775 глава

[Smiling Cat]

он, как минимум, хладнокровно предложил Моне принести себя в жертву. уже одного этого достаточно.
Поправочка, хотел приказать, однако она его опередила! к тому же не хладнокровно - он чувствовал за это вину, ну и естественно Ло уже получил за это.

4. Моне
5. Верго
Моне сама решила это сделать, даже без приказа на то.
Верго проиграл, а он единственное, что смог сделать это поблагодарить его за всё.

А почему он так заявил? Ей легко манипулировать. Она для них не "Семья", а марионетка. Очень полезная марионетка.
Зная, что она всё это слышит - это странно выглядит.
П.С. Это чисто моё мнение, но всё же скажу - уж лучше она будет с теми, кто о ней хоть как-то заботится, чем с теми, кто будет ею пользоваться постоянно (вы видели её женихов!?).

[Nelem]

Поправочка, хотел приказать, однако она его опередила!

http://hb.mintmanga.com/auto/07/87/45/OnePiece_ch693_page15.png http://hh.mintmanga.com/auto/07/87/45/OnePiece_ch693_page16.png

[Хьюстон]

Моне сама решила это сделать, даже без приказа на то.
ПФФФ, Дофла сам попросил об этом, ну ладно, начал просить, там уже ясна была его просьба, а уже потом она сказала, что сама решила. Не забывай такие важные детали, которые говорят о том, что твой петух - аморал. В честь этого даже целую главу назвали!
ну и естественно Ло уже получил за это.
Причем тут Ло, ололо? При любой удачной возможности стараешься упомянуть успех Дофлы. А я тогда упомяну, что Дофла уже нехило так облажался с мугиварами, фабрикой и островом в целом, а скоро и сольется Луффи. Раз на раз.

[Nelem]

Добавлю.

к тому же не хладнокровно - он чувствовал за это вину
ну норм. я так и вижу как Лу просит Робин умереть, чтобы спасти даже не его жизнь, а просто ради некой выгоды, а потом его преследуют муки совести и он идёт мстить.

Не кажется, что в таких условиях абсурд говорить что-то о какой-то дружбе? Безусловно Моне была дико предана Джокеру, но Джокер отнюдь не испытывал к ней тех же чувств.

Мне вообще кажется, что Ода не просто так дал Дофле фрукт нитей и способности управлять марионетками. Возможно он этим также хотел показать, что для него и живые люди лишь марионетки, а он кукловод. А уж как он ими манипулирует (внушает чувства любви и верности, например) - это другой разговор.

[viajante]

Зная, что она всё это слышит - это странно выглядит.

Не странно, а естественно. Ей легко манипулировать. Очень легко. Достаточно вспомнить тот случай с Дофламинго.

вы видели её женихов!?

Сай не так уж и плох...

[Law94]

бред полный

[Bartholomew]

Да запомните вы наконец - ван пис не про зрелищные драки и не про беспринципных ублюдков . Хоть и не без этого иногда. Наоборот всех кто строит подлые планы или полагается только на то,что он в разы объективно сильнее соперников мангака раз за разом опускает. За них не хочется переживать, над ними смеешся, их поражениям радуешься. Лучшие герои манги - это те, кто пошли на принцип, не изменили себе, не смотря на обстоятельства, которые многих из них , между прочим, убили. (Беллмере, Хирулюк, Ноланд, Белоус, Том-сан)Даже условных злодеев, но у которых есть принципы, уважаешь и сочувствуешь им. Моне было очень жалко. Или как в этой главе, например. Еще, конечно ,хотелось написать, что это манга про силу мечты, но последнее время это, очевидно, не так.

[Smiling Cat]

Не забывай такие важные детали, которые говорят о том, что твой петух - аморал.
Если та решила сама это сделать (согласилась), то это уже её решение, к тому же она чётко заявила "Я и сама собиралась это сделать и нахожусь как раз перед этой кнопкой" - значит, что так, что так, а это не аморально.
Виви разрешила Игараму пойти и отвлечь убийц, хотя и так было понятно, что это верная смерть - разве не аморально!?

А я тогда упомяну, что Дофла уже нехило так облажался с мугиварами, фабрикой и островом в целом, а скоро и сольется Луффи
*Фабрика цела
*Мугивар половина
*Остров под контролем
*А Луффи лажет Беллами
*махаю рукой* конечно, конечно всё так и будет... ага!

ну норм. я так и вижу как Лу просит Робин умереть, чтобы спасти даже не его жизнь, а просто ради некой выгоды, а потом его преследуют муки совести и он идёт мстить.
Только не надо сравнивать мугивар с СД - у мугивар нет никаких рамок и они больные на голову. В СД существуют же семейные узы, основанные на иерархии, где главную роль играет "отец семьи", т.е. Донкихот и иногда есть ситуации, когда приходится что-то подобное делать. "Жизнь это только условности" (Как пример из другого аниме: Шишио Макото убил единственную женщину, которую любил, чтобы уничтожить Батусая, но она не была против этого, можно ли сказать, что он не любил её!?)

Дофламинго привязан ко всем, кто занимает пост Офицера и выше, однако существуют ситуации, когда есть необходимость в определённых действиях. В ином же случаи не было бы "Закона Крови".

Мне вообще кажется, что Ода не просто так дал Дофле фрукт нитей и способности управлять марионетками. Возможно он этим также хотел показать, что для него и живые люди лишь марионетки, а он кукловод. А уж как он ими манипулирует (внушает чувства любви и верности, например) - это другой разговор.
Это ещё не значит, что ему все безразличны - подобное присуще разве что Цезарю - у Доффи к этому другой подход.
К тому же нити могут также означать связи и манипуляции теми, кто ему безразличен... ну или на худой, просто раздражают.

Не странно, а естественно. Ей легко манипулировать. Очень легко. Достаточно вспомнить тот случай с Дофламинго.
Лао Джи ещё не значится, как вся команда - по его мнению Требол и Диаманте вообще должны были быть жестоко наказаны, за лажу, но их простили.
Лао Джи и Гладиус являются фанатически верными ему и потому пытаются абсолютно всё воспринимать и исполнять.

Если уж говорить о том случаи - то она просто его уже начинала раздражать - ведёт серьёзный деловой разговор, а тут "Младшая Сестрёнка" решила покапризничать по поводу того, что он просто убил её 8-го жениха, который был урод (во многих смыслах).

Сай не так уж и плох...
А я и не про Сая! - хотя, в случаи исполнения моей теории, он всё равно должен будет провести беседу с Доффи (как с её капитаном).
Доффи не запрещает никому из своих подчинённых выходить за муж или жениться, но в случаи Бейби 5 тут уже нужен контроль.

[Evil Phil]

*Фабрика цела
*Мугивар половина
*Остров под контролем
*А Луффи лажет Беллами
Сильно альтернативный взгляд на текущий расклад сил на ДР.:bd:

[viajante]

Лао Джи ещё не значится, как вся команда

Слова одного - идеология команды. Лао Джи лишь озвучил это.

по его мнению Требол и Диаманте вообще должны были быть жестоко наказаны, за лажу, но их простили.

Потому что они нужны сейчас. Были бы не нужны и от них тут же избавились.

[Smiling Cat]

Потому что они нужны сейчас. Были бы не нужны и от них тут же избавились.
http://hg.mintmanga.com/auto/11/40/04/OP_747_page08.png
http://he.mintmanga.com/auto/11/40/04/OP_747_page09.png

Слова одного - идеология команды. Лао Джи лишь озвучил это.
Слова пинка также можно расценивать как идеологию, однако всё равно у них разница в отношении.
Деллинджер любит убивать противников и потому пытается полностью исполнить приказ и не оставлять его не выполненным.
Лао Джи полностью доверяет "МГ".
Гладиус убьёт любого кто пойдёт против "МГ".
Сеньор Пинк сражается доверяет "МГ" и выполняет его приказы не абсолютно, а в своём стиле.
Так что не надо обобщать - это не организация Барок Воркс, где все как один, а команда, где каждый мыслит по своему.

[viajante]

Спойлер:

А потом говорит: "Пожалуйста, умри."

Слова пинка также можно расценивать как идеологию, однако всё равно у них разница в отношении.
Деллинджер любит убивать противников и потому пытается полностью исполнить приказ и не оставлять его не выполненным.
Лао Джи полностью доверяет "МГ".
Гладиус убьёт любого кто пойдёт против "МГ".
Сеньор Пинк сражается доверяет "МГ" и выполняет его приказы не абсолютно, а в своём стиле.
Так что не надо обобщать - это не организация Барок Воркс, где все как один, а команда, где каждый мыслит по своему.

Об их преданности Дофламинго я ничего не говорил. Все дело в отношении их друг к другу и отношении к ним Дофламинго. И тут уже никак не "Семья", где все друг за друга горой.

[Smiling Cat]

А потом говорит: "Пожалуйста, умри."
А что ему ещё ей говорить, если она всё решила!? - разве что извиниться и попросить сделать так, чтобы она унесла с собой их всех.

Об их преданности Дофламинго я ничего не говорил. Все дело в отношении их друг к другу и отношении к ним Дофламинго. И тут уже никак не "Семья", где все друг за друга горой.
Всё, что меж ними - это их личное дело и другие не должны в них влезать!
Вообще удивительно, что столь разные люди в одной команде находятся.
ну а если они все вместе более 10-16 лет, то это что-то да значит!
П.С. тема с эгоистом управленцем закончилась на Панк Хазарде - тут даже мыслей или подтенков не заметишь, а только начнёшь подозревать, Ода всё перемазывает, так что в это ещё труднее поверить!
Я вас переубеждать не стану, но Дофламинго ещё не показал ничего такого серьёзного, чтобы я поверил в ваши мысли на счёт него.

[Kamusari]

А что ему ещё ей говорить

Дофламинго: хватит нести чушь, забирай Верго и возвращайтесь на остров. А с остальным я сам разберусь. :lf:

Моне: До.. Доф.. ДОФЛАМИНГО-САМА! :bp:

[viajante]

А что ему ещё ей говорить, если она всё решила!?

А не надо ничего говорить. Нужно бежать, лететь, что угодно... Ради своей Семьи. А жертвовать товарищами?.. Это как бы показатель, как Дофламинго к ним относится.

Всё, что меж ними - это их личное дело и другие не должны в них влезать!

Они Семья. И этим должно быть все сказано. Но Ода показывает, какая они на самом деле "Семья".

[Хьюстон]

Фабрика цела
Ща будет не цела. Её единственная защита пала.
Мугивар половина
Лол, точняк, даже половину мугивар осилить не может! Бедолага.
Остров под контролем
С горем пополам он отрезал остров от всего мира и какое-то время манипулировал толпой. Но сейчас все поставили на мугивару. Даже адмирал. И король. Через три тома и птичья клетка исчезнет. Благодаря стараниям Луффи.
А Луффи лажет Беллами
Поддается, чтобы Беллами не сдох от горя или "еще одного удара и ему крышка". Да и вообще, щас Луффи за БЕллами начистит морду Дофле.
конечно, конечно всё так и будет... ага!
Ну разумеется. ТАк по сюжету и полагается - чтобы Дофла слился Луффи.
А что ему ещё ей говорить, если она всё решила!? - разве что извиниться и попросить сделать так, чтобы она унесла с собой их всех
А ты представь, что сделал бы ан месте Дофлы Луффи.

[Smiling Cat]

А жертвовать товарищами?.. Это как бы показатель, как Дофламинго к ним относится.
Что-то Джорой он ради Цезаря не пожертвовал!

А не надо ничего говорить. Нужно бежать, лететь, что угодно...
Из-за чем её такое приказывать, если вокруг Синокуни, Верго проиграл и разрушающемся Цехе, а Цезарь потерпел поражение!?
К тому же, если бы она ему не позвонила - она бы этого разве не сделала бы!? - а так, она хотела хотя бы с ним попрощаться.
При этом если это так - зачем тогда он сам туда ринулся, заподозрив не ладное!?
П.С. Нами так вообще Чоппером от Зоро защищалась, чтобы он её не разрубил (хотя такого он не задумывал).

Но Ода показывает, какая они на самом деле "Семья".
Обыкновенная пиратская Семья, которая всё встречает вместе и заботится друг о друге!
http://hk.mintmanga.com/auto/12/32/54/OP_762_page01-02.png
П.С. Ещё скажите, что Санджи или Зоро говорят друг о Друге только хорошее! Зоро вообще Санджи по имени не называет!

Cardblast добавил 01.02.2015 в 18:48
Ща будет не цела. Её единственная защита пала.
А Фрэнки уже заряд падает.

Лол, точняк, даже половину мугивар осилить не может! Бедолага.
Санджи еле выжил. Ло без руки. Зоро всё бегает. Робин - до неё ещё дойдёт. Усопп - своё уже получил. Фрэнки - уже без глаза и без колы под рукой.

С горем пополам он отрезал остров от всего мира и какое-то время манипулировал толпой. Но сейчас все поставили на мугивару. Даже адмирал. И король. Через три тома и птичья клетка исчезнет. Благодаря стараниям Луффи.
И как же именно он это сделает, он умный вы наш, когда ничтожеству Беллами стаёт!?

Поддается, чтобы Беллами не сдох от горя или "еще одного удара и ему крышка". Да и вообще, щас Луффи за БЕллами начистит морду Дофле.
Вот чтобы этого не было Беллами хочет убить мугивару и плевать ему, что да как! т.к. иначе его жизнь ничего не стоит.

ТАк по сюжету и полагается - чтобы Дофла слился Луффи.
Это был сарказм о недогадливый наш!

А ты представь, что сделал бы на месте Дофлы Луффи.
Но он не Луффи и многие из других пиратов сделали бы также!

[viajante]

Что-то Джорой он ради Цезаря не пожертвовал!

А вот Моне решил пожертвовать. Раз на раз он, знаешь ли, не приходится...

При этом если это так - зачем тогда он сам туда ринулся, заподозрив не ладное!?

Из-за Цезаря. Верго проиграл, Моне не взорвала лабораторию, пожертвовав собой, а значит Цезарь в руках врагов. Цезарь ему дороже Семьи. Такие дела...

Обыкновенная пиратская Семья, которая всё встречает вместе и заботится друг о друге!

А также предают друг друга... Зоро и Санджи это другое. Совсем другое...

[Smiling Cat]

А вот Моне решил пожертвовать. Раз на раз он, знаешь ли, не приходится...
Он ею пожертвовал, а только одобрил её желание, при этом она бы не просто умерла, но и убила бы всех тех, кто бы угрожал ему и его семье.

Из-за Цезаря. Верго проиграл, Моне не взорвала лабораторию, пожертвовав собой, а значит Цезарь в руках врагов. Цезарь ему дороже Семьи. Такие дела...
Не Дороже - Джорой не пожертвовал, а ведь мог потопить корабль и вернуть его.

А также предают друг друга... Зоро и Санджи это другое. Совсем другое...
Когда это они предавали друг друга!?
Единственные кто предавали это: Росинант, Ло и Виолетта, но даже так, они являются под его контролем и ему решать, что с ними делать.
Бейби 5 отдельная тема - у неё психологическая проблема.

[viajante]

Он ею пожертвовал, а только одобрил её желание, при этом она бы не просто умерла, но и убила бы всех тех, кто бы угрожал ему и его семье.

Нет. Он ей именно пожертвовал. Вот если бы он сказал эти слова после желания Моне, тогда другое дело.

Не Дороже - Джорой не пожертвовал, а ведь мог потопить корабль и вернуть его.

А Моне и Верго (между прочим его правая рука) ему видимо не семья...

Бейби 5 отдельная тема - у неё психологическая проблема.

А не надо этого. Они же Семья. Они должны заботится и помогать друг другу в трудные моменты и заботится. Но... Видно отношение. Всплывает. Говно. Понемногу. Потихоньку.

[Хьюстон]

А Фрэнки уже заряд падает.
Госпдя, гномы по кирпичикам разберут в крайнем случае.
Санджи еле выжил.
Столкнувшись с ГЗ арки. Классика. Такое не только в манге изъезжено, а даже в голливудских боевиках.
Зоро всё бегает.
Взгляд с другой стороны: Пика все возится с каким-то мечником. Причем получил от него плюху, а сам ничего не смог сделать.
Робин - до неё ещё дойдёт.
ПФФФФФФФФФФФ, лол. Ни до кого еще так не дойдет, как до Дофламинго. Луффи его еще так отметелит!
Усопп - своё уже получил
Мне кажется, Дофла больше от него получил: хаос в стране, разоблачение, сломанная психика Сахарка, чуваки из колизея гадят. У него так пукан бомбанул, что он за Усоппа дал аж 500 лямов.
Фрэнки - уже без глаза и без колы под рукой.
С глазом, просто он терминатор жи. Френки не уклонялся от ударов Пинка и не использовал толком своих фишек + он был без генерала, а Пинк сражался изо всех сил, использовав свою самую сильную атаку. Он Френки не ровня, на самом деле.
И как же именно он это сделает, он умный вы наш, когда ничтожеству Беллами стаёт!?
Ты читать умеешь? Я уже объяснял, почему Луффи поддается Беллами. И именно из-за Беллами Луффи в порыве праведного гнева нашпигует Дофлу стальными кулаками. А как конкретно он это сделает, мы увидим через три тома.
Вот чтобы этого не было Беллами хочет убить мугивару и плевать ему, что да как! т.к. иначе его жизнь ничего не стоит.
Да дэбил он, но за него Луффи Дофле пукан порвет.
Это был сарказм о недогадливый наш!
Десница-лик.
Но он не Луффи и многие из других пиратов сделали бы также!
ВОТ ИМЕННО! ДОФЛА - АМОРАЛ, А ЛУФФИ - ИДЕАЛ!!!11
Цезарь ему дороже Семьи.
Ибо от Цезаря зависит целостность пукана Дофлы.
Джорой не пожертвовал
Эта любовь такая головоломка...

[Nelem]

Гы. только щас обратила внимание. http://hj.mintmanga.com/auto/13/20/39/OP_775_page00-01.jpg
Санджи явно не светит) Девушки любят весёлых и находчивых. Ода раскрыл секрет)
Впрочем, если выбирать, я всегда была за Нами\Усопп :)

[Мороженщик]

Санджи явно не светит)
Санджи? Кто это?

[Ложка]

Девушки любят весёлых и находчивых.
Девушки любят когда им вешают лапшу на уши.

[Nelem]

Девушки любят когда им вешают лапшу на уши.

и это тоже. иногда. ну и смотря как и что вешают, конечно. )

[Smiling Cat]

Нет. Он ей именно пожертвовал. Вот если бы он сказал эти слова после желания Моне, тогда другое дело.
Она так-то с самого начала всё планировала и позвонила сама, чтобы попрощаться.

А Моне и Верго (между прочим его правая рука) ему видимо не семья...
1. Верго проиграл, чего он не рассчитывал, так что же можно ещё сказать товарищу посреди разрушающегося Цеха - только поблагодарить и извиниться.(На что тот, зная Доффи - улыбнулся)
2. Моне ни о чём не жалела, а Доффи жалел и ему больше ничего не оставалось, как уничтожить всех на острове, кроме Цезаря!(в силу его иммунитета)

Они же Семья. Они должны заботится и помогать друг другу в трудные моменты и заботится. Но... Видно отношение.
Её влюбчивость - действовала им на нервы - по Лао Джи и Джоре это ярко показали на Дресс Розе.
Ну а выражаться друг о друге они могут как хотят - на Треболе и Сюгар ярко показано.
Да и к тому же они ведь не позволяют всяким мартыхам посягать на неё!!!(от чего она не защищена)

[viajante]

Она так-то с самого начала всё планировала и позвонила сама, чтобы попрощаться.


Но это не отменяет того, что Дофламинго ей пожертвовал, не бросился сам спасать, не послал помощь, не сказал держаться. А сказал: "Умри".

так что же можно ещё сказать товарищу посреди разрушающегося Цеха - только поблагодарить и извиниться.

Броситься на подмогу, очевидно же. Если он так ему дорог, если они семья.

и ему больше ничего не оставалось, как уничтожить всех на острове, кроме Цезаря!(в силу его иммунитета)

Смотри выше.

И еще одно... Цезарь. Цезарь выживает. Что ему важнее Моне и Верго.

Её влюбчивость - действовала им на нервы - по Лао Джи и Джоре это ярко показали на Дресс Розе.

А влюбчивость тут причем? Тут показано к ней отношение. Не раздражение. Отнюдь. Она не член семьи - она их марионетка.

[Smiling Cat]

Но это не отменяет того, что Дофламинго ей пожертвовал, не бросился сам спасать, не послал помощь, не сказал держаться. А сказал: "Умри".
Это не его стиль, к тому же кого пошлёшь в лабораторию полную ядовитого газа.

Броситься на подмогу, очевидно же. Если он так ему дорог, если они семья.
Как же он спасёт того, кто ясно, что обречён!?
П.С. Не сравнивайте его с луффи - Луффи рассуждает как ребёнок, вот и эмоционален так, а Доффи явно знает, что делает!

И еще одно... Цезарь. Цезарь выживает. Что ему важнее Моне и Верго.
Цезарь также является частью его команды если что!

А влюбчивость тут причем? Тут показано к ней отношение. Не раздражение. Отнюдь. Она не член семьи - она их марионетка.
И это так думает только 1(который один из наиболее преданных) и то, с противоречиями!

[viajante]

Это не его стиль, к тому же кого пошлёшь в лабораторию полную ядовитого газа.


Он сам бросился через 5 минут в эту лабораторию, полную ядовитого газа. Когда понял, что Цезарь еще в руках врагов. Так что...

Как же он спасёт того, кто ясно, что обречён!?

Всегда есть надежда.

Цезарь также является частью его команды если что!

Он работает с ним. Но Цезарь не его Семья.

И это так думает только 1(который один из наиболее преданных) и то, с противоречиями!

Да все так думают. Но. Даже по нему одному (да и не только еиу, тот же Дофламинго) понятно, какие у них отношения в семье.

[Хьюстон]

Ведерка, после таких заявлений, я бы не стал с тобой водить дружбу :ar: Не по-братски как-то. Брат за брата за основу взята жи.

[Верт]

Согласно официальному английскому переводу от Viz Manga, жену Сеньора Пинка звали не Люсьена (как перевели в фанпереводе), а Руссиана (Russian). При этом название главы звучит как "To Russian With Love" - это отсылка к фильму о Джеймсе Бонде под названием "Из России с любовью".

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2015/02/04/thumb_1154d1bed0a73e9.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=977)

[Mastack]

О как!

[MildSeven]

вот это поворотик

[tyler]

Дякую!

[Smiling Cat]

Он сам бросился через 5 минут в эту лабораторию, полную ядовитого газа. Когда понял, что Цезарь еще в руках врагов. Так что...
Он бросился против Ло и мугивар.

Всегда есть надежда.
Слабо звучит, учитывая, что вы верите в то, что Верго и Моне мертвы!

Он работает с ним. Но Цезарь не его Семья.
http://hi.mintmanga.com/auto/09/26/59/OP_713_page02.png
Подчинённый и союзник не одно и то же.
http://hj.mintmanga.com/auto/09/26/59/OP_713_page03.png

Да все так думают. Но. Даже по нему одному (да и не только ему, тот же Дофламинго) понятно, какие у них отношения в семье.
Приведи примеры не основываясь на одном противоречивом Лао Джи или сканы доказывающее это!
П.С. Никто насильно в команду их не звал - они сами пришли, при этом ясно понимая что просто не будет.

Не по-братски как-то. Брат за брата за основу взята жи.
После Росинанта, какая-то ломкая основа!

[Wayfarer]

Насчет Моне: очевидно же, что Дофламинго пожертвовал бы ей в любом случае. Он начал говорить приказ ДО того, как Моне сказала о том, что сама готова это сделать. Значит он был готов приказать это вне зависимости от её решения.

[viajante]

Он бросился против Ло и мугивар.


Он мог бы бросится раньше. Но бросился лишь тогда, когда дело запахло жареным. Когда понял, что Цезарь по-прежнему в руках Ло.

Слабо звучит, учитывая, что вы верите в то, что Верго и Моне мертвы!

Кто это вы? Я вот лично не верю.

Подчинённый и союзник не одно и то же.

Подчиненный... Союзник... Какая разница? Факт в том, что он не часть семьи. И он ему дороже, потому что не будет Цезаря и у Дофламинго начнутся проблемы. И чтобы избежать этиэ проблем он жертвует частью своей семьи ради сохранения своей задницы в тепле.

Приведи примеры не основываясь на одном противоречивом Лао Джи или сканы доказывающее это!

А в каком месте он противоречивый? Он все сказал предельно ясно.

[Хьюстон]

Согласно официальному английскому переводу от Viz Manga, жену Сеньора Пинка звали не Люсьена (как перевели в фанпереводе), а Руссиана (Russian). При этом название главы звучит как "To Russian With Love" - это отсылка к фильму о Джеймсе Бонде под названием "Из России с любовью".
Ода как бэ НАМЕКАЭ.
После Росинанта, какая-то ломкая основа!
Да я не об этом, блин. Я о... Забей.

[Гурбаи Ёбой]

Глава очень порадовала, Фрэнки и Пинк МУЖИКИ!. Чтобы не заниматься оверквотингом, выскажу свои мысли по всему, что было в теме.
Пинк мужик. Главная его вина в том, что он скрыл от жены свои настоящие дела, но не каждая женщина будет ждать пирата, как Руж, и не каждый мужчина признается во всём, как Роджер. Поступолк нечестный по отношению к любимой и несколько трусливый, но это любовь, это Ван Пис, это законы жанра - выбирайте, что больше подходит. Смерть сына он не мог ни предотвратить, ни замедлит. Люсьену не остановил, но опять же, виноват косвенно. После не бросил любимую, от чего и свихнулся.

Про то, что он бандит и сочувствие - много было комментариев, не столько здесь, просто вообще, "зачем жалеть", "забыли про занятия" и т.д.
Но в любом произведение, где есть злодее, они делятся на более человечных(Пинк, Робин в Арабасте, Борода на Панк Хазард, Беллами на ДР), со своими причинами или принципами и на обычных ублюдков(Санджи бы одобрил, да) или тех, кого можно понять, но не принять(Деллинджер, Дофла, Арлонг, Энель и Ко, Ходи). Есть ещё просто верные подчинённые, в которых не всегда есть воля босса, они следуют за ним просто так или объединяются из-за обстоятельств, поэтому могут быть после и врагами, и союзниками(Хаччи, Гладиус, Бон Клай, Детка 5, Перона), но не про них сейчас. Плюс, Робин, Брук, Бананородео - сомневаюсь, что они не убивали, а в случае Барти - и мирных жителей тоже. Но Ван Пис ещё и про то, что иногда в прошлом можно найти ответы, но чаще лучше смириться с ним и идти вперёд. Плюс, можно вспомнить, как умерла большая часть Акацуки, а как - Хидан и Какудзу, Зецу, в чём отличия мировоззрений.

По поводу Дона Фламинго и уз, связывающих его Семью, для меня они больше мафия со своей омертой, чем пираты в чистом виде. Всё во имя Семьи и Дона, оскорбление одному - оскорбление Семьи, выход из Семьи только через Смерть. Именно это я и считаю той причиной, по который Пинк не бросил дело ради любимой - узы Семьи сильнее брачных.

По поводу "предал" - он действовал, согласно своим принципам, плюс, у них была принцесса с Чию-Чию, так что они не совсем беспокоились. Конечно, их бой был странным, но это была больше битва мужественности и убеждений, а не кулаков. Также не стоит забывать о двух главных принципах One Piece - верность накама(близким) и верность себе, своему кодексу и мечтам. И иногда они вступают в противоречия, заставляя чем-то жертвовать: иногда - жизнью, долгом или принципами(Белльмере, Зоро во время ТС, Санджи в ЭЛ, Робин там же, Кузон и Робин), в ином случае - накама(Усопп вс. Луффи(да, мир, но было), АоКидзи и Саул, Мугивары и Тенрьюбито(тут и жизнь, и накама, и принципы - не вмешиваться, рискнуть нанести удар, бежать), Коразон и Дофла). Просто иногда даже в команде взгляды расходятся, и если лидер живёт без чести, не значит, что её нет у всех.

По поводу фрукта Доффи и ассоциаций - здесь всё, узы, управление физически и психологически, создание связей. Толпа, Росинант, Требол и Верго, Детка 5, Ребекка, Ло, Луффи, Беллами - со всеми его связывает прошлое или будущее, жизнь или смерть, сходства или различия. В этом он похож на Луффи, только связи свои создаёт иначе, не дружбы во имя, а ради себя.

А глава отличная, да. Поставил 5.
И вопрос возник: писали про Волю Наблюдения у Усоппа, где это показали, пропустил?

[Smiling Cat]

Он мог бы бросится раньше. Но бросился лишь тогда, когда дело запахло жареным. Когда понял, что Цезарь по-прежнему в руках Ло.
Цезарь не в руках Ло - он знал, что там находились Бейби 5 и Баффало, однако бросился туда, когда не услышал Моне.
У них Мафиозная Семья - и тут уже приходится иногда умирать! - но это не значит, что Дон посылал своего человека на смерть без угрызений совести.

Подчиненный... Союзник... Какая разница? Факт в том, что он не часть семьи. И он ему дороже, потому что не будет Цезаря и у Дофламинго начнутся проблемы. И чтобы избежать этих проблем он жертвует частью своей семьи ради сохранения своей задницы в тепле.
Судьба всей его Семьи зависит от его бизнеса, если что!

А в каком месте он противоречивый? Он все сказал предельно ясно.
У них взаимоотношения довольно странные - он по моему был готов Требола и Диаманте вздёрнуть за провал, считая их мусором, однако Доффи им всё простил.
К тому же как-то противоречиво говорить именно слово "спасу", после сказанного ранее.

=^_^=[;835507]И вопрос возник: писали про Волю Наблюдения у Усоппа, где это показали, пропустил?
Это связано с 758 главой, где он резко увидел их силуэты сквозь стены на таком расстоянии.

[Mugi]

оффтоп

[viajante]

Цезарь не в руках Ло - он знал, что там находились Бейби 5 и Баффало, однако бросился туда, когда не услышал Моне.

Ага. Только, что говорил умереть, а потом бросился, когда умерла. Взрыва он не услышал, вот чего. Цезаря ох как не хотелось терять... А Бэби и Буффало?.. Он их послал на подмогу и не мог положиться, что они в одиночку справятся со всеми и захватят Цезаря.

Судьба всей его Семьи зависит от его бизнеса, если что!

Не ну не спорю. Поэтому можно пожертвовать одним-другим членом ради благополучия всех.

К тому же как-то противоречиво говорить именно слово "спасу", после сказанного ранее.

Не читай раздельно. Читай целиком. Спасу потому что ценная марионетка.

[Smiling Cat]

Ага. Только, что говорил умереть, а потом бросился, когда умерла. Взрыва он не услышал, вот чего. Цезаря ох как не хотелось терять... А Бэби и Буффало?.. Он их послал на подмогу и не мог положиться, что они в одиночку справятся со всеми и захватят Цезаря.
Он им доверил только найти, захватить и вернуть Цезаря, при этом Баффало как средство перевозки, а Бейби 5 как защита.

Не читай раздельно. Читай целиком. Спасу потому что ценная марионетка.
Короче - Лао Джи двинутый, но полезный старик и к словам одного не стоит относится так буквально, учитывая, что он фанатик (если уж так крайно говорить).
Переубеждать тебя в том, что Доффи заботливый и добрый(в кругу Семьи) - я не буду, но пока я не увидел ничего такого, чтобы равнять его с Цезарем.

[viajante]

Он им доверил только найти, захватить и вернуть Цезаря, при этом Баффало как средство перевозки, а Бейби 5 как защита.


Он прислал их на подмогу.
http://hf.mintmanga.com/auto/07/27/73/OnePiece_ch682_page10.png
А когда он понял, что Моне и Верго облажались, он отправился сам, потому что уверенности в том, что они справятся вдвоем со всей этой братией у него не было.


Короче - Лао Джи двинутый, но полезный старик и к словам одного не стоит относится так буквально, учитывая, что он фанатик (если уж так крайно говорить).

Вовсе нет. Как раз они очень раскрывают и показывают изнутри семью Дофламинго. Ты сам сказал, что семья у него мафиозного типа. Он не прощает наездов на семью, заботится о них. Но только до тех пор, пока это выгодно ему самому. Пожертвовал двумя членами ради Цезаря, ради смайла, чтобы сохранить хорошие отношения с Йонко. Не стал наказывать Диаманте и Тревора перед игрой (опять же, не выгодно ослаблять или выводить из игры двух сильнейших членов), дав им возможность исправится за косяк.

Доффи заботливый и добрый(в кругу Семьи)

Пока ему это выгодно. Пока ему это выгодно...

[MF19]

глава крутая, гномы гнорм. Странно, что жену пинка в куклу не превратили (видимо в СД страдания каждого это его личное дело).
Начинает надоедать, что уже 3я арка после ТС, а мугивары ещё ни разу не дрались всерьёз.

[Smiling Cat]

А когда он понял, что Моне и Верго облажались, он отправился сам, потому что уверенности в том, что они справятся вдвоем со всей этой братией у него не было.
Он послал их забрать Цезаря - Баффало обеспечивал перевозку, а Бейби 5 прикрытие, он не приказывал им сражаться изначально.

Пожертвовал двумя членами ради Цезаря, ради смайла, чтобы сохранить хорошие отношения с Йонко.
При чём тут какой-то Йонко, когда это уже касается всего его бизнеса.

Пока ему это выгодно. Пока ему это выгодно...
Пожертвовал двумя членами ради Цезаря, ради смайла, чтобы сохранить хорошие отношения с Йонко. Не стал наказывать Диаманте и Тревора перед игрой (опять же, не выгодно ослаблять или выводить из игры двух сильнейших членов), дав им возможность исправится за косяк.
Пока не будет данное показано прямо в тексте именно его словами, а не словами Ло или Кавендиша(которые вообще его не знают) - не верю!