Неизвестные награды

[Aidash]

Я может чего-то недопонимаю, но ведь именно так и было, разве нет?
Да, так и было. Но фаперы на старпомом из этого сделали вывод, что Джек>=адмирал

[Azhag]

ну для некоторых автор отметил два потопленных корабля так, для галочки, и Джек слетел ваншотом.
Ну вот я о том же - ведь специально было сказано что Джек потопил два кораблся из четырех. Я думаю ни один командующий в здравом уме не допустил бы гибели своих подчиненных если бы мог этому помешать. Только если он не самодур и садист. А Сенгоку, Фуджитора и Цуру производят прямо противоположное впечатление, следовательно должны были стараться изо всех сил противостоять Джеку, чтобы выйти из боя с минимальными потерями, верно?
А по итогам все-равно получилось что два корабля затонули. И ведь есть еще один очень важный момент - корабль Джека то остался цел! Т.е. они не смогли его утопить, и это с их то способностями к гравитации и ударным волнам!
Как после этого можно считать что Джек "слетел ваншотом" я искренне не понимаю.

Кроме того Джек один сражался против Инуараши и Некомамуши. И тут если рассматривать ситуацию чуть более углублённо, то:
1. Инуараши был назван Луффи очень сильным, а Луффи так говорит только про действительно сильных людей, например последний раз до Инуараши он так говорил про Фуджитору.
2. Капоне Бег убегал в ужасе он Некомамуши, называя его монстром. При этом аналогичное благоговение он испытал при виде Катакури в последней главе.

Вот эти два факта уже должны говорить о невероятной силе правителей Зои. А Джек сражался с ними один! И сразу после боя с ними поплыл биться против Фуджиторы, Сенгоку и Цуру. Можно сказать без перерыва.
Исходя из всего перечисленного совершенно нет оснований недооценивать Джека.

[castaway]

Aidash, ну зачем уж сильнее то сразу? Пусть равен будет.


Azhag, все четко расписал, до последнего слова согласен.

[serega]

Я к тому, что Ода пафосно вводит парня с наградой 1ккк, а потом сливает его об слона "фо фан".
Ну и кто ж виноват, что он фруктовик и поэтому не может увернуться.

Ну никто же не виноват,что Джек больше танком оказался со способностью неподходящей для уклонения,но "упавшего" на него слона никак нельзя назвать не впечатляющим.Я вот совершенно не уверен,что та атака хоботом была слабее,чем атака БУ по Акаину,которая того в нокдаун отправила.

Ты тоже что ли сторонник Гримовской версии, что Джек типа такой крутой, что не побоялся идти спасать Дофлу и дал потный бой Сенгоку, Фуджиторе и Цуру?

В смысле версии,что крутой?Это вроде и так по манге понятно,другой вопрос,что у него шансов при таком составе противников не было,но то,что он потопил 2 корабля противника+ не получение серьёзных травм и не потерей своих кораблей при двух противостоящих ему адмиралах,очевидно,что идёт ему в зачёт.

[Trouble]

аниматоры посчитали,что Цуру,Сенгоку и обнажающий меч Фуджитора это страшный сон для Джека))0

[Azhag]

аниматоры посчитали,что Цуру,Сенгоку и обнажающий меч Фуджитора это страшный сон для Джека))0Аниматоры иногда очень занятно интерпретируют то что было в манге, а иногда добавляют даже то чего не было. Например Михавк с Джимбеем вообще на войне не встречались, а в аниме показали что Михавк быстро убрал Джимбея. Согласитесь - глупость?
Или в аниме Смокер с Дофламинго дрался прямо очень долго и чуть ли не на равных. Тоже ведь глупость, вам не кажется?

[Trouble]

Azhag, а не глупость,что Джек чуть ли не на равных дрался с этой троицей?

[Azhag]

Trouble, а почему это должно быть глупостью? Тем более что он ведь проиграл.

[elDagon]

Klarion, страну на колени мог еще Крок поставить. Неубедительно.
У Лу, который представляет огромную угрозу МП, награда в 2 раза меньше, чем у шестерки Йонко, которая сливается об слонов.
А потом Ода оправдывается, нет не за силу, что вы.

elDagon добавил 24.03.2017 в 11:56
Фуджи же криворукий. Ударил гравитацией, убрал Джека подальше, но потопил свои корабли.

[Murcielago]

Ладно, попробую предсказать в последний раз награды ПБМ. Награда Боббина все перевернуло.

Боббин - 105
Тамаго - 429
Пекомс - 330

Перосперо - 450
Аманда - 200
Опера - 80
Монтдор - 150
Галетта - 90
Компот - 400
Дайфуку - 300
Овен - 250
Брюле - 70
Джимбей - 450
Шеф Повар (если боец) - 370. Потому что "рыцарь" как Тамаго.
Снэк - тут невероятно сложно даже просто ляпнуть. С одной стороны, бывший генерал, соответственно где-то 750-800 должен иметь. Но в это чет не верится.

[castaway]

Снэк - тут невероятно сложно даже просто ляпнуть. С одной стороны, бывший генерал, соответственно где-то 750-800 должен иметь. Но в это чет не верится.

Не верится в крутость Урога? ) Да и возможно, что он не соло, а с командой Снека сливал, с такими же роялями как Луффи Крекера.

[Azhag]

Murcielago, мне кажется у кого-то должна быть награда в 600 (с чем-то), в качестве прослойки.
В спойлерах пока непонятно про награды, да? Т.е. их указывают или нет?

[Murcielago]

Azhag, может Снэк. 600 млн было бы норм. Он был бы Эйсом у БМ.

[Azhag]

Монтдор - 150
Как я понял, Мон Диор вроде как лидер у всех министров. Наверное подороже стоит.

[serega]

Murcielago, Что-то тебя опять в крайности понесло,по-моему судя по спойлерам,очевидно,что ветераны,ранее упомянутые,это и есть старшие детишки,а значит у них награды должны быть 500+,тем более их на равне с генералами называют монстрами.А министры явно больше сотни должны быть,там по большой части все очень полезные саппорты.

[Grimgore]

Компот - 400
Дайфуку - 300
Овен - 250
Ты чот занизил их сильно. Они названы монстрами. Так что там примерно так:
Овен - 400.
Компот - 500.
Дайфуку - 600.

Ну примерно.

[Murcielago]

Grimgore, я хз, уже обжегся об Боббина. Причем по полной. Поэтому не буду торопиться записывать их в монстры, этот Вито не особо внушает доверия.

[Grimgore]

Murcielago, ладно, поглядим.

[castaway]

В кстати какая награда была бы у адмиралов, будь они пиратами?
я думаю, за Киджи должны скоро накинуть награду, если он дальше за ЧБ будет топить. Там где-то 1 300 - 1500 должно быть. Возможно чуть больше, так как он бывший дозорный и зная множество вещей, опасен на той стороне.

Фуджитора - лярд с мизером, как у Катакури
Кизару - 1 250 где-то
Акаину - 1 700
Сенгоку старый где-то 900 лямов, под лярд

[Grimgore]

Перосперо - 450
Компот - 400
Дайфуку - 300
Овен - 250
Все еще так же считаешь?)


В тему, если по админам.
С поправкой на то что Джек стоит лярд, адмиралы стоили бы от лярда до полутора лярдов.
Но тут еще хорошо бы награду Сабо узнать и подождать награду Киджи, если ее таки объявят.

[Murcielago]

Все еще так же считаешь?)
Нет конечно ) Я там, кстати, потом еще в первом посте подправил немного.

[castaway]

Murcielago, фига у тебя на Писарро надежды )

[Grimgore]

Вообще монстры БМ чисто по логике не должны стоить меньше чем Томаго.

[Tachikawa]

Снэк-780

Просперо-650
Дайфуку-590
Компот-470
Овен-420

Монтдор - 250
Аманда - 200
Кантер-180
Каденца-170
Каваретт-170
Опера - 150
Брюле - 120
Галетта - 100
Дизель-90

[Grimgore]

Кстати награды команды Донкихот же так же неизвестны. Ну и собственно заморожены, как и награда капитана.

Пика - 300.
Верго - 250.
Тревор - 200.
Диаманте - 150.
Лао Джи - 200.
Гладиус - 200.

А вот у Беллами награда ппц завышена.

[Tachikawa]

Пика-320
Верго-300
Тревор-220
Диаманте-200

Деллинджер-160
Гладиус-140
Лао Джи-120
Пинк-100
Махвайс-80
Джора-70
Баффало-70
Бейби 5-50

Беллами реально завышено,максимум 100

[Melpops]

Снэк-790

Просперо-680
Дайфуку-600
Компот-630
Овен-600

Монтдор - 450
Аманда - 420

Дофламинговцы:

Пика- 600
Верго-550
Тревор-400
Диаманте-400

Белоусовцы:
Марко - 1150
Джоз - 920
Виста - 860

[Tachikawa]

Шичибукаи
Михоук-2 млрд
Дофламинго-900
Крокодайл-720
Эдвард Уибл-600
Боа Хэнкок-560
Джимбей-450
Гекко Мория-320
Багги-300 млн

[Melpops]

Йонко:
Белоус - 3500
Кайдо - 3000
Шанкс - 2600
Биг мам - 2700
Тич - 2500

Революция:(Думаю награды будут завышены за особый антагонизм по отношению к МП)
Драгон 5000(Реальная в районе 3000)
Сабо 1500(Реальная в районе 1000)

Роджеровцы:
Роджер - 4000
Рейли - 2500

Мд:
Гарп - 3000
Акаину - 1500
Аокиджи - 1460
Кизару - 1400
Фуджитора - 1300

Смокер - 450

[Tachikawa]

Худшее поколение
Ло-550
Урог-500
Кид-500
Дрейк-450
Бэг-400
Апу-350
Хоукинс-320
Бонни-270
киллер-200

[Grimgore]

Букаи:
Дофламинго - 700
Кума - 650
Хэнкок - 600
Михавк - 600
Джимбей - 450
Крокодайл - 450
Мория - соответствует.

[FindYourWay]

Дофламинго - 700
сук хочешь сказать что мой михоук дешевле крукера???

[Grimgore]

сук хочешь сказать что мой михоук дешевле крукера???
Да он вообще дешевка. Хотя может быть за него и больше давали бы, но он ведь безвреден. От всех противников бегает.

Хм. И вообще. Смурфик был ненастоящим утком?

[Tachikawa]

Гарп-2 млрд
Сэнгоку-1,8 млрд

Акаину-2,4 млрд
Аокидзи-2,2 млрд
Кизару-2 млрд
Фуджитора-1,8 млрд
Рёкугю-1,7 млрд

Онигумо-960
Мамонга-862
Далматин-600
Даберман-540
Бастилия-400
Смокер-280
Мэйнард-200

[FindYourWay]

фрукт ло стоит 5млрд
Цена Ло = фрукт+сам ло= 5.5млрд
топ1 манги
видали

[Tachikawa]

Флот Мугивары
Кавендиш 350
бартоломео 300
Сай-260
Хайрудин-220
Идео-200
Орлумб-150
Лео-140

[Melpops]

Шичи:
Джимбей - 650
Крокодайл - 500
Хенкок - 850
Дофламинго - 850
Кума - 820
Михавк - 1500
Уибл - 1300

[castaway]

админы, ещё раз
Киджи - 1 400
Кизару - 1 250
Фуджи - 1 000
Акаину - 1 700
Сенгоку - 900

шичи
Михавк - 900
Дофла - 750
Уибл - 860
Хэнкок - 550
Кума - 600
Крок - 435
Джим - 460
Мория - 370

новички
Луффи - 710
Ло - 570
Урог - 750
Кид - 600
Капонэ - 480
Бони - 330
Зоро - 500
Хоукинс - 530
Апу - 490
Киллер - 450
Дрейк - 650

йонко
БМ - 2 500
Кайдо - 3 000
Тич - 1 900
Шанкс - 2 200

[Monceber]

По шичам:
Крок, если бы упустили после Арабасты, то судя по этажу в ИД, реальная была бы 300-400
Хэнкок, после первого пиратского заходя, взяла 80, думаю за несколько заходов добила бы до 300 и больше, не меньше Мории точн.
Кума как человек вполне на пол ярда тянул
Уибл, думаю не пойди в шичи разнесся бы до 700 и дальше.
Тич, от пол-ярда и выше, 800-900 вполне набил бы на одной тьме.
Дофла, убеги счас, схватил бы думаю не меньше 700-800, а за инфу что знал, Эгида могла бы спокойно до ярда добить.

Хм. И вообще. Смурфик был ненастоящим утком?
Вроде настоящий, но хз, утки же яичками размножаются... :sd:

[FindYourWay]

Хм. И вообще. Смурфик был ненастоящим утком?
я настоящий утенок а он гусенок

[Tachikawa]

Революционеры
Монки Д. Драгон-5 млрд
Сабо-1,5 млрд
Неизвестный-1,2 млрд
Кума 600
Иванков 450
Инадзума-200
Хак-150
Коала-120

[Melpops]

недооценка уибла

[Grimgore]

Революционеры:

Драгон - 5 лярдов.
Неизвестный топ - 1.5 лярда.
Сабо - 1.2 лярда.
Ива - 600 лямов.

Grimgore добавил 12.06.2017 в 16:17
я настоящий утенок а он гусенок
Так ты видал его тут? Вы похожи.

[FindYourWay]

Так ты видал его тут? Вы похожи.
да, это кто-то с нб, кто хочет испортить образ утят.
Пока стрелки на джама или плаермета, они мои враги.

Будет ли Хенкок сильнее Дофлы???

[Tachikawa]

Белоус-5 млрд
Марко-1,2 млрд
Эйс-800 млн
Джоз-750
Виста-680

Кайдо-4 млрд
Сёгун-1,5 млрд
Первое Бедствие- 1,4 млрд
Второе Бедствие- 1 150 000 000
Джек- 1 млрд

БМ-3,5 млрд
Катакури-1 057 000 000
Смузи-932
Крекер-860
Снэк-780
Просперо-650
Дайфуку-590
Компот-470
Овен-420
Монтдор - 250
Аманда - 200

Тич-3 млрд
Ширью-1 290 000 000
Лаффит-1 мдрд
Ван огер-950
Писарро-864
Берджесс-690
Васко Шот-620
Девон-540
Вульф-520
Док кью-350

Шанкс-3 млрд
Бенн Бекман-1 257 000 000
Лаки ру-1,1 млрд
Ясопп-960
Блондин, на его голове шляпа с Весёлым Роджером-800
Каштановые волосы с татуировкой дракона-740
Черные пятна вокруг глаз, с обезьяной-680
Носит меч на правом плече,хвост на затылке-600
Лохматые волосы и заостренными зубами-550
Рокстар-320

[Mugi]

Если бы они до сих пор были вне закона:

Михоук - 2,0 млрд
Дофламинго - 1,2 млрд
Уибл - 900 млн
Хенкок - 750 млн
Кума - 600 млн
Крок - 380 млн
Джим - 430 млн
Мория - 400 млн

[castaway]

Будет ли Хенкок сильнее Дофлы???
Потенциал есть

[Tachikawa]

Из йонко думаю самые дорогие команды будут
1.Кайдо
2.Тич
3.Шанкс
4.Белоус
5.БМ

[Monceber]

я настоящий утенок а он гусенок
Живет в болотце и пишет в книжечку?

[Grimgore]

Хм. А Михуфка вообще хоть кто-то называл пиратом? Просто вот, скажем, тот же Кума - революционер. Я к тому, что Миховк может оказаться самой первой шавкой МП и вообще не иметь награды как таковой.

[Tachikawa]

Хм. А Михуфка вообще хоть кто-то называл пиратом? Просто вот, скажем, тот же Кума - революционер. Я к тому, что Миховк может оказаться самой первой шавкой МП и вообще не иметь награды как таковой.

И вправду вроде не разу никто не называл его пиратом, да и сам по себе, персонаж во всех аспектах не раскрыт.

[FindYourWay]

ну михоук крякал что стать королем пиратов>превзойти его, он знает про пиратов много сук

[Grimgore]

FindYourWay, нет, он крякал что задача "стать КП" намного сложнее чем задача "стать сильнейшим мечником в мире".
Но тут он покривил душой все-таки. Потому что чтобы стать КП, надо отлупить всех йонко, а они ребята которые не бегают от драки. А вот чтобы стать самым крутым мечником нужно догнать Михуфка. И судя по манге это задача не из простых.

[FindYourWay]

Ваш Роджер тоже труслив и убегал от бм, а ведь бм по словам михоукофанов слабее михоука

[Tachikawa]

Ваш Роджер тоже труслив и убегал от бм, а ведь бм по словам михоукофанов слабее михоука

Так в манге сказано что Роджер стащил прямо из под носа, там же ни где не написано что Роджер убегал.

[Melpops]

Будет ли Хенкок сильнее Дофлы???
Кузан уже крякнул, что он не дотягивает до ее уровня

[Darklurker]

и вообще не иметь награды как таковой.
Просто всех сокровищ мира не хватит за голову Михоука.

[Fuks]

Просто всех сокровищ мира не хватит за голову Михоука.

Михавк - неуловимый Джо. Его никто не ловит, потому что он нафиг никому не нужен.

[Hector_Barbossa]

Роджер-10млрд белли
Драгон-8млрд белли
Белоус-7млрд белли
Шанкс/Кайдо-6млрд белли
Биг Мам-5млрд белли
Марко 1,5млрд белли
Сабо 1мрлд белли

[Kazuya]

Кузан уже крякнул, что он не дотягивает до ее уровня

Как правителя страны - да. Силы это никак не касается

[Смурфик]

ух у фуджиторы была бы 602 миллиона, ух могуч!
у акаины наверное все 800 как у бывшего главкома если бы стал пиратом сейчас.

[Murcielago]

С наградой Перосперо жестко прогадал. Остальным старшим детям по 150-200 лямов тоже стоит накинуть тогда.

[Tachikawa]

Просперо-650

Я изначально писал, примерно думал 650-700.

[Grimgore]

Чот мне кажется что общая награда за команду йонко должна быть примерно 10 лярдов. У БМ уже набралось 4.4 лярда.

[Tachikawa]

Чот мне кажется что общая награда за команду йонко должна быть примерно 10 лярдов. У БМ уже набралось 4.4 лярда.

10 млрд это слишком, млрд 8 максимум.

[Grimgore]

10 млрд это слишком, млрд 8 максимум.
Да собстна почему? Дайфуку, Компот и Овен - это еще плюс лярда полтора примерно. Столько же за армию гнева в совокупности. И треха за БМ скажем.

[Tachikawa]

Да собстна почему? Дайфуку, Компот и Овен - это еще плюс лярда полтора примерно. Столько же за армию гнева в совокупности. И треха за БМ скажем.

Если считать с БМ то точно будет 10 млрд.

[Grimgore]

Tachikawa, ну я вместе с ней и считал.

[Smiling Cat]

У подчинённых Доффи нет награды в основном потому, что их главарь Доффи, а они сами брокеры. Но от себя оценку дам, касательно по силе.
Про Доффи думаю Ода выкинет нам подлянку, т.к. он намеренно скрыл его новую награду, когда он покинул пост Шичибукай. По Аниме (с лупой смотрел) там было бы награды на миллиард по нулям, но вера им малая.

*Дофламинго я в начале оценивал, как 700 лимонов, однако неожиданностью для меня стал Джек с лярдом. Так что сейчас по силе я бы оценил его в 1,1 лярда.
Тем более, что побеждены они были Альянсом, капитанов которых потом расценили в 500 и 500 миллионов. Так что ниже лярда у него награда вряд ли. Да и если оценивать Цинцзяо с 500 лимонами и Доффи, то считаю награда правильная, а Луффи сейчас просто трудно набивать награду (я его бы оценил в 685-738 лимонов (почему так, не скажу)

*Верго трудно оценить, но думаю, что 500-600 лимонов не плохо - признаюсь я плохо оцениваю таких персонажей в наградах.
*Пика своей силой на 1 лярд потянет, если из камня вылазеть не будет, а так 700 лимонов, т.к. разрушений от него больше.
*Требол очень опасен слизью которая взрывается, силой поднять корабль и гиганта (Хайрудина вытащил), а также зрением, но навыки боя у него очень плохи - думаю Ода нам его ещё раскроет и его кандалы на ногах - 500 лимонов.
*Диаманте - очень очень плохо, я надеялся на большее, но по навыкам он не плох - 200-300 лимонов. Хотя бы плодом владеет не плохо, сила полумесяца и стальная накидка.
Просто сюда кину, чтоб мысль не забыть

[castaway]

По силе из более менее раскрытых
Барт - 340
Кавендиш - 370
Зори - 400
Сай - 380
Ло - 530
Капонэ - 430
Джимбей - 410
Кума - 450
Иванков - 450
Крок - 370
Верго - 350
Смокер - 290
Хэнкок - 480
Магеллан - 530
Луффи - 630
Санджи - 280
Мория - 280
Дофламинго - 600
Сабо - 650

castaway добавил 04.09.2017 в 20:28
Цезарь - 410
Педро - 360

[AlexAnderson]

Капонэ - 430
чет борщанул имхо

[castaway]

чет борщанул имхо

Почему ты так думаешь? Ульта хороша у него, как в силовом, так и в саппортном плане

[Black Thunder]

По силе из более менее раскрытых
Барт - 340
Кавендиш - 370
Зори - 400
Сай - 380
Ло - 530
Капонэ - 430
Джимбей - 410
Кума - 450
Иванков - 450
Крок - 370
Верго - 350
Смокер - 290
Хэнкок - 480
Магеллан - 530
Луффи - 630
Санджи - 280
Мория - 280
Дофламинго - 600
Сабо - 650

castaway добавил 04.09.2017 в 20:28
Цезарь - 410
Педро - 360

За Дофлу и Сабо мало, за Цезаря много , а что за Морию награду уменьшил ?

[castaway]

За Дофлу и Сабо мало, за Цезаря много , а что за Морию награду уменьшил ?

Нормально за них. Куда уж больше то?
Мория с тенями может больше набрать, без них он совсем никудышный.

castaway добавил 04.09.2017 в 20:46
А Цезарь вообще шотнуть может почти любого из списка. Его чисто сюжет ограничивает

[Smiling Cat]

Цезарь - 410
За Цезаря действующая награда 300 лимонов

Muerte Gato добавил 04.09.2017 в 20:47
А Цезарь вообще шотнуть может почти любого из списка. Его чисто сюжет ограничивает
Любой Хаки-юзер убивает, главное, чтобы не ловить.

[Mikhael]

Напишу и свой ТОП:
Луффи - 850 лямов
Зоро - 710 лямов
Санджи (пока во всяком случае, с учетом этой арки) - 440 лямов (он показал себя чуть лучше педро, который был равным соперником 430-лямному Томаго)
Джимбей - 550
Кавендиш - 330 (больше, чем у него есть, он не заслужил)
Сай - 350
Барт - 350
Робин - 300
Френки - 310 (хотя он мне кажется посильнее Барта, Кавендиша и даже Сая)
Брук - 210
Нами - 170
Усопп - 120
Цезарь - 300 и хватит

Дайфуку - 670
Овен - 630 (хотя они могут оказаться и сильнее Перосперо, так как показаны на ряду с генералами здесь, а Перосперо тут нетhttp://e7.postfact.ru/auto/21/74/81/OP_868_page14.png)

Если бы у Винсмоков были награды, то как по мне, были бы такими (ясен пень, беру в костюмах):
Ичиджи - 650 лямов. Все же против Перосперо он круто выступил и, думаю, у него были все шансы на победу.
Рейджу - 480 лямов
Но и тут сомнительно, что Санджи слабее этих двоих. Про Рейджу никогда не поймешь, а вот с Ичиджи кок еще может и смахнется.
Ниджи - 410 лямов
Йонджи - 360 лямов. Все же, думаю, он сильнее бати. Просто в его случае не было солдат, которые могли бы встрять в бой и пожертвовать жизнью, подставившись под удар.
Джадж - 300 лямов

Морковка - 130 лямов
Броппер - 130 лямов

Ах, да, еще ведь есть Дофла, которого оцениваю ну пусть в 900 лямов, Сабо, с учетом фрукта - 900 лямов, Верго - 440 лямов, Пика - 390 лямов.

[AlexAnderson]

Почему ты так думаешь? Ульта хороша у него, как в силовом, так и в саппортном плане
ну просто очень рядом по твоему списку к Джиму и Куме. Фиг с ним с Джимом, но Кума то существенно круче Капонэ

[Mikhael]

Барт - 340
Кавендиш - 370
Зори - 400
Сай - 380
По-твоему, Зори настолько незначительно сильнее Сая, Кава и Барта? Да тут разница в 150-200 лямов как минимум должна быть.

[castaway]

ну просто очень рядом по твоему списку к Джиму и Куме. Фиг с ним с Джимом, но Кума то существенно круче Капонэ

Кума в робо виде показал себя равным Иванкову. Может будет чуть дороже в человеческой форме

castaway добавил 04.09.2017 в 20:55
По-твоему, Зори настолько незначительно сильнее Сая, Кава и Барта? Да тут разница в 150-200 лямов как минимум должна быть.

Ты мне скажи, а с хера ли нет то?)

[AlexAnderson]

у меня, кстати, до сих пор Сай сильнее Чинжао не воспринимается
пропустил вспышку насчет награды Сабо, с ван пис мэгазин подвезли?

[Black Thunder]

Нормально за них. Куда уж больше то?
Мория с тенями может больше набрать, без них он совсем никудышный.

castaway добавил 04.09.2017 в 20:46
А Цезарь вообще шотнуть может почти любого из списка. Его чисто сюжет ограничивает

Не ну не могут самый опасный шич с чит фруктом и кв и 2-3 чувак в РА с топ логией и рьюганом стоит меньше чувака с фруктом конфет. Мория получил награда , когда был сверхновых тогда он был не плох .
Цезаря ваншотнет практически весь список.

[AlexAnderson]

Думается у Кинга может быть оч серьезная награда, не меньше 1,5 млрд.Цезаря ваншотнет практически весь список.
вот не согласен

[Grimgore]

Луффи - 850 лямов
Зоро - 710 лямов
Я наверное этого никогда не смогу понять.
Вот есть 2 персонажа. Один другого сильнее на голову. Похер, поставим им одинаковую награду.
Вот есть еще персонаж. Реальных заслуг в принципе по нулям, пыхтел против подчиненного шичибукая. Похер, поставим ему награду выше перса, который вровень с адмиралом бился.
Ичиджи - 650 лямов. Все же против Перосперо он круто выступил и, думаю, у него были все шансы на победу.
Ну и тут совсем мякотка. На полтинник выше чем у Сабо. Норм. И на счет Перосперо - крутость в чем? В том что Перосперо пропустил удар от него? И в том что этот удар ничего Перосперо не сделал? Не, я крутость Ичиджи не отрицаю, он молодец. Но йопт, как на счет того чтобы ставить перса на свое место?
он показал себя чуть лучше педро
В каком месте? Когда? Нет, серьезно, может я пропустил?

[Black Thunder]

вот не согласен

Поясни

[AlexAnderson]

Поясни
Цезарь хотя бы "выключением" воздуха много кого шотнет

[Black Thunder]

Цезарь хотя бы "выключением" воздуха много кого шотнет

Нет , большинство из списка бойцы на средней дистанции, во- вторых Луффи проиграл из- за того , что сколен не дооценивать врага , остальные не такие.

[AlexAnderson]

большинство из списка бойцы на средней дистанции
я бы не отнес к решающему фактору дистанцию
во- вторых Луффи проиграл из- за того , что сколен не дооценивать врага , остальные не такие.
Луффи то причем?) ваще не упоминал их битву. Но я понял вашу позицию

[Black Thunder]

я бы не отнес к решающему фактору дистанцию

Луффи то причем?) ваще не упоминал их битву. Но я понял вашу позицию

Дистанция на которой Цезарь способен забрать кислород из воздуха 10-15 метров соответственно ребята которые держат дистанцию в эту область не попадут.
Просто Луффи единственный сильный противник на ком это сработало , но он беспечный.

[Mikhael]

Ты мне скажи, а с хера ли нет то?)
Давай по порядку:
1) Сай. До того, как у него пробудилась сила (то есть - ульта), он вполне на равных сражался с Деткой 5, которую на пару с челом-вертелкой ваншотнул Френки днем ранее.
В итоге, у нас боец с навыками, скоростью и рефлексами на уровне Детки 5 или Идео, но с довольно сильной ультой. Как Элизабелло - слабак, но сильная ульта. Но из-за нее ведь не поставишь его выше Дофлы, админов или йонко, которых исходя из манги, этот удар может свалить.
Зоро таких, как Идео или Детка 5 должен пачками класть.

2) Кавендиш. Не показал ни ВВ, ни ВН, ни дальнобойных атак. Его выпад спокойно останавливает Чинджао даже не юзая волю, когда Дюрренталь нашего принца гнетсяhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol71_ch708/one_piece_vol71_ch708_p005.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol71_ch708/one_piece_vol71_ch708_p006.jpg
Только Хакуба представляет собой хоть какую-то опасность. Но даже Ребека на него реагирует со своей ВН, а Робин даже без нее с ним разделывается. У Зоро есть ВН, и его скорость что перемещения, что реакции, куда выше, чем у Робин, к тому же Хакуба просто не сможет пробить его ВВ.
Небо и земля.

3) Барт. Его барьеры непробиваемы. Но он по манге не может обороняться и атаковать одновременно, к тому же, есть ограничения что на площадь барьера, что на время использования. Просидит в консервной банке часок-другой, а то и меньше, после чего Зори просто ваншотнет парня.

Mikhael добавил 05.09.2017 в 08:37
Grimgore, Чет я не видед пыхтения Зоро. Он всего дишь убивал время с Пиклй. Если бы это была битва 1 на 1 и камнеголовый не напажал на других, она могла бы окончиться раньше (или позднее, в зависимости от того, сколько времени Зоро хотел бы с ним поиграть). Пыхтел, мда... Пика только и мог, что разрубываться о клинки Зоро, как тот невидимый на ОР с его головой, атакующей пятку.
Зори не показал полной силы,не превозмогал (для этого нужен кто-то посерьезнее Пики) , даже Ашуру не показал.. При том он дал отпор админу, потом опять скрестил с ним мечи и не отлетел на площади, и опять же при отплытии рвался в драку с ним. И выглядит по всем парараметрам сильнее всяких 430лямных Томаг: Зори показал ВВ и ВН, а тот нет, только электростойкие штаны, маримо показал разрушительную мощь, Тамаго не показал, Зори показал стойкость, непробиваемость и скорость реакции, а тот нет. Почему награда на уровне Перосперо? Дык просто я думаю, что Зори уже на том уровне, чтобы валить ветеранов, если всякие Уроги уже валят генералов, к тому же, Зори выглядит повнушительнее Ичиджи, который не смотря на технику Перосперо пару раз ему приложил так, что глаза у конфетки закатывались.

Что касается Луффи и Крекера: не вижу прям жесткого доминирования печенюшки над резиновым. Все вполне могло сложиться так, как было представлено в аниме, тип Лу просто не успел его кинг-конг-ганом долбонуть и сдулся. Примерно один уровень.

Сто касается Зори и лу и разницы в 150 лямов - дык это и есть по показанному разница между генералом и ветераном. Примерно где-то в таких рамках их сила и разнится.

Относительно Ичи уже сказал.

Что касается Санджи и Педро - сужу по их противникам из рядов ветеранов: Педр о от тычка Овна сразу ушел, затем в одно движение слился Перосперо, тогда как кок довольно длительное время бодался с Дайфуку и тот ничего ему сделать не смог. Это ведь твои слова, что Перосперо получил по морде, но это ничем ему не навредило. Ситуация с Санджи аналогична - он отлетел, но это ничуть ему не повредило и глаза у него не закатывались, в отличии от конфетного.
К тому же я не могу представить, что Педро отбиваеи панч БМ с Зевсом, тогда как и Лу, и Санджм намеревались его отбить в одиночку.

[Grimgore]

Чет я не видед пыхтения Зоро. Он всего дишь убивал время с Пиклй. Если бы это была битва 1 на 1 и камнеголовый не напажал на других, она могла бы окончиться раньше (или позднее, в зависимости от того, сколько времени Зоро хотел бы с ним поиграть). Пыхтел, мда... Пика только и мог, что разрубываться о клинки Зоро, как тот невидимый на ОР с его головой, атакующей пятку.
Ну я вот видел. Убивал время? Хех. Ну да. Если бы да кабы. Вот как-бы просто почувствую разницу - Ло ваншотает Верго, который всего немного слабее Пики. Зоро с этим самым Пикой возится 20 глав. Потому что не может его выковырнуть из камня. И знаешь в чем прикол? Прикол в том что это проблема Зоро. У Сабо/Фуджиторы/Луффи/Ло/Дофламинго таких проблем бы не возникло. Понятное дело что Зоро сильнее чем Пика, но сам факт того что он так долго возится...
Зори не показал полной силы,не превозмогал (для этого нужен кто-то посерьезнее Пики) , даже Ашуру не показал.. При том он дал отпор админу, потом опять скрестил с ним мечи и не отлетел на площадиНе показал, не спорю. Лвл какого-нибудь среднего шича типа Джимбея у него в итоге на максималках должен быть. А касательно адмирала - именно адмирал отбил панч Зоро, после которого у того очки треснули и кровь ртом пошла, после чего Зоро кинул ответный слеш, но Фуджи же изи сблочил. Ну и вот сравни это с Фуджи vs Сабо или Фуджи vs Луффи.

и опять же при отплытии рвался в драку с ним.
Ну, какой учитель, такой и ученик. Гонора много, а на деле... Хотя Зоро нужно отдать должное, он бьется до конца и не переносит ссыкливо бои.
И выглядит по всем парараметрам сильнее всяких 430лямных Томаг: Зори показал ВВ и ВН, а тот нет, только электростойкие штаны, маримо показал разрушительную мощь, Тамаго не показал, Зори показал стойкость, непробиваемость и скорость реакции, а тот нет.Ну зато с другой стороны Зоро не показал что может перерождаться после смертельных ран. Тут как-бы у каждого свое. Да и хаки у Томаго явно есть. Касательно скорости реакции - не надо тут. Томаго контрил Педро, который минк и явно в разы круче Морквы, на которую Зоро реагировал не так чтобы ахренеть как легко. Собственно он от нее пропустил.

Почему награда на уровне Перосперо? Дык просто я думаю, что Зори уже на том уровне, чтобы валить ветеранов, если всякие Уроги уже валят генералов, к тому же, Зори выглядит повнушительнее Ичиджи, который не смотря на технику Перосперо пару раз ему приложил так, что глаза у конфетки закатывались.
Вот тоже не понимаю почему. Ну и напрасно ты так думаешь. Точнее так - Перосперо судя по всему сразу за генералами. Он показал все что нужно на этот уровень и на эту награду. У него и масштаб, и читы, и Педро того же, он в два движения свалил (вспоминаем скаллинг с Морковкой). Вот Дайфуку или Овен для Зоро были бы подходящими противниками. Но и награду я их оцениваю в 500-600 лямов. То что нужно для того чтобы Маримо на превозмоганиях перешел в их категорию. Опять таки, Зоро выглядит четче Ичиджи только потому, что Зоро "блестал" на уровне таких как Пика и Хьезо с Моне. А Ичиджи смог втащить Перосперо (тот кстати не почесался от этого, но все же опять таки скаллинг от Педро), и вообще на Катакури прыгнул.
Что до Урога, то "всякие" к нему явно не подходит. Мы тут все без исключения его недооценивали, а оказалось что очень даже крут. Ведь Кид и остальные от Снека таки отлетели.
Что касается Луффи и Крекера: не вижу прям жесткого доминирования печенюшки над резиновым. Все вполне могло сложиться так, как было представлено в аниме, тип Лу просто не успел его кинг-конг-ганом долбонуть и сдулся. Примерно один уровень.
Ну, ээм, вот когда Луффи только на 4Г может сломать одного солдата, да и то только со второго удара, которых Крекер может плодить бесконечно, то это называется жесткое доминирование. Это и есть разница между наградой под 900 и наградой в 500.

Все вполне могло сложиться так, как было представлено в аниме, тип Лу просто не успел его кинг-конг-ганом долбонуть и сдулся. Примерно один уровень.Мдааа, сейчас бы про аниме говорить. Ну таки ок - Крекер ККГ собирался блочить проволенным мечом.
Сто касается Зори и лу и разницы в 150 лямов - дык это и есть по показанному разница между генералом и ветераном. Примерно где-то в таких рамках их сила и разнится.
Луффи стоит 500. Это для него норма. Он слабее Сабо, слабее адмирала, слабее генерала. Без роялей и помощи извне он как раз таки спокойно может биться против ветеранов.
Зоро против ветеранов будет биться с превозмоганиями.

Что касается Санджи и Педро - сужу по их противникам из рядов ветеранов: Педр о от тычка Овна сразу ушел, затем в одно движение слился Перосперо, тогда как кок довольно длительное время бодался с Дайфуку и тот ничего ему сделать не смог. Это ведь твои слова, что Перосперо получил по морде, но это ничем ему не навредило. Ситуация с Санджи аналогична - он отлетел, но это ничуть ему не повредило и глаза у него не закатывались, в отличии от конфетного.
К тому же я не могу представить, что Педро отбиваеи панч БМ с Зевсом, тогда как и Лу, и Санджм намеревались его отбить в одиночку.
Называй вещи своими именами - кухарь довольно длительное (на самом деле три подачи) летал по локации, после чего был воткнут мордой в пол. Перосперо не был по итогам рожей в земле, в этом и есть ключевая разница.
И еще раз - вообще насрать что там кукарекает кто-угодно, Луффи каждый раз орет что больше не проиграет, что не будет отступать и т.д. И что по факту? Это и Зоро кстати касается, хотя до ТС такого за ним не было замечено.
Так вот то что поваренок что-то там собирался сделать ни разу не говорит о том что его бы там на месте не размазало.

[Puzzle]

Хз, персы у которых нет ВВ, по идеи не заслуживают ничего выше 100-150 лямов. Но ёмнип, есть тот же Фрэнки, который может сложить парочку таких юзеров, но сляжет от логии.

[Grimgore]

Welkin, Френки себя кайросеки проапгрейдит и норм у него все будет. Если уже не проапал.

[Kazuya]

У Грима походу Зоро постепенно становится ровней Санджи)) Или мне так кажется

[Grimgore]

Kazuya, тебе кажется.

[Mikhael]

Ну я вот видел. Убивал время? Хех. Ну да. Если бы да кабы. Вот как-бы просто почувствую разницу - Ло ваншотает Верго, который всего немного слабее Пики. Зоро с этим самым Пикой возится 20 глав. Потому что не может его выковырнуть из камня. И знаешь в чем прикол? Прикол в том что это проблема Зоро. У Сабо/Фуджиторы/Луффи/Ло/Дофламинго таких проблем бы не возникло. Понятное дело что Зоро сильнее чем Пика, но сам факт того что он так долго возится...
Верго - правая рука, и он слабее Пики? Хех)
И не возится Зоро с ним 20 глав, это Ода фреймы одной битвы раскидал по нескольким главам. Разница. К тому же неизвестно, сколько бы стоял этот Пика, если бы награды шичей не морозили.

Вот тоже не понимаю почему. Ну и напрасно ты так думаешь. Точнее так - Перосперо судя по всему сразу за генералами. Он показал все что нужно на этот уровень и на эту награду. У него и масштаб, и читы, и Педро того же, он в два движения свалил (вспоминаем скаллинг с Морковкой). Вот Дайфуку или Овен для Зоро были бы подходящими противниками. Но и награду я их оцениваю в 500-600 лямов. То что нужно для того чтобы Маримо на превозмоганиях перешел в их категорию.
Ну хз. Перосперо показал только силу фрукта и реакцию. Сильно сомневаюсь, что он силен в физухе или ВВ. ВН он явно не владеет. К тому же мне кажется, что Овен и Дайфуку будут посильнее его, все таки на том фрейме, что я кидал, где Бег говорит, что их точно не одолеть, Перосперо нет, зато Овен и Дайфуку присутствуют.
По сути да, ветераны заставили бы Зоро выложиться на полную. Но это обычное дело в случае противостоягия примерно равных противников.

Ну, ээм, вот когда Луффи только на 4Г может сломать одного солдата, да и то только со второго удара, которых Крекер может плодить бесконечно, то это называется жесткое доминирование. Это и есть разница между наградой под 900 и наградой в 500.

Бесконечно? Вроде бы он тоже начал выдыхаться, да и Луффи об этом говорил. Чего же он при жостком доминировании не прикончил Нами? Душек испугался?

Мдааа, сейчас бы про аниме говорить. Ну таки ок - Крекер ККГ собирался блочить проволенным мечом.
Да я сам не верю в правдивость аниме, там куча ляпов и несоотвествий. Но вот бой с Крекером как раз таки мог протекать по такому сценарию. К тому же против Катакури Луффи не так уж плохо стоит в базовых гирах.

Луффи стоит 500. Это для него норма. Он слабее Сабо, слабее адмирала, слабее генерала. Без роялей и помощи извне он как раз таки спокойно может биться против ветеранов.
Зоро против ветеранов будет биться с превозмоганиями.

На счет Сабо - думаю, награда без учета логии. С ней он будет тоже около 900 лямов. К тому же ой не факт, что Лу слабее Сабо.

Называй вещи своими именами - кухарь довольно длительное (на самом деле три подачи) летал по локации, после чего был воткнут мордой в пол. Перосперо не был по итогам рожей в земле, в этом и есть ключевая разница.
И еще раз - вообще насрать что там кукарекает кто-угодно, Луффи каждый раз орет что больше не проиграет, что не будет отступать и т.д. И что по факту? Это и Зоро кстати касается, хотя до ТС такого за ним не было замечено.
Так вот то что поваренок что-то там собирался сделать ни разу не говорит о том что его бы там на месте не размазало.
Тебе бы не помешало самому последовать своему же совету. Давай рзберем.
- Кок не смог бы быстро свалить парней в 500-700 лямов.Ведь даже если предположить, что он примерно уровня Зори, то даже Зоро пришлось бы с ним возиться довольно долгое время, согласен?
- Нам было показано сколько случаев, когда его отправили в полет? Один, всего один. Так?
- Был ли момент, когда Санджи отбивался от Дайфуку, глядя в совершенно другую сторону? Был.
- Почему Санджи пришел на чаепитие, а не сбежал. Праавильно, чтобы спасти семейку, особенно ради Рей. Что было логичнее, тратить время на битву с сильным противником, которого не победить с нескольких ударов, или же попытаться спасти семью, на которых уже направили пушки? По-моему, кок поступил логически верно, выбрав семью, а не бой.Ты так не считаешь?
- Когда Дайфуку уткнул кока мордой в пол? Во время драки? Или же когда кок в последние секунды перед выстрелом бежел на выручку сестре,а?
- Получил ли Санджи хоть какой-то мало-мальски значимый урон в процесе стычки? Лично я не увидел оного.

Делаем выводы.

[Grimgore]

Верго - правая рука, и он слабее Пики? Хех)
И не возится Зоро с ним 20 глав, это Ода фреймы одной битвы раскидал по нескольким главам. Разница. К тому же неизвестно, сколько бы стоял этот Пика, если бы награды шичей не морозили.
Именно. По общим показателям слабее. Собственно не факт что Верго даже в хаки превосходит Пику, а у того еще и фрукт. На счет известно-неизвестно - ок, я это не отрицаю. К тому же Пика в окружении не камня, а леса тут же превращается в такого же вот, грубо говоря, Вергу. Но дело то не в этом. Дело в том что Пика, как и Верго - всего-лишь подчиненные шичибукая. Это более чем скромный уровень. Вот типа вицей как раз.
Фреймы то Ода раскидал, но между этими фреймами шел бой. Там реально много времени прошло. Зоро натурально начал пыхтеть.
Ну хз. Перосперо показал только силу фрукта и реакцию. Сильно сомневаюсь, что он силен в физухе или ВВ. ВН он явно не владеет. К тому же мне кажется, что Овен и Дайфуку будут посильнее его, все таки на том фрейме, что я кидал, где Бег говорит, что их точно не одолеть, Перосперо нет, зато Овен и Дайфуку присутствуют.
По сути да, ветераны заставили бы Зоро выложиться на полную. Но это обычное дело в случае противостоягия примерно равных противников. Есть огромная куча персов, которые в физухе днари, но за счет фрукта тащат только в путь. ВВ владеет железно. На счет ВН все очень мутно, ибо про минков говорилось что они настолько круто могут скрывать свое присутствие, что даже с помощью ВН их не засечь. Но Перосперо засек Педро... И не засек Ичиджи. Либо засек, но скорости не хватило. Ичиджи кстати все разы когда бил - попадал.
На счет фреймов - есть фрейм где Аманда стоит рядом с ними. Она тоже лютый топ?
Я считаю, что не просто выложиться, а там как против Даз Бонса должно быть.

Бесконечно? Вроде бы он тоже начал выдыхаться, да и Луффи об этом говорил. Чего же он при жостком доминировании не прикончил Нами? Душек испугался?
Хех, Крекер по всему лесу гонялся за Нами, которая улепетывала на Бауме, пряча при этом Луффи. Баум вон даже от БМ какое-то время вполне успешно убегал, а тут еще и лес помогает. Так что причем тут "испугался душек", я чот вообще не вкуриваю. Луффи входил в 4Г, махался, выдыхался - побежали. Отдолхнул/полежал - погнали по новой. В итоге было принято решения жрать солдат и итог мы видели. Крекера слили роялем. К слову Крекер еще и прямо сказал что не собирается их убивать. Что ему нужно их схватить.

К тому же против Катакури Луффи не так уж плохо стоит в базовых гирах.
Луффи уже выхватил по морде и лежит.

На счет Сабо - думаю, награда без учета логии. С ней он будет тоже около 900 лямов. К тому же ой не факт, что Лу слабее Сабо.
Сказано что награда актуальна на данный момент. Уже после ДР. То что Луффи слабее Сабо - факт.
Вот откуда ты берешь 900 лямов? Видать оттуда же, откуда и для Зоро - 700.


Тебе бы не помешало самому последовать своему же совету. Давай рзберем.
- Кок не смог бы быстро свалить парней в 500-700 лямов.Ведь даже если предположить, что он примерно уровня Зори, то даже Зоро пришлось бы с ним возиться довольно долгое время, согласен?
- Нам было показано сколько случаев, когда его отправили в полет? Один, всего один. Так?
- Был ли момент, когда Санджи отбивался от Дайфуку, глядя в совершенно другую сторону? Был.
- Почему Санджи пришел на чаепитие, а не сбежал. Праавильно, чтобы спасти семейку, особенно ради Рей. Что было логичнее, тратить время на битву с сильным противником, которого не победить с нескольких ударов, или же попытаться спасти семью, на которых уже направили пушки? По-моему, кок поступил логически верно, выбрав семью, а не бой.Ты так не считаешь?
- Когда Дайфуку уткнул кока мордой в пол? Во время драки? Или же когда кок в последние секунды перед выстрелом бежел на выручку сестре,а?
- Получил ли Санджи хоть какой-то мало-мальски значимый урон в процесе стычки? Лично я не увидел оного.
Кок пока что не может свалить Верго. Который ссаный виц. О каких 500-700 миллионных пиратах речь вообще? Кроме того я не собираюсь предполагать что кухарь "примерно уровня Зори". Они на очень ощутимо разных уровнях. И вот если бы Маримо натурально возился, с этим я не спорю, то кок уже себя показал - он натурально выхватывал в одну калитку и мгновенно слил.
Ты вот с этим вот "глядя совершенно в другую сторону" реально бы завязывал уже. Что это вообще должно доказывать? Персы так поступают в каждом бою во несколько раз. Это типа за соломинку хватаешься?
Я просто чего не понимаю - есть два персонажа. Один другого кладет за пару фреймов в одни ворота и без шансов. В чем проблема?
Кок попытался бежать в сторону Рейджу, внимание!, только после того как весь план свернулся через жопу. Это был жест отчаяния, человека, который уже не знает что ему делать. До этого он пытался хоть как-то защититься от Дайфуку, но получалось у него скверно.
http://e8.postfact.ru/auto/21/42/05/OP_864_page15.png

Ну вот я могу такой вывод сделать. Вот начался кипишь. Вот кухарь носится с Пудинг на руках. Вот на них обращает внимание ветеран и начинает лупить обоих. И кок ничего не может сделать, только собирая подачи. Потом замечает что сейчас пристрелят его сестру, бежит в ее сторону и его вообще складывают уже окончательно.

[kokoro]

Зоро после таймскипа еще не доставалось нормальных противников - осьминог этот оказался херней, а с Пикой проблема была только с тем, что его из камня сложно выковырять, а так тоже хрень.
вот когда достанется (видимо, в Вано), тогда будет понятнее, чего он там прокачался.

[Grimgore]

Луффи к Вано должен стать лвла генерала (хотя бы уровня крекера). Зоро - лвла ветерана. Иначе все это вообще бессмысленно и мугиварам пора на новый ТС уходить.

[kokoro]

Иначе все это вообще бессмысленно и мугиварам пора на новый ТС уходить.

да им бы не помешало, судя по тому, что сейчас происходит.
ну вот может Луффи об Катакури апнется, должен же он как-то его победить.

[Grimgore]

да им бы не помешало, судя по тому, что сейчас происходит.
ну вот может Луффи об Катакури апнется, должен же он как-то его победить.
На самом деле не должен. Скорее даже наоборот. А вот то что говорят что их способности схожи - вот об этом стоит задуматься. Тут самый идеальный вариант для апа - Луффи подсмотрит у Катакури что-нибудь. Ну навыхватывает, скажем, от него, но потом проанализирует все что делал Катакури и воспроизведет. Может фрукт пробудит в конце концов. У Катакури вполне может оказаться пробужденным.

[kokoro]

так все равно же победит, если не так, то каким-нибудь роялем.

но вообще, да -

Тут самый идеальный вариант для апа - Луффи подсмотрит у Катакури что-нибудь. Ну навыхватывает, скажем, от него, но потом проанализирует все что делал Катакури и воспроизведет.

я примерно это и имел в виду, Луффи так и должен апнуться.

[serega]

1) Сай. До того, как у него пробудилась сила (то есть - ульта), он вполне на равных сражался с Деткой 5, которую на пару с челом-вертелкой ваншотнул Френки днем ранее.
В итоге, у нас боец с навыками, скоростью и рефлексами на уровне Детки 5 или Идео, но с довольно сильной ультой. Как Элизабелло - слабак, но сильная ульта. Но из-за нее ведь не поставишь его выше Дофлы, админов или йонко, которых исходя из манги, этот удар может свалить.
Зоро таких, как Идео или Детка 5 должен пачками класть.

Справедливости ради,но похоже,что Сай на эмоциях резко качнул ВВ,в результате чего ульта стала возможной,а исходя из этого есть ощущение,что сейчас он этих Идео и Деток 5 будет оплеухами сливать.

К тому же против Катакури Луффи не так уж плохо стоит в базовых гирах.

Где он там неплохо стоит,им же пол вытирают.

serega добавил 05.09.2017 в 14:52
К тому же Пика в окружении не камня, а леса тут же превращается в такого же вот, грубо говоря, Вергу.

Вот не надо тут,ни в какого Вергу он не превращается,т.к. его Зоро быстренько без фрукта загонял.Я более,чем уверен,что тот же Санджи напинает этому увальню,если у того не будет фрукта.

serega добавил 05.09.2017 в 14:57
так все равно же победит, если не так, то каким-нибудь роялем.

Их надо разводить,негоже второго к ряду генерала роялем складывать,тем более в столь сжатые сроки.Скорее всего как-то совместными усилиями скинут Катакури куда-нибудь в зеркало.

[Nereida]

Эм,нет. Зоро ни разу не пыхтел в бою с Пикой,он скорее пыхтел от того что по всему городу бегал за ним,пока Пика от него прятался и атаковал совершенно других людей. http://e8.postfact.ru/auto/13/36/05/OP_777_page10.png http://e6.postfact.ru/auto/13/36/05/OP_777_page11.png
Как только прятки закончились,закончился и бой,с неоспоримым превосходством.

[castaway]

Давай по порядку:
1) Сай. До того, как у него пробудилась сила (то есть - ульта), он вполне на равных сражался с Деткой 5, которую на пару с челом-вертелкой ваншотнул Френки днем ранее.
В итоге, у нас боец с навыками, скоростью и рефлексами на уровне Детки 5 или Идео, но с довольно сильной ультой. Как Элизабелло - слабак, но сильная ульта. Но из-за нее ведь не поставишь его выше Дофлы, админов или йонко, которых исходя из манги, этот удар может свалить.
Зоро таких, как Идео или Детка 5 должен пачками класть.

2) Кавендиш. Не показал ни ВВ, ни ВН, ни дальнобойных атак. Его выпад спокойно останавливает Чинджао даже не юзая волю, когда Дюрренталь нашего принца гнетсяhttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol71_ch708/one_piece_vol71_ch708_p005.jpghttp://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol71_ch708/one_piece_vol71_ch708_p006.jpg
Только Хакуба представляет собой хоть какую-то опасность. Но даже Ребека на него реагирует со своей ВН, а Робин даже без нее с ним разделывается. У Зоро есть ВН, и его скорость что перемещения, что реакции, куда выше, чем у Робин, к тому же Хакуба просто не сможет пробить его ВВ.
Небо и земля.

3) Барт. Его барьеры непробиваемы. Но он по манге не может обороняться и атаковать одновременно, к тому же, есть ограничения что на площадь барьера, что на время использования. Просидит в консервной банке часок-другой, а то и меньше, после чего Зори просто ваншотнет парня.

Я чет сомневаюсь, что Сай будет серьезно сражаться с Деткой 5, но в целом согласен с тем, что до "пробуждения" он слаб. После же, гипотетически, ничего не мешает ему скоропостижно стать пиратов овер 500 лямов, то есть полулегендой, как дед. А сейчас свои законные под 400 он заработал. ВВ есть, физика есть и после пробуждения на вполне хорошем уровне. Твой Зори как я помню, сам с его атаки профигел.

Ни ВВ ни ВН - это твое имхо, по сути ВВ стабильно должно быть, и ВН думаю тоже, ибо скоростной мечник. Хакубо же в долю секунды к херам снес весь свой блок. И шотнул нескольких крепких бойцов Дофлы, то есть свою награду заработал. С Робин - так способности такие у нее, но можно списать на то, что две личности в это время могли вести борьбу за тело.

Не было бы всех этих ограничений - был бы топом. И причем тут Зори? он то побеждает Барта, но чем сомневаюсь, что так легко, как ты описываешь. Но скажи мне, с хера ли Зори намного выше, чем эти парни? что он показал такого, что аж 700 лямов за него? на мой взгляд это абсурд полнейший.

[Mikhael]

Я чет сомневаюсь, что Сай будет серьезно сражаться с Деткой 5, но в целом согласен с тем, что до "пробуждения" он слаб. После же, гипотетически, ничего не мешает ему скоропостижно стать пиратов овер 500 лямов, то есть полулегендой, как дед. А сейчас свои законные под 400 он заработал. ВВ есть, физика есть и после пробуждения на вполне хорошем уровне. Твой Зори как я помню, сам с его атаки профигел.

Впрочем, соглашусь, из той тройки Сай выглядит самым мощным. Да, он вырос в силовом плане, но вот по технике боя, по скорости боя он явно проигрывает Зори. Как я уже говорил, наличие мощной атаки не делает перса серьезным бойцом. В пример тебе Элизабелло. Вот когда поднаберется опыта, подгонит остальные свои техники под новый уровень, тогда да, будет на 400-500 лямов тянуть.

Ни ВВ ни ВН - это твое имхо, по сути ВВ стабильно должно быть, и ВН думаю тоже, ибо скоростной мечник.
Нет, Каст, именно наличие ВВ и ВН в оного - это ИМХО. Он не показал ни ВВ, ни ВН, не было даже отдаленного упоминания о их наличии. Еще раз, чистым выпадом Кавендиш даже не поранил голову Чинджао, который даже хаки не укрепился. О чем тут еще говорить?Хакубо же в долю секунды к херам снес весь свой блок. В котором были полустатисты типа Ребекки (которую, к слову, он не вырубил)? Капец какое достижение.

И шотнул нескольких крепких бойцов Дофлы, то есть свою награду заработал.
Мммм, где? Каких? Помню только Деллинджера. Но то такое, тот чуть ногу не сломал, пнув 10-тонного Вайза, даже не сумев того подвинуть нормально.

С Робин - так способности такие у нее,
Способности ее действуют, если она может уследить за противником. Если она не может этого сделать (как в случае с противником Санджи в фильме "Зет"), то она и не сможет его обезвредить. В случае с Хакубой - она за ним уследила. А если Робин без ВН и вообще не силового типа боец, смогла, то Зоро и подавно .

но можно списать на то, что две личности в это время могли вести борьбу за тело.
Не нужно ни на что списывать. У нас есть факт манги. У нас есть картинка, где показан чистый Хакуба. Когда Ода хотел показать борьбу за тело, он это показал.


Не было бы всех этих ограничений - был бы топом. И причем тут Зори? он то побеждает Барта, но чем сомневаюсь, что так легко, как ты описываешь.
Ну и в чем сложность ждать, пока способность иссякнет. Он ведь не может нападать и защищаться одновременно, не забыл. К тому же его барьеры не могут защитить от того, что имеет обширную площадь пораженияhttp://e2.postfact.ru/auto/11/84/10/OP_754_page14.png. Так что Зори может просто метнуть более сильный слэш, если Барт не завернется в консервную банку, как в случае с Хакубой.
Но скажи мне, с хера ли Зори намного выше, чем эти парни? что он показал такого, что аж 700 лямов за него? на мой взгляд это абсурд полнейший.
1) противники, которые им достались, были, откровенно говоря, слабаками, не могущими даже в хаки и отстояли по лестнице силы от Пики очень высоко.
2) посмотри на их прифигевшие рожи:http://e7.postfact.ru/auto/13/43/13/OP_778_page11-12.pnghttp://e7.postfact.ru/auto/13/48/21/OP_779_page04.png
3) если Урог смог свалить генерала, то Зори уж точно смог бы пободаться с ветераном.

Mikhael добавил 05.09.2017 в 20:28
Сказано что награда актуальна на данный момент. Уже после ДР.
Откуда инфа? Если это действительно так, то это все меняет... Я отталкивался от того, что награда до фрукта... Ведь если так, то Эйс времен Маринфорда (550 лямов) должен был быть круче Сабо в начале арки ДР, пока тот фрукт не захавал. Сомневаюсь, что тому набавили только 50 лямов, как всякой мелюзге. Он все же с админом смахнулся.

[serega]

Сомневаюсь, что тому набавили только 50 лямов, как всякой мелюзге. Он все же с админом смахнулся.

И Бёрджессу рыло начистил+за фрукт в колизее выиграл.

[Mikhael]

И Бёрджессу рыло начистил+за фрукт в колизее выиграл.
Во-во

[serega]

Во-во

Я вообще ставлю,что это награда,которую Сабо словил где-то во время Маринфорда,может чуть позже.Он же в конце концов революционер,а они в открытую,если и действуют,то редко,но метко.

[Darklurker]

Эйс должен быть посильнее Сабо до тс, значит и награда у него должна быть больше, так что 600 это награда, скорее всего, уже после получения фрукта.

[serega]

Эйс должен быть посильнее Сабо до тс, значит и награда у него должна быть больше, так что 600 это награда, скорее всего, уже после получения фрукта.

Сабо революционер,а следовательно включается опция бонуса к награде,о которой тут частенько упоминают,т.е. награда это не только сила,а опасность.

[Wolverine]

Зоро с этим самым Пикой возится 20 глав. Потому что не может его выковырнуть из камня.Еем я конечно все понимаю но, точно так же можно сказать скажем про Мамку. Она хз какую уже главу не может ничего сделать Мугиварам, несмотря на то что разница в силе между нею и Мугиварами гораздо больше, чем между Дзори и Пикой. Мамка там даже именные слеши использует, а Дзори просто мечами тупо размахивал. Пика в своем замке, какое то время побегает от кого угодно, и от Ло и от Лу и еще много кого. Они конечно могут сразу топ атаками начать поливать и вынести его, ну дик и Дзори вынес его с первой же более-менее топ атаки.

[serega]

Пика в своем замке, какое то время побегает от кого угодно, и от Ло и от Лу и еще много кого.

Небольшая поправочка,от Ло и Фуджи не побегает,т.к. они тупо фруктом его вместе с камнями вздёрнут в небо и разделают,как бог черепаху.

[Darklurker]

Сабо революционер,а следовательно включается опция бонуса к награде
Т.е быть №2 в РА (неизвестно когда он ещё занял эту должность) даёт больше бонуса, чем родство с Роджером и нахождение в команде у БУ?

[serega]

Т.е быть №2 в РА (неизвестно когда он ещё занял эту должность) даёт больше бонуса, чем родство с Роджером и нахождение в команде у БУ?

БУ себе сидит в НМ и никуда не рыпается(так что хз с какого лешего здесь вообще прибавка должна быть),а эти систему шатать пытаются.Что касается информации о том,что он сын Роджера,так ты реально думаешь,что кто-то кроме Гарпа и его близкого друга Сенгоку знал об этом(я конечно понимаю,что они могут принимать жёсткие решения,но что-бы до такого скотства опустились и создали,считай внуку проблем не поверю) до того,как Эйса поймали?

[Darklurker]

БУ себе сидит в НМ и никуда не рыпается
Это не отменяет факта, что он в любой момент мог стать КП.
Что касается информации о том,что он сын Роджера,так ты реально думаешь,что кто-то кроме Гарпа и его близкого друга Сенгоку знал об этом(я конечно понимаю,что они могут принимать жёсткие решения,но что-бы до такого скотства опустились и создали,считай внуку проблем не поверю) до того,как Эйса поймали?
Сенгоку мог и не болтать, но накинуть награду всё же мог.

[Klarion]

Это не отменяет факта, что он в любой момент мог стать КП.
Нет не мог, он не знает где Рафтель, а понеглифы у Кайдо и БМ. И даже если б знал ничего бы не изменилось.

[serega]

то не отменяет факта, что он в любой момент мог стать КП.

Для этого понеглифы нужны и соответствующие движения.

Сенгоку мог и не болтать, но накинуть награду всё же мог.

А смысл чинить препятствия по сути семье?Он с тем же успехом должен был накинуть награду Луффи,когда тот пиратом стал,но чёт не сделал этого даже когда тот нагнул ЭЛ и выпендрился на МП.

[Wolverine]

Небольшая поправочка,от Ло и Фуджи не побегает,т.к. они тупо фруктом его вместе с камнями вздёрнут в небо и разделают,как бог черепаху.Ну с Фужди все таки админ+плюс фрукт позволяет, а по поводу Ло, как я уже написал если более-менее на полную разойтись, то да легко и быстро вынесет, но и Дзори вынес его быстро и легко, сразу же как более-менее топовую атаку использовал.

[Darklurker]

Для этого понеглифы нужны
Нет не мог, он не знает где Рафтель, а понеглифы у Кайдо и БМ.
Сил хватит у него отобрать, только рисковать жинью сыновей ради этого он конечно бы не стал.
И даже если б знал ничего бы не изменилось.
То что у него желания нету этого делать, не значит, что не смог бы, или ты про другое?

[serega]

Ну с Фужди все таки админ+плюс фрукт позволяет, а по поводу Ло, как я уже написал если более-менее на полную разойтись, то да легко и быстро вынесет

Чего там расходится,рум у него достаточно большой,он Пику с корнями просто выдернет и не важно админ,не админ.

serega добавил 05.09.2017 в 21:29
Сил хватит у него отобрать, только рисковать жинью сыновей ради этого он конечно бы не стал.

Или не хватит,т.к. среди йонко паритет,кто знает во что бы такие столкновения вылились.

[Darklurker]

А смысл чинить препятствия по сути семье?
Я имею в виду, что сам Сенгоку мог, если знал, поднять так награду.
Он с тем же успехом должен был накинуть награду Луффи,когда тот пиратом стал,но чёт не сделал этого даже когда тот нагнул ЭЛ и выпендрился на МП.
А кто сказал, что ему не накинули позже?

Darklurker добавил 05.09.2017 в 21:33
среди йонко паритет
Где такое говорится? Есть ещё слова Дофлы и Гарпа о БУ.

[serega]

Я имею в виду, что сам Сенгоку мог, если знал, поднять так награду.

Да ну брось ты,куда ему там поднимать,награда и так смешная(её уже можно давать за вкаченную в потолок топовую логию,что нам Ода на примере Энеля в СБС сказал).

А кто сказал, что ему не накинули позже?

Эмм...и что же ему там накинули,напомню,что он вынес 2 шичей и правительственный остров,с такими подвигами никакими накидками там и не пахнет.

Где такое говорится? Есть ещё слова Дофлы и Гарпа о БУ.

Да везде где про их положение рассказывается,начиная от Гарпа и заканчивая Ло.

[Grimgore]

Wolverine, serega, Nereida - ладно, ок. Зоро так долго возился только потому, что Пика от него убегал. Но суть то не в этом. Суть в том что с таким как Пика (что бы он там не умел, это всего-лишь подчиненный шича), перс за 700 лямов (а именно столько для Зори ставит Михаил), должен расправляться быстро и играючи.

[Nereida]

Wolverine, serega, Nereida - ладно, ок. Зоро так долго возился только потому, что Пика от него убегал. Но суть то не в этом. Суть в том что с таким как Пика (что бы он там не умел, это всего-лишь подчиненный шича), перс за 700 лямов (а именно столько для Зори ставит Михаил), должен расправляться быстро и играючи.

Конечно абсурд сейчас давать Зоро награду 700,с его достижениями после ТС,даже учитывая что не раскрыт(хотя не скажу,что нынешняя его награда отображает всю его силу).Пусть покажет себя в Вано,а там поглядим. Но вот сам ты как думаешь Перосперо сколько будет возиться с Пикой? Крок вообще Чоппу не смог поймать,но это никак не говорит о его силе,хотя один Шичибукай,а второй всего лишь новичок в команде такого же новичка в пиратстве. То что происходит на Тотлэнде тоже тот еще треш,просто Ода любит затягивать линии,но не умеет это грамотно делать и из-за этого всплывают такие вот обсуждения.

[Kazuya]

Принимая во внимание слова Джимбея, что после 300 лимонов скорость прироста награды резко снижается, оценивать силу дорогостоящих челиков не так просто. Например 500-миллионный Луффи явно намного сильнее 475-миллионного Тамаго, хоть и разница в наградах мизерная. А кто знает, каково соотношение будет когда награды под миллиард.
То есть тут два варианта - или после 300 лимонов награда повышается равномерно, или чем дальше тем медленнее.