновый ,а не покрывается чем-то.
3.Представь себе,но по-твоей теории блок Ташиги с хаки оставляет Моне без зубов и калечит её,но чёт прочности они не потеряли.О отличная такая отмазка,она сражается с логией,но хаки не юзает,это 5 баллов.
Сам факт такого приёма против хаки-юзера бессмысленнен,если хаки лупит по реальному телу игнорируя любые силы фрукта укрепляющие тело.

1. Прочность не исчезает, если наносить обычные удары - если порезать алмаз обычным ударом, то и урон по телу будет. Если порезать алмазное тело Джоза с Хаки, то урон будет нанесён реальному телу, т.к. это лишь превращенное тело Джоза - не надо сначала пробивать сталь Бонза, чтобы нанести ему режущий урон с Хаки.
2. Способности Моне не исчезают, а её зубы преобразуются в более сильные. Хаки позволяет ранить реальное тело пользователя, но она не атаковала её, а лишь блокировала - разные вещи.
Но Логия создаёт свой элемент, а Джоз лишь преобразует тело в алмаз.

1.Я сейчас говорю не про реальное тело,а про его прочность,которая никуда не исчезает,даже если бы превращал.и вообще я тебе уже привёл несколько примеров где показано,что хаки не игнорирует фрукт,алмаз всё равно останется алмазом,а не станет мягким телом,даже если по нему с хаки ударить.
2.Да мне пофигу с чем он сливается его фрукта ещё то чит,а тут ты отказываешь Джозу в единственном преимуществе почему-то равняя его с лоиями и постоянно резиновым Лу.
3.и что Цезарь перестал быть газом когда его схватили или потерял свою консистенцию?Так с чего Джоз должен перестать быть твёрдым если его схватить или ударить?Открою тебе секрет если в марко воткнуть обычный меч и не вытаскивать,то рана тоже не залечится,ибо чужеродный предмет этому мешает
Ага,а сталь нельзя разрезать,эти сказки оставь для себя.Хаки уравновешивает баланс и только,а не позволяет полностью блокировать способности фрукта.И введена она была что-бы была возможность усилять удар,защищаться и ранить "неуязвимых" логий,но Джоз не неуязвимый, а тем более он парамеция.
1. Тогда бы не говорилось о том, что можно наносить урон пользователям ДФ. Их сила не исчезает - значит они могут её использовать при контакте с Хаки противника, но это не значит, что их способности позволят им от них защитится. Такие как Галдино и Крекер смогут защитится, а Джоз нет, т.к. Джоз превращает реальное тело в бриллиант, а Галдино и Крекер создают прочную оболочку отдельную от тела.
2. Потому что так и есть, а Пике Ода сам дал такой плод. Джоз не сливается ни с чем, т.к. он на льду превратил себя в алмаз, и не создаёт алмаз, а превращается в него, т.к. покрывается только часть его тела в него и исчезает обратно.
3. Он вырваться от Луффи не смог - невозможно схватить газ! Поэтому Джоз получит урон, оставаясь алмазом, т.к. будет Хаки воздействовать на его реальное тело, а не на превращенное.
Хаки воздействует не на логий, а на всей ДФ-пользователей.

[serega]

Если бы он не потерял свойство фрукта в точке удара - удара бы он не почувствовал,удар прошёл бы насквозь не нанеся дамака, логично ? Соответственно в точке удара (нос) он на мгновение потерял свойство фрукта , шея и туловище как были газом, так и остались - отсюда такой эффект. Будь оно по другому - цезаря просто невозможно было бы держать или схватить

Так он и прошёл насквозь,только за счёт сво-в хаки вошёл в контакт с реальным телом Цезаря.

1. Прочность не исчезает, если наносить обычные удары - если порезать алмаз обычным ударом, то и урон по телу будет. Если порезать алмазное тело Джоза с Хаки, то урон будет нанесён реальному телу, т.к. это лишь превращенное тело Джоза - не надо сначала пробивать сталь Бонза, чтобы нанести ему режущий урон с Хаки.
2. Способности Моне не исчезают, а её зубы преобразуются в более сильные. Хаки позволяет ранить реальное тело пользователя, но она не атаковала её, а лишь блокировала - разные вещи.
Но Логия создаёт свой элемент, а Джоз лишь преобразует тело в алмаз.

1.Почему Ташиги не отрубила зубы Моне,при таких плюшках?Прочность не исчезает при любых ударах,т.к это алмаз.К примеру тот же Луффи продолжает амортизировать удары хоть и получает дамаг:http://e3.postfact.ru/auto/01/23/83/012-013.pngИ никакая ташиги даз Бонса не порежет,если удар не будет достаточно силён.
2.Так смысл в том,что это её зубами и остаётся и по твоей теории хаки на мече должно чувствовать их как-будто обычные.да нет в тех условиях одно и то же.атаковать или защищаться.
Или покрывает тело алмазом.И кстати у логий при создании элемента пока он не отделён от тела,он часть тела.

1. Тогда бы не говорилось о том, что можно наносить урон пользователям ДФ. Их сила не исчезает - значит они могут её использовать при контакте с Хаки противника, но это не значит, что их способности позволят им от них защитится. Такие как Галдино и Крекер смогут защитится, а Джоз нет, т.к. Джоз превращает реальное тело в бриллиант, а Галдино и Крекер создают прочную оболочку отдельную от тела.
2. Потому что так и есть, а Пике Ода сам дал такой плод. Джоз не сливается ни с чем, т.к. он на льду превратил себя в алмаз, и не создаёт алмаз, а превращается в него, т.к. покрывается только часть его тела в него и исчезает обратно.
3. Он вырваться от Луффи не смог - невозможно схватить газ! Поэтому Джоз получит урон, оставаясь алмазом, т.к. будет Хаки воздействовать на его реальное тело, а не на превращенное.
Хаки воздействует не на логий, а на всей ДФ-пользователей.

1.Ну так он и наносит,но со скидкой на особенности материала из которого состоит тело,ни резина,ни любая логич консистенции и своих сво-в не теряют,т.е. рожа Луффи вминается по прежнему:http://e4.postfact.ru/auto/11/26/42/OP_745_page08.pngтак с чего алмаз должен терять свою прочность?
2.Ну вот сейчас Ода возьмёт сделает финт ушами и скажет,что алмаз это всего лишь броня Джоза и лесом пойдёт твоя теория.И твёрдость это единственный плюс фрукта Джоза,не будет Ода его убирать просто за счёт хаки,это чушь.
3.Ну так правильно Луффи вошёл в контакт с его телом,но газом он быть не перестал,консистенцию не потерял.,так и с алмазом будет ,т.е схватить его можно,а пальцами синяк выдавить не получится пока алмаз не треснет.
Хаки не воздествует,а всего лишь помогает с ними контактировать,т.е. схватить молнию ты можешь,но от этого получишь удар током.

[Коро Пира Токар]

Так он и прошёл насквозь,только за счёт сво-в хаки вошёл в контакт с реальным телом Цезаря.
Почему когда били Карибу - рука не входила в его болото ? Почему когда били смоукера рука не входила в дым , а било внешнюю оболочку, ведь свойство дымности никуда не делось ? Напрашивается другой вывод да ?

Tokar добавил 18.01.2017 в 16:39
3.Ну так правильно Луффи вошёл в контакт с его телом,но газом он быть не перестал,консистенцию не потерял
Сам себе противоречишь, если бы он не потерял консистецию - его нельзя было бы схватить
1.Почему Ташиги не отрубила зубы Моне,при таких плюшках?Прочность не исчезает при любых ударах,т.к это алмаз.К примеру тот же Луффи продолжает амортизировать удары хоть и получает дамаг:
Спойлер:
Вообще не аргумент - удар мог быть и с волей - тогда дамак оправдан, либо автор просто вспомнил, что Луффи протыкали несколько раз до этого - вот кровь и пошла. А про дамак от амортизации это такой бред, такое впечатление что о другой манге разговор идёт
т.е. рожа Луффи вминается по прежнему:
Рожа санджи или зоро вмялась бы также , вспомни рог Чинджао или рожу Демаро Блэка когда он получил топором от Сэнтомару

[serega]

Почему когда били Карибу - рука не входила в его болото ? Почему когда били смоукера рука не входила в дым , а било внешнюю оболочку, ведь свойство дымности никуда не делось ? Напрашивается другой вывод да ?

Ну это смотря в каком виде их били,если в человеческом,то и не должно входить,а если уже в превращённом то ещё как входит.

Сам себе противоречишь, если бы он не потерял консистецию - его нельзя было бы схватить

Нет,не противоречу,он там вполне сжимался,просто Луффи контактировал с этим газом,а не превращал его в плоть.

Вообще не аргумент - удар мог быть и с волей - тогда дамак оправдан, либо автор просто вспомнил, что Луффи протыкали несколько раз до этого - вот кровь и пошла. А про дамак от амортизации это такой бред, такое впечатление что о другой манге разговор идёт

Ты о чём вообще удар и был с волей иначе Луффи не стал бы плеваться кровью налево и направо после него.Факт в том,что он пружинистость свою не потерял.

Рожа санджи или зоро вмялась бы также , вспомни рог Чинджао или рожу Демаро Блэка когда он получил топором от Сэнтомару

Вспомнил,и там нет такого эффекта Блек просто голову пробили и не вмяли её.А черепушка Чинджао вообще отдельная тема,да и после вмятия она так осталась в деформированном состоянии,а не вернулась в исходную форму.

[Smiling Cat]

1.Почему Ташиги не отрубила зубы Моне,при таких плюшках?Прочность не исчезает при любых ударах,т.к это алмаз.К примеру тот же Луффи продолжает амортизировать удары хоть и получает дамаг:
Удары у него не амортизировались - он плюнул кровью - он может расстягиваться - этого Хаки его не лишает, но он получает урон от тупых ударов, вместо того, чтобы их не чувствовать.
А Зубы не отрубили, потому что она их не резала - меч кусала Моне и потом зубы не масло - их тоже просто так не отрежешь, тем более когда меч не замахивается.

2.Так смысл в том,что это её зубами и остаётся и по твоей теории хаки на мече должно чувствовать их как-будто обычные.да нет в тех условиях одно и то же.атаковать или защищаться.
Или покрывает тело алмазом.И кстати у логий при создании элемента пока он не отделён от тела,он часть тела.
Урон от зубов наносится как от Логии, урон от меча с Хаки наносится, как от меча по обычному телу.
Моне сохраняет силу атаки, но не имеет бессмертной защиты. Меч не может сломать зубы, которые преобразованы логией. Если бы Тасиги атаковала Зубы, она может и смогла бы их порезать, но она блокировала.

Или покрывает тело алмазом.И кстати у логий при создании элемента пока он не отделён от тела,он часть тела.
Если бы он покрывал сверху, то алмаз бы мог отваливаться - было бы логичней создать тогда броню для команды из лмаза, но это касается только себя.
Он превращает часть себя, вместе с глазами в бриллиант и потом убирает броню - это указывает именно на полноценное превращение в алмаз.


1.Ну так он и наносит,но со скидкой на особенности материала из которого состоит тело,ни резина,ни любая логич консистенции и своих сво-в не теряют,т.е. рожа Луффи вминается по прежнему:
Спойлер:
так с чего алмаз должен терять свою прочность?
С того, что иначе ему урона не нанести никому и никак, кроме как по средством рояля - Ода всё равно выставляет ограничения и то, что его можно ранить за счёт Хаки является наилучшим уравновешиванием сил, а чтобы его всякие тасиги не порезали на кусочки - Джоз также владеет Хаки (по логике должен).
А относительно рожи Луффи - оно не настолько сильно вмялась, чтобы считать это произошло из-за резины.

2.Ну вот сейчас Ода возьмёт сделает финт ушами и скажет,что алмаз это всего лишь броня Джоза и лесом пойдёт твоя теория.И твёрдость это единственный плюс фрукта Джоза,не будет Ода его убирать просто за счёт хаки,это чушь.
3.Ну так правильно Луффи вошёл в контакт с его телом,но газом он быть не перестал,консистенцию не потерял.,так и с алмазом будет ,т.е схватить его можно,а пальцами синяк выдавить не получится пока алмаз не треснет.
1. Хаки не воздествует,а всего лишь помогает с ними контактировать, т.е. схватить молнию ты можешь,но от этого получишь удар током.
1. Вот пусть возьмёт и сделает, но на данный момент он представил его силу, как превращение в алмаз.
Броня это не единственный плюс Джоза - сильный удар за счёт твердости тоже является одним из его преимуществ.
И не надо забывать, что Джоз тоже владеет Хаки и так просто себя, как нуб с крутым плодом ранить не даст.
2. Как это не получится?!
Если Луффи этого Газового, который "не перестал быть газом" бил до вмятин лица и синяков.
Джоза также используя хаки могут избивать, когда он "Остаётся алмазным".
3. Кто будет хватать молнию?!

[Коро Пира Токар]

Ну это смотря в каком виде их били,если в человеческом,то и не должно входить,а если уже в превращённом то ещё как входит.
За всю мангу ни разу не было показано чтобы кулак проваливался в логию и наносил дамак. Ни разу Карл) , только 1 случай с Цезарем, но мы его только что разобрали.
Нет,не противоречу,он там вполне сжимался,просто Луффи контактировал с этим газом,а не превращал его в плоть
Если Луффи контактировал с газом - ничего бы не произошло. Нельзя нанести газу урон контактируя с ним
Факт в том,что он пружинистость свою не потерял.
Удар с волей это не кайросэки , фруктовик теряет свои свойства только в зоне контакта и только там, он не ослабевает и может по прежнему использовать фрукт вне зоны контакта, но в зоне контакта он больше не фруктовик, я же про это писал
спомнил,и там нет такого эффекта Блек просто голову пробили и не вмяли её.А черепушка Чинджао вообще отдельная тема,да и после вмятия она так осталась в деформированном состоянии,а не вернулась в исходную форму.
Ой да ну брось , хватит высасывать из пальца , мягкие ткани вполне имеют свойство деформироваться , че за слабый аргумент такой ?

[serega]

Arhidemon, Удары у него не амортизировались - он плюнул кровью - он может расстягиваться - этого Хаки его не лишает, но он получает урон от тупых ударов, вместо того, чтобы их не чувствовать.
А Зубы не отрубили, потому что она их не резала - меч кусала Моне и потом зубы не масло - их тоже просто так не отрежешь, тем более когда меч не замахивается.

Если бы не амортизировались,то он Эйса бы не защитил
Ну давай,кусни с размаху острый,как бритва самурайский меч,а я потом посмотрю чего у тебя потом с зубами будет.

Урон от зубов наносится как от Логии, урон от меча с Хаки наносится, как от меча по обычному телу.
Моне сохраняет силу атаки, но не имеет бессмертной защиты. Меч не может сломать зубы, которые преобразованы логией. Если бы Тасиги атаковала Зубы, она может и смогла бы их порезать, но она блокировала.

Так,давай как уже без этой ерунды меч покрытый хаки он что при защите,что при атаке имеет одинаковые характеристики,а значит если он игнорирует способности фрукта при атаке,то при защите должен быть тот же результат.Если этого нету,значит все эти удары по реальному телу очень ограничены сво-вом материала.Да по другому и быть не может,т.к. если хаки начнёт на изи проламывать сво-ва фруктов,то это будет слишком имбалансно.

Если бы он покрывал сверху, то алмаз бы мог отваливаться - было бы логичней создать тогда броню для команды из лмаза, но это касается только себя.
Он превращает часть себя, вместе с глазами в бриллиант и потом убирает броню - это указывает именно на полноценное превращение в алмаз.


У Пики это тоже касается только себя.Так с какого перепуга фрукт Джоза ты приравнял к Луффиному,может у Джоза эта броня,что-то вроде "зубного камня",с возможностью его убирать.

С того, что иначе ему урона не нанести никому и никак, кроме как по средством рояля - Ода всё равно выставляет ограничения и то, что его можно ранить за счёт Хаки является наилучшим уравновешиванием сил, а чтобы его всякие тасиги не порезали на кусочки - Джоз также владеет Хаки (по логике должен).
А относительно рожи Луффи - оно не настолько сильно вмялась, чтобы считать это произошло из-за резины.

Это никакое нафиг не уравновешивание,а тупое забирание сил фрукта.У него ничего другого кроме сил фрукта и нет и при том подходе,который предлагаешь ты,получается,что от его фрукта вообще никакой пользы против любого чувака хоть маломальски владеющего хаки.Как собственно и у Даза,и у Детки 5(которую получается Сай должен был в кровавую кашу голыми руками избивать,но чёт этого не сделал).И эту броню можно пробить приложением силы и этого более,чем достаточно(тем более хаки само по себе делает тело твёрже,а следовательно и без всяких читов может поконкурировать с алмазной бронёй).
Ничего себе не настолько сильно,подумаешь кулак всё лицо внутрь головы вогнал,бывает.

1. Вот пусть возьмёт и сделает, но на данный момент он представил его силу, как превращение в алмаз.
Броня это не единственный плюс Джоза - сильный удар за счёт твердости тоже является одним из его преимуществ.
И не надо забывать, что Джоз тоже владеет Хаки и так просто себя, как нуб с крутым плодом ранить не даст.
2. Как это не получится?!
Если Луффи этого Газового, который "не перестал быть газом" бил до вмятин лица и синяков.
Джоза также используя хаки могут избивать, когда он "Остаётся алмазным".
3. Кто будет хватать молнию?!

1.На данный момент он её вообще никак не представляет,а как обычную броню.
Этот сильный и происходит за счёт твёрдости,ничего другого у него нет.
Ну так я и говорю сам фрукт можно выкинуть за ненадобностью,при таком подходе.
2.Разница в том,что этот газовый легко деформируется,т.е. преград для ударов нет,а алмазный так не может и у него наоборот сплошная преграда для удара.
Джоза можно избивать,если силёнок хватит пробить алмаз.
3.Ну Энеля например схватить,получишь заряд.

serega добавил 18.01.2017 в 17:36
За всю мангу ни разу не было показано чтобы кулак проваливался в логию и наносил дамак. Ни разу Карл) , только 1 случай с Цезарем, но мы его только что разобрали.

За всю мангу с логиями особо и не дрались пока всерьёз хаки-юзеры,но вот мечи очень даже успешно проваливались.

Если Луффи контактировал с газом - ничего бы не произошло. Нельзя нанести газу урон контактируя с ним

Ёлки-палки,он только гипотетически газ,хаки просто не даёт разбегаться частицам и всё.

Удар с волей это не кайросэки , фруктовик теряет свои свойства только в зоне контакта и только там, он не ослабевает и может по прежнему использовать фрукт вне зоны контакта, но в зоне контакта он больше не фруктовик, я же про это писал

Ну значит получается удар придётся на кожу Джоза,а алмаз что под ней останется алмазом.

Ой да ну брось , хватит высасывать из пальца , мягкие ткани вполне имеют свойство деформироваться , че за слабый аргумент такой ?

Лол,не так же блин,что-бы половина рожи в голову ввалилось,а потом,как ни в чём не бывало лицо нормально выглядит,только кровь немного из носа.Это вполне себе аргумент.

[Smiling Cat]

Если бы не амортизировались,то он Эйса бы не защитил
Ну давай,кусни с размаху острый,как бритва самурайский меч,а я потом посмотрю чего у тебя потом с зубами будет.
Эйса защитил Галдино воском. А по-твоему Сенгоку ему пузо кулаком проткнуть должен был? Урон Луффи именно что получил и полностью, из-за чего плюнул кровью.

Ну давай,кусни с размаху острый,как бритва самурайский меч,а я потом посмотрю чего у тебя потом с зубами будет.
Где она замахивалась? Там был блок и Тасиги просто защитилась. Способность плода есть и она защищает зубы Моне от уничтожения, а Хаки позволил бы отрезать зубы только если бы Тасиги атаковала, а этого не было.

Так,давай как уже без этой ерунды меч покрытый хаки он что при защите,что при атаке имеет одинаковые характеристики,а значит если он игнорирует способности фрукта при атаке,то при защите должен быть тот же результат.Если этого нету,значит все эти удары по реальному телу очень ограничены сво-вом материала.Да по другому и быть не может,т.к. если хаки начнёт на изи проламывать сво-ва фруктов,то это будет слишком имбалансно.
1. Значит Хаки не было и такой ход событий как вариант нельзя отрицать.
2. Не будет имболансно, т.к. Моне брала Тасиги скоростью, понимая, что та может её порезать в прямом бою.
Победа в бою зависит не только от ДФ, но и от самих навыков пользователя.

У Пики это тоже касается только себя.Так с какого перепуга фрукт Джоза ты приравнял к Луффиному,может у Джоза эта броня,что-то вроде "зубного камня",с возможностью его убирать.
1. Пика сливается с камнем, а Джоз не сливается, а самопокрывается. Пика не может покрыть себя камнем, если он будет стоять на льду или находиться в воздухе. Разница огромная в принципе работы - они не схожи вообще.
2. С того, что он превращает себя в Бриллиант - а с Луффи сравниваю, т.к. это наиболее близкий пример, разница лишь в том, что у Луффи это работает всё время, а Джоз контролирует момент, когда превращается в алмаз.

Это никакое нафиг не уравновешивание,а тупое забирание сил фрукта.У него ничего другого кроме сил фрукта и нет и при том подходе,который предлагаешь ты,получается,что от его фрукта вообще никакой пользы против любого чувака хоть маломальски владеющего хаки.Как собственно и у Даза,и у Детки 5(которую получается Сай должен был в кровавую кашу голыми руками избивать,но чёт этого не сделал).И эту броню можно пробить приложением силы и этого более,чем достаточно(тем более хаки само по себе делает тело твёрже,а следовательно и без всяких читов может поконкурировать с алмазной бронёй).
Ничего себе не настолько сильно,подумаешь кулак всё лицо внутрь головы вогнал,бывает.
Не забирание, а игнорирование - Хаки может ранить Джоза, но он останется Алмазным и сможет атаковать алмазным кулаком, нанося более сильный урон, чем обычным.
И это соответствует словам Оды, что Хаки бьёт по телу пользователя плода, но не лишает его способностей. Джоз остаётся Алмазным, но получает урон от Хаки и пробивать Алмаз не нужно, т.к. алмаз - это превращённое тело Джоза.

Хаки не может пробить алмаз - даже с Хаки кайросеки остаётся целым, без царапин, об алмазе и речи нет.
От плода есть польза - если он будет правильно применять силу. А против маломальски владеющих Хаки - многие Плодовики лохи - тот же Крокодайл или Энель в пример - им только не надо будет попадать под их атаки. А что касается Джоза - то он просто должен будет уворачиваться от атак с Хаки и бить. Луффи доказал, что те, кто слишком слабые пользователи Хаки - против них обычная физуха работает. Поэтому не надо списывать со считов плод Джоза только потому что его может ранить или нанести удар пользователь Хаки. Если столкнётся удар бриллиантовой руки Джоза и удар пользователя Хаки, то Джоз победит, т.к. он физически сильнее - разница лишь в том, что он почувствует столкновение, но это не проблема.

1.На данный момент он её вообще никак не представляет,а как обычную броню.
Этот сильный и происходит за счёт твёрдости,ничего другого у него нет.
Ну так я и говорю сам фрукт можно выкинуть за ненадобностью,при таком подходе.
2.Разница в том,что этот газовый легко деформируется,т.е. преград для ударов нет,а алмазный так не может и у него наоборот сплошная преграда для удара.
Джоза можно избивать,если силёнок хватит пробить алмаз.
3.Ну Энеля например схватить,получишь заряд.
1. Обычная броня на половине тела не держится - значит сама его кожа бриллиантовая.
Про силу написал выше.
2. Вы не забывайте, что реальное тело Джоза далеко не хилое и мало будет просто нанести удар по его настоящему телу. Если удар пройдёт, но окажется неудачным, то враг нарвётся на его бриллиантовую контр-атаку!

[Коро Пира Токар]

За всю мангу с логиями особо и не дрались пока всерьёз хаки-юзеры,но вот мечи очень даже успешно проваливались.
Про проваливающиеся насквозь мечи и наносящие дамак при этом поподробнее... где это было ? С логиями было достаточно эпизодов чтобы делать выводы.
Ёлки-палки,он только гипотетически газ,хаки просто не даёт разбегаться частицам и всё.
но я не понимаю как его можно схватить то при этом и нести кудато ? Газ есть газ , даже если частицы не разбегаются ты не можешь просто так схватить газ .
Ну значит получается удар придётся на кожу Джоза,а алмаз что под ней останется алмазом.
Этот вопрос в манге не совсем понятен , на сколько распространяется дамак по телу от удара с волей не известно. Однако Луффи прям серьёзно чувствовал панчи деда и Рэйли , не только кожей.

[serega]

Arhidemon,Tokar,Короче забейте,я свою позицию выразил и не вижу смысла дальше дискутировать по этой теме.Повторю это чушь,что нынешняя Ташиги порежет до ТС Даз Бонса в капусту,потому что это имбалансно и забирает все плюсы подобных фруктов.

[LG545]

Влияет на то, что мы не знаем какой урон мог бы нанести Дофла будь у него время на подготовку атаки.он атаковал Лу сильнейшим пробуждением.куда еще то?Конечно немного.странное у тебя немного,учитывая что руки Лу в 4-ке толщиной с бревноЯ не говорю что его печенюшный меч равен оригинальному.
Просто если он не может проткнуть Резинку печенюшным мечом (который тверже обычной стали), то какие шансы у него пробить Алмаз настоящим? Я сильно сомневаюсь что ВВ базового Луффи лучше ВВ Джоза.я вообще их соотношение не знаю,так что буду интересно посмотретьТак пока еще непонятно как работают силы БМ.
Но тут забей, это просто мои надежды на существование хоть какой-то логики в силах в ВП.явно не на расстоянии на автоматическом(не зависящем от БМ уровне)Крекера уместнее было бы сранивать с Вистой. Вот у них 50/50. Джоз все же по всем параметрам его превосходит. Даже в скорости должен.ну насчет скорости-Крекер напрягал Лу в 4-ке

[Коро Пира Токар]

Повторю это чушь,что нынешняя Ташиги порежет до ТС Даз Бонса в капусту,потому что это имбалансно и забирает все плюсы подобных фруктов.
По идее в этом и заключается главный вопрос воли и баланса после её введения, что будет с фруктовиками типа Бонза и Джоза . Неужто у Бонза нет шансов против Ташиги ... неясно ...

[Smiling Cat]

serega, для вас это слишком невероятно, но сейчас Тасиги все же сильнее Зоро на момент победы над Бонзом , а соответственно и над ним самим. По сравнению с сейчас Бонз смотрится мелкой сошкой. Она и сейчас лохушка, но кто ей попадались в противники? Только во много раз ее превосходящие в силе или уме. Бонз не сможет противостоять врагу с ВВ и ВН, даже если он не полностью их освоил.

[serega]

для вас это слишком невероятно, но сейчас Тасиги все же сильнее Зоро на момент победы над Бонзом , а соответственно и над ним самим

Это домыслы и ничего больше.

По сравнению с сейчас Бонз смотрится мелкой сошкой. Она и сейчас лохушка, но кто ей попадались в противники? Только во много раз ее превосходящие в силе или уме. Бонз не сможет противостоять врагу с ВВ и ВН, даже если он не полностью их освоил.

Ой ли мелкой сошкой,она ничего особенного не показал,что-бы выглядеть круче.А то,что показала Моне это "не сможет противостоять сопернику с ВВ" херня и не более.

[Kazuya]

serega, для вас это слишком невероятно, но сейчас Тасиги все же сильнее Зоро на момент победы над Бонзом , а соответственно и над ним самим. По сравнению с сейчас Бонз смотрится мелкой сошкой. Она и сейчас лохушка, но кто ей попадались в противники? Только во много раз ее превосходящие в силе или уме. Бонз не сможет противостоять врагу с ВВ и ВН, даже если он не полностью их освоил.

Только засчет хаки. А в мастерстве махания мечом не думаю что она Зоро превзошла

[Smiling Cat]

Ой ли мелкой сошкой,она ничего особенного не показал,что-бы выглядеть круче.А то,что показала Моне это "не сможет противостоять сопернику с ВВ" херня и не более.
Моне её одолела благодаря своей скорости и способности прятаться в снегу. Каждый в СД обладает высокой скоростью. Бонз особо себя не показал.
Хотя о чём тут говорить - достаточно того, что за победу над ним + резня в Виски Пик Зоро дали 60 лимонов, а это мало по нынешним временам.
т.е. вы хотите сказать, что Тасиги ПТС не сможет одолеть ДТС Даз Бонса награда которого меньше 60 лимонов?!
Вы ещё скажите, что все Адмиралы убер-качки, которые буквально жуют сталь и алмазы зубами, что они таких как Джоз и Бонз валят. Просто по вашей логике их дозорные ниже адмиральского ранга даже не поцарапают.

Только засчет хаки. А в мастерстве махания мечом не думаю что она Зоро превзошла
Если говорить о мастерстве именно на тот момент, то она явно стала сильнее, учитывая, что Зоро сейчас вообще ушёл в отрыв от себя после Бонза.

[Portgas-D-Ace]

Дофла обоссал Джоза. Луффи обоссал Дофлу. Крекер обоссал Луффи

Выходит, Джоз обоссал Крекера?)

[serega]

Моне её одолела благодаря своей скорости и способности прятаться в снегу. Каждый в СД обладает высокой скоростью. Бонз особо себя не показал.

Ташиги на неё вполне адекватно отвечала и без возможности адекватно блочить удары хрена лысого бы Моне её одолела.

Хотя о чём тут говорить - достаточно того, что за победу над ним + резня в Виски Пик Зоро дали 60 лимонов, а это мало по нынешним временам.

О том,что он сам на тот момент стоил ненамного больше Бон чана и чёртову тучу времени провёл в секретной организации о операциях,которой мало что было известно.

т.е. вы хотите сказать, что Тасиги ПТС не сможет одолеть ДТС Даз Бонса награда которого меньше 60 лимонов?!

Я хочу сказать,что ему негде было её набивать,и да сильно дороже Ташиги не выглядит.И у Даза я спокойно вижу лямов 100 в награде,а Ташиги дай бог на 80 показала.

[Smiling Cat]

Мда... Не думал, что когда-нибудь кто-то будет так опускать Хакиюзеров. Больше нам с вами говорить не о чем. Мне хватает тех, кто утверждает, что Дофламинго использовал на Джозе не Паразит, а простое связывание, типа т.к. тот не двигался, но мог разорвать нити, чего не сделал и был пущен в полет.

[serega]

Мда... Не думал, что когда-нибудь кто-то будет так опускать Хакиюзеров. Больше нам с вами говорить не о чем.

Чего их опускать,если их Луффи мордой об асфальт в Амазон Лили прокатил,причем совсем не напрягаясь в базе.И ты меня конечно извини,но высокий уровень силы всяких там Маргарет у меня вызывают огромные сомнения и само наличие хаки(тем более,если оно совсем днищенское) шибко сильно бойца не апнет.Для меня хаки это просто абилка(хотя надо признать достаточно универсальная и полезная),а не какая-то ульта.

[Kazuya]

Моне её одолела благодаря своей скорости и способности прятаться в снегу. Каждый в СД обладает высокой скоростью. Бонз особо себя не показал.
Хотя о чём тут говорить - достаточно того, что за победу над ним + резня в Виски Пик Зоро дали 60 лимонов, а это мало по нынешним временам.
т.е. вы хотите сказать, что Тасиги ПТС не сможет одолеть ДТС Даз Бонса награда которого меньше 60 лимонов?!
Вы ещё скажите, что все Адмиралы убер-качки, которые буквально жуют сталь и алмазы зубами, что они таких как Джоз и Бонз валят. Просто по вашей логике их дозорные ниже адмиральского ранга даже не поцарапают.


Если говорить о мастерстве именно на тот момент, то она явно стала сильнее, учитывая, что Зоро сейчас вообще ушёл в отрыв от себя после Бонза.

Прикол в том что Даз Бонс тоже апнулся, в этом сомневаться не стоит, ибо правая рука Крока, который еще выступит в сюжете.
Возможно что он в будущем даже для Зоро будет сложным противником. Так что не, Ташиги будет размазана

Kazuya добавил 20.01.2017 в 19:58
Выходит, Джоз обоссал Крекера?)

Лол, как это ты вобще вывел

Сделаю попроще:

Крекер>Луффи>Дофла>Джоз. То есть видишь, там разница аж в 3 головы

[serega]

Прикол в том что Даз Бонс тоже апнулся, в этом сомневаться не стоит, ибо правая рука Крока, который еще выступит в сюжете.
Возможно что он в будущем даже для Зоро будет сложным противником. Так что не, Ташиги будет размазана

Мы говорили про Даз Бонса до таймскипа.

Крекер>Луффи>Дофла>Джоз. То есть видишь, там разница аж в 3 головы

Беда в том,что Дофла ни разу не > Джоза,т.к. выводить такое из одного мимолётного эпизода идиотизм.

[Smiling Cat]

Прикол в том что Даз Бонс тоже апнулся, в этом сомневаться не стоит, ибо правая рука Крока, который еще выступит в сюжете.
Возможно что он в будущем даже для Зоро будет сложным противником. Так что не, Ташиги будет размазана
В этом я не сомневаюсь, потому и уточняю, что ДТС.
Однако трудным противником Крокодайл уже не будет.

Я конечно всё понимаю - это ВП и всё такое и я даже смогу поверить, что Мория вернет себе былое величие (как никак, а бился на равных с Кайдо).
Но если Крокодайла мутузил 30 лимонный новичок без Хаки, просто облившийся водой, то спустя 2 года он максимум станет чуть сильнее Беллами.
П.С. Просто Ода уже говорил, что если бы Правительство знало о Барок Воркс Крокодайла, то награда бы его была 162 лимона, а это всё же мало.

Крекер>Луффи>Дофла>Джоз. То есть видишь, там разница аж в 3 головы
Перечитай Арку Дресс Розы и вводи правки, т.к. уравнения не логичное.
*Дофламинго>Джоз таранящий Крокодайла.(остановил, тот не вырвался, значит >)
*Луффи + Ло + гладиаторы + Виола + сдерживание всей страной способностей + 10 минут пряток = Дофламинго.
*Нами + Библи-карта БМ + Луффи > Душек + Крекер.

[Kazuya]

В этом я не сомневаюсь, потому и уточняю, что ДТС.
Однако трудным противником Крокодайл уже не будет.

Я конечно всё понимаю - это ВП и всё такое и я даже смогу поверить, что Мория вернет себе былое величие (как никак, а бился на равных с Кайдо).
Но если Крокодайла мутузил 30 лимонный новичок без Хаки, просто облившийся водой, то спустя 2 года он максимум станет чуть сильнее Беллами.
П.С. Просто Ода уже говорил, что если бы Правительство знало о Барок Воркс Крокодайла, то награда бы его была 162 лимона, а это всё же мало.


Перечитай Арку Дресс Розы и вводи правки, т.к. уравнения не логичное.
*Дофламинго>Джоз таранящий Крокодайла.(остановил, тот не вырвался, значит >)
*Луффи + Ло + гладиаторы + Виола + сдерживание всей страной способностей + 10 минут пряток = Дофламинго.
*Нами + Библи-карта БМ + Луффи > Душек + Крекер.
Я надеюсь. Его победил почти статист. Просто я думал что после поражения его посадят в тюрягу и уже никогда оттуда не выпустят. А раз выпустили, значит должен быть многократно апнут, как Ода сделал это почти со всеми персами.

243 лимона. Но ладно, награда это не всегда показатель силы

Придираешься к мелочам.
Ну вот, он не смог вырваться тогда. А Луффи смог.
Если бы Луффи сразу включил 4 гир и много не базарил, он бы Дофлу уделал и без всякой помощи.
С Крекером он сразу 3 и 4 гир подрубил, тот ранил ему руку. Весь бой ему тащила Нами, хоть она и слабая, но ее тучки с дождем сделали ему полпобеды. Без нее бы там точно всос был

[serega]

Я надеюсь. Его победил почти статист. Просто я думал что после поражения его посадят в тюрягу и уже никогда оттуда не выпустят. А раз выпустили, значит должен быть многократно апнут, как Ода сделал это почти со всеми персами.

Это ты Зоро статистом называешь?Так-то Ташиги сейчас ничем не лучше,даже при том,что волю выучила.

Придираешься к мелочам.
Ну вот, он не смог вырваться тогда. А Луффи смог.
Если бы Луффи сразу включил 4 гир и много не базарил, он бы Дофлу уделал и без всякой помощи.
С Крекером он сразу 3 и 4 гир подрубил, тот ранил ему руку. Весь бой ему тащила Нами, хоть она и слабая, но ее тучки с дождем сделали ему полпобеды. Без нее бы там точно всос был

1.Так говоришь как-будто его в паразите часами держали,а не дай Бог,минуту.Эпизод не однозначный.
2.С чего такая уверенность?Дофле статы срезали прежде,чем тот с Луффи в 4-ом гире столкнулся.
3.Так же,как Ло сделал полпобеды над Дофлой.

[Smiling Cat]

Kazuya,
1. Ранить руку из укрытия и в прямом бою не одно и тоже. Доффи ему бок порезал.
2. Нет, не смог бы. Если он в 4 гире раненного Доффи не одолел, то о здоровом и речи нет.
3. Луфи из Паразита вырвался только потому что вырос в 3 раза, защитившись Хаки. Джоз так не может.
4. Крекера с удара одолели - даже сравнивать смешно. Битва с тем, кто на передовой и кто прячется за солдатными щитами.

[Portgas-D-Ace]

Цитата:

Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение



Крекер>Луффи>Дофла>Джоз. То есть видишь, там разница аж в 3 головы


Беда в том,что Дофла ни разу не > Джоза,т.к. выводить такое из одного мимолётного эпизода идиотизм.

Да и Крекера Лу вроде как победил)
И еще Джоз дрался наравне с адмиралом 2 года назад! Алло! Он битву в итоге проиграл, но из-за того, что отвлекся.
Если нам покажут сейчас Джоза, то уверен на 90 процентов, что он будет сильнее того Джоза, который дрался наравне с адмиралом.

[Kazuya]

Kazuya,
1. Ранить руку из укрытия и в прямом бою не одно и тоже. Доффи ему бок порезал.
2. Нет, не смог бы. Если он в 4 гире раненного Доффи не одолел, то о здоровом и речи нет.
3. Луфи из Паразита вырвался только потому что вырос в 3 раза, защитившись Хаки. Джоз так не может.
4. Крекера с удара одолели - даже сравнивать смешно. Битва с тем, кто на передовой и кто прячется за солдатными щитами.

Я щас говорю про пробивную способность, так что тут неважно как именно порезал
Луффи тоже был весь побитый. Дофла это подметил
То есть паразиты контрятся только увеличением размеров? Странно че он тогда Кайдо ссыт
Удар пузом я бы не назвал ударом. Эти солдаты ЕГО техника. Дофла пусть тоже тогда нити ни использует,он же не дерется на передовой, а только нити подставляет

[Smiling Cat]

Луффи тоже был весь побитый. Дофла это подметил
То есть паразиты контрятся только увеличением размеров? Странно че он тогда Кайдо ссыт
Удар пузом я бы не назвал ударом. Эти солдаты ЕГО техника. Дофла пусть тоже тогда нити ни использует,он же не дерется на передовой, а только нити подставляет
Вот только:
*Вот только мугиваре органы не разрывали.
*Дофламинго не боится Кайдо - он ему нужен для уничтожения МП.
*Дофламинго и бился на передовой итолько при сильном ранении использовал Пробуждение. Крекер будучи мечником прячется за Печеньем.
Дофламинго тоже может создавать воинов из нитей, однако и сражаться в комбо с ними умеет, а Крекер из-за спины.

[Kazuya]

Да и Крекера Лу вроде как победил)
И еще Джоз дрался наравне с адмиралом 2 года назад! Алло! Он битву в итоге проиграл, но из-за того, что отвлекся.
Если нам покажут сейчас Джоза, то уверен на 90 процентов, что он будет сильнее того Джоза, который дрался наравне с адмиралом.

Его победили Луффи и Нами. То есть был реально бой 2х1,где Луффи без нее ничего бы не смог сделать. а не как с Дофлой, где его один Луффи уработал.
Джоз не будет сильнее адмирала. Один старпом уже быканул на адмирала, чуть не сдох. А Джоз даже не старпом

[Smiling Cat]

Его победили Луффи и Нами. То есть был реально бой 2х1,где Луффи без нее ничего бы не смог сделать. а не как с Дофлой, где его один Луффи уработал.
Джоз не будет сильнее адмирала. Один старпом уже быканул на адмирала, чуть не сдох. А Джоз даже не старпом
А вот и нет, с Дофламинго уработало целая куча народу!
Если бы не Нами сдерживала способности Крекера, а иначе это не назовешь, то Луффи бы не смог съесть его солдат.
Крекеру надо было атаковать мугивару своими силами, когда тот не был в 4 гире и выпускать солдат только когда тот становился бы 4 гиром. Тогда бы он его одолел, а не подпитывать его 11 часов.

А с Дофламинго: Ло порезал его внутренние Органы, Гатз увел его с поля битвы и 10 минут прятал от Дофламинго, гладиаторы отвлекали Дофламинго отдав свои жизни, 3 мугивар + самураи + гномы + гладиаторы + жители Дресс Розы + Адмирал и Дозорные толкающие Клетку и только после всего этого Луффи нанес последний удар, после чего вырубился на 3 дня. Без поддержки мугивару бы на нитки нанизали!
Читали бы мангу.

Если раненный Дофламинго может двигаться со скоростью 4 гира, смеяться от щекотки со 2 гира и уворачиваться от 3 гира, то о здоровом и речи быть не может, что мугивара его одолеет.

П.С. И просто как итоги сражений: Луффи после Крекера просто слегка вздремнул, но ещё был в сознании, а после Дофламинго вырубился на 3 дня.

[Лысый шариК]

Ничья. Крекер Джоза не пробьёт (алмаз + ВВ). Но и Джоз не прорвётся к Крекеру через его армию (судя по показанному, по крайней мере).
Хотя, кто знает, может Джоз просто вырвет кусок почвы, на котором стоит Керкер с армией, и впечатает его в землю.

Лысый шариК добавил 22.01.2017 в 12:26
Что касается споров о том, покрывает ли Джоз тело алмазами или сам в него превращается. Он превращается в алмаз и это парамеция. Вспомнил Луффи. Он же не покрывает тело резиной, а сам резиновый. При этом парамеция.

Лысый шариК добавил 22.01.2017 в 12:27
Звиняйте, если чьи-то слова повторил, я не читал всю тему.

[Grimgore]

По идее Джоз должен проходить Крекера. Но не так чтобы просто.

[Коро Пира Токар]

По идее Джоз должен проходить Крекера. Но не так чтобы просто.
Мне интересен полёт мысли , это разве не ты писал что Крекер> Дофлы ? Но Дофла унизил Джоза при этом .

[Grimgore]

Tokar, Правильно. В твоем случае можно только чужими мыслями пользоваться, все верно.
ну и теперь по манге - пруфани где там Дофла унизил Джоза?

[elDagon]

Джоз с закрытыми глазами. Он может даже лечь вздремнуть, пока Крекер пытается алмаз ковырять.

[Коро Пира Токар]

Tokar, Правильно. В твоем случае можно только чужими мыслями пользоваться, все верно.
О чем ты ?
ну и теперь по манге - пруфани где там Дофла унизил Джоза?
http://readmanga.me/one__piece/vol57/561#page=7 Использовал Джоза как подставку для ног . Фактически 1 шот .

[Monceber]

Использовал Джоза как подставку для ног . Фактически 1 шот .
По факту бой Дофлы и Джоза на ничью уходит, поскольку Джоз сразу нитки не скинул пока бояре беседу вели, то выходит он слабее чем 4 гир по физухе, а стандартные атаки 4 гира Дофлу даже полудохлого не вывозят, в то же время Дофла сам не мог нормально 4 гир размесить, а Джоз уж всяко должен быть плотнее дутой резины. Потный долгий бой получается, кто выдохнется первый тот и проиграл.

У Крекера максимум по влитому за раз - это рубануть мугивару на неждане, тоже не велика мощь (на этом уровне), но раз не получил ни царапины в бою с 4 гиром то и Джоз его не догонит сразу, и тут опять долгий бой на износ.

[Kazuya]

Да тут хаки решает опять. Если у Дофлы она круче, то он Джоза пробьет и бой не будет таким уж долгим

[Grimgore]

Использовал Джоза как подставку для ног . Фактически 1 шот .
Т.е. ты видишь на скане, который ты сам же и скинул, ваншот Дофлой Джоза? Я верно понимаю? )

[Aidash]

Да тут изи для Джоза. Пираты Белоуса пока в разы сильнее пБМ

[Smiling Cat]

Aidash, ха-ха!!!

[Коро Пира Токар]

Т.е. ты видишь на скане, который ты сам же и скинул, ваншот Дофлой Джоза? Я верно понимаю? )
А ты не видишь ?))) Вот еще раз скан - http://readmanga.me/one__piece/vol57/561#page=7 Смотри - там дофла унижает пиратов белой бороды как детей, Джоз в позе Виолы , наслаждайся))

[Grimgore]

Tokar, Ну так где? На скане что ты кинул Дофла не в состоянии навредить Джозу. Еще будут сканы?

[Коро Пира Токар]

Tokar, Ну так где? На скане что ты кинул Дофла не в состоянии навредить Джозу. Еще будут сканы?
Ну так бы и сказал что будешь лепить левые отмазки до последнего , зачем тебе сканы ?

[Grimgore]

Tokar, слив засчитан. Спрашивается - чего кукарекал то?

[Коро Пира Токар]

Tokar, слив засчитан. Спрашивается - чего кукарекал то?
Ты просил скан , я тебе предоставил , ты промолчал , слился вроде как ты нет ? Или ты типа как эта акула из новых пиратов рыбо людей - " я так и планировал слиться "))))

[Grimgore]

Tokar, ты скан то дашь, где Дофла "унижает" Джоза? Если найдешь скан где Джокер хотя бы царапнул его - не вопрос, признаю что был не прав. А так твое кудахтанье никому не интересно.

[Коро Пира Токар]

Tokar, ты скан то дашь, где Дофла "унижает" Джоза?
Униже́ние — поведение человека, целью или результатом которого является падение у унижаемого чувства собственного достоинства и его достоинства в глазах других людей.

Диссонанс между желаемым и искомым ? Хотя ты даже слов то таких не знаешь я уверен . Скан на то где у тебя диссонанс не кину )))))

[Grimgore]

Tokar, Не унижайся так, ты ведь смешон, мальчонка)

Ну и кароче пруфов на "Дофла > Джоз" видать ожидать не стоит. Что то ты прокукарекался... Эх.

[Паули]

Tokar, так может Джоз был горд тем, что на нем сам Дофла изволил прокатиться. И у него наоборот чувство собственного достоинства возросло. А ты "унижение", "унижение". Возвышение самое настоящие.

[Коро Пира Токар]

Tokar, Не унижайся так, ты ведь смешон, мальчонка)
Чето ты разгавкался с самого утра друг . Давно в своей конуре/бане не сидел ?))) Чувствуется скоро опять сядешь , рецидивистик ты наш))))
Tokar, так может Джоз был горд тем, что на нем сам Дофла изволил прокатиться. И у него наоборот чувство собственного достоинства возросло. А ты "унижение", "унижение". Возвышение самое настоящие.
Не иначе !

[Murcielago]

Приятно видеть, как токар ежедневно пробивает новое дно. Унизил Джоза !! Даже у Кличко не все так плачевно )

[Grimgore]

Tokar, я смотрю тебе батя ремня всыпал - вон как пизжишь! Прям душа радуется) Конура, кстати, пока занята другой моей собачкой. Найду поводок - выгуляю. Тебе так домой не терпится?))
Ну и, собстна, кукареканье то свое малолетнее будешь подкреплять? Или от папкиного ремня зад горит что не до этого пока?

[Коро Пира Токар]

Grimgore, В последних темах от тебя только " зад , кукареканье " видимо в месте твоей последней отсидки в бане над тобой ,кхм, "поработали" авторитеты ?))) Снова попасть в свою камеру/конуру/ бан не боязно ? Забанят ведь снова друг, так и знай)))) Не боишься ?

Tokar добавил 14.03.2017 в 13:25
Приятно видеть, как токар ежедневно пробивает новое дно. Унизил Джоза !! Даже у Кличко не все так плачевно )
Вырастешь поймешь о чем я толкую ;) Хотя судя по всему ты отстаешь в развитии прям сильно дружище .

[Grimgore]

куд-кудах!Хм, теперь понятно за что тебя батя то ремнем пригрел) Узнал что его сынулька ненаглядный стукачонок зашквареный, с которым даже одноклассники не здороваются) У тебя поди теперь дома и кружка дырявая. Точнее миска.
А то что ты школота я уверен. Только школота может переживать из-за банов на форуме и как-то вообще к этому серьезно относиться, лол.

По теме, как и было написано выше - Джоз должен, ибо Крекер это что-то вроде Михавка/Висты. Третий по силе комдив, в то время как Джоз - второй.
Да и по логике Крекер может Джоза только измором взять.

[Коро Пира Токар]

Grimgore, очередные помои льются из тебя как из рога изобилия ) мозгов - 0. Поэтому помнится я решил никогда не спорить с Вадро и с тобой , но думал может ты в бане чемуто научился ? Но по фразам "очко, жопа, петух" я понял чему ты там научился)))))))))))) ( видимо знатно "прижали" тебя )))

[Grimgore]

ко-ко-ко!Всегда забавляло как пригорает у зашкваров, когда их тыкаешь мордочкой в наболевшее. Всем плевать кстати что ты там решил. Я сейчас на тебя первый раз внимание обратил, да и то, только потому что муги нету. Приходится довольствоваться школьниками, которых батя порет.

[Коро Пира Токар]

Grimgore, Не хотел писать но напишу последний раз - один из признаков "дурачков-дегенератов" которые думают что они тролли - это всегда написать последним , чтобы типа " выглядеть победителем" ))) . Так забавно смотреть на такое предсказуемое классическое поведение недалёких людей))

[Grimgore]

куд-кудах!Мальчонка, не дави из себя сверх меры, я и дальше продолжу тебя не замечать как и раньше. Постарайся поменьше расстраивать папу (чтобы меньше ремня влетало), делай уроки, и, возможно, из тебя выйдет что-то путное.

[Soifon is my waifu]

Снимите номер уже.

[elDagon]

Sn@ke, сейчас им админы встречу тет-а-тет организуют. Только мы этого не увидим.

[Smiling Cat]

Боже... всё к словам цепляются.
Доффи унизил/нагнул/ввёл в ступор/использовал как коврик Джоза за 1 приём столько времени, сколько говорил с Крокодайлом, хотя до этого стоял перед ним.
Джоз при этом как замер (с разбега), так и не двигался.
О чём речь вообще?
Надеюсь не начнётся очередное доказывание, что это был не "Паразит", а друговершенно другой приём. ЭТО БЫЛ "ПАРАЗИТ" и Джоз ничего сделать не смог - СМИРИТЕСЬ!

[EmperorBuggy]

Arhidemon, ну плясать Доффи не заставил Джоза. А по какой причине - не смог или было впадлу - это уже вопрос, на который мы вряд ли получим ответ. И почему Джоз не вырвался - не смог или решил малость отдохнуть - тоже. Скорее всего и там , и там - первое, это было бы логично в той ситуации, но тут уже у каждого свое мнение.

[Коро Пира Токар]

Arhidemon, ну плясать Доффи не заставил Джоза. А по какой причине - не смог или было впадлу - это уже вопрос, на который мы вряд ли получим ответ.
Че за бредовое предположение . Он сделал так как сделал какие вопросы ? Это все равно что сказать - а почему Ло разрезал Верго ровно в рафоне пояса а не чуть выше ? Не мог или не хотел ? Вопрос не закрыт . Чето глупостью попахивает, нет ?

[EmperorBuggy]

Tokar, нет. Вопросы о мотивах тех или иных действий всегда были есть и будут. Что здесь глупого?

[Коро Пира Токар]

Tokar, нет. Вопросы о мотивах тех или иных действий всегда были есть и будут. Что здесь глупого?
Не надо искать мотивы там где их нет , вот смысл моего поста , иначе это может скатится в обсуждение , и как следствие интерпритации ЧЕГО УГОДНО ровно наоборот . Пример - почему БУ умер стоя , не смог упасть или не хотел ? А если не хотел то почему ? и так далее . Не надо цеплятся к пуговицам и искать " тайный смысл " там, где его нет .

[EmperorBuggy]

Tokar, ну так я и не ищу, я обьясняю.

[Monceber]

ЭТО БЫЛ "ПАРАЗИТ" и Джоз ничего сделать не смог - СМИРИТЕСЬ!
Да пусть Дофла с ним хоть неделю так мог простоять, только смысл если кроме этого ничего? Джоз так то заблочил тап-мечник-слеш без царапин, насколько я помню, урон по брильянту нанес только Киджи и то за счет заморозки.

[Коро Пира Токар]

Да пусть Дофла с ним хоть неделю так мог простоять, только смысл если кроме этого ничего? Джоз так то заблочил тап-мечник-слеш без царапин, насколько я помню, урон по брильянту нанес только Киджи и то за счет заморозки.
Воля пробъёт всё. Даже если тупые атаки Гарпа ранили резиновое тело Луффи, то и режущие с волей будут ранить Алмазного Джоза , вобще проблем нет

[Smiling Cat]

Да пусть Дофла с ним хоть неделю так мог простоять, только смысл если кроме этого ничего? Джоз так то заблочил тап-мечник-слеш без царапин, насколько я помню, урон по брильянту нанес только Киджи и то за счет заморозки.
Слэш был - это да, а вот было ли в нём ВВ - вопрос.

[Monceber]

Воля пробъёт всё. Даже если тупые атаки Гарпа ранили резиновое тело Луффи, то и режущие с волей будут ранить Алмазного Джоза , вобще проблем нет
Ты так говоришь, будто у Джоза самого хаки нет. Если б хаки не играло роли, Акаинум так бы и остался в форме двух половинок после встречи с Вистой и Марко.

Слэш был - это да, а вот было ли в нём ВВ - вопрос.
Ну это зависит от того, что подразумевал Михавк под проверкой разницы между собой и Белоусом, по идее он должен был кидать самый мощный удар, дабы Джоз его максимально пафосно смог заблочить.

[Коро Пира Токар]

Ты так говоришь, будто у Джоза самого хаки нет. Если б хаки не играло роли, Акаинум так бы и остался в форме двух половинок после встречи с Вистой и Марко.
Голословно утверждать что хаки Джоза сильнее хаки ДФ странно , особенно учитывая наличие кв у последнего

[Паули]

Слэш был - это да, а вот было ли в нём ВВ - вопрос.
Не было.

подразумевал Михавк под проверкой разницы между собой и Белоусом, по идее он должен был кидать самый мощный удар

Не должен. Это же манга. А в манге проверка уровня противника происходит на уровне легкой разминки. Т.е., как правило запускается пробный шар, а козыри (самые мощные атаки) остаются в рукаве.

[Monceber]

Голословно утверждать что хаки Джоза сильнее хаки ДФ странно
Не обязательно сильнее, но у обоих хаки должно быть примерно одного порядка.

особенно учитывая наличие кв
Всегда верил в мощь Чинджао.

Т.е., как правило запускается пробный шар, а козыри (самые мощные атаки) остаются в рукаве.
Михавку тогда надо было расчехлять свой крестик а не меч, чтоб уж совсем по "канонам".

[Smiling Cat]

Короче, у нас есть:
*Джоз вставший в ступор и не двигавшийся.
*Дофламинго на коврике-Джозе.
*Дофламинго ваще не парится и не испытывая проблем с удержанием Джоза болтает себе с Крокодайлом - "вообще чай могли бы спокойно попить"!
*Джоз не двигался вплоть до того, как его запустил Крокодайл.
*По характеру Джокера видно, что ему всё это забава и убивать Джоза он не собирался в тот момент.
*Джоз мутузил себе спокойно Крокодайла вплоть до тех пор, пока не попал под контроль.
*Джоз впал в ступор в момент, когда таранил Крокодайла.
*Расшифровки нам не предоставили никакой.

*Единственный, кто выбрался из под "Паразита" - Луффи и то благодаря тому, что покрыл себя Хаки и стал в 4 раза больше, от чего нити лопнули.
*Никто до сего не смел и пальцем в "Паразите" пошевелить.

Я даже не знаю, что ещё людям нужно, чтобы окончательно убедится в однозначности ситуации.
Ода ведь для детей мангу пишет в основном, а не философов институтов.

[Monceber]

Короче, у нас есть:
*Дофла держит Джоза
*Дофла держит Джоза
*Дофла держит Джоза
*Дофла держит Джоза
*Дофла держит Джоза
*Дофла держит Джоза
*Дофла держит Джоза
*Дофла держит Джоза

Даже не знаю что противопоставить такому количеству аргументов, ладно ты победил.

[serega]

Arhidemon, Ох лол,когда Дофла держал Луффи,то тоже не шибко напрягался,напрягались его нити,а потом они не выдержали(Санджи выдержали,а его нет).Так вот Джоз в отличие от этих двоих вообще не предпринял попыток вырваться,хз почему.

[Коро Пира Токар]

Arhidemon, Ох лол,когда Дофла держал Луффи,то тоже не шибко напрягался,напрягались его нити,а потом они не выдержали(Санджи выдержали,а его нет)
Они не выдержали только за счет того , что луффи начал увеличиваться в объёме, будт у санджи такая абилка , может он бы тоже вырвался .
Так вот Джоз в отличие от этих двоих вообще не предпринял попыток вырваться,хз почему.
Значит не мог . Какие могут быть вопросы ?