Вход

Просмотр полной версии : Самая страшная "девушка" в One Piece


Страницы : [1] 2 3 4 5 6

Верт
03.02.2009, 18:02
Такой вот конкурс красоты наоборот. На нашем форуме уже неоднократно выбирали саму красивую девушку, поэтому я подумал, а кого в One Piece считают самой НЕкрасивой? Варианты опроса выше, голосовать можно сразу за нескольких x)

Претендентки:

Альвида

http://s41.radikal.ru/i093/0902/8d/e093c0be09a6t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0902/8d/e093c0be09a6.jpg.html)

Доктор Куреха

http://i021.radikal.ru/0902/e1/ae40acfaa975.jpg

Мисс Мерри Кристмас

http://s50.radikal.ru/i129/0905/59/aa63bea69644t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0905/59/aa63bea69644.jpg.html)

Кокоро

http://s54.radikal.ru/i146/0902/4d/2334496c3a1bt.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0902/4d/2334496c3a1b.jpg.html)

Лола

http://s51.radikal.ru/i133/0902/e8/41bf1358b5b2.jpg

Yuki
03.02.2009, 18:05
ахахаха XDD
Верт, сугой сугой , хорошая тема ^ ^
проголосовала за Мисс Мерри Кристмас :ag:

Корю
03.02.2009, 18:07
Классная тема)))))))
Ну про Альвиду судить трудно - она же потом превратилась в красавицу. Лола и Страшнючая Бабуся - очень обаятельные персонажи, а Доктор Куреха - так и вообще фотомодель, с такой то фигурой!
Так что, однозначно - Мисс МерриКрисмас.

Origa
03.02.2009, 18:08
Мисс Мери Крисмас и Альвида

зачем сюда Куреху было добавлять? >.<

Верт
03.02.2009, 18:09
зачем сюда Куреху было добавлять? >.<

А вдруг ее кто-то считает некрасивой. Красавицей ее точно не назовешь...

Negative_One
03.02.2009, 18:12
)))

Ну Альвида стала в дальнейшем красивой, а Куреха для своего возраста выглядит не плохо совсем. Так что эти два варианта я отсек сразу))
Из трех оставшихся, поразмыслив, выбрал Мисс Мерри Кристмас. Потому что крот... буээээ

Лёва
03.02.2009, 18:16
Голосую за Мерри Х-масc, противная такая бабенция и за Альвиду, конечно, сейчас она уже не такая, но была еще та "красавица" x)

gekadon
03.02.2009, 18:19
Кокоро. Ибо еще и пьяница. Пусть даже сам по себе персонаж оч положительный.
А несколько вариантов для выбора это так задумано? Логичнее смотрелось бы возможность выбора только одного из вариантов.

dandy
03.02.2009, 18:19
я за всех проголосовал, все страшные^^

Верт
03.02.2009, 18:21
А несколько вариантов для выбора это так задумано? Логичнее смотрелось бы возможность выбора только одного из вариантов.

У нас всегда варианты с выбором нескольких. Иногда трудно определиться с кем то одним. Кто хочет - проголосует за одного, кто-то за нескольких. Такая система устраивает почти всех.

--FallenAngel--
03.02.2009, 18:22
Я за Лолу проголосовал :)

KaZuKi
03.02.2009, 18:26
Проголосовал за Лолу, Кокоро и Мисс Мерри Кристмас ^_^

Horodep
03.02.2009, 18:34
Трудно определиться, так что проголосовал за всех, кроме Курехи))

dandy
03.02.2009, 18:35
Трудно определиться, так что проголосовал за всех, кроме Курехи))
запал на курёху?xD

Tokiushi
03.02.2009, 18:40
оч трудно выбрать между Лолой и кротом. Учитывая то, что кротиха тоже не первой молодости, то все таки Лола)))
И внешняя страшность нисколько не исключает внутреннюю красоту)))

Корю
03.02.2009, 18:43
Ну Лола, такая обаяшка... А уж её зомби, просто красотка)))))))))
Ну а Доктор Куреха - в её-то возврасте, да с колечком в пупочке - просто Мисс Остров Драм!)))))

Нао будет потом голосование на самого необаятельного мужского персонажа провести... Хотя там кандидатур будет намного больше...

Horodep
03.02.2009, 18:44
запал на курёху?xD
просто стебная бабка
Ну а Доктор Куреха - в её-то возврасте, да с колечком в пупочке - просто Мисс Остров Драм!)))))

Zull
03.02.2009, 18:45
Голосовал за Альвиду так как -
1) Куреха, для 140 лет она ОООООчень хорошо выглядит, в молодости наверно вообще красавицей была.
2) Кокоро, я судил по ней не по нынешней, а по той которая была во флэшбэке чтоб она была того же возраста что и остальные конкурсантки, там она не такая уж и ужасная, тем более она не человек.
3) Лола - она выигрывает на фоне Альвиды и Мери Кристмас, но это на мой взгляд и тут наверно отношение к персонажу играет роль т.к. она все-таки положительный персонаж.
4) Мери Кристмас - я сравнил их с Альвидой и все-таки решил что Альвида страшнее.
ПС. По Альвиде я судил естественно без фрукта.

Корю
03.02.2009, 18:52
По Альвиде я судил естественно без фрукта.
Ну а что же так. К остальным справедливое отношение - какими они были в молодости и т.п, а Альвиду без Фрукта. Тем более, что Фрукт единственое, что чделал, это веснушки убрал - всё остальное она сама)))))

Gebo
03.02.2009, 18:56
Альвида и Лола, тут же не в шарме и харизме дело, я выбирала по факту внешности.

Верт
03.02.2009, 19:04
я выбирала по факту внешности.

Именно вот по этому критерию и следует выбирать. Не надо оценивать внутреннюю красоту, кто кем был и стал, цель темы - кто самый непривлекательный внешне из приведенных.

Jaguar.D.White
03.02.2009, 19:04
Мисс Мерри Кристмас-такая страхотулечька

Бер
03.02.2009, 19:05
Кокоро - отличный персонаж... но так как оценивается "красота"..
Лола - абсолютно не вызывала положительных эмоций в отличие от ее зомби
Альвида - пусть даже она бы съела самая_красивая_девушка_ван_пис но ми, всеравно для меня Альвида останется жирной и уродливой теткой!

Rengaro
03.02.2009, 19:18
Лола однозначно. Меня от одного взгляда на ее рожу передергивает. Да еще голос ей в аниме дали такой писклявый, противный.
Альвида не такая уж и страшная - просто непомерно разжиревшая. Все, что ей нужно - суровая диета на годик-другой. Что, собственно, и продемонстрировал удар Луффи - этакая мгновенная липосакция.
А кротиха, Кокоро и Куреха - дамы пожилые, так что особенно страшными тоже не кажутся. Доктор Куреха вообще для своего возраста смотрится неплохо - бодрая такая старушка, спортивная.

xGSx
03.02.2009, 20:26
Однозначно Алвида, от её вида передернуло даже на изображении в этой теме..

Hawk Eyes Mihawk
03.02.2009, 22:25
Я за Альвиду и Мисс Мери Кристмас, по-моему самые страшные. Кокоро только в виде русалки стрёмная, а так вроде не очень. Ну Курехе всё-таки 139, да и для её возраста она довольно молодо выглядит, а Лола конечно не красавица, но всё таки не так страшна как Альвида или Мери Кристмас.

YahooEU
03.02.2009, 22:48
кокоро) она разрушила бы мой идеал русалок если бы я не читал мангу тогда))))

ZiOn
03.02.2009, 23:12
Ну я голосовал за Кокоро и Мисс Мери Кристмас.С ММК все понятно она конкретно буэ.А вот голосовал за Кокоро потому что она сплав из других недостатков "антикрасавиц" пьет хлеще Курехи,да толстая при том(а после эпизода с русалкой вообще >_<).

Корю
03.02.2009, 23:16
(а после эпизода с русалкой вообще >_<).
Да уж, навсегда подломила хрупкую психику Санджи... Вон его до сих пор ломает, бедного))))))))

Верт
03.02.2009, 23:17
Вон его до сих пор ломает, бедного))))))))

Появление Кейми его вылечило x)

ZiOn
03.02.2009, 23:19
Вы оба неправы =).При встрече с кейми они "впервые" увидели русалку хD.

Вон у Зоро даже подсознательная защита врубилась тогда и из памяти встреча с Кокоро стерлась =D.

Lexington
04.02.2009, 02:36
Лола и кротиха...первая хоть и положительная , но прикид и внешномть просто убивают, а вторая ...жуть есть жуть,что ещё сказать Х)

Курёха для возраста своего вааше конфетка Х)
Кокоро-баба просто ржачная русалка Х)
Альвида... если бы осталась такой какая была, то однозначно жуть, НО она уже давно не такаяи её присутствие в данном голосовании считаю нелогичным(ИМХО!)

Daisy
04.02.2009, 02:49
Однозначно Мисс Мерри Кристмас.
Альвида толстая, но не такая уж и страшная.
Кокоро в человеческом виде обычная тетя средних лет.
Куреха вообще для своего возраста отлично выглядит. В молодости наверняка красавицей была.
Ну а Лола вообще красотка.. пухлые губы, длинные волосы.. Что вас не устраивает?))

PingWin
04.02.2009, 02:59
Кротиха! Фууу, ужс, ужс!

Випоголик
04.02.2009, 10:34
Лола и кротиха...первая хоть и положительная , но прикид и внешномть просто убивают, а вторая ...жуть есть жуть,что ещё сказать Х)
+1. Голосовал за них. Кротиха не только внешне, но и характером бесит.

DimkinS
04.02.2009, 15:23
по мне кротиха... Х_Х

Совесть
04.02.2009, 15:41
Голосовала за Альвиду. Мало того, что страшная, так ещё и бесит меня жутко.
Хм.. забыла про кротиху -_-

з.ы.А за Куреху не проголосовала бы ни за что=) Я ее уважаю. И, кстати, в сравнении с остальными она не такая страшная. Хотя бы в форме... Несмотря на возраст +)

Daizy
04.02.2009, 17:21
да,весёленькая тема ))) действительно симпотичной не одну из них назвать нельзя.голосовала за Лолу.

Zante
05.02.2009, 17:28
Альвида и Кротиха :at:
Но исходя из того что Альвида превратилась в золушку, титул "мисс страшная" переходит Мерри Кристмас.
Хм странно но Куреха смотрится на фоне других очень красиво!

Monkky.D.Luffy
05.02.2009, 17:38
з.ы.А за Куреху не проголосовала бы ни за что=) Я ее уважаю. И, кстати, в сравнении с остальными она не такая страшная. Хотя бы в форме... Несмотря на возраст +)

Полностью согласен

Valleri
05.02.2009, 18:19
Голосовала за Мисс Мерри Кристмас и Лолу.

Мейн
05.02.2009, 18:49
Лола это Сакура из Наруто в старости :as:

Верт
05.02.2009, 18:55
А мисс Меррри Кристмас видимо Хината xD Чем то похожа...

Лёва
05.02.2009, 18:58
а Доктор Куреха - Ино xDDD

halom
05.02.2009, 19:40
Лола ну и Альвида без фрукта.

Верт
05.02.2009, 20:52
а Доктор Куреха - Ино xDDD

А Кокоро кстати очень похожа волосами и их цветом на Темари x) Плагиат на каждом шагу...

4y4eJIo
05.02.2009, 21:32
Хех, необычная тема, я проголосовал за Лолу. (По моему между Зомби Лолы, и нормальной разницы во внешности вообще почти нету :be: )
А так еще Альвиду можно, если конечно до того, как она ДФ съела :)

Лёва
05.02.2009, 21:38
Верт, О да! Забыли упомянуть, что Альвида вылитая Куренай xD

4y4eJIo
05.02.2009, 21:50
Забыли упомянуть, что Альвида вылитая Куренай xD

Да уж, не согласиться сложно. Разве что, в OP помоложе будет, всмысле выглядеть :)

DanaYa
05.02.2009, 21:51
Лола - зомби и то симпотней была
Альвида - когда тока начинала смотреть ОР она своей внешностью меня убила наповал :ag: я даж смотреть бросила, вот так чуть не пропустила из-за нее такое замечательное аниме :bb:

Корю
05.02.2009, 22:29
она своей внешностью меня убила наповал я даж смотреть бросила,
По-моему, не столько страшно, сколько смешно. Особено учитывая, как она всё время спрашивала "Кто на море всех милее?"

Origa
05.02.2009, 23:12
Лола - зомби и то симпотней была
+1
очень испугалась удивилась, когда увидела её в человеческом облике =_="

OLeAndr
06.02.2009, 19:15
Лола и кротиха. Без комментарий. Про них и так уже достаточно написано. Подписываюсь подо всеми этими словами.

P.S. А кротиха-то лидирует:dd: Надо же, хоть где-то

P.S.S. Кто проголосовал за Куреху?!! Все пишут, что ее и в опрос не надо включать, а откуда-то семь голосов:bb:

Zull
06.02.2009, 19:19
P.S.S. Кто проголосовал за Куреху?!! Все пишут, что ее и в опрос не надо включать, а откуда-то семь голосов
Это завистницы голосуют)

Корю
06.02.2009, 20:58
Все пишут, что ее и в опрос не надо включать, а откуда-то семь голосов
Те же юмористы, которые голосуют за Зоро в опросе "Кто больше всех плачет")))))

Васёна
07.02.2009, 01:39
Лола и Кротиха однозначно :as:

one_rubl
07.02.2009, 06:06
Лолу даж незнаю, страшная конечно, с такими губами анжелину джоли напоминает, в старости.
Кокоро - весёлая бабулька+пьяница с гармошкой. ну никак немагу отделаться от мысли о классическом русском Петровиче, ну или Петровне)
Куреха, хоть и гениальный врач, а пластике лица незнает, хотя видать о других пластиках знает оч.хорошо)
Альвида - однозначно за неё! если бы... не Альвида 2.

голос за Кристмас - мерзкий голос, гадосный характер, даже без ДФ смореть противно.
в единственном хорошем кадре с её лицом присутствует чугунная бейсбольная бита.

Те же юмористы, которые голосуют за Зоро в опросе "Кто больше всех плачет")))))
опа, что-то немагу найти тему, кинь линк)

mangusta
07.02.2009, 13:04
кротиха.. она была отвратительна
куреха красотка
альвида до дф при первом просмотрела первой серии на фоне коби не показалась мне особо страшной
а кокоро и лола несут в себе слишком много позитива, чтобы вызывать отвращение)

Корю
07.02.2009, 13:21
one_rubl,
Чё-то у меня не получается вставить ссылку((( Короче, тема называется "Слёзы Мугивар" и находится в разделе Аниме на второй странице.

one_rubl
07.02.2009, 17:01
о_О пасип, буду читать и галосовать), прям заинтриговало ктоже победит)

Sherre
08.02.2009, 17:55
Кротиха однозначный лидер! Ну ещё Альвида, тут ещё и её самомнени вылезло! Однозначно они самые страшные особы (язык не поворачивается назвать их девушками)
в One Piece!

Kaizoku nee-chan
09.02.2009, 03:04
Ммм мя страшит Кротиха но обасан! Боюююсь! =*( Мне Лола нравится =>

Shinsoo
09.02.2009, 03:23
Мис мери кристам >_<
глаза б мои её невидели

Корю
10.02.2009, 15:03
А чего эту тему вниз убрали?
Кстати, может пора уже подводить итоги, вручать призы)))

Верт
10.02.2009, 17:01
Всего неделя прошла, мало. У Лолы еще есть шансы победить xD

Genius
10.02.2009, 22:30
Мери крисас жуть просто)

ZiOn
10.02.2009, 22:47
Да уже понятно кто победит.Вот только традиционного вывешивания фоточки не надо,зацензурить и заклеймить позором.

Afro-moon
13.02.2009, 20:25
да ну все они страшные:bb:

Predicament
13.02.2009, 20:44
все страшные
доктор куреха из них самая нормальная
а самая самая страшная это Кокоро

Корю
13.02.2009, 21:34
У Доктора Курехи фигура отличная. И одевается она хорошо. Так что, по сравнению с остальными - она просто Мисс Гранд Лайн.

Suntea
13.02.2009, 22:46
За что Доктора Куреху, она же клевая. И Лола мне нравится. Кротиха самая гадостная))

Риккерт
22.02.2009, 18:11
Мисс Мерри Кристмас.

Мало того, что она страшная, как ужас, летящий на крыльях ночи, так ещё и жуууть какая бесячая.

Shinsoo
22.02.2009, 18:15
Мисс Мерикрисмас однозначно кошмар какая же она бесячая была

CarlMarks
22.02.2009, 21:10
ДО лолы я не досмотрел
докторина и короко очень яркие и позитивные персонажи
авриду мне сложно судить
поэтому мисс мерри крисмас

MonkeyD.Luffy
23.02.2009, 17:07
Я не знал что Мисс Мерри Кристмас был Девушка, я думол что ана Мушине :bc:

Olmer
23.02.2009, 17:19
Бабушка Кокоро
Как я понимаю Санджи (:

[Assassin]
23.02.2009, 21:26
Кокоро и Мисс Мерри Кристмас

Asahiko
24.02.2009, 02:08
Пингвиниха однозначно :bj: тобишь мисс Мерри Кристмас, счастливого ей рождества... Противна как внешне, так и как персонаж.

Корю
24.02.2009, 13:02
Пингвиниха однозначно
Она того.. кротиха))))

Asahiko
24.02.2009, 13:30
Она того.. кротиха))))
Вспомни бой мистера 4 и ее против Чеппера и Усоппа. Носатый после трансформации назвал ее именно пингвинихой :ag:

Корю
24.02.2009, 13:42
Ну он ошибся)))))

Asahiko
24.02.2009, 14:09
Корю, мне кажется, он специально так сказал, чтоб позлить этого уродского крота) как бы ни было, я до последнего буду разделять мнение млг))))))

FORS
28.02.2009, 17:00
Лола однозначно :D
ей больше всех раз откозали

Ророноа Zоро
02.03.2009, 17:25
Мисс Мэрри Крисмас ^.^

Някий
02.03.2009, 17:34
имхо Мисс Мерри Кристмас остальные еще норм:be:

Santer
06.03.2009, 16:39
лола

Георлик
07.03.2009, 22:02
А как же вечные участницы всех женских голосований Робин и Нами? :as:
Робин заскринить, произносящую "Cluth!"
Нами заскринить, произносящую "Мо сокровища!"

Genius
07.03.2009, 22:56
Все равно они намного красивее. чем те кто здесь представлен)

Верт
07.03.2009, 23:07
Нами заскринить, произносящую "Мо сокровища!"

Нами даже с глазами в виде белли мега-кавай:

http://i015.radikal.ru/0903/5b/7842ee94008bt.jpg (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0903/5b/7842ee94008b.jpg.html)

Jaguar.D.White
08.03.2009, 00:52
Увидел всех наминанток какие все они страшные Альвида, Лола, Кокоро,Мисс Мерри Кристмас,Доктор Куреха ->ужас<-

Genius
08.03.2009, 19:58
в том то и прикол.Кстати только мне кажется, что Альвида когда была толстой на Майкла Джексона походила???

Luffy D.Monkey
08.03.2009, 20:01
Все ужасные!! Доктора Курёху ещё ладно ей 140 будет... Альвида только в начале ужасная потом так ничего

Your Shadow
09.03.2009, 02:13
Кокоро, а именно в виде русалки. Как вспомню Санджи, в тот момент, когда он думают о красивых русалках, потом вдруг вспоминает Кокоро, сразу же становится смешно. Да и вообще Кокоро-русалка ужос.

Корю
09.03.2009, 14:18
Да и вообще Кокоро-русалка ужос.
Потому что в бикини?))) Помню, как она на Морепоезде хотела по примеру Нами переодеться, и как плотники умоляли её этого не делать))) Классная старуха в общем)))

Simon
09.03.2009, 14:52
Альвида, до фрукта)))

Finner
09.03.2009, 20:31
Проголосовал за Мисс Мерри Кристмас.
P.S.Верт,респект за такие темы :) как обычно,улыбает...

[Ichigo]
09.03.2009, 22:59
Все страшны!!!:be:

Винсент
10.03.2009, 13:13
Мерри Крисмас. Страшная без вопросов. Ну и за Лолу еще проголосовал, хотя зомби с её тенью была приятной. А вот Кокоро и Куреха - обоятельные. Куреха так вообще красавица, если сделать скидку на возраст.

dezm0nd
13.03.2009, 09:22
однозначно Мери Кристмас((( страшнее разве что зомби)))

Olton
13.03.2009, 16:58
Мисс Меррикристмас, однозначно. Ужас... Женщина - крот Х_Х

Джирая
13.03.2009, 17:01
Я чего один что-ли голосовал за Лолу????

halkion
13.03.2009, 17:08
ну у всех свои критерии " страшноты" как и красоты , по мне так более мение только докторина выглядит

Shimbo
16.03.2009, 00:55
Без сомнений это - КОКОРО :bl:

dezm0nd
16.03.2009, 09:13
однозначно Мери кристмас(((( страшнее не бывает))) особенно когда она в форме крота(((

Дорн
16.03.2009, 14:59
Мисс Мерри Кристмас однозначно....

CenapaTucT
16.03.2009, 17:24
не совсем понимаю критерий самой некрасивой, может они в душе прелестницы, если по голосованию, то кротяра самая безобразная, она меня раздражала, не сколько своим видом, сколько своей речью, это нада так речь родную коверкать))) ну а если антипода выбирать то альвида, незнающий человек если и каким то чудом упадет к ней в постель в ее нынешнем виде, а потом посмотрит на фотографии детсва, но станет плоху, незя таки над людьми издеваться, это как переспать с бритни спирс, а потом узнать, что он майкл джексон ^_^

faust_777
16.03.2009, 21:01
проголосовала за Мисс Мерри Кристмас
Аналогично.... более страшной я ещё не видел....))
Хотя Арвильда меня чуть от сериала не отпугнула, зато потом она красоткой стала... )))

Getaway
18.03.2009, 15:50
Мисс Мери Кристмесс однозначно самая страшная !!!:ag:

Ветер D. Shanks
24.03.2009, 13:20
Альвида на мой взгляд самая мерзкая, но она ведь сделала лейпосакцию или как это называется. Так что мисс мери кристмас

Wayu
24.03.2009, 20:08
Кокоро.

Ктулху
26.03.2009, 14:11
кокоро
я удивляюсь как санджи не умер когда её в виде русалки увидел??

[Ichigo]
26.03.2009, 18:13
Все ужасны, аж смотреть страшно!!

PoNdEr
26.03.2009, 20:28
Все страшные впринципе...

Monkey D. Luffy.
27.03.2009, 22:23
Боже они страшнее всех в мире, единственная которая сматря на свои годы выглядит не очень страшно это Куреха но всё ровно она старуха.

Monkey D. Luffy.
27.03.2009, 22:25
кокоро
я удивляюсь как санджи не умер когда её в виде русалки увидел??

"Дюгонг" - кажется они так сказали. :):dd:

BloodMoon
27.03.2009, 22:57
я за Кокоро она разбила все мечты Санжи насчет русалок:bi::bi::bi:

Солли
04.04.2009, 15:11
Голосовала за Мисс Мерри Кристмас. В отличии от остальных, она монстр во всех отношениях. И внешне и душа у нее черная.

ADMIRAL
04.04.2009, 15:58
А кошмар

magerfesten
04.04.2009, 17:02
Первых двух пропустил,т.к посравнению с другими эти просто красавицы:ag:
Я проголосовал за Лолу,вы только посмотрите какой горбытый амбал

Zante
04.04.2009, 18:45
Смотрю на Куреху а другим глазом на Робин и уже вижу ее в будущем, очень хорошо сохранилась фигура, если под костюмом не груда костей xD

Zyluska
04.04.2009, 19:50
ямогу сказать самая из них красивая куреха... ее прикид отводит взгляд от ее возраста и красоти :ag:

з.и. голосовал за Мерри крисмас=)

Kroid-sama
04.04.2009, 20:14
кокоро однозначно. Ибо, остальные- ну да, может и страшные, но кокоро-то русалка :ag:

Shimbo
04.04.2009, 21:15
Самая страшная Ива - сан Импорьйю Иванков, королева Камабака в отставкеhttp://s59.radikal.ru/i166/0904/9d/24d7fcd40be9t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0904/9d/24d7fcd40be9.png.html)

magerfesten
04.04.2009, 21:21
Shimbo,Её нет в опроснике,но я с тобой согласен.

mickk
04.04.2009, 21:46
По мне так страхолюдина это Альвида,уж очень она мне не нравится, Коби вроде назвал ее "жирная жаба" или как то так