Kingdom

[altuha]

Kingdom|Царство|王者天下


http://c.mfcdn.net/store/manga/8198/cover.jpg?1452364809


Автор: Hara Yasuhisa

Жанры: драма, комедия, сэйнэн, история

Описание: История рассказывает о событиях в Древнем Китае примерно в 300-ых годах до нашей эры, во времена когда Поднебесную раздирали постоянные войны между семью царствами. Именно в этот период рождается наш главный герой - сирота по имени Синь, мечтающий стать величайшим генералом всех времен. Во время своих приключении он встречает молодого царя государства Цинь - Ин Чженя, который лелеет несбыточную, на первый взгляд, мечту - объединение всей Поднебесной под властью одного царя...

Мое мнение: Стоит начать с того, что это произведение больше похоже на сенен, хотя формально и считается сейненом и выпускается в Young Jump. Поэтому если вам осточертели тупоголовые глав. герои с МЕЧТОЮ(Привет Наруто и Луффи), то возможно и не надо начинать читать. В остальном же это довольно крепкое чтиво с хоть и стандартным, но интересным сюжетом в антураже древнего Китая в Период Сражающихся царств, где творится эдакая Игра Престолов с го и наложницами. Герои не страдают синдромом аля "я никого не могу убить, я должен всех спасти", а наоборот за милую душу шинкуют всех направо и налево. Отборнейшей гурятины как таковой тут нет, но какая-никакая расчлененка присутствует. Автор, насколько я знаю(а знаю я про эту эпоху только из вики и короткой изложении Сыма Цяна), довольно точно следует историческим событиям, не забывая добавлять и свое оригинальное видение. Главный герой, как сказано выше, хоть и туповат, но обладает своим шармом. Кроме него тут присутствует еще куча героев с разнообразными характерами на любой вкус. Битвы между армиями смотрятся очень интересно, где есть место и тактике, и дуэлям. Политические игры тоже присутствуют, за которыми приятно наблюдать. К сожалению, есть тут и, так сказать, технические недостатки, например русский перевод, который прерывается в середина на примерно 200 глав(хотя щас уже начали этот разрыв закрывать), да и в переведенных главах есть мозголомательные моменты. Еще одной сложностью может стать разночтение иероглифов в Китае и Японии, из-за чего порой трудно понять, о ком именно идет речь. Еще есть анимеха, которую многие ругают из-за 3D эффектов, хотя в общем и целом смотрибельно. В общем, рекомендую всем любителям исторических манг, в частности про Китай, всем любителям добротного сенена, да и просто любителям хорошей истории.

[Mr.Kot]

Блински. Тока щас заметил что Така уже создавал такую тему
ахах, бывает, ну можно и почитать будет)

[altuha]

Что-то как-то стремно щас читать и знать, что по сути генерал Ли Синь сфейлит свою главную кампанию против Чу

[Sanitarchik]

давно сам хотел сделать пост по поводу этого произведения, да все руки не доходили (кстати, можно ссылку на тему от Така). смотреть аниме не советовал бы, ибо слишком много 3D, одинаковых лиц и цензуры, русский перевод также бы не советовал(т.к. большой кусок манги (80-262) еще не переведен, а от некоторого перевода хочется сидеть с фейспалмом (порой даже и от своего)), а также большое количество команд с разным переводом (как минимум "синь", "син", "шин"; как максимум, смесь китайского и японского произношения в переводе). Так что, если знаете английский, читайте лучше на английском, там хотя бы перевод весь и одинаковые названия и имена.

[altuha]

Снежок, https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=6961

[Sanitarchik]

altuha, спасибо

[ausi]

Что-то как-то стремно щас читать и знать, что по сути генерал Ли Синь сфейлит свою главную кампанию против Чу

А вдруг мангака захочет изменить историю?

Наблюдать за становлением Шихуанди, не менее интересно, чем за военной карьерой Синя.

[altuha]

А вдруг мангака захочет изменить историю?
Это вряд ли. До сих пор он вроде как полностью соответствовал истории

Наблюдать за становлением Шихуанди, не менее интересно, чем за военной карьерой Синя.
Это да, но все же ГГ Синь, так что интересно будет как автор все повернет
П.С. Чот давно тебя не было. Рад видеть снова.

[ausi]

Это вряд ли. До сих пор он вроде как полностью соответствовал истории
Думаю, что всё равно 90-95% истории, которую описывает мангака отсебятина. Слишком далёкая эпоха и достоверных исторических сведений о ней нет. Но довольно правдоподобная фантазия, потому и интересно читать.

Это да, но все же ГГ Синь, так что интересно будет как автор все повернет
Бесспорно.

Спасибо. Я тоже рад что ты ещё здесь.
Забросил One Piece на несколько лет. Устал ждать главы по неделям решил поднакопить глав для прочтения. Появились другие интересы, потому и здесь почти не появляюсь.

[altuha]

Думаю, что всё равно 90-95% истории, которую описывает мангака отсебятина. Слишком далёкая эпоха и достоверных исторических сведений о ней нет. Но довольно правдоподобная фантазия, потому и интересно читать.
Как это нет? А Сыма Цянь? Может она и не 100% достоверна(в истории имхо вообще нет 100% достоверности), но он довольно много написал о той истории. Автор конечно немножко по своему интерпретирует некоторые события, но оно и понятно

[ausi]

Как это нет? А Сыма Цянь?
Один единственный источник это всегда немного субъективно. Впрочем у меня нет права подвергать сомнению ход исторических событий изложенный им.

Насчёт достоверности манги... один Пан Нуань чего стоит. Однако, без этого тоже было бы не так интересно

[AlexAnderson]

Еще есть анимеха, которую многие ругают из-за 3D эффектов, хотя в общем и целом смотрибельно
вопрос: ознакомление в порядке сначала аниме, потом манга сюжет не покрошит?
И по хардовости в сравнению с Аресом, как смотрится?
Потому как Арес то зашел у меня ваще на ура, и тут посылы есть.

А говоря про 3D, недавно смотрел обзор Баженова на "Дети против волшебников", и вот теперь сложно серьезно воспринимать похожую графику в сериале)

[Murcielago]

Хз, аниме не смотрел и не собираюсь. Но манга топовая. Я даже удивился, когда узнал, что она занимает 3 место по продажам после ВП и еще какой-то фигни. И что самое главное - она становится лучше из арки к арке, в отличии от многих. Правда я все прочел на английском, там имена отличаются от китайского варианта, что приятнее для глаз )
За Шином интереснее наблюдать по мере его роста в иерархии. Думаю автор не будет полностью придерживаться истории, иначе он не станет генералом №1. Да и захват Чжао был одним из последних, а тут это первый захват.
Сейчас самый пик манги - экспансия против Чжао. Рибоку как раз узнал слабость генерала Канки, быть может второй умрет все таки.

[AlexAnderson]

И что самое главное - она становится лучше из арки к арке, в отличии от многих.
бальзамчик на душу :at:

[Soifon is my waifu]

3 главы прочитал, древний Китай, шаблонный сеннен, мальчики выглядящие как девочки прямо к-к-комбо какое-то...Стоит дальше читать?
Хотя мне и кусок сперва не зашел, долго себя заставлять приходилось...
Что вам в ней так понравилось, можете кратко описать?
З.Ы. я не троллю, я серьезно спрашиваю.

[AlexAnderson]

Что вам в ней так понравилось, можете кратко описать?
никаких ОЯШ, персонажи имеют способность умирать, довольно мало шаблонов,никаких фансервисных моментов, много глав, сюжет по нарастающей идет, для меня как минимум этого хватило. Рекомендую больше 3 глав,может зайдет.

мальчики выглядящие как девочки
вот тут согласен, паршивенько вышло

[Murcielago]

Самый сок доставляет дуэли в войне. Особенно между генералами. А тактики ведения боя, разнообразные построения отрядов, битва между стратегами, не говоря о политических баталиях, добавляют еще больше удовольствии.

[altuha]

древний Китай
Это же хорошо, разве нет? Не так уж и много манг про эпоху Цинь Шихуана

шаблонный сеннен
Да, шаблоны тут есть, но совсем уж нешаблонных вещей я крайне редко встречал в своей жизни

мальчики выглядящие как девочки
Их тут мало

Что вам в ней так понравилось, можете кратко описать?
Баталии, интриги, в общем-то неплохие герои. Битвы стенка на стенку хорошо показаны. Есть толика кровавости, в общем имхо стоит заценить больше чем три главы

[Soifon is my waifu]

Это же хорошо, разве нет? Не так уж и много манг про эпоху Цинь Шихуана
Баталии, интриги, в общем-то неплохие герои. Битвы стенка на стенку хорошо показаны. Есть толика кровавости, в общем имхо стоит заценить больше чем три главы
Это возможно мое личное восприятие, но древний Китай в художественных произведениях это настолько скучно... Впрочем древняя Япония ненамного впереди Китая в этом плане для меня...
Звучит не плохо, пожалуй в свободное время прочту пару тройку томов.

[Sanitarchik]

Да и захват Чжао был одним из последних, а тут это первый захват.
это не первый захват, это просто нападение на Е, которое возглавляли хуань ци, ян дуаньхэ и ван цзянь, захватив Е, они остановятся, а захват чжао в итоге будет отложен до тех пор, пока Го кай не убедит даосян-вана казнить Ли Му, обвинив его в предательстве.

Sanitarchik добавил 01.03.2017 в 14:35
Думаю автор не будет полностью придерживаться истории, иначе он не станет генералом №1
Про Ли Синя вообще мало что известно, гораздо знаменитие его внук

Рибоку как раз узнал слабость генерала Канки, быть может второй умрет все таки.
нет, хуань ци будет сражаться против ли му при фэй, проиграет и сбежит в янь

[ausi]

Это возможно мое личное восприятие, но древний Китай в художественных произведениях это настолько скучно... Впрочем древняя Япония ненамного впереди Китая в этом плане для меня...
Звучит не плохо, пожалуй в свободное время прочту пару тройку томов.
В этой манге очень хорошо показан расклад сил и стремления противоборствующих сторон, при этом это сделано не навязчиво и гармонично вплетено в развивающийся сюжет. Так что будет всё понятно, а потому не должно быть скучно.
Лично для меня интересны все манги, чей сюжет приближен к реальным историческим событиям, но их довольно мало. По характеру "Царство" довольно близко к "Трём мушкетёрам"


507 глава. Старший брат Жень крут, а младший брат-лучник не боец, лучше будет ему вернутся домой.

[Murcielago]

Кто-это эту мангу еще читает ? Сейчас там просто огонь с вторжением к центру Чжао. Битва двух топовейш генерал-стратегов начинается.
Правда Шинь становится все тупее и тупее.

[Liador13]

Читает, правда думаю глав поднакопить и прочитать потом запоем

[Murcielago]

Я правда недавно начал ее читать, но кажется перерывов не так много как у вп. Можно и накопить. Но онгоингом как-то привычней )

[Liador13]

Накопить проблемно правда, выходит очень редко, либо переводят так, да и на английском всего на одну главу больше чем на русском

[ausi]

Правда Шинь становится все тупее и тупее.
Ну-ну... Если эта реплика относится к тому, что он необдуманно взялся за Гуаньдао Ван Ци, не имея достаточно сил чтоб его использовать, то тут не согласен. Я думаю он рискует для того чтоб поддержать высокий дух в своём подразделении. Ведь у него сейчас много новичков. Да и привыкать к гуаньдао рано или поздно всё равно придётся. Так что это не так уж и глупо.

[Murcielago]

ausi, тупизм явно не про его боевые навыки. Совсем недавно вот их главнокомандующий исчез, после чего офицеры собрались обсудить ситуацию. Так вот Шинь там тупил как пробка ) Все поняли, что захваченный город был на самом деле ловушкой, но гг настойчиво продолжал выделять пот от удивления.

Последняя глава четко показывает стратегию Цинь по захвату Гьоу (хз как на китайском). В общем это второй крупнейший город Чжао и считается ее "глоткой". Генерал явно использует тактику Цезаря при битве в Алезии. Это стало понятно после захвата всех маленьких городов вокруг и принудительной депортации беженцев в сторону Гьоу. Города, который считается непреступным. Практически весь Китай считал, что Цинь обречен, но генерал не перестает удивлять. Достойный генерал, не зря его хайпили почти всю мангу. Я думаю, он окажется даже лучше Оуки (Ван Цзи).

[Liador13]

Спойлер по истории он и совершит больше всего завоеваний цинь, и его признают одним из четырёх величайших генералов эпохи воюющих царств наравне с Ли Му, Лянь По и Бай Ци

[Murcielago]

Liador13, все же автор использует историю как фундамент, не более. На остальное лишь свое видение. Нападение на тот же Чжао было гораздо позже. И не было никаких систем шести генералов Цинь, трех генералов Чжао. Тот же Ван Цзи по манге равен Лянь По. А первый вообще неизвестно кто, когда второй считается 1 из 4 величайших генералов того времени.
Еще в манге уже существет генерал, который возвышается над всеми, военный бог из Янь - Гакуки. Да и по статам он пока выше всех, кроме как раз Лянь По ( у обоих 291 в общем). Зато у него опыт SS, в то время у Лянь По и Ван Цзи только S.
http://kingdom.wikia.com/wiki/Gaku_Ki

[Liador13]

Поход в чжао как раз по истории, они не дойдут до конца, а договорятся о мире и уйдут, а потом подкупят министра и он уже прикажет казнить Ли Му

[Murcielago]

Просто автору тогда времени не хватит закончить мангу. С Чжао должны покончить в этой арке. И генерал Канки тоже должен в этой арке умереть, т.к. Лиму заявил про его слабость. И не верю я, что Лиму умрет из-за заговора. Он и Хоукен должны пасть от гг.

[ausi]

Murcielago, согласен что автор несколько перегибает с желанием внести немного коммедии в серьёзность ситуации. Есть некоторое несоответствие того опыта который обрёл Синь и его поведение. Это видно так же при атаке горных племён на город. По логике, Синь - единственный человек, кто не должен был удивляться силе горцев, так как в полной мере должен был осознавать их силу. Однако мы видим обратную этому картину. Это не выглядит смешным.

Такое торможение в развитии героя присутствует в некоторых произведениях. В иных моментах у авторов развивается всё вокруг, кроме ГГ или какого-нибудь персонажа. Я могу принять такое только в случае написания жанра комедии.

Liador13, Разве Ли Му был казнён? вроде его просто разжаловали и он отбыл в ссылку.

[Liador13]

ausi, Вроде, был казнен, а уже позже они начали вторжение и окончательно захватили Чжао
Murcielago, Канки и так проиграет Ли Му и сбежит в Янь или Хань точно не помню

[FromSky]

Есть некоторое несоответствие того опыта который обрёл Синь и его поведение
Меня тоже раздражает поведение ГГ. Удивлению имеет место быть, ибо он не видел как они захватывают города. Но в целом он все равно какой-то неадекват.

[Murcielago]

Liador13, а по истории он должен проиграть позже. Когда на Чжао нападут генерал Канки, Йотанва и Киокай (да, да, она тоже генерал по истории). А вот с нынешним генералом они уже захватили Чжао. Вот в чем парадокс, автор историю берет лишь как основу.

А, не, сорян, я немного ошибся. Вот если что исторические спойлеры по Чжао

236 BC:

– This year, two separate forces, one led by Ousen/Wang Jian and the other by Kanki/Huan Yi invades Zhao, with the result being Zhao losing 9 cities and it’s military strenght deceasing. CURRENT RAW!

234 BC:

– This year, an army under Kanki/Huan Yi invades Zhao, defeats Zhao’s army and kills it’s commander, Hu Zhe.

233 BC:

– This year, an army under Kanki/Huan Yi crosses Mount Taihang and conquers some Zhao territories.

232 BC:

– This year, the army under Kanki/Huan Yi’s command is defeated by the Zhao army led by Riboku/Li Mu. Kanki/Huan Yi supposedly flees Qin to escape punishment for his defeat. However, Zhao’s army sustains heavy loses and is unable to take advantage of their victory and ends up retreating back to it’s own territories.

231 BC:

– (Zhao is struck by an earthquake. Zhao suffers a severe famine as a result of it.)

229 BC:

– This year, three Qin armies led by Ousen/Wang Jian, Kyoukai/Qiang Lei and Yotanwa/Yang Duanhe invades Zhao from the north and south. Zhao’s army under the command of Riboku/Li Mu and Sima Shang defends against the invasion, and a stalemate is reached. The same year, the king of Zhao starts losing trust in Riboku/Li Mu, with the whole matter culminating in Riboku/Li Mu being imprisoned and later killed.

228 BC:

– In this year, upon learning that Riboku/Li Mu is no more and that less competent men are commanding the Zhao forces in his stead, the Qin army attacks and defeats the Zhao forces, and within 7 months, Zhao has been conquered. The remnants of Zhao would go on to form the minor state of Dai however.

Т.е. захват этих 8 городов - это только самое начало (
Правда, опять же, Йотанва по истории не должны быть именно сейчас.

[ausi]

Возвращаясь непосредственно к манге...
Последняя глава четко показывает стратегию Цинь по захвату Гьоу (хз как на китайском). В общем это второй крупнейший город Чжао и считается ее "глоткой". Генерал явно использует тактику Цезаря при битве в Алезии. Это стало понятно после захвата всех маленьких городов вокруг и принудительной депортации беженцев в сторону Гьоу. Города, который считается непреступным.
Вроде бы Чан Пин Цзюнь(министр обороны) с самого начала делал упор на то, что они должны прорваться и захватить город Е до того, как возникнут проблемы с продовольствием. Плюс ко всему прочему они должны будут использовать запасы продовольствия, которые должны захватить на вражеской территории. Так что всё идёт по генплану верховного командования. А Левэй ... Если даже его сдать, взять его назад не составит труда. Слабость этого города всё равно остаётся слабостью, не зависимо от его владельца, и я не понимаю, как Ли Му может исправить эту слабость?

[Murcielago]

Вроде бы Чан Пин Цзюнь(министр обороны) с самого начала делал упор на то, что они должны прорваться и захватить город Е до того, как возникнут проблемы с продовольствием. Плюс ко всему прочему они должны будут использовать запасы продовольствия, которые должны захватить на вражеской территории. Так что всё идёт по генплану верховного командования. А Левэй ... Если даже его сдать, взять его назад не составит труда. Слабость этого города всё равно остаётся слабостью, не зависимо от его владельца и я не понимаю, как Ли Му может исправить эту слабость?Ничего не идет по плану Шоухейкуна ) Он провалился в тот же момент, как первый город оказался ловушкой. Об этом даже сами офицеры говорили еще. Тут проблема в том, что они окружены и не имеют поставок провизии. А этот город был рассчитан именно для пополнения провизии из Цинь. Поэтому он считался стратегически самым важным.
Теперь генерал действует на свое усмотрение, согласно распоряжениям из столицы. Но цель и правда остается той же.

[Murcielago]

За первую половину года манга заняла 3 место по продажам, уступив Ван Пису и Титанам. И это без нормального, регулярного аниме. Очень крутой показатель. Потихоньку и на англоязычных форумах популярность набирает. Глядишь, скоро и русскоязычное сообщество начнет бурно обсуждать.

[Liador13]

На момент данный момент (519) думаете какого генерала Синь завалит и получит ли повышение?

[Murcielago]

Liador13, повышение само-собой получит. И завалит он наверняка не только одного. Тех же братьев может положит. И на крайний случай можно 3-ий бой с Хоукеном (Пань Нуань вроде) организовать )

[Liador13]

Murcielago, как бы он опять повышение не запорол

[Sanitarchik]

И на крайний случай можно 3-ий бой с Хоукеном (Пань Нуань вроде) организовать
Синь толком гуань дао ван ци еще не может использовать, так что Пан Нуань ему по гланды напихает.

Sanitarchik добавил 09.06.2017 в 15:35
Тех же братьев может положит.
ты о цзи сюе и ма чэне?

[Murcielago]

Sanitarchik, слушай, я хз кто это такие (русский перевод этой манги вообще не читаю). Но на английском Kisui и Batei.

[Sanitarchik]

Правда, опять же, Йотанва по истории не должны быть именно сейчас.

На одиннадцатом году правления циньского вана (236 г.) военачальники Ван Цзянь, Хуань Ци и Ян Дуань-хэ напали на Е, захватили девять городов. Ван Цзянь напал на Яньюй и Лаоян [37]. [После этого] все отряды соединились в одну армию под командованием Ван Цзяня. Но через восемнадцать дней войска вернулись. Из младших чинов, от доуши и ниже, в войсках были оставлены только двое из каждого десятка [38]. Захватили Е и Аньян, командовал войсками Хуань Ци [39].

[ausi]

526 глава.
Виват Генералу Ван Цзяню!!! Действительно, такому, как Син, не стоит поручать слишком сложных дел и он обязательно справится :lol:

[Sanitarchik]

Это-то и удручает, Синь же типо "Великий генерал" в будущем, а сам способен только мечом махать и без своих стратегов абсолютно бесполезен.

[Liador13]

Будет как Бяо Гун, тот тоже не сильно в стратегию мог, на одном боевом духе и опыте выезжал

[Aidash]

Только недавно, недели 2 назад прочитал. Классная манга, на мой взгляд одна из лучших в своем жанре. Мне еще нравится в этой манге как персонажи взрослеют внешне, именно этого не хватает всяким ван пис, блич, наруто, ххх и т.п. Даже с учетом русского перевода манга крутая,как я раньше игнорировал её)
Есть еще манги подобного типа, желательно с историй древнего китая эпохи троецарствия и обязательно, чтоб было побольше глав?
Вдруг кто знает что

[Sanitarchik]

Bokko, много глав, тоже про Китай, но не могу сказать точно насчет периода, но переведено на русский только 7 из 107 глав
Bounder ~ Saikyou no Shounen Kou U, по факту продолжение "Царства", но есть пока что только японский вариант и всего 1 том.

[Murcielago]

Sanitarchik, видал последние главы ? Жара жесткая пошла. Даже Ли Му теперь лично вступил на фронт. Ну и китайские гуны порадовали.

[Sanitarchik]

Sanitarchik, видал последние главы ? Жара жесткая пошла. Даже Ли Му теперь лично вступил на фронт. Ну и китайские гуны порадовали.

не просто видел, я их перевожу :D да, неожиданно убили Ма Куана. А насчет китайских гунов, это не совсем так, там цюаньжуны, можно тут почитать http://infokitai.com/zhuny.html
Кстати, благодаря этой арке, Царство на какой-то неделе стало топ-1 по продажам, а в целом держит 3-е место

[Murcielago]

не просто видел, я их перевожу :D да, неожиданно убили Ма Куана. А насчет китайских гунов, это не совсем так, там цюаньжуны, можно тут почитать
...:

Кстати, благодаря этой арке, Царство на какой-то неделе стало топ-1 по продажам, а в целом держит 3-е место
О, молодец !) Продолжай, скоро это манга ворвется в топ и в рунете. В англ она еженедельно набирает аудиторию. Тем более она только наполовину закончена, времени еще дохрена.
Да вообще как-то быстро его слили, даже не раскрыв толком. Тех же вассалов Ли Му четко раскрывают. Теперь Моутен и Шинь должны затащить.
Так в манге же прямо говорят, что это потомки xiongnu (хунну), от которых и идут гунны.

[Liador13]

Я понимаю все сделано ради эпика, но как Ли Му так незаметно прорвался к этому генералу? Банально же хоть немного да должны быть ещё в тылу

[Murcielago]

Я понимаю все сделано ради эпика, но как Ли Му так незаметно прорвался к этому генералу? Банально же хоть немного да должны быть ещё в тылу
Да он просто идиот самоуверенный - решил все войска послать в атаку, в тылу никого не оставил. В спойлерах к новой главе говорится, что Ли Му такое еще с гуннами (или хуннами) делал, поэтому они его сильно боялись.

[Sanitarchik]

как Ли Му так незаметно прорвался к этому генералу?
в этой манге уже давно пора было привыкнуть к стелс-армиям.

[Evil Phil]

Начал вечерком , прочитал 50 глав, и из всего что может смущать в этой манге, меня смущает тот факт, что в суровые патриархальные времена , Дуаньхэ умудряется возглавлять варварский клан, хоть и объяснили, что она могуча.

[Murcielago]

Начал вечерком , прочитал 50 глав, и из всего что может смущать в этой манге, меня смущает тот факт, что в суровые патриархальные времена , Дуаньхэ умудряется возглавлять варварский клан, хоть и объяснили, что она могуча.Могуча - это мягко сказано. Судя по статам до настоящего времени, только двое во всей манге ее превосходят. И всего на 1 пункт. Она тот еще монстр.

[Sanitarchik]

Начал вечерком , прочитал 50 глав, и из всего что может смущать в этой манге, меня смущает тот факт, что в суровые патриархальные времена , Дуаньхэ умудряется возглавлять варварский клан, хоть и объяснили, что она могуча.

художественные упущение, точно также, как с полом Цян Лэй (Цян Хуй), Ляо и прочих барышень, просто стройся вся история на одних только "мужланах", читать было бы неинтересно, да и не в ниппонском стиле это.

[Evil Phil]

Цань Лао тоже тащит(хотя она не такая горяченькая как Дуаньхэ). Ван Ци и Бяо Гунь эпичные дядьки.П.С. Имена, конечно, с лёта, тяжко запомнить.

[Liador13]

Evil Phil, ещё сложность прибавляет когда резко имя меняют с японской транскрипции на китайскую, как с Канки и Хуань Ци

[Sanitarchik]

Liador13, эта проблема в самом начале появилась, потому что много кто занимался этой мангой, и у каждой команды было своё видение имен и названий (притом это даже отчасти относится и к анлейтерам), надеюсь, со временем унифицируем.

[Evil Phil]

Ох, война с Чжао оказалось топовой аркой и эпичная сцена смерти Ван Ци, кажется мне начинает нравится эта манга.

[Sanitarchik]

кажется мне начинает нравится эта манга.
коалиционная война, как по мне, ещё лучше, правда, до туда исправить ещё руки не дошли, и перевод там крайне говенный.

[Murcielago]

О да, война против коалиции самая топовая в манге. Как же Моубу (хз как на китайским) там зарешал. Мужик стал намного сильнее с тех пор, как умер Ван Цзи.
Но нынешняя арка развивается таким образом, что вполне может превзойти войну с коалицией.

[Liador13]

Плюсую коалиционная война действительно хороша, и ещё понравилось как раскрыли Бяо Гуна такой же топовый дядька как и Ван Ци

[Murcielago]

Плюсую коалиционная война действительно хороша, и ещё понравилось как раскрыли Бяо Гуна такой же топовый дядька как и Ван Ци
Как персонаж такой же топовый, но как боец слабоват оказался)

[Evil Phil]

Коалиционная война, будет после того как циньцев начали Чу щемить?

[Liador13]

Murcielago, ну да, я имел в виду как персонажа, на удивление в царстве много колоритных персов

[Sanitarchik]

Evil Phil, да, с 262 главы

[Evil Phil]

В решающей битве за Перевал жара пошла, и слонов уже задействовали.
П.С. Жаль что перевод гугловский, приходится анлейтом обходиться,

[Murcielago]

Murcielago, ну да, я имел в виду как персонажа, на удивление в царстве много колоритных персов
Угу. Особенно Канки хорош.

В новой главе Шинь догнал Ли Му. Теперь очередь Чжао потерять кого-то.

[Evil Phil]

Самый огонь в коалиционной войне был во время осады Сая, хотя там было очевидно , что один рояль остался- Дуаньхэ со своими отморозками, можно было не тянуть до последнего момента.
Ещё понравилось , как Пуань Нуня выставили балабалом дважды, его чуть Бяо Гунь не затролил , как малолетку, и от Сина убежал поджав сопли.

Мини арка Лэй тоже на высоте, повеселили её в познание в анатомии вернее их отсутствие.
Теперь жду внутренних разборок в Цинь.
П.С. 170 глав за день, мне как будто снова 19:lol:

[Aidash]

кажется мне начинает нравится эта манга
Я сам был приятно удивлен, офигенная манга, даже удивительно, что у нас она не популярна.
коалиционная война, как по мне, ещё лучше,
Нынешняя арка будет по эпичнее коалиционной наверно, да и по истории по моему эта была самая тяжелая(важная) и сложная война

Aidash добавил 18.09.2017 в 10:50
Теперь жду внутренних разборок в Цинь.
http://e2.postfact.ru/auto/19/18/12/Kingdom-Chapter-489-Page-016.png
Один из самых крутых моментов в манге, если не самая

[Murcielago]

Меня немного напрягает, как автор чересчур сильно хайпит Ли Му. Мол, он такой беспрецедентный генерал, победил самого Ван Цзи. В последней главе опять устами ГГ он хайпит его. Победить то победил, но разве такая победа заслуживает такого хайпа ? Чтобы победить Ван Цзи, понадобился тщательный план, скрывающий свое существование, 2 армии, сильнейший воин во всем Китае и лучник. Плюс Ван Цзи возглавил ссанных крестьян, а не регулярную армию. Он крутой стратег, но не генерал беспрецедентного уровня. К тому же он сам сказал, что у него нет шансов против Ренпы, который равен Ван Цзи.

[Evil Phil]

Murcielago, да, учитывая что он облажался при штурме Сая, не мог очень долго вкурить что Чжень в городе, и "мастер в сборе информации" не в курсе о его союзе с горцами, которые явились в самый критичный момент.
Также он не слишком себя проявил в битве за Перевал, все это выглядит довольно странно.

[Murcielago]

Evil Phil, ну тут все норм. У всех государств есть свои секреты, если ты дочитал до онгоинга. Тут претензии нет .О полной мощи Чу никто не знает например, то же самое относится и к союзу Цинь с горными племенами. У самих Чжао тоже есть скрытые монстры, помимо Пань Нуаня.
Что касается перевала. А что он мог? Он ведь не виноват, что Янь отправил ущербного генерала, которого слили как лошка. А ведь они по сути взяли перевал, если бы его не обвели вокруг пальцев.
Мне просто непонятен хайп из-за его победы над Ван Цзи, ведь это по сути не его личная победа. Но в манге упорно продолжают упоминать это каждый раз...

[Evil Phil]

если ты дочитал до онгоинга Нет ещё, чуть осталось. С тупой вдовствующей царевной разобрались , как и слишком жадным канцлером. Если рассмотреть его болтовню, он сразу хотел перескочить в капитализм, минуя феодализм, хотя мечтать можно.

то же самое относится и к союзу Цинь с горными племенами. Конечно, вся движуха во дворце происходила и простой люд не в курсе, что там произошло, кроме того что предыдущий царь смещён. Но все шпионы и информаторы должны были находиться именно там, и уже должны были всё настучать, однако....

[Sanitarchik]

Мол, он такой беспрецедентный генерал, победил самого Ван Цзи
но ведь не только в этом дело. Помимо победы над одним из "6 великих генералов", что, несомненно, делает ему честь, он длительное время защищал Яньмэнь, хотя до этого там генералы дольше года не засиживались, после чего разгромил 100к войско сюнну, хотя до этого те вертели чжаоссийцев, как хотели.

у него нет шансов против Ренпы, который равен Ван Цзи.
на самом деле, это условность, в реальности они не встречались. Лянь По, Пан Нуань и Ли Му считаются величайшими генералами того времени, а Ли Му так и умер непобеждённым.

он облажался при штурме Сая
ну, он одним ударом хотел положить конец войне, но проблемой стало неожиданное появление горцев

не в курсе о его союзе с горцами, которые явились в самый критичный момент.
в курсе-то был, только вот горцы на момент войны на заставы Ханьгу сами шли воевать в другое место. А насчет появления в самый критичный момент, давно уже пора привыкнуть к стелс-армиям мира Царства

[Murcielago]

но ведь не только в этом дело. Помимо победы над одним из "6 великих генералов", что, несомненно, делает ему честь, он длительное время защищал Яньмэнь, хотя до этого там генералы дольше года не засиживались, после чего разгромил 100к войско сюнну, хотя до этого те вертели чжаоссийцев, как хотели.Никто не знает о его подвигах с кочевниками. Его хайпят именно за ту победу, которая по сути не его персональная. Он справился с Ван Цзи имея ОГРОМНОЕ преимущество, а именно : 2 регулярной армии против толпы крестьян, Хоукен (сильнейший воин в манге) и гребаный лучник, который спас Хоукена. на самом деле, это условность, в реальности они не встречались. Лянь По, Пан Нуань и Ли Му считаются величайшими генералами того времени, а Ли Му так и умер непобеждённым.
Ну может в реальности он и не проигрывал, а вот в манге он уже проиграл битву за Сай. И не зря он лично сказал, что у него нет шансов против Ренпы, который опять таки равен Ван Цзи. Именно поэтому мне не нравится, что победу над Ван Цзи приписывают только ему.
Вообще, Ренпа и Ван Цзи - 2 самых сильных показанных генералов в манге. Из нынешних разве что Тигр из Чу - завоеватель Востока - потенциально на их уровне и Моубу (мужик очень сильно апнулся).

[Sanitarchik]

Никто не знает о его подвигах с кочевниками.
в смысле не знают? очень даже знают.


Его хайпят именно за ту победу
а как бы ты назвал ситуацию, когда условный ноунейм (при помощи другого ноунейма) убивает генерала со всекитайским именем?


Ренпа и Ван Цзи - 2 самых сильных показанных генералов в манге
ты говоришь про физ силу или что?
насчет ван ци: как минимум, сильнейшим в "шести великих генералах" считался не он, а бай ци.
насчет лянь по: по твоей же логике можно считать, что мэн ао (старик, отец мэн у (moubu)), нубо-генерал, победил лянь по, одного из "трех божеств чжао".


Моубу

Мэн у, на самом деле, крут только в махании своим железным дилдо, как стратег же он нулевой, поэтому вряд ли его можно ставить в один ряд с ван ци. Тогда можно Чанпин-цзюня вообще считать топом вся манги, потому что по силе он равен мэн у, а по уму в разы его превосходит.



Все эти уровни сил в манге условны.

[Evil Phil]

Мда, немного глянул Эпоху Сражающихся царств, и действительно, если автор не собирается рисовать >1000 глав, с Чжао и Ли Му реально надо заканчивать в этой арке , так как после неё пойдёт уже полномасштабная экспансия во все стороны. Быстренько скипнуть захват Хань и перейти на Вэй( хотя добивал их Ван Бэн, которому генерала только-только дадут вместе с Синем и Мэном).

Да и у Сина не так много времени( лет так 8-9) , чтобы "подняться в гору" с Цяо Лэй, до его фейла в Чу.

[Sanitarchik]

если автор не собирается рисовать >1000 глав
почему нет? произведение довольно популярно в японии, почему бы не продолжить пилить? Какой-то дефектив конан уже больше 1к глав имеет, а это нормальное произведение зачем сливать?

Чжао и Ли Му реально надо заканчивать в этой арке
сейчас условно 236 год до н.э. еще как минимум в 233 году Ли Му разобьет Хуань Ци при Фэн, после чего тот сбежит в Янь.
и лишь в 228 году Ли Му казнят, и Цинь начнёт полномасштабный захват царства Чжао.
Так что Ли Му ещё жить да жить по меркам манги.

[Murcielago]

в смысле не знают? очень даже знают.
Ну я пока в манге не видел, чтобы об этом кричали, как о его ЛИЧНОЙ победе над Ван Цзи.
а как бы ты назвал ситуацию, когда условный ноунейм (при помощи другого ноунейма) убивает генерала со всекитайским именем?
Вот именно, их было двое. Но победу практически постоянно отдают одному.
ты говоришь про физ силу или что?
Не, по физ силе сильнейший Хоукен. Как генерал.
насчет ван ци: как минимум, сильнейшим в "шести великих генералах" считался не он, а бай ци.Вообще неизвестно. Он был лидером, а не сильнейшим. Кстати, он 2 года не мог победить Ренпу, пока император не сменил Ренпу. Что как бы говорит о их равенстве.
насчет лянь по: по твоей же логике можно считать, что мэн ао (старик, отец мэн у (moubu)), нубо-генерал, победил лянь по, одного из "трех божеств чжао".
Вот именно, никто же не говорит "омг, это тот самый, который победил Ренпу!", хотя технически он победил. Но победил не он лично, а 2 его вассала и Шинь. Так же и с Ван Цзи.
Мэн у, на самом деле, крут только в махании своим железным дилдо, как стратег же он нулевой, поэтому вряд ли его можно ставить в один ряд с ван ци. Тогда можно Чанпин-цзюня вообще считать топом вся манги, потому что по силе он равен мэн у, а по уму в разы его превосходит.Я же пишу потенциально. Так-то в боевом плане он им ни разу не уступает. Но все говорят, что он апнулся, а свой ап как генерал он еще не показал.
У Шоухейкуна по гайду автора сила 91, когда у Моубу 99. Разница налицо.

Murcielago добавил 20.09.2017 в 03:09
если автор не собирается рисовать >1000 главАвтор сказал, что собирается рисовать 100+ томов)

[Evil Phil]

и лишь в 228 году Ли Му казнят, и Цинь начнёт полномасштабный захват царства Чжао. Но к этому моменту, Чжао уже растеряет большую часть своей изначальной мощи и будет считаться номинально присоединённым, в любом случае они потеряют Е с сопутствующей провинцией уже сейчас, хоть в чистом поле в ничью должны разойтись.
В это время Цяо Лэй генералом будет уже, как обещала.

еще как минимум в 233 году Ли Му разобьет Хуань Ци при Фэн
Опять же это , интересно, хоть местный Хуань Ци и мразота, но крайне харизматичный.

Автор сказал, что собирается рисовать 100+ томов) Мда, тогда и правда ещё "долго похода в гору" ждать.( тяжело быть шиппером)
Надеюсь больше будет такой нудной, бессмысленной и монотонной арки , как с Лянь По.

[Sanitarchik]

Вот именно, их было двое. Но победу практически постоянно отдают одному.
ну, все правильно, "мозгам" отдают приоритет. Да и то говорят, что не он победил, а что Ван Ци проиграл его интригам/хитрому плану и т.д. Но ведь это действительно так: хитрый план был составлен именно ли му, ему и лавры. Нуань же был просто мускулистой марионеткой по большему счету. Это всё равно, что, условно, говорить, что победу на таком-то направлении одержал маршал Жуков и рядовой Петров, который убил вражеского генерала. Петрова запомнит история, но все почести будут Жукову. Когда идёт речь о физическом устранении, то пан нуаню тоже отдают должное.

[Murcielago]

Мда, тогда и правда ещё "долго похода в гору" ждать.( тяжело быть шиппером)
Надеюсь больше будет такой нудной, бессмысленной и монотонной арки , как с Лянь По.Ну где-то лет 10 еще будет) Манга в Японии очень популярна, часто в тройке.
ну, все правильно, "мозгам" отдают приоритет. Да и то говорят, что не он победил, а что Ван Ци проиграл его интригам/хитрому плану и т.д. Но ведь это действительно так: хитрый план был составлен именно ли му, ему и лавры. Нуань же был просто мускулистой марионеткой по большему счету. Это всё равно, что, условно, говорить, что победу на таком-то направлении одержал маршал Жуков и рядовой Петров, который убил вражеского генерала. Петрова запомнит история, но все почести будут Жукову. Когда идёт речь о физическом устранении, то пан нуаню тоже отдают должное.Я хз, мне просто это не нравится. Доля Хоукена не меньше, без такого мощного бойца ничего бы не удалось. И к тому же они оба генералы, нельзя все приписывать только одному.
Это как битва за проход. Весь план и стратегию придумал Шоухейкун, но все лавры достались непосредственно исполнителям, которые победили на поле боя.

[Evil Phil]

мощного бойца ничего бы не удалось Ага, этого мощного бойца два раза уже унизили. Хотя да, затея Ли Му без него ,однозначно, не увенчалась бы успехом.

. Весь план и стратегию придумал Шоухейкун А ...это Чанпицзюнь, вообще не воспринимаю японские варианты имён.

[RowanNey]

Картун Хиро получше будет. Че то я уже третий раз начинаю и не идет никак. Больше не буду. Честно - честно!

[Murcielago]

Ага, этого мощного бойца два раза уже унизили. Хотя да, затея Ли Му без него ,однозначно, не увенчалась бы успехом.
Просто у топовых генералов есть бонус к боевым навыкам, плюс у Ван Цзи был буст в виде персональной мести. Но в целом как воин он слабее будет, тем более Пан Нуань стал сильнее с тех пор. Вообще, он единственный, чью силу автор оценил как 100+.

[ausi]

Эхх... опаздываю... здесь уже обсудили 532 главу.

Синь доказал в очередной раз, что поговорка "за двумя зайцами погонишься...." на 100% себя оправдывает. И Ли Му упустил, и Цзы Суя. Мен Тянь умница, надеюсь у него с Синем получится перевернуть ситуацию в сражении.

[Liador13]

Мен Тань весьма талантлив, так что должны, да и ситуацию как то надо выровнять и не дать целому флангу загнутся

[Evil Phil]

И Ли Му упустил, и Цзы Суя. Ну как бэ Ли Му притащил дополнительные силы против левого фланга Цинь, там уже стало не добывания головы Цзы Суя. Говорили же , что хорошо из этой каши вырвались.

[ausi]

Evil Phil, в этой манге много вещей происходит внезапно, но... всё же по обстановке если бы он добыл голову Цзы Суя то это уравняло бы ситуацию, на некоторый момент и не дало бы существенного перевеса одной из сторон.Ли Му как раз хотел этого, а по факту, поскольку его командующий флангом остался в живых это дало преимущество его армии. Стратегическая ошибка Синя.

[Evil Phil]

ausi, ну ок, надо было углубляться в строй Чжао пока их не затоптали? Или как? Перевес на левом фланге никуда бы не делся.
Другое дело за крысенышем бегать было необязательно и повторять, что было Синем раза 3 озвучено и так все знают что не сбудется.

[Murcielago]

ausi, согласен. Особенно тут отчетливо видно, что у Шиня был просто идеальный момент для атаки
https://i.imgur.com/rLcIcRr.png

[ausi]

Evil Phil, по сути, Синь тот же крысёныш. Они использовали одинаковую тактику, просто Ли Му добился успеха, а Синь упустил момент.
Синя как бы послали углубится в строй и забрать голову генерала. Не думаю, что Ван цзянь его в пустую гонял или послал на верную смерть.

[Evil Phil]

Напишу сюда, первый сезон аниме вообще не осилил, из-за убогого ЗД, второй лучше заметно стал, но всё равно походит больше на рекламный ролик для манги нежели на полноценную адаптацию, да ещё с цензурой.

[Liador13]

534 глава. Мен Тань хорош

[Murcielago]

Ух, его еще и генералом левого фланга назначили. Первый из тройки, кто стал генералом, пусть и временно.

[Murcielago]

545 глава. Шинь впервые берет под контроль весь свой отряд на поле боя, хотя он уже давно их капитан. Парадокс)

[Liador13]

546. Синь весьма забавно командует аж со слюной, но действенно и похоже в следующей главе будет эпик против вражеского генерала

[Evil Phil]

После жаркой битвы горцев за Ляолан, сражение на равнинах кажется скучным.

[Liador13]

Там сражение тоже должно быть не хуже, и как хорош был ван панч Синя

[Liador13]

Как думаете по итогу арки Синь наконец возьмёт ранг генерала или нет?

[Shinryuken]

напомните, на какой главе манги заканчивается 2-ой сезон? А то уже какой год в закладках эта манга, но все не возьмусь =)

[Liador13]

Если начинать читать то с 262, правда на перевод ужасный в начале, люди сейчас восполняют пропуск глав между 240± и 262, а потом уже последующие будут с хорошим переводом, если знаешь инглиш то главы до 300 точно лучше на нем читать http://readmanga.me/carstvo/vol25/262?mtr=

[Evil Phil]

если знаешь инглиш то главы до 300 точно лучше на нем читать Честно говоря там, где-то глав до 350-360 глав такой себе перевод.

[FromSky]

превереды. После аниме проглотил все главы что были

[Murcielago]

Аниме вообще лучше не смотреть. Оно даже близко не сможет передать эпичность манги

[Liador13]

Это да, и в аниме цензура жёсткая и пропущены весьма интересные вещи

[Evil Phil]

Ну что, дадут Цян Лэй, сделать хотя бы один нормальный "генеральский фраг"?

[Green_Boy]

Она сейчас пока статистов крошит устанет, а генерала опять Синь убьёт.

[Evil Phil]

Она сейчас пока статистов крошит устанет, а генерала опять Синь убьёт. Увы, такой вариант кажется самым вероятным.

[Green_Boy]

Увы, такой вариант кажется самым вероятным.
Нормально было бы, чтобы Цан Лей убила Элуна. А по итогу компании ей дали командующего 5000, а Синю генерала.
В любом случае, ещё неделю ждать главы. :ax:
Хотя бы к концу апреля убили бы его, через чур растянутой эта арка вышла.

[Liador13]

Ну так не удивительно, масштабная компания же, возможно, последний шаг на пути к генералу

[Green_Boy]

Ну так не удивительно, масштабная компания же, возможно, последний шаг на пути к генералу
Компания масштабная не спорю, но по-моему уж растянута. Хочется уже церемонию награждения увидеть, да и размер Фэй Синь узнать, после того как Синь генералом станет.

[Liador13]

Компания масштабная не спорю, но по-моему уж растянута. Хочется уже церемонию награждения увидеть, да и размер Фэй Синь узнать, после того как Синь генералом станет.
Согласен церемонию награждения всегда ждешь, как новые награды у мугивар, но думаю еще глав 50 точно арка будет, события то глобальные, если меньше то слишком скомкано получится

[Evil Phil]

но думаю еще глав 50 точно арка будет, Припасы у основной армии Цинь на нуле, скорее всего разойдутся в ничейку, когда придёт новость , что Е пал( а это неизбежно), войска туда отойдут. Вангую , глав 20 максимум.

[Green_Boy]

Согласен церемонию награждения всегда ждешь, как новые награды у мугивар, но думаю еще глав 50 точно арка будет, события то глобальные, если меньше то слишком скомкано получится
Думаю максимум глав 30 арка продлится.У Е припасов осталось на 2-3 дня, плюс если Элуна сейчас убьют, то левое крыло Чжао, считай проиграло. По сути останется только на действия Ли Му смотреть, когда он узнает, что у Е еда почти кончилась.

[Evil Phil]

Ну что, дадут Цян Лэй, сделать хотя бы один нормальный "генеральский фраг"? Ну, фраг сделала, но это был вшивенький генерал, а улов покрупнее ретировался.:bd:

[Green_Boy]

Ну, фраг сделала, но это был вшивенький генерал, а улов покрупнее ретировался.:bd:
В итоге Синь почти со 100% вероятностью убьёт Чжао Элуна.

[Evil Phil]

Как-то не лучшее время автор выбрал для флэшбеков, ну да ладно, могло быть и хуже, конечно.

[Green_Boy]

Похоже в этот раз Мэн Тяню не повезло

[Evil Phil]

Похоже в этот раз Мэн Тяню не повезло Ему вдвойне не повезло, учитывая, что единственные, кто может махаться с этим мутантом Лэй и Син, дико уставшие.

[Green_Boy]

Как думаете сразится Синь с Пань Нуанем в этой арке?