842 глава

[BaLa]

BaLa добавил 07.10.2016 в 18:24

то, что это был против генерала йонко, топа мира ван пис, которого слили так убого. То, что Луфин 4-й гир УЖЕ стал унылым говнищем, которое не способно валить топовиков. То, что соло теперь Луффи ничего не может. То, что бои теперь совершенно обделены интеллектом
+++++

BaLa добавил 07.10.2016 в 18:43
Ладно, я лично уверен что Крекер не слит, и после пропушенного удара встанет

[Nelem]

то, что это был против генерала йонко, топа мира ван пис, которого слили так убого
не все генералы йонко одинаково сильные. у того же Белоуса многие вообще не внушали. И волей не все владели Йонко должен быть мощным, но его подручные вполне могут быть на уровне средних шичей.
Им не обязательно быть супер сильными, потому что за ними стоит мощь йонко.
На большинство хватит и такой силы, остальные могут сдаться без боя, опасаясь последствий. Ну а кто риснкнёт сразиться, те вполне могут и победить, как тот же Урог.

Неужели, раз теперь Новый мир, то всем надо, чтобы каждый бой Лу заканчивался превозмоганием?

вообще по-моему постоянно есть недовольные. Причём порой к одному и тому же бою все предъявляют диаметрально разные жалобы.

даже в этом бою, уже набралось:

- Луффи победил слишком легко, это же подручный Йонко, ему должно было быть намного сложнее.
- Подручный йонко оказался дном не оказывающим толком никакого сопротивления и даже с ним Луфи провозился столько времени да ещё и с помощью Нами. Луффи дно, ничего не может.

также постоянно кому-то не нравится, что Лу недостаточно серьёзен (начинает бой без применения сильных атак)
или наоборот, Луффи начал бой с 4го гира, тут же начались крики, что 4й гир стал слишком слабой атакой.

или постоянно ноют, что девушки в команде ничего не могут, их только спасают. Тут Нами дерётся в тандеме с Лу и супер полезна (неважно что на саппорт роли, но всё равно). И всё равно все недовольны, что Луффи сражается не один.

короче, по ходу идеально это если в каждом бою Луффи левелапается и превозмогает. даже если противник всего лишь мини-босс следующего данжа с узкой специализацией.

[Lucci]

BaLa добавил 07.10.2016 в 18:24Ладно, я лично уверен что Крекер не слит, и после пропушенного удара встанет
Не встанет уже, так как Луффи его далеко запустил, мб за пределы Тотленда.

Неужели, раз теперь Новый мир, то всем надо, чтобы каждый бой Лу заканчивался превозмоганием?

Превозмогание еще нормально, но некоторые утверждают, что ему нужно обязательно сливаться каждому мощному типу, чтобы потом павер апнуться. Если он изи выносит кого-то мощного, как генерала йонко, то у них рвет шаблон и начинается холивар.

[elDagon]

Ну, Ода все гнет свою линию, так-что надежды что вп в этой арке станет прежним, у меня уже нет. Блин вот обязательно нужно было превращать серьёзный бой в очередной каламбур. (((

Вспомните бой с Кроком или Энелем. Суть не в дурачествах Лу, а в общем течении арок.

elDagon добавил 07.10.2016 в 20:08
На самом деле проблема очень проста: все почему-то решили что 11-часовой бой - это очень круто. Ведь у нас тут и Акаину против Аокидзи; и, на худой конец, Джимбей против Эйса. Крекер крут, Луффи крут, да?
Такие длинные бои - мусор. Они нахрен не нужны, ибо их все равно не показать.

elDagon добавил 07.10.2016 в 20:11
Крекер как противник для Луффи - комбинация Крока и Энеля, даже по замашкам от обоих прихватил.
Да ну? Без дождика Нами резиновый придурок бы зубы обломал об такие крекеры. Так что Крекер был, наоборот, очень трудным противником для Лу, в силу своей защиты.

[Charodey]

Суть не в дурачествах Лу
http://e7.postfact.ru/auto/00/op/v20ch178/OnePieceVol20-039.png
совсем не дурачиться=)

[elDagon]

По сути конкретно драка с Крекером, ну часть что мы видели, сделано как надо, плюс еще присутствие Нами.
Да уж, ваншот комдива Йонко, который забыл, что умеет мастерски юзать ВВ, - это то, что нужно.

elDagon добавил 07.10.2016 в 20:15
в конце-концов, для чего Ода придумал несколько видов хаки? усиление, наблюдение, атака и сама КВ - для статистов и ещё чего-то, ещё не показанного

Для теорикрафта, очевидно же!

elDagon добавил 07.10.2016 в 20:18
целевая аудитория "ван писа" это дети от 10 лет(плюс минус и выше) им явно нравиться все что они видят,а теперь представь что Ода начнет строить бои как в хантере ? где много чтива(в одной главе писанины как в двух трех главах ван писа) да детишки все разбегутся.Вот Ода и не напрягается.

А теперь представьте бои, как в ДжоДжо, где информации больше, чем в томике ВП. :D

elDagon добавил 07.10.2016 в 20:20
kkCharodey, в смысле? Я и имел в виду, что плохо не то, что Лу придуривается, а то, что вообще происходит в арке/бою.

[Charodey]

А теперь представьте бои, как в ДжоДжо, где информации больше, чем в томике ВП. :D
Я ДжоДжо не читал,поэтому не знаю,но суть ясно )
а то, что вообще происходит в арке/бою.
ок,я понял,вопросов нет.

[elDagon]

Я ДжоДжо не читал,поэтому не знаю,но суть ясно )
Отличная вещь, базарю.

[altuha]

Отличная вещь, базарю.
Да, бои в первых двух частях что надо. Дальше пока не читал, но Джозеф творит лютые вещи

[elDagon]

altuha, внучек Джозефа(из 3-й) просто машина.

[Charodey]

Отличная вещь, базарю.
я видел уже есть четыре сезона,может их посмотреть, а потом уже за мангу взяться ? или от чтения куда больше эмоций ?

[elDagon]

kkCharodey, я тут не советчик, у меня ярко выраженная неприязнь к адаптациям сененов виде аниме.
Мне только второй Алхимик зашел, даже ремейк Хантера не очень.

Но люди хвалят анимешки, так что можете попробовать. Думаю, так будет легче привыкнуть к специфике рисовки.

[altuha]

kkCharodey, анимеха крута, почти слово в слово следует за мангой. И динамика боев хорошо передана, и кровище присутствует, хоть и не в таком количестве, как в манге

[Evil Phil]

altuha, ага, зато когда Джотаро цигарку смолит, то появляется цензура, внезапно.

[Charodey]

elDagon, altuha, спасибо,я учту,займусь просмотром.

[Gwynbleidd]

kkCharodey altuha
Вася, Петя! Возьмите скайп и там трите свою шаверму, здесь ванпис!

[elDagon]

kkCharodey, анимеха крута, почти слово в слово следует за мангой. И динамика боев хорошо передана, и кровище присутствует, хоть и не в таком количестве, как в манге
Не понимаю, про ДжоДжо или про Хантера?

[Charodey]

elDagon,очевидно ДжоДжо.

[altuha]

Evil Phil, да как-то пофиг. Сигара не настолько важная вещь, чтобы из-за него рвать и метать. Да и может быть они в чем-то правы

altuha добавил 07.10.2016 в 22:11
Не понимаю, про ДжоДжо или про Хантера?
джоджо

[Fire Fist Ace]

Fire Fist Ace, Да согласен что при упорном умственном труде можно сотворить неплохой бой в манге, ненаделяя при этом персонажа десятками спосодностей, но если автор сам пишет что герой будет неинтересен если будит сливать противников голой силой, то наличие какой-нибуть еще одной способности напрашивается само по себе.

Смотря как автор это подаст, и сколько раз. Второй блич тоже некому ненужен. И новую способность не объязательно предстовлять ввиде рояля, злодей например может к йней адаптироватся, что в многих мангах выгледело эффектно, например в клейморе.
1) я не настаиваю на том, чтобы лу становился гением, но чуточку ума не помешало бы, дабы не выглядеть полным идиотом, ну и для шуток, которые он вытворял с кроком, ему совсем необязательно быть тупым, как пробка, это вполне можно подать как отчаяние, попытку хоть как-то одолеть, которая умудряется при этом выглядеть забавной
2) правильно, вот эта гифка показывает, что лу и так силён, особенно когда юзает разное хаки
http://66.media.tumblr.com/tumblr_m8c5myIf2v1qftanso3_500.gif

BaLa,а я знаю,если битвы будут более продуманные и будут задействовать весь арсенал,манга потеряет читателей,тех кто не хочет напрягать мозги,а хочет тупо смотреть на крутые картинки!(в пример могу поставить хантера)
никто не просит продуманность хантера, но чуточку повысить качество боёв не помешало, тем паче, что у нас манга-долгострой, так что бывшие детишки 10-ти лет потом превращаются в студентов за это время и продолжают быть верными манге, даже если она превратилась в унылое нечто

Спасибо, поржал). Основная фишка Луффи как ГГ - именно как раз отсутствие всякой логики, стратегии и вот этих самых мозгооов. Дать ему это - и у манги будет совершенно другой главный герой. Ло. Или Нами. Или Джимбей. Тот же Санджи, в конце концов. Но не Луффи ни в коем случае. Оно нам надо?
Но да, меня тоже несколько напрягает то, что многие фишки Луффи, показанные после второго его появления на Сабаоди, ненавязчиво "забыты" в последующих битвах.
как тебе объяснить... лу позволительно выглядеть тупее вышеупомянутых персов, но это не значит, что он совсем уж должен отупевать до такого состояния, что не знает ВН и всё, чему научился у рэйли
это даже тупее, чем гоку, который игрался с противником, пока время не кончилось и он с веджитой не распались надвое, так и не добив противника

то, что это был против генерала йонко, топа мира ван пис, которого слили так убого. То, что Луфин 4-й гир УЖЕ стал унылым говнищем, которое не способно валить топовиков. То, что соло теперь Луффи ничего не может. То, что бои теперь совершенно обделены интеллектом.
читаем цитату ниже и ответ к ней

не все генералы йонко одинаково сильные. у того же Белоуса многие вообще не внушали. И волей не все владели Йонко должен быть мощным, но его подручные вполне могут быть на уровне средних шичей.
Им не обязательно быть супер сильными, потому что за ними стоит мощь йонко.
На большинство хватит и такой силы, остальные могут сдаться без боя, опасаясь последствий. Ну а кто риснкнёт сразиться, те вполне могут и победить, как тот же Урог.
1) ну правильно, вот и крекер вполне мог быть тем не самым топовым комдивом Ёнко, которого лу вполне может одолеть безо всякого 4-го гира (ну как хватило 2-го гира на блуено, без использования 3-го)
Неужели, раз теперь Новый мир, то всем надо, чтобы каждый бой Лу заканчивался превозмоганием?
2) вот-вот, нам уже хватило превозмоганий над ходи (провал демонстрации тренировок лу) и цезарем (учёный-ТАНКИЩЩЩЕЕЕ), которые по идее не должны были заставлять лу превозмогать

даже в этом бою, уже набралось:
- Луффи победил слишком легко, это же подручный Йонко, ему должно было быть намного сложнее.
- Подручный йонко оказался дном не оказывающим толком никакого сопротивления и даже с ним Луфи провозился столько времени да ещё и с помощью Нами. Луффи дно, ничего не может.
3) да уж, будь лу и ода чуток умнее, можно было бы обыграть так: лу вдруг понимает, что печеньки - еда, пробует кушать и говорит, что вкусно, таким образом поиздевавшись над крепкостью хаки крекера и его печенек, тогда и не потребовалось бы помощи нами и её воды - ну хоть что-то должен смочь лу без чьей-либо помощи
также постоянно кому-то не нравится, что Лу недостаточно серьёзен (начинает бой без применения сильных атак)
или наоборот, Луффи начал бой с 4го гира, тут же начались крики, что 4й гир стал слишком слабой атакой.
3) ещё раз смотрим на гифку сверху и понимаем, что особых сверхатак и не надо, тем паче, что лу без 4-го гира таааак сваншотнул крепкого пацифисту
или постоянно ноют, что девушки в команде ничего не могут, их только спасают. Тут Нами дерётся в тандеме с Лу и супер полезна (неважно что на саппорт роли, но всё равно). И всё равно все недовольны, что Луффи сражается не один.
4) это всё хорошо, но хоть один раз лу должен смочь САМ одолеть кого-то без чьей-либо помощи!?!? тем более, что у него в противниках явно не самый топовый комдив

Вспомните бой с Кроком или Энелем. Суть не в дурачествах Лу, а в общем течении арок.
1) кхе-кхе, не забываем, что это было до ТС и вполне оправдано
Да ну? Без дождика Нами резиновый придурок бы зубы обломал об такие крекеры. Так что Крекер был, наоборот, очень трудным противником для Лу, в силу своей защиты.
2) повторюсь:
будь лу и ода чуток умнее, можно было бы обыграть так: лу вдруг понимает, что печеньки - еда, пробует кушать и говорит, что вкусно, таким образом поиздевавшись над крепкостью хаки крекера и его печенек, тогда и не потребовалось бы помощи нами и её воды - ну хоть что-то должен смочь лу без чьей-либо помощи

НУ ХОТЬ ОДИН РАЗ МОЖНО ЧУТОЧКУ ПОДОМИНИРОВАТЬ НАД СИЛЬНЫМ ПРОТИВНИКОМ, ОСОБЕННО ПОСЛЕ ДОФЛЫ!?!?

altuha, ага, зато когда Джотаро цигарку смолит, то появляется цензура, внезапно.
хе, не читал/смотрел, как это подано, но есть подозрение, что это такой очень тонкий стёб над цензурой в общем =))

[NexusNinja]

Главе пять. Чудопостерам с форума - 1. Слово Рояль тут произносится чаще чем слово @China@ в речи Трампа. Кузя всё сказал в начале. У меня всё.

[Erma]

Из печенья делать человекоподобных клонов, а из леденца - научные лаборатории...и после этого Ода думает, что читателя растрогают слезные флешбеки? Тут никакими слезами арку серьезной не сделать. Самой аркой кока унизил еще раз. Ну ладно, поглядим, что дальше будет, мало ли еще))
И да, разве поедание было не одним из очевидных вариантов хода боя? По вашему, все должнобыло закончится...как? Кому-то хотелось бы смотреть на еще один махач типа как с Дофлой, на превозмогании и роялях? Ахах, с поеданием хоть оригинально, а все остальное по сто раз видели.

[elDagon]

Кому-то хотелось бы смотреть на еще один махач типа как с Дофлой, на превозмогании и роялях? .
Боже упаси, такое убожество еще раз читать. Бедный Дофла, что же Ода с тобой сделал.

Fire Fist Ace, выше я уже объяснял смысл своего поста.

"НУ ХОТЬ ОДИН РАЗ МОЖНО ЧУТОЧКУ ПОДОМИНИРОВАТЬ НАД СИЛЬНЫМ ПРОТИВНИКОМ, ОСОБЕННО ПОСЛЕ ДОФЛЫ!?!?"
Нельзя. Ода нарисовал Лу слабаком, которому пока даже на Дофлу рано идти одному. Было бы странно, если он бы он после такого сумел быстро слить Крекера.

[Верт]

http://i.imgur.com/SYaacTG.jpg

[gaku]

И всё равно все недовольны, что Луффи сражается не один.
Раньше ВП, за исключением арки ТБ, строился на файтах 1х1. Луффи всегда в соло выносил своих оппонентов, какими бы сильными они не были, или хотя бы пытался(Магеллан, Аокидзи). Это был абсолют. А теперь после тс 2 бой против очень серьезных противников он один ничего не может. Ода отошел от своих же принципов, на которых строился ВП.

или постоянно ноют, что девушки в команде ничего не могут, их только спасают.
Тут проблема не в них, а в авторе. До тс Нами в одиночку побеждала довольно сильных врагов арки(где-то топ 4), например в Арабасте или СП9. Сейчас Ода на нее вообще болт забил, а теперь и вовсе, ограничив, превратил из какого-никакого бойца в саппорта в битве, где это совершенно не нужно.

короче, по ходу идеально это если в каждом бою Луффи левелапается и превозмогает. даже если противник всего лишь мини-босс следующего данжа с узкой специализацией.
Было бы идеально ваншотить всяких лохов (Цезарь/Ходи) без возни. До сих пор рофлю с того, что какой-то слабый ученый ловил в лицо удары, разрывающие пацифист и кракена.
А с серьезными и сильными противниками даже превозмогания не нужны. Просто все ждали хорошего боя без аутизма.

[Fire Fist Ace]

Верт, забавно, а те картинки с какого мультика? у меня такое ощущение, что там тоже такой же прикол, как с зеффом и сандзи

[Evil Phil]

Было бы идеально ваншотить всяких лохов (Цезарь/Ходи) без возни. До сих пор рофлю с того, что какой-то слабый ученый ловил в лицо удары, разрывающие пацифист и кракена. Тогда бы не получилось растянуть эти две проходные арки на 100 глав, и было бы продано меньше танкобонов.

[medetkn]

сестра санджи только хорошая а остальные все отморозки.. если генерал крекер упадет там где люди собераются будет прикольно )

[Smiling Cat]

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14729346_1242670412465996_5648125204056842456_n.jp g?oh=9f23cb795caee51260a58cebca82cf6f&oe=58A08358