Просмотр полной версии : Страна Вано
Grimgore
29.06.2016, 12:09
http://img4.manga24.ru/manga/onepiece/655/006.jpeg
Говорится что даже дозор не суется к бравым самураям. А у дозора есть адмиралы.
Выходит что мечники там настолько невероятно мощные что титул Михавка - фарс?
Гипотеза:
Михавк был в Вано. Обучался там у какого-нибудь крутого мечника, где постиг таинства фехтования и уплыл во внешний мир с этими навыками, где стал сильнейшим мечником. Но на фоне жителей страны самураев так и остался середнячком. Самураям плевать на внешний мир, они не стремятся к титулам и званиям, ибо главное, например, гармония и покой. И первый учитель Зоро родом именно оттуда, и именно там он видел на что способен истинный мечник, а именно "разрубить ничто".
Предлагаю подискутировать на эту тему.
Хах, приду домой, подискутируем :D Скрины с мобилы не закину ибо геморой
Мороженщик
29.06.2016, 13:44
Говорится что даже дозор не суется к бравым самураям. А у дозора есть адмиралы.
Сколько там Брук в одиночестве плавал, сколько лет этой информации?
Выходит что мечники там настолько невероятно мощные что титул Михавка - фарс?
Мб там уже одни старперы :lol:
Grimgore
29.06.2016, 13:45
Сколько там Брук в одиночестве плавал, сколько лет этой информации?Мб там уже одни старперыТакая информация подается автором. Нет причин сомневаться в правдивости этого высказывания.
Не думаю что михоук из ВАНО. Вообще у михоука странные глаза. Как бы не оказалось что у зоро тоже появился этот глаз. Сейчас типа он закрыт, но на деле в трудный момент он откроется ( прям как шаринган у какаши ))))
Ну а дозорные не суются туда, потому что они вроде как не пираты. Они страна которая не состоит в МП. Поэтому как бы они и не пересекаются друг с другом.И пусть даже адмиралы сильны, но если пойти там войной против вано можно потерять довольно много сил. Возможно умрет один из адмиралов. Все может быть. А так закрытая страна которая не рыпается никуда. Пусть живет себе спокойно. А теперь они еще и скайдо связаны, поэтому вооще нет смысла трогать их лишний раз
Grimgore
29.06.2016, 14:34
Не думаю что михоук из ВАНОЯ не предполагаю что Михавк из Вано. Я предполагаю что он там бывал.
Если вопрос стоит таким образом что даже возможна смерть адмирала в схватке с Вано, то это как-бы реально крайне крутая страна.
Я не предполагаю что Михавк из Вано. Я предполагаю что он там бывал.
Если вопрос стоит таким образом что даже возможна смерть адмирала в схватке с Вано, то это как-бы реально крайне крутая страна.
возможно,что он там был в детстве,там обучался у самого крутого самурая,а потом превзошёл его став самым сильным мечником и получив его нынешний меч.
Grimgore
29.06.2016, 15:51
возможно,что он там был в детстве,там обучался у самого крутого самурая,а потом превзошёл его став самым сильным мечником и получив его нынешний меч.То что обучался - очень вероятно, это да, о том и речь, но вот то что он обучался у самого крутого - исключено. Если Михавк сильнее любого мечника из Вано, то непонятно чего туда ссыкует плавать дозор. Будь там даже 5 мечников уровня Михавка - это же всего-лишь 5 михавков, чего бояться то? Тут если сопоставить с фактом что дозорные не суются на территории йонко, то выходит что Вано по силе +\- равна команде йонко, а условные пять михавков намного слабее. В разы.
Так что логичнее предположить что там есть убермеченосец лвла админа, который раза в два круче Дракуля.
Wayfarer
29.06.2016, 15:52
http://img4.manga24.ru/manga/onepiece/655/006.jpeg
Говорится что даже дозор не суется к бравым самураям. А у дозора есть адмиралы.
Выходит что мечники там настолько невероятно мощные что титул Михавка - фарс?
Гипотеза:
Михавк был в Вано. Обучался там у какого-нибудь крутого мечника, где постиг таинства фехтования и уплыл во внешний мир с этими навыками, где стал сильнейшим мечником. Но на фоне жителей страны самураев так и остался середнячком. Самураям плевать на внешний мир, они не стремятся к титулам и званиям, ибо главное, например, гармония и покой. И первый учитель Зоро родом именно оттуда, и именно там он видел на что способен истинный мечник, а именно "разрубить ничто".
Предлагаю подискутировать на эту тему.
У тебя явно какой-то пунктик на Михоуке.
Так что логичнее предположить что там есть убермеченосец лвла админа, который раза в два круче Дракуля.
почему это логично ? Почему вообще флоту должно быть дело до страны вано ? Там сильные ребята проживают. И флот не хочет с ними пересекаться, как и не хочет пересекаться с амазонками. У тебя реально какая-то мания на михоука.
Grimgore
29.06.2016, 16:15
почему это логично ? Почему вообще флоту должно быть дело до страны вано ? Там сильные ребята проживают. И флот не хочет с ними пересекаться, как и не хочет пересекаться с амазонками. У тебя реально какая-то мания на михоука.
Я только что пояснил почему это логично. Тебе уже непонятно? Так сразу?
Михавк здесь выступает как связующее звено как-бы. Вы ребята, альтернативно одаренные видать, раз видите какие-то мании.
Murcielago
29.06.2016, 16:19
Интересно будет сравнить топ самурая и Михавка. Самураи - это конкретно фехтовальщики, а автор преподнес Михавка лучшим из них. Но в то же время Михавк на уровне +|-4-го человека Йонко. Дозор не опосался бы таких людей. Значит должны быть самураи фруктовики, которые в мастерстве владения мечом будут хуже, но в целом будут сильнее за счет фрукта. Плюс это можно отнести и к воле, хотя у Михавка она по дефолту должна быть не слабая. Это только подогревает интерес к сильным самураям.
Grimgore
29.06.2016, 16:25
Значит должны быть самураи фруктовики
Уже как минимум два есть. Но топовые самураи в основном должны полагаться на меч, ибо честь и все дела.
Тема не о Вано, а о Михоуке... Ок
1. Михоук самый известный в мире мечник - это очевидно. Дедуля это подтверждает
http://i8.mangareader.net/one-piece/50/one-piece-2421503.jpg
2. Михоук не обладает титулом, он САМЫЙ СИЛЬНЫЙ SWORDSMAN. А кто такие самураи ? Swordmans of Wano country. Т.е. да, Михоук по умолчанию сильнейший в мире SWORDSMAN, уж точно сильнее любого самурая. Это не титул, это так автор описал его. Вы тут бредите будто Михоук выиграл в каком то соревновании, где участвовали только желающие, но это не так
http://i6.mangareader.net/one-piece/50/one-piece-2421505.jpg
3. Сильнейший меч - что он может вообще?
http://i3.mangareader.net/one-piece/194/one-piece-59002.jpg
ВСЁ! Кто им обладает?
http://i3.mangareader.net/one-piece/51/one-piece-2421553.jpg
4. Каково положение Михоука в ВП?
http://i8.mangareader.net/one-piece/52/one-piece-2421585.jpg
На вершине мира
А по теме - да, вероятно, что Михоук был в Вано и преодолел этот этап на пути к своей силе, также и Зоро пройдет Вано на пути к Михоуку
Murcielago
29.06.2016, 16:29
Уже как минимум два есть. Но топовые самураи в основном должны полагаться на меч, ибо честь и все дела.
Вон Фуджитора вылитый топ самурай, а полагается на фрукт. А сам в потенциале легко может оказаться йонко лвл, ибо фрукт самый читерный.
Если же они будут полагаться исключительно на меч, то в таком случае мы давно имеем лучшего.
Grimgore
29.06.2016, 16:34
Вон Фуджитора вылитый топ самурай, а пологается на фрукт. А сам в потенциале легко может оказаться йонко лвл, ибо фрукт самый читерный.
Если же они будут полагаться исключительно на меч, то в таком случае мы давно имеем лучшего.
Не спорю, вылитый. Но пока не показал вообще ни одной техники на мече. Он им как палкой машет и действует фруктом. На счет Фуджи вообще давно есть мнение что он реально мечник изначально был, но Вегапанк скормил его мечу фрукт, в крайнем случае сам Фуджи его сожрал. Тем не менее привычки мечника остались и вот видим то что видим. Выглядит он кстати слабейшим админом.
В стране мечников в любом случае будут такие, кто презирает что-либо кроме умения фехтовать. Будет странно если в такой стране самые топы будут полагаться на фрукт.
Murcielago
29.06.2016, 16:48
Не спорю, вылитый. Но пока не показал вообще ни одной техники на мече. Он им как палкой машет и действует фруктом. На счет Фуджи вообще давно есть мнение что он реально мечник изначально был, но Вегапанк скормил его мечу фрукт, в крайнем случае сам Фуджи его сожрал. Тем не менее привычки мечника остались и вот видим то что видим. Выглядит он кстати слабейшим админом.
В стране мечников в любом случае будут такие, кто презирает что-либо кроме умения фехтовать. Будет странно если в такой стране самые топы будут полагаться на фрукт.
Слеш Зоро кстати мечом отбил и атаки 3 гира Луффи мечом блчил. И все это на расслабоне. Значит им он владеет вполне годно. Это к слову. А так у него реально скорее всего меч-фруктовик.
Может он и слабейшим окажется. Но лично сам я спокойно вижу его среди сильнейших (неважно пиратов или кого-то еще).
Да безусловно будет исключительно мечник. Но вот будет ли он сильнее Михавка без фрукта, именно как мечник ?
Grimgore
29.06.2016, 16:55
Murcielago, На счет Фуджиторы - тут просто ждать. Но пока он зашкварен на мой взгляд этим бестолковым толканием клетки. Да и вообще много чем. С другой стороны он постоянно указывает на то что силу получил недавно и осваивается. Как освоится - посмотрим. Потенциал фрукта гравитации очень велик, тут согласен.
Ну вот чтобы слова о том что дозор там ссыкует появляться были чем-то подкреплены, нужен 1-2 топа близких к уровню админов. Как минимум один из них должен быть чистый мечник, без фрукта. Какой-нибудь дед например, который учил в свое время всяких ширью\вист\михавков.
Murcielago
29.06.2016, 17:07
Grimgore, так толкание клетки было мотивировано тем, что он хотел, чтобы пираты всех спасли. Да, это тупой ход автора, но все же это оправдание. Очевидно же, что любой админ уничтожит способность шича.
Так мы же имеем уже сильнейшего чистого фехтовальщика, который чет не показал уровень админа.
С дедом кстати норм идея. Посмотрим.
Grimgore
29.06.2016, 17:11
Murcielago, Ну с Фуджиторой допустим.
О том и речь, что в силу того что страна закрыта, они не бегут за титулами и званиями. Может свои какие турниры устраивают периодически, но и все. Может они не в курсе даже что Михавк (допустим версия о том что он там учился верна) по отплытию с их острова стал сильнейшим мечником в мире.
Вообще идея с дедом родилась из того, что Михавка тоже кто-то должен был учить. А где жить такому учителю, если не в стране самураев?
Мороженщик
29.06.2016, 17:19
С дедом кстати норм идея. Посмотрим.
Вот этот дедан?:lol:
https://www.youtube.com/watch?v=4OHHAoOu-mY
Murcielago
29.06.2016, 17:26
Grimgore, мне почему-то кажется, что с Михавком автор тупо поставил перед фактом, без всяких "знал-не знал". Т.е. его титул распространяется на всех, кто зовет себя чистым мечником. Имхо Вано не будет исключением. Поэтому рассчитываю на фрукт или плюшки с волей (КВ или еще какой-нидь фокус). В таком случае там железно будут админ лвл.
Grimgore
29.06.2016, 17:39
Murcielago, я думаю в Вано вообще побольше раскроется история Дракуля. Откуда он такой вылез. А на счет "знал-не знал" - ну там видно будет.
Тут еще важно в каких отношениях Сегун с Кайдо. Если они реально на равных, то это только в плюс Вано.
И тут еще есть такой момент, что отец Момы, который был дайме, плавал с Белоусом и Роджером. И был на Рафтеле. Что в данной манге говорит о топовости. И вот сегун каким-то образом при живых телохранителях в лице Ину и Неко его казнил.
Smiling Cat
29.06.2016, 17:57
Относительно Вано и вышесказанного:
1. Михок является сильнейшим мечником в мире - он силён для Дозора и потому является Шичибукаем, который волен сам решать что ему делать.(он вполне может отказаться от задания по захвату Вано - если ему пригрозят лишением статуса - сомнительно, что он изменит решение, а для МП это будет большой потерей)
П.С. Возможно он бывал в Вано, но это лишь одно из мест, связанных с его силой.
2. Самураи Вано являются вероятно топовыми мечниками на уровне Вице-Адмиралов, владеющими хаки. Однако таких бойцов в Дозоре мало, а самураев много и даже с адмиралами - не факт, что будет благим делом туда соваться + дело ещё и в политике. МП не может атаковать страну, которая просто отрезана от мира и живёт сама по себе, иначе это настроит многих против них самих.
3. Меч Рюмы и его тело родом из Вано, где его выкрал Хогбак - возможно здесь будет альянс Мугивары с Морией или во всяком случаи их встреча, ибо Кайдо - враг Гекко Мории.
4. В Вано известно что побывал Эйс, поэтому есть вероятность персов связанных с ним.
5. Фудзитора возможно имеет связь с Вано - его прям окружает аура Древней Японии (так выразимся).
6. Из последних новостей стало известно, что Ода может продолжить карточную тему, но уже с Кайдо, т.к. было написано Кайдо, Король, Дама, Джек (Валет), хотя возможно они будут видоизменены под зверей.(Повтора не будет, ибо Элитные Офицеры "Джокер" не являются тузами, а лишь названиями мастей карт, кстати опять же "Эйс" (Туз)). так же Джин Рамми - карточная игра.
П.С. Хотя есть предположение, что тема Вано будет скорее связана с темой азартных игр, что думаю будет ближе к теме Древней Японии.
Мороженщик
29.06.2016, 18:14
его прям окружает аура Древней Японии (так выразимся).
Просто его образ слизан с Затойчи (японская санта-барбара), из-за бешеной популярности он ассоциируется с этой страной, из японского в нем только одежда и меч.
Так же можно и про Ло с Зоро сказать, у них же японские мечи
На счет Фуджи вообще давно есть мнение что он реально мечник изначально был, но Вегапанк скормил его мечу фрукт, в крайнем случае сам Фуджи его сожрал.
А так у него реально скорее всего меч-фруктовик.
Скорее всего Фуджи сам съел фрукт, т.к.:
1. Есть моменты, когда Фуджи юзает гравитацию без контакта с мечом.
2. Спандам использовал свой слоно-меч только держа в руке, и, когда последний валялся рядом(как у Фуджи), Спанда не мог его юзнуть.
Мороженщик
29.06.2016, 18:19
1. Есть моменты, когда Фуджи юзает гравитацию без контакта с мечом.
А в манге эти моменты есть?
А в манге эти моменты есть?
Не знаю как в аниме показывали, я его не смотрю, а в манге было.
Лень искать главу, там Фуджи левитиривал корабль дозора и кастовал метиориты, при этом поедая лапшу (в одной руке тарелка, в другой палочки, а меч рядом лежал).
Heart_Grow
29.06.2016, 20:27
БУ же тоже использовал вибрации через оружие.
Крутые самураи Вано будут с поданы с Кайдо, так что не думаю что там окажутся супер дупер крутые самураи уровня админа или Михи. Момо же хочет отомстить именно Кайдо, т.е Кайдо казнил главу Коугетсу. Так что Сегун там на подсосе. Зоро подерется там с самураем уровня Дофлы или чуть выше, это моё мнение.
Smiling Cat
29.06.2016, 21:08
Так же можно и про Ло с Зоро сказать, у них же японские мечи
Они не выглядят как самураи.
Фудзитора как-то больше похож на своего прототипа, при этом он одет в кимоно, носит деревянные сандалии и любит азартные игры в которые часто жульничал в своих фильмах.
Что констатирует с темой Кайдо как с темой Азартных Игр и Древней Японией.
Shinryuken
29.06.2016, 21:19
Говорится что даже дозор не суется к бравым самураям. А у дозора есть адмиралы.
Выходит что мечники там настолько невероятно мощные что титул Михавка - фарс?
Гипотеза:
Михавк был в Вано. Обучался там у какого-нибудь крутого мечника, где постиг таинства фехтования и уплыл во внешний мир с этими навыками, где стал сильнейшим мечником. Но на фоне жителей страны самураев так и остался середнячком. Самураям плевать на внешний мир, они не стремятся к титулам и званиям, ибо главное, например, гармония и покой. И первый учитель Зоро родом именно оттуда, и именно там он видел на что способен истинный мечник, а именно "разрубить ничто".
Адмиралы ограничены в своих действиях в НМ как и остальные силы дозора. Лишь после битвы с БУ Акаину перенес штаб в НМ и фактически Дозор стал новым игроком в геополитических играх. Ситуация меняется. Все, что происходит в НМ можно описать термином "система сдержек и противовесов". Когда Дозор достаточно закрепится в НМ и ему будет нужно вторгнуться в Вано и условный Кайдо будет ослаблен( ну и всякие другие факторы), то Дозор нагнет Вано вместе с ее самураями. Гипотеза про Миху бред, т.к. он очевидный мастер европейской школы фехтования,а значит >>> любого самурая. На катаны и японское фехтование фапают лишь говнари, ну а для Оды это просто дань уважения своей стране, его понять можно. В конце концов манга же японская.
Shinryuken добавил 29.06.2016 в 21:19
так толкание клетки было мотивировано тем, что он хотел, чтобы пираты всех спасли. Да, это тупой ход автора, но все же это оправдание. Очевидно же, что любой админ уничтожит способность шича.
Не тупой, он же прообраз Затоичи. Он рискнул, кинул кости. Поставил алл-ин на Луффи и выиграл.
Мороженщик
29.06.2016, 21:42
Фудзитора как-то больше похож на своего прототипа, при этом он одет в кимоно, носит деревянные сандалии и любит азартные игры в которые часто жульничал в своих фильмах.
Что констатирует с темой Кайдо как с темой Азартных Игр и Древней Японией.
Я ~13 фильмов посмотрел из 26. Корявый дубляж эх. Еще есть сериал 100+ серий.
И я могу сказать, что Затойчи не мухлевал, он не давал мухлевать другим. :bf:
Заточи на месте идиота Фуджиторы, шинканул бы твоему ненаглядному Дофле ногу.
его прям окружает аура Древней Японии (так выразимся).
Судишь только по внешности? РИЛИ? Кто такой Фуджитора без известной личности своего прототипа?
У тебя там ДНИЩЕ проржавело?
Мороженщик добавил 29.06.2016 в 21:42
Учитель Зоро тоже носил японскую одежду, он теперь тоже из вано?
Smiling Cat
29.06.2016, 22:34
Мороженщик,
1. Вот не надо - Затоичи прекрасно знал, что выпадало в играх и так побеждал.
А Фудзитора ничего Доффи не сделает.
2. Я смотрел фильм про Дзатоичи и Фудзитора вполне ему соответствует - ничего не мешает ему быть из Вано.
3. Ист Блю: мы не знаем прошлого его учителя.
Мне кажется, что Михоук не мог быть Вано и даже не сражался с самураями из этой страны, темболее он не мог обучаться их техникам. Но могу предположить, что у Михоука был учитель-отшельник из страны Вано.
Коль страна закрыта и даже дозор туда не суется - это значит, что титул Михоука как самого сильного мечника распространяется только в рамках известных территорий и людей, которых он победил. Тем самым, в Вано могут быть гораздо сильнее мечники, но о них мало известно или вообще неизвестно по причине их скрытности.
Мороженщик
29.06.2016, 23:00
1. Вот не надо - Затоичи прекрасно знал, что выпадало в играх и так побеждал.
Так уже не мухлевал а ВНЕЗАПНО побеждал:lol:
2. Я смотрел фильм про Дзатоичи и Фудзитора вполне ему соответствует - ничего не мешает ему быть из Вано.
Фильм, то убожество с Такеши ты смотрел? Ичи может пойти на уступки, но он все же слишком гордый. Дофла бы остался калекой будь там настоящий Затойчи, пернатый бы не умер но мог сильно пострадать...
Ладно, вера в людей, наивный старик, был план некий план... ВЕРЮ! Но позволять убивать невинных, что ты там смотрел?
3. Ист Блю: мы не знаем прошлого его учителя.
Днище пробито.
Ты тут говоришь, мол персонажи в ЯПОНСКОЙ манге похожи на самураев, когда в самой Японии человек с катаной воспринимался как потенциальный самурай.
Будь там даже 5 мечников уровня Михавка - это же всего-лишь 5 михавков, чего бояться то?
Ну так может все-таки Михоук не так уж слаб, как тебе кажется. И есть, чего бояться, если там 5 мечников уровня Миши.
Тут если сопоставить с фактом что дозорные не суются на территории йонко, то выходит что Вано по силе +\- равна команде йонко, а условные пять михавков намного слабее. В разы.
Пять может и послабее, а десять вполне себе раны команде Енко. Если по-твоему набирается условно 5, почему бы условно не набраться 10.
Даже 5 условных Мих заставят понести Дозор огромные потери. И если туда отправятся три админа со статистами, они, конечно, победят, но одного админа положат, о статистах вообще молчу.
Так что логичнее предположить что там есть убермеченосец лвла админа, который раза в два круче Дракуля
Не знаю. Как при нераскрытом Мише мы сможем сравнить их "крутости". Перед раскрытием этого убермеченосца нам должны раскрыть Мишу, причем хорошо. Сомнительно, что это произойдет до раскрытия топов Вано. А после раскрытия топов Миша просто не может оказаться слабее, какой смысл приберегать такого перса, чтобы потом опустить на фоне других.
Не отрицаю того, что самый топ Вано окажется сильнее Миши, но тогда нам должны раскрывать его и Миху одновременно, не сильно ли жирно для Вано будет?
Коль страна закрыта и даже дозор туда не суется - это значит, что титул Михоука как самого сильного мечника распространяется только в рамках известных территорий и людей, которых он победил.
Ну страна может и закрытая,но пираты туда как-то безпалевно заходили и Эйс тому яркий пример.Так что не вижу проблемы что-бы Мишка в какой-то момент своей жизни там побывал,а может именно там и приобрёл статус сильнейшего мечника.
Smiling Cat
29.06.2016, 23:12
Мороженщик,
1. Одно и тоже.
2. Вот не надо говорить о том, чего нет и чего не показали.
Дофламинго далеко не только боец ближнего боя.
Фудзитора ничего не показал из того, что можно поставить против Джокера.
Метеоры и булыжники - разрежет.
В небе летает лучше него.
Доффи блокировал всеразрезающий меч Ло и меч Фудзиторы ему фигня.
Давление - если Зоро вылез, то Доффи и подавно.
Клетке Адмирал ничего не сделал.
3. Самураи Вано ходят в традиционной одежде и соответствующе держатся. Саказуки не зря стал резко Адмиралом - он вполне мог быть самураем.
До Кайдо ещё далеко - так что он вполне может поучаствовать.
Мороженщик
29.06.2016, 23:38
Что сегодня с ведром?
Ставки делали до того как выпадут кости, и так пытались дурить слепого массажиста, но он хватался за меч и отстаивал свои права. В манге из грозы пиратов, МАТЬ ЕГО, админа, который должен тягаться с енко сделали немощного старика, который нуждается в помощи придурковатого ГГ.
Да Затойчи знал что выпало, но уже после того как сделал ставку.
Так где он обманывал?
Мороженщик добавил 29.06.2016 в 23:14
Фудзитора ничего не показал из того, что можно поставить против Джокера.
Ой вот только тему не меняй.
Мороженщик добавил 29.06.2016 в 23:20
5. Фудзитора возможно имеет связь с Вано - его прям окружает аура Древней Японии (так выразимся).
Да одно и тоже.
1. Вот не надо - Затоичи прекрасно знал, что выпадало в играх и так побеждал.
Про Дофлу забыли, хотя при чем он тут. Я говорил о характере админа и что мог сделать его прототип
но нет же, один Дофла на уме
Доффи блокировал всеразрезающий меч Ло и меч Фудзиторы ему фигня.
Мороженщик добавил 29.06.2016 в 23:21
:fp::fp::fp:
Мороженщик добавил 29.06.2016 в 23:22
Самураи Вано ходят в традиционной одежде и соответствующе держатся.
Кто тебе инфу слил?
Мороженщик добавил 29.06.2016 в 23:38
Кинемон говорил, что в его стране женщины ходят в откровенной одежде. как это прокомментируешь? Норма для "древней" Японии:lol:
Smiling Cat
29.06.2016, 23:40
Мороженщик,
1. "Ряд стандартных сценариев, повторяющихся по всему сериалу: Дзатоити обыгрывает игорные дома на большие суммы, используя свой тонкий слух, по разности звуков он определяет, какой стороной упали кости, и угадывает таким образом, выпал чёт или нечет".
2. Пустое пропускаю.
3. У тя глаза есть!? Самураев показали и все из них ведут себя старомодно. Фудзитора мог не первый год путешествовать.
Те же амазонки, что не видели мужчин, ведущие себя глупо и команда Куджи - уже нормально их воспринимающие, хоть и с некой агрессией.
П.С. Если нечего сказать по существу, то молчи и не перевирай мои слова.
Dr. Claw добавил 29.06.2016 в 23:40
Кинемон говорил, что на ДР так ходят.
Wayfarer
29.06.2016, 23:40
Я только что пояснил почему это логично. Тебе уже непонятно? Так сразу?
Михавк здесь выступает как связующее звено как-бы. Вы ребята, альтернативно одаренные видать, раз видите какие-то мании.
В 189 сообщениях из 876 твоих фигурирует слово "Михоук/Михавк/Миха". То есть, в 21.5% сообщений. То есть, каждое пятое твоё сообщение посвящено одному-единственному персонажу. А если взять выборку не с начала регистрации, а за последние два года, скажем, то не удивлюсь, если получится каждое третье, если не второе, сообщение.
Совсем нет мании, да.
Адмиралы ограничены в своих действиях в НМ как и остальные силы дозора. Лишь после битвы с БУ Акаину перенес штаб в НМ и фактически Дозор стал новым игроком в геополитических играх. Ситуация меняется. Все, что происходит в НМ можно описать термином "система сдержек и противовесов". Когда Дозор достаточно закрепится в НМ и ему будет нужно вторгнуться в Вано и условный Кайдо будет ослаблен( ну и всякие другие факторы), то Дозор нагнет Вано вместе с ее самураями. Гипотеза про Миху бред, т.к. он очевидный мастер европейской школы фехтования,а значит >>> любого самурая. На катаны и японское фехтование фапают лишь говнари, ну а для Оды это просто дань уважения своей стране, его понять можно. В конце концов манга же японская.
Shinryuken добавил 29.06.2016 в 21:19
Не тупой, он же прообраз Затоичи. Он рискнул, кинул кости. Поставил алл-ин на Луффи и выиграл.
интересно,откуда вывод что европейская школа фехтования лучше Оо
Evil Phil
30.06.2016, 00:13
В 189 сообщениях из 876 твоих фигурирует слово "Михоук/Михавк/Миха". То есть, в 21.5% сообщений. То есть, каждое пятое твоё сообщение посвящено одному-единственному персонажу. А если взять выборку не с начала регистрации, а за последние два года, скажем, то не удивлюсь, если получится каждое третье, если не второе, сообщение.
Совсем нет мании, да. Место для цуккоми-реплики : "Кто бы говорил".
В 189 сообщениях из 876 твоих фигурирует слово "Михоук/Михавк/Миха". То есть, в 21.5% сообщений. То есть, каждое пятое твоё сообщение посвящено одному-единственному персонажу. А если взять выборку не с начала регистрации, а за последние два года, скажем, то не удивлюсь, если получится каждое третье, если не второе, сообщение.
:kl: Чувак, и не лень тебе было
poloten4ik
30.06.2016, 01:25
не знаю насчет вано,но вроде как сильнейшей страной в ван писе всегда позиционировал эльбаф.а вано нас ода пугает именем кайдо и чет я не слышал пока о грозных самураях ,которых боится весь мир.убил отца момо кайдо,захватили власть с помощью кайдо.по мне, нет там никаких мощных самураев и кинемон с канджуро тому яркий пример!
Wayfarer
30.06.2016, 02:12
:kl: Чувак, и не лень тебе было
Задать три запроса в поиск по нику и ключевому слову заняло примерно пару минут.
Upd: хотя допускаю, что часть сообщений содержит сразу несколько слов одновременно и тогда получится немного меньше. Ну, 18%, например.
Shinryuken
30.06.2016, 08:51
интересно,откуда вывод что европейская школа фехтования лучше Оо
Если отринуть демагогию вроде "мастер катаны уделает плохого мечника и наоборот", то
1) физические данные
2) качество доспехов
3) качество оружия
4) много пунктов т.д
Мифы о качестве японской стали и т.п это только мифы, насаждаемые фильмами и иной поп-культурой
Murcielago
30.06.2016, 08:58
Не тупой, он же прообраз Затоичи. Он рискнул, кинул кости. Поставил алл-ин на Луффи и выиграл.
Думаешь ? Он же сказал, что его главная цель - спасти людей. Силы то у него были. Мы видели, что он спокойно мог поднять Пику в воздух и уничтожить. Хотя Пика мог раздавить весь город. То же самое и с клеткой.
Если отринуть демагогию вроде "мастер катаны уделает плохого мечника и наоборот", то
1) физические данные
2) качество доспехов
3) качество оружия
4) много пунктов т.д
Мифы о качестве японской стали и т.п это только мифы, насаждаемые фильмами и иной поп-культурой
ну.я не думаю,что японские мечи хуже.
и тем более доспехи тяжелые,и в них сложнее передвигаться,так что в скорости они будут уступать.
так что думаю,тут все от фехтовальщика зависит.
Cheshire
30.06.2016, 09:54
Гипотеза про Миху бред, т.к. он очевидный мастер европейской школы фехтования,а значит >>> любого самурая. На катаны и японское фехтование фапают лишь говнари, ну а для Оды это просто дань уважения своей стране, его понять можно. В конце концов манга же японская..
1) физические данные
2) качество доспехов
3) качество оружия
4) много пунктов т.д
Мифы о качестве японской стали и т.п это только мифы, насаждаемые фильмами и иной поп-культурой
Умиляет пункт 4, тк он доходчиво говорит о пустозвонстве. Техника и мобильность со стороны азиатов в противовес - пшик? Ок.
Что еще забавнее, так это то, что с такой логикой лучшая школа фехтования - это бтр или танк.
Новая ступень фанаток Михавка...теперь Миха сильнейший потому что у него самый большой бицепс, лучшие доспехи и лучший меч (1 из 3, к слову, в той же лиге где есть "некачественная" проклятая катана).
"На катаны фапают только говнари и Ода, но Оде можно, тк он патриот и манга в конце концов японская." -но европейская школа все равно лучшая!!1 и рвет всех в японской манге придуманной японцем!!1 Миха сильнейший и я б его усы облизал!1 :fp:
Grimgore
30.06.2016, 10:05
Ну вообще западная школа фехтования натурально лучше восточной, но это никак не связано с мастерством. Смысл в том что обе школы развивались отталкиваясь от того что имели, а в той же Японии никогда не было переизбытка железа, там даже катаны передавались из поколения в поколение. Т.е. в силу отсутствия доспехов и вообще нормальной брони они и задрачивали искусство молниеносного боя, чтобы удар был один, максимум - два. Потому что больше и не надо. Европейцам такое не подходит, они все в металле, там идет расчет на мощь и выносливость. У них мечи то даже могли быть тупыми (в сравнении с катаной конечно), это им не мешало. В итоге получаем что если западного фехтовальщика раздеть, то он слетит самураю с первого взмаха, если заковать в броню, то слетит уже самурай. Причем все эти бои много раз реконструировали историки и подробно разжевывали что и почему.
Но вот лично мое мнение - самураи вызывают большее уважение и восхищение, ибо рубануть голову так, чтобы она осталась висеть на куске кожи - это ппц какое тонкое мастерство.
Shinryuken
30.06.2016, 10:11
ну.я не думаю,что японские мечи хуже.
и тем более доспехи тяжелые,и в них сложнее передвигаться,так что в скорости они будут уступать.
так что думаю,тут все от фехтовальщика зависит.
Твои думы на счет японских мечей очевидно основаны не на исторических источниках и исследованиях.
Немножко про катаны.
Катаны использовались,чтобы резать пехоту японскую, бегающую в большинстве своем в одних памперсах без доспехов. Катана вообще по своей сути оружие, используемое для битв в помещении и на каких-нибудь улочках городских. Катана лишь поцарапает тяжелый доспех и скорее всего сломается,т.к. они были очень хрупкими, т.к. у японцев просто не было достаточно крепких доспехов. Они отставили лет на 100-200 по технологиям. Стандартный лонг сворд длиннее, обоюдно острый, с гардой, лучше сбалансирован. Если мы пойдем дальше, то у евромечника будет еще щит. Продолжать можно долго.
Но все это к манге не применишь,т.к. в ней у нас Зоро с 3-мя короткими катанами скачет и режет все, а Михоук с гигантским двуром, но тем не менее доходить в гипотезах, что Михоук слился в Вано это дно
Grimgore
30.06.2016, 10:13
Shinryuken, Ода писал что у Михавка лезвие меча от катаны.
Shinryuken
30.06.2016, 10:14
Умиляет пункт 4, тк он доходчиво говорит о пустозвонстве. Техника и мобильность со стороны азиатов в противовес - пшик? Ок.
Дальше не читал, у говнаря припекло.
Shinryuken добавил 30.06.2016 в 10:14
Ода писал что у Михавка лезвие меча от катаны.
Ну это манга, щито поделать.... я немного переусердствовал с попытками сравнить все с реальностью....все же Ода сказку рисует =) иногда забываю...
Ну вообще западная школа фехтования натурально лучше восточной, но это никак не связано с мастерством. Смысл в том что обе школы развивались отталкиваясь от того что имели, а в той же Японии никогда не было переизбытка железа, там даже катаны передавались из поколения в поколение. Т.е. в силу отсутствия доспехов и вообще нормальной брони они и задрачивали искусство молниеносного боя, чтобы удар был один, максимум - два. Потому что больше и не надо. Европейцам такое не подходит, они все в металле, там идет расчет на мощь и выносливость. У них мечи то даже могли быть тупыми (в сравнении с катаной конечно), это им не мешало. В итоге получаем что если западного фехтовальщика раздеть, то он слетит самураю с первого взмаха, если заковать в броню, то слетит уже самурай. Причем все эти бои много раз реконструировали историки и подробно разжевывали что и почему.
Но вот лично мое мнение - самураи вызывают большее уважение и восхищение, ибо рубануть голову так, чтобы она осталась висеть на куске кожи - это ппц какое тонкое мастерство.
у меня вызывает недоверие разрез там где глаза.
пролезет ли туда катана или нет?
Shinryuken
30.06.2016, 10:18
Ну вообще западная школа фехтования натурально лучше восточной, но это никак не связано с мастерством. Смысл в том что обе школы развивались отталкиваясь от того что имели, а в той же Японии никогда не было переизбытка железа, там даже катаны передавались из поколения в поколение. Т.е. в силу отсутствия доспехов и вообще нормальной брони они и задрачивали искусство молниеносного боя, чтобы удар был один, максимум - два. Потому что больше и не надо. Европейцам такое не подходит, они все в металле, там идет расчет на мощь и выносливость. У них мечи то даже могли быть тупыми (в сравнении с катаной конечно), это им не мешало. В итоге получаем что если западного фехтовальщика раздеть, то он слетит самураю с первого взмаха, если заковать в броню, то слетит уже самурай. Причем все эти бои много раз реконструировали историки и подробно разжевывали что и почему.
Но вот лично мое мнение - самураи вызывают большее уважение и восхищение, ибо рубануть голову так, чтобы она осталась висеть на куске кожи - это ппц какое тонкое мастерство.
Вообще, если быть до конца корректным, то нужно сравнивать европейское фехтования на колющем или колющем/рубящем оружии. Испанская, итальянская, французская школы и катаны. Это же все век 17-ый. Но даже с учетом облегчения оружия, условная европейская рапира >>> катаны, которая по своей сути обычная шашка
Grimgore
30.06.2016, 10:19
у меня вызывает недоверие разрез там где глаза.
пролезет ли туда катана или нет?
В реальности это нереально будет воспроизвести, даже если пролезет. Во всех реконструкциях бравые уберменши наглухо слетали гайдзинам в первые минут пять боя. То что рыцари типа медлительные в своей броне - миф. Они конечно медленнее самураев, но ровно настолько, насколько медленнее атлет с 30кг, распределенными равномерно по телу, чем атлет без них. Тем не менее, повторюсь, с конкретно мастерством фехтования, это не связано.
Cheshire
30.06.2016, 10:19
Ну вообще западная школа фехтования натурально лучше восточной, но это никак не связано с мастерством. Смысл в том что обе школы развивались отталкиваясь от того что имели, а в той же Японии никогда не было переизбытка железа, там даже катаны передавались из поколения в поколение. Т.е. в силу отсутствия доспехов и вообще нормальной брони они и задрачивали искусство молниеносного боя, чтобы удар был один, максимум - два. Потому что больше и не надо. Европейцам такое не подходит, они все в металле, там идет расчет на мощь и выносливость. У них мечи то даже могли быть тупыми (в сравнении с катаной конечно), это им не мешало. В итоге получаем что если западного фехтовальщика раздеть, то он слетит самураю с первого взмаха, если заковать в броню, то слетит уже самурай. Причем все эти бои много раз реконструировали историки и подробно разжевывали что и почему.
Но вот лично мое мнение - самураи вызывают большее уважение и восхищение, ибо рубануть голову так, чтобы она осталась висеть на куске кожи - это ппц какое тонкое мастерство.
Я что понять не могу, супер броня Михавка это усы или шляпа? Он же >>> самураев, тк "мастер европейского фехтования". Зоро, кстати, тоже выходит его никогда не превзойти, пока панцырь Пекомса не оденет.
Мало того, что манга японская, так и уровень сил в ней сделал стальную броню не более чем куском сливочного масла. Так откуда этому превосходству здесь взяться?
Shinryuken
30.06.2016, 10:20
Думаешь ? Он же сказал, что его главная цель - спасти людей. Силы то у него были. Мы видели, что он спокойно мог поднять Пику в воздух и уничтожить. Хотя Пика мог раздавить весь город. То же самое и с клеткой.
Возможно Ода запутался в его ветке маленько...ты вот напомнил, получается какой-то когнитивный диссонанс
Grimgore
30.06.2016, 10:20
Вообще, если быть до конца корректным, то нужно сравнивать европейское фехтования на колющем или колющем/рубящем оружии. Испанская, итальянская, французская школы и катаны. Это же все век 17-ый. Но даже с учетом облегчения оружия, условная европейская рапира >>> катаны, которая по своей сути обычная шашка
По сути да, так будет более корректно, не спорю. Кстати говоря есть еще китайская школа фехтования, основанная на подвижности лезвия. И вот эти ребята на самом деле более суровую конкуренцию могут составить западникам, нежели японцы.
Cheshire
30.06.2016, 10:21
Дальше не читал, у говнаря припекло.
Очень жаль. Многое бы узнал о себе как о клоуне.
Evil Phil
30.06.2016, 10:22
Cheshire, где ты в посте увидел Михавка? Здесь как бы о фехтовании в нашем бренном мире.
Cheshire
30.06.2016, 10:26
Cheshire, где ты в посте увидел Михавка? Здесь как бы о фехтовании в нашем бренном мире.
Гипотеза про Миху бред, т.к. он очевидный мастер европейской школы фехтования,а значит >>> любого самурая.
интересно,откуда вывод что европейская школа фехтования лучш
1) физические данные
2) качество доспехов
3) качество оружия
В реальности это нереально будет воспроизвести, даже если пролезет. Во всех реконструкциях бравые уберменши наглухо слетали гайдзинам в первые минут пять боя. То что рыцари типа медлительные в своей броне - миф. Они конечно медленнее самураев, но ровно настолько, насколько медленнее атлет с 30кг, распределенными равномерно по телу, чем атлет без них. Тем не менее, повторюсь, с конкретно мастерством фехтования, это не связано.
вот откуда ты это знаешь?
шанс убить есть,а дальше все зависит от мастерства и силы.
Grimgore
30.06.2016, 10:38
Я что понять не могу, супер броня Михавка это усы или шляпа? Он же >>> самураев, тк "мастер европейского фехтования". Зоро, кстати, тоже выходит его никогда не превзойти, пока панцырь Пекомса не оденет.
Мало того, что манга японская, так и уровень сил в ней сделал стальную броню не более чем куском сливочного масла. Так откуда этому превосходству здесь взяться?
Причем тут Михавк в частности, и манга в целом? Лол, мы тут дискутируем о фехтовании как таковом, с исторической точки зрения.
Grimgore добавил 30.06.2016 в 10:38
вот откуда ты это знаешь?
шанс убить есть,а дальше все зависит от мастерства и силы.Ты ведь девушка, да?
Причем тут Михавк в частности, и манга в целом? Лол, мы тут дискутируем о фехтовании как таковом, с исторической точки зрения.
Grimgore добавил 30.06.2016 в 10:38
Ты ведь девушка, да?
да.
Я ы общем-то конечно согласен с тем, что среднестатистический евромечник был бы лучше такого же самурая, но это превосходство исходит главным образом от брони и щита. В условиях же сравнивания чувака с двуручником без брони, то как мне кажется самурай раскатает его на ура в 9 случаях из 10(хотя в принципе то же самое справедливо и для бастарда против двуручника).
altuha добавил 30.06.2016 в 10:46
вот откуда ты это знаешь?
шанс убить есть,а дальше все зависит от мастерства и силы.
Блин, сорри, но я никак не могу поверить что тебе около двадцати лет
Я ы общем-то конечно согласен с тем, что среднестатистический евромечник был бы лучше такого же самурая, но это превосходство исходит главным образом от брони и щита. В условиях же сравнивания чувака с двуручником без брони, то как мне кажется самурай раскатает его на ура в 9 случаях из 10(хотя в принципе то же самое справедливо и для бастарда против двуручника).
altuha добавил 30.06.2016 в 10:46
Блин, сорри, но я никак не могу поверить что тебе около двадцати лет
:aa:
все молчу.
может я просто облегчаю все.
все молчу.
может я просто облегчаю все.
Еще раз извини. Просто сама представь - легко ли попасть в маленькую щель, которая к тому же постоянно вертится-крутится?
Еще раз извини. Просто сама представь - легко ли попасть в маленькую щель, которая к тому же постоянно вертится-крутится?
ну я немного про другое думала.
но если честно,я не знаю реально или нет сделать то,о чем я подумала,это все зависит от силы и способностей.
Grimgore
30.06.2016, 12:30
Ну так может все-таки Михоук не так уж слаб, как тебе кажется. И есть, чего бояться, если там 5 мечников уровня Миши. Я вообще никогда не говорил что он слаб. 5 условных букаев на страну - мощь. Но не такая, чтобы туда боялся соваться дозор.
Пять может и послабее, а десять вполне себе раны команде Енко. Если по-твоему набирается условно 5, почему бы условно не набраться 10.
Даже 5 условных Мих заставят понести Дозор огромные потери. И если туда отправятся три админа со статистами, они, конечно, победят, но одного админа положат, о статистах вообще молчу.
10 то даже почетче чем команда йонко будут, но если бы было 10, то было бы гонко тогда, и наряду с Кайдо, Линлин, Тичем и Шанксом был бы еще Сегун. Кароче Вано не рушит баланс сил, но заставляет с собой считаться, поэтому минимум по логике - условных михавка три, максимум - 5-6. Но это если мерить в михавках. Вероятнее и логичнее предположить что там есть пара персов типа Ину и Неко, только лвлом повыше.
5 условных михавков, если против них выйдут три админа, хорошо если хотя бы губу какому-нибудь из этих админов расшибут.
Grimgore добавил 30.06.2016 в 12:30
Не знаю. Как при нераскрытом Мише мы сможем сравнить их "крутости". Перед раскрытием этого убермеченосца нам должны раскрыть Мишу, причем хорошо. Сомнительно, что это произойдет до раскрытия топов Вано. А после раскрытия топов Миша просто не может оказаться слабее, какой смысл приберегать такого перса, чтобы потом опустить на фоне других.
Не отрицаю того, что самый топ Вано окажется сильнее Миши, но тогда нам должны раскрывать его и Миху одновременно, не сильно ли жирно для Вано будет?
Ну вот в этом и интрига. Я вот уверен что в Вано косвенно или явно, но Михавка получше раскроют. А на счет того что персонажа озвучили, а потом хз сколько не вводили и ввели далеко не топом - Джимбей хороший пример.
Ну вот в этом и интрига. Я вот уверен что в Вано косвенно или явно, но Михавка получше раскроют. А на счет того что персонажа озвучили, а потом хз сколько не вводили и ввели далеко не топом - Джимбей хороший пример
В этой арке раскроют Зоро наконец-то после ТС. Михоука раскроют ближе к концу Ван Писа, разве это не очевидно? Ни единого намека на раскрытие его в ближайших арках
И если таки он станет финальным противником Зоро, то он оказется тем еще имбой
это значит, что титул Михоука как самого сильного мечника распространяется только в рамках известных территорий и людей, которых он победил.
Хз. Михоук сам называет себя сильнейшим мечником. Если бы он был сильнейшим потмоу что его так называют другие, а сам сидел бы где нить и вел отшельническую жизнь, то возможно и существовали бы мечники сильнее его. Но он сам себя называет сильнейшим, потому что он победил всех кто был хоть мало мальски достоин драться с ним. И то что зоро все еще жив говорит о том что михоуку нужны сильные соперники(мечники). И если бы был хоть малый шанс что в закрытой стране вано есть кто-то сильнее михоука, то Михоук уже давно сразился бы с ним. Есть Шанкс с которым сражался Михоук, но видно тот бой закончился в ничью и надеюсь Ода покажет его когда нибудь. Но так как Шанкс потерял руку, михоук не воспринимает его в серьез. Что вообще заставляет вас думать что в вано есть убер персы ?
FromSky добавил 30.06.2016 в 13:49
Я вообще никогда не говорил что он слаб. 5 условных букаев на страну - мощь. Но не такая, чтобы туда боялся соваться дозор.
Почему ты такой тупой ? У полиции NY достаточно сил что бы зачистить весь гарлем, но они этого не делают. А обычные патрульные машины частенько боятся заезжать в этот район. Аналогию улавливаешь ? Хватит нести тут чушь что дозорные бояться вано потому что там вендервафли проживают
Grimgore
30.06.2016, 13:55
FromSky, тебе опять ремня что-ли родители всыпали?
FromSky, Михоука назвал сильнейшим автор, вот что важнее всего
FromSky, тебе опять ремня что-ли родители всыпали?
ой шуточки про возраст. как мило. А по делу есть что возразить ? Или это твои больные фантазии что в Вано живут супер крутые чуваки которых боиться флот ?
Grimgore
30.06.2016, 15:15
ой шуточки про возраст. как мило. А по делу есть что возразить ? Или это твои больные фантазии что в Вано живут супер крутые чуваки которых боиться флот ?
Как только твоя задница остынет от ремня и ты напишешь что-то по делу, тогда возможно, если сочту нужным, я тебе отвечу.
Как только твоя задница остынет от ремня и ты напишешь что-то по делу, тогда возможно, если сочту нужным, я тебе отвечу.
так бы и написал что ты не способен к конструктиву. А только и можешь что писать у тебя горит, батхерт и так далее.
Grimgore
30.06.2016, 15:25
так бы и написал что ты не способен к конструктиву. А только и можешь что писать у тебя горит, батхерт и так далее.
Ну так если у тебя горит... Я ж тут не при чем. Пока ни у кого в теме не пригорело, кроме тебя. Видимо от мамки хорошая порция по жопке досталась.
Ну так если у тебя горит... Я ж тут не при чем. Пока ни у кого в теме не пригорело, кроме тебя. Видимо от мамки хорошая порция по жопке досталась.
и опять про наказания родителей. У тебя комплексы с этим ?
У полиции NY достаточно сил что бы зачистить весь гарлем, но они этого не делают. А обычные патрульные машины частенько боятся заезжать в этот район. Аналогию улавливаешь ? Хватит нести тут чушь что дозорные бояться вано потому что там вендервафли проживают
Не совсем аналогичный пример, честно говоря. Полиция не зачищает потому что негуманно, а МП ссать с высокой колокольни на гуманность
Grimgore
30.06.2016, 16:24
и опять про наказания родителей. У тебя комплексы с этим ?С тем что тебя мамка лупит, а ты потом бежишь в интернет изливать свой бугурт? Да вроде нет.
Опять люди срутся (т.е. переходят на личности) из-за того, что не сошлись во мнении... ахахах. Нормальное такое "дискутирование"
Это же все век 17-ый. Но даже с учетом облегчения оружия, условная европейская рапира >>> катаны, которая по своей сути обычная шашка
Воу-воу-воу шашка на минуточку одно из самых быстрых клинков,всякие басурманы ими бошки рубили куда быстрее,чем все эти рапиристы и шпажисты мало того,что в стойку встанут,но ещё и вытащат своё оружие из ножен.
serega добавил 30.06.2016 в 17:43
Еще раз извини. Просто сама представь - легко ли попасть в маленькую щель, которая к тому же постоянно вертится-крутится?
Броня не монолитная,так что "дыр" в доспехах тоже хватало.Поэтому я точно могу сказать что при условном мастерстве у самурая 1 на 1 достаточно шансов,но при столкновении,к примеру крестоносцев с самураями,вторых давят,как виноград на вино.
Не совсем аналогичный пример, честно говоря. Полиция не зачищает потому что негуманно, а МП ссать с высокой колокольни на гуманность
Там в округе территории йонко,думаешь они будут спокойно смотреть,как очень мощный флот дозора проходит через их владения?Их там просто потопят вместе со всеми адмиралами вместе взятыми.
Хз. Михоук сам называет себя сильнейшим мечником. Если бы он был сильнейшим потмоу что его так называют другие, а сам сидел бы где нить и вел отшельническую жизнь, то возможно и существовали бы мечники сильнее его. Но он сам себя называет сильнейшим, потому что он победил всех кто был хоть мало мальски достоин драться с ним. И то что зоро все еще жив говорит о том что михоуку нужны сильные соперники(мечники). И если бы был хоть малый шанс что в закрытой стране вано есть кто-то сильнее михоука, то Михоук уже давно сразился бы с ним. Есть Шанкс с которым сражался Михоук, но видно тот бой закончился в ничью и надеюсь Ода покажет его когда нибудь. Но так как Шанкс потерял руку, михоук не воспринимает его в серьез. Что вообще заставляет вас думать что в вано есть убер персы ?
Ну он как бы себя не называет сильнейшим мечником, как раз таки его кличут таким титулом (просто я не слышал, чтобы он себя так величал, кто-то другой всегда говорит про него это).
Сущестует еще горосей с мечом, так он может быть в разы сильнее Михоука. Почему тогда Михоук с ним не сразится? Он же шичибукай, мб поэтому он не может себе это позволить. Точно так же со страной Вано. Какой смысл ему сражаться с ними, ведь он не какой-то пират или маньяк с манией величия, нет, он сражается только с плохими парнями (пиратами, бандитами) или когда на него нападают. :lol: Поэтому я думаю, что есть топ-мечники сильнее его, и которых, по понятным причинам, он не может тронуть.
Броня не монолитная,так что "дыр" в доспехах тоже хватало.Поэтому я точно могу сказать что при условном мастерстве у самурая 1 на 1 достаточно шансов,но при столкновении,к примеру крестоносцев с самураями,вторых давят,как виноград на вино.
Речь шла о глазном прорезе. Да и с катаной это проделать будет труднее, ибо насколько я знаю они толще чем европейские аналоги
Там в округе территории йонко,думаешь они будут спокойно смотреть,как очень мощный флот дозора проходит через их владения?Их там просто потопят вместе со всеми адмиралами вместе взятыми.
Да насрать. Мне побую почему они не атакуют Вано. Я спорил с аналогией, ибо очевидно что МП сдерживает не гуманность и толерантность
Lucci, мангу жопой читаешь? Если так, то не поленись и посмотри на 2 странице этой темы скрины - там пруфы, что Миха сильнейший мечник (автор так решил, ваши хейтерские фантазии нахер никому не всрались, мангой подтверждайте свое мнение), а значит нет никого сильнее, там же и то, что он открыто говорит что он сильнейший в мире мечник
Я могу понять спор основанный на имхотне когда нет почти никакой информации от автора - это уместно. Но зачем спорить с фактами то?
Речь шла о глазном прорезе. Да и с катаной это проделать будет труднее, ибо насколько я знаю они толще чем европейские аналоги
Да насрать. Мне побую почему они не атакуют Вано. Я спорил с аналогией, ибо очевидно что МП сдерживает не гуманность и толерантность
а где написано что они толще?
просто самой любопытно на сколько толще.
а все,нашла
Толщина японского клинка колеблется в среднем от 6 до 9 мм и, как правило, почти не убывает по направлению к острию, что характерно для клинка сабельного типа. Европейские же мечи имеют у гарды в среднем 4-8 мм, которые плавно убывают до 2 мм у острия
Grimgore
30.06.2016, 19:01
Lucci, Вообще есть еще такой момент что Михавк только в слабейшем из морей орал что он сильнейший и т.д. Перед взрослыми дядями в НМ были другие слова. Типа: "давай отложим нашу битву, нам обоим это выгодно", "только глупец мог о тебе не слышать" или "хочу проверить насколько велика разница в уровне между мной и этим человеком".
Ставлю на то, что в стране будут сильные люди, которые потерпели поражение в бою с Михоуком. Все таки эта страна мечников, ну не мог Михоук обойти ее стороной. Вероятнее всего Сегун был повержен...
Броня не монолитная,так что "дыр" в доспехах тоже хватало.Поэтому я точно могу сказать что при условном мастерстве у самурая 1 на 1 достаточно шансов,но при столкновении,к примеру крестоносцев с самураями,вторых давят,как виноград на вино.
Собственно, поэтому и появились сначала стилеты, а потом и шпаги/рапиры.
Воу-воу-воу шашка на минуточку одно из самых быстрых клинков,всякие басурманы ими бошки рубили куда быстрее,чем все эти рапиристы и шпажисты мало того,что в стойку встанут,но ещё и вытащат своё оружие из ножен.
Шашка хороша в ситуации, когда нет нормальной брони.
Собственно, как и катана - в Японии банально железа не было достаточно.
Вспомнился момент из книги "Талисман" Вальтера Скотта, когда Саладин и Ричард мерялись удалью и оружием.
Ричард своим бастрадом (кажется) разрубил доспех латный, а Саладин саблей подушку. Обратное ни одному из мечей не дано.
Но, имхо, самый крутой клинок это фламберг.
http://weaponhistory.com/wp-content/uploads/2015/06/Flamberg-nem-Flamberge.jpg
Двуручный. Тяжёлый. Рубящий и режущий (за счёт волн) одновременно. Наносил настолько ужасные раны, что владельцев этих мечей никогда не брали в плен, а тут же убивали.
Но, имхо, самый крутой клинок это фламберг
Даа, читал когда-то про нее. Жуткая вещь. Носить такое себе дороже
Даа, читал когда-то про нее. Жуткая вещь. Носить такое себе дороже
Это были суровые времена, когда из кантонов Швейцарии выходили одни из лучших солдат Европы - дисциплинированные алебардисты и безбашенные чуваки с фламбергами.
Это были суровые времена, когда из кантонов Швейцарии выходили одни из лучших солдат Европы - дисциплинированные алебардисты и безбашенные чуваки с фламбергами
Даа, не зря ведь им доверили охранять самого понтифика.
GikeyJus
11.07.2016, 16:57
Надеюсь появятся побольше враждующих стран со всякими темными сторонами,и делишками
altuha,
Да, а ещё сложно найти более преданных фанатиков, чем в стране, которая была полем множества мелких религиозных войн между католическими и протестанскими кантонами, которая и появилась как гос-во в результате религиозной Тридцатилетней войны.
Grimgore
12.07.2016, 09:55
Ричард своим бастрадом (кажется) разрубил доспех латный, а Саладин саблей подушку. Обратное ни одному из мечей не дано.
Там вроде бы Ричард наковальню прорубил до половины, а Саладин шелковый платок бросил в воздух, и тот, когда упал на меч - распался на две половинки.
Это были суровые времена, когда из кантонов Швейцарии выходили одни из лучших солдат Европы - дисциплинированные алебардисты и безбашенные чуваки с фламбергами.
Ландскнехты очень этих ребят не любили. Вообще читал что когда эти два бравых отряда сталкивались друг с другом на поле боя, то рубились до последнего, не отступали и не брали пленных.
Grimgore,
Там вроде бы Ричард наковальню прорубил до половины, а Саладин шелковый платок бросил в воздух, и тот, когда упал на меч - распался на две половинки.
Да, наковальня точно была. А вот платок или подушка... мне почему-то вспоминается именно подушка, но шёлковая.
Ландскнехты очень этих ребят не любили. Вообще читал что когда эти два бравых отряда сталкивались друг с другом на поле боя, то рубились до последнего, не отступали и не брали пленных.
Ландскнехты это всё-таки немецкие наёмники, а фламбергами пользовались многие наёмники того времени - ландскнехты, кондотьеры (итальянские наёмники), швейцарские наёмники и даже иногда галлогласы (ирландские).
А нелюбовь ландскнехтов (читай - немецких протестантов из низших сословий) к католикам-швейцарцам вполне объяснима той самой Тридцатилетней войной. И всеми зверствами, что чинились на юге современной Германии и территории Швейцарского Союза. Там же 2/3 населения вырезали.
Кстати, может есть какая-нибудь манга по теме Тридцатилетней? Я бы почитал, если добротная
altuha,
Сомневаюсь, японцы мало интересуются историей какой-то там Европы...
А если всё-таки берутся, то выходит обычно бред типа Луизы-Нулизы, где
Оливер Кромвель убивает герцога Бекингема, который почему-то Тюдор (даже не Стюарт!),
а Юлий Цезарь дружит с французскими мушкетёрами, которые на самом деле голландские (или наоборот - голландские, которые на самом деле французские)...
Зато есть хорошая песня про 30-летнюю:
Sabaton - A Lifetime Of War
SkyVoker
28.07.2016, 18:29
Будь там даже 5 мечников уровня Михавка - это же всего-лишь 5 михавков
напомню, ччто Михоук сильнейший мечник в мире, а Зоро на данный не сильнее него, а мы видели насколько силен Зоро. Если будут 5 таких как Михоук это уже считай 5 Шичибукаев в стране. А также не забываем про Кинемона, Канджуро и Фанджуро(Ну, Райзо этого). Они тоже довольно сильны и если все владеют Волей Вооружения, значит они настолько же сильны, как и Вице Адмиралы. А если таких вот Вицов штук 50 - 60 в стране, это уже Дозор Вано, так что не надо тут, что Михоук не сильнейший или Вано слабая.
Grimgore
20.11.2016, 19:11
SkyVoker, Вот все что ты перечислил всего-лишь объясняет почему к ним не суется МД. Ибо туда нужно минимум будет посылать адмирала, а то и двух.
а мы видели насколько силен Зоро.
Насколько?
Ну и пять михавков наверное все-же многовато. Вот штуки три - самое то.
Lord Awer
10.12.2016, 19:08
Все просто. В эту страну не суются, потому что там правит Кайдо)
Хочу увидеть в Вано воина с крестообразным шрамом на лице и мастера гатоцу:hx:
В арке вано. Будет бенефис Усоппа.
Запомните этот твит©
-Mugi-, вы мне напомнили, что в Кеншине была некислая такая отсылка к ВП.
Ода как раз мог бы знак внимания оказать манге своего сенсея.
elDagon, это ? http://2.bp.blogspot.com/-RmktncHPk-c/VmHWHv6dLrI/AAAAAAAAWHM/mn-qSbBGFbs/s16000/0161-010.jpg
Я уверен, что ответные отсылки будут
Я еще до того как прочитал мангу, допускал, что Сегун с которым будет сражаться Зори будет мечником и Драконом (зоан). Т.е. он будет совмещать кендзюцу и огонь. А есть еще Кинемон, мечник, который сочетает мечевые техники с огнем :)
EmperorBuggy
22.02.2017, 13:13
В арке вано. Будет бенефис Усоппа.
Жирновато для Усоппа. Его бенефис был на ДР.
Marimo13 добавил 22.02.2017 в 12:13
Хочу увидеть в Вано воина с крестообразным шрамом на лице и мастера гатоцу:hx:
Хочу увидеть Вано в этом году.
Soifon is my waifu
22.02.2017, 13:58
Жирновато для Усоппа. Его бенефис был на ДР.
Его бенефис будет на Эльбафе
Его бенефис будет на Эльбафе
Нет бенефис на Вано, а на Эльбафе лебединая песнь!
Сильнейший там Сегун, и так ясно. Насколько именно сильный, хз, но хорошо если он не окажется вторым Джаджом
EmperorBuggy
23.02.2017, 12:34
Сильнейший там Сегун, и так ясно. Насколько именно сильный, хз, но хорошо если он не окажется вторым Джаджом
Откуда ясно?
Может оказаться, что сильнейшими самураями окажутся воины Сегуна (шинсенгуми)
Evil Phil
23.02.2017, 12:48
-Mugi-, ну это смотря от какой эпохи Ода тащится, может ему больше по душе эпоха Сенгоку и феодальные воины 16 века с Нобунагой , а не Реставрация Мейдзи.
EmperorBuggy
23.02.2017, 13:29
Может оказаться, что сильнейшими самураями окажутся воины Сегуна (шинсенгуми)
Я понимаю, что Кеншин крут, но хватит уже проецировать одну мангу на другую.
Я понимаю, что Кеншин крут, но хватит уже проецировать одну мангу на другую
Не в этом дело (да и шинсенгуми я просто для примера привел, я почти уверен, что отряда с таким названием конкретно в Вано не будет). В первую очередь Вано будет олицетворять Японию, и наверняка то, что связано с историей Японии во время правления Сегуната Ода тем или иным образом отразит через арку о Вано. К тому же есть Джерма - союзник Йонко, где глава судя по всему не самый крутой. Тут похожая ситуация может возникнуть
-Mugi- добавил 23.02.2017 в 12:56
ну это смотря от какой эпохи Ода тащится, может ему больше по душе эпоха Сенгоку и феодальные воины 16 века с Нобунагой , а не Реставрация Мейдзи
И все таки на нее похоже. Хотят свергнуть Сегуна и открыть страну
EmperorBuggy
23.02.2017, 14:05
Просто есть Джерма - союзник Йонко
Есть Джерма - только что выдуманная семья Санджи, мясо для Йонко.
Marimo13 добавил 23.02.2017 в 13:05
глава судя по всему не самый крутой. Тут похожая ситуация может возникнуть
Возможно, однако к чему об этом рассуждать если инфы ноль?
Возможно, однако к чему об этом рассуждать если инфы ноль?
В первый раз чтоли сталкиваешься с такой ситуацией? Мы тут как раз для этого, обсуждать, рассуждать, прогнозировать
Скажите мне хоть одного сильного сегуна в других более менее знаменитых мангах, аниме. По моему всегда и везде только его слуги были топ бойцами
-Mugi-, ну это смотря от какой эпохи Ода тащится, может ему больше по душе эпоха Сенгоку и феодальные воины 16 века с Нобунагой , а не Реставрация Мейдзи.
Муги вполне правдоподобно говорит. Все-таки грядет свержение сегуна и открытие страны.
EmperorBuggy
23.02.2017, 15:45
В первый раз чтоли сталкиваешься с такой ситуацией? Мы тут как раз для этого, обсуждать, рассуждать, прогнозировать
Не в этом дело, а в самом стиле поста. "Возможно, Х=2". Это и так все знают. Можно с таким же успехом сказать: "Возможно, Х=10", "Возможно, Х=-1", "Возможно, в команде Шанкса больше 1000 человек", "Возможно, Зоро за ТС выпил больше 300 литров саке", "Возможно, ВП закончится через 10 лет", "Возможно, на Южном полюсе завтра будет -50° С" и т. д. В этом нет смысла.
Я вот только не помню, но Момо говорил, что хочет стать Сегуном когда вырастет?
elDagon, ну тогда это не похоже на то, что Сегунат прекратит свое существование. Короче Ода может смешать все в Вано, не обязательно какой-то конкретный период истории Японии
Михавк был в Вано. Обучался там у какого-нибудь крутого мечника, где постиг таинства фехтования и уплыл во внешний мир с этими навыками, где стал сильнейшим мечником. Но на фоне жителей страны самураев так и остался середнячком. Самураям плевать на внешний мир, они не стремятся к титулам и званиям, ибо главное, например, гармония и покой. И первый учитель Зоро родом именно оттуда, и именно там он видел на что способен истинный мечник, а именно "разрубить ничто".
Очень понравилась теория об отце Куины. И именно его связь с Вано как и слова о "разрубить ничто". Михавк вроде бы не говорил такого, он только про отметины на мече упоминал. Кроме того должно же быть нормальное объяснение, откуда у отца Куины такой элитный меч.
Но вот то что Михавк был "середнячок" - с этим я не согласен. Думаю если он и обучался у самураев, то достиг максимального порога совершенствования для себя.
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot