957 глава

[Верт]

Вышла 957 глава манги One Piece:

"Лучшие"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крокодайл получил смехотворный урон. В смысле, что для него крайне болезненный, а по меркам ТБ уже никакой. У Крокодайла прочность 0, т.к. его избил базовый Луффи и он сразу же отрубился на целый день. Морию на короткое время отрубил Кошмар Луффи, но он быстро снова встал, даже будить не пришлось. *Это кого это легко победили? Морию? И где это легко? Без Кошмара Луффи его бы не победили и без упавшей мачты тоже. Вы хоть разницу размера урона полученного персонажа видите? Крокодайла избили мокрыми обычными ударами и он отрубился. Морию избил Кошмар Луффи, чья сила швыряла Оза, который по ФС во много раз превосходила те удары Луффи, которыми он лупил Крокодайла - это ВРЕМЕННО вывело Морию из игры, но вскоре он очнулся, его пришлось атаковать дважды 2+3 гиром, но у него всё равно оставались силы, после чего на горло ему упала огромного веса и размера башня. Да тут элементарно видно разницу условно HP персонажей. Как если бы Крокодайл 100, а Мория 10000. А у Луффи показатель АТК 10 в АА и 1000 в ТБ. Вы даже этого элементарно не видите? *Что-то Сай долго с Бэйби 5 возился. *Не Фрэнки, а Фрэнки Сёгун из Вапометалла. И даже так Баффало и Бэйби 5 повредили этого робота, а финальная атака этого робота их так и не вырубила. *А Энеля и вырубили, и остановили ему сердце. А ДП Энеля сам же его и запустил. Ничего не мешает ДП Моне спасти хозяйки. Смерть можно приостановить криогенным путём. *Как раз Верго, будучи разрезанным в состоянии контролировать отдельные части своего тела, т.к. они всё же с ним связаны. И соответственно использовать на них ВВ. *Синокуни это слабодействующий яд, если он убивает не в считанные секунды, а за сутки и более. Синокуни мгновенно только помещает жертву в камень, после чего тело медленно умирает от впитывающегося в тело яда. Если медленно и если яд безвреден, если вытащить жертву из камня, значит он слабый. ВВ будет защищать от яда столько сколько её хватит, у Верго сильная ВВ, значит хватит её надолго. *Так так и происходит, что Аниматоры несут отсебятину. Руки Идео изображают сверхдлинными, Питон Луффи тянется неправдоподобно далеко, т.к. в манге они короче. ДТС Чоппер дважды может использовать Рамбл Болл. И таких ляпов наберется много. А т.к. Аниме это экранизация манги, то внимания заслуживает лишь манга, как первоисточник, а не Аниме - "испорченный телефон". *Сору не позволяет менять направление это БИ направленное к конкретной точке и если враг увернётся, то среагировать не получится. Сору эффективно когда враг медленный или не может быстро уклониться. Это не про Тасиги, т.к. она вряд ли владеет Рокусики. Зоро фехтовальщик совершенно другого уровня, чем Тасиги, но он не использовал ВВ на Моне, кроме царапины на щеке. *Я говорил о частном, о взаимодействии ВВ как вообще не обращая внимания на уровень и тела Логии, как мишени, которая не сопротивляется, не уклоняется и вообще ничего не делает, а ждёт, когда атака ВВ её дотронется. И если слабая ВВ в этом контексте дотронется до мишени Логии, то в зависимости от базовой ФС, тело Логии получит урон в зависимости от ФС тела (иными словами, если Тасиги будет таранить Моне, то она может вспороть ей тело, если Тасиги ударит условно по Логии Джеку, то эффекта не будет, из-за прочности бронетела Джека).

*Ну почему сразу смехотворный урон? Луффи очень много ударов вложил в Крокодайла. Сравни один точный пинок по Мории, от которого ему аж стало больно, а потом посчитай что бы с ним стало получив бы от столько же ударов от базовой резинки. Мория сам по себе слабак, у него нету никакой фс, а плод никак не влияет на его физуху, только если он не поглотит большую часть теней (зато скорость резко снизится и будет легкой мишенью как Орз в Маринфорде). Главная мысль в том, что в совокупности те же атаки Луффи по Крокодайлу Мория бы не выдержал целых 3 раунда. Мория отключился от Кошмара получив по роже одним лишь прямым ударом в общей сумме. Остальные удары Луффи в форме Кошмара были нанесены исключительно в тело Оза. Так же Мория получал от 2 и 3 гира, но в Маринфорде Крокодайл легко увернулся от этого 2 гира, когда резинка и вовсе был свежим как огурчик,т.е. на максимуме. И есть вероятность, что 2 гир в Маринфорде уже был быстрее чем в ТБ, как и все атаки Луффи. То есть, проще говоря, Мория по выносливости ужасно слаб(по хп у него около 50, а у Крокодайла 200), его очень часто ваншотят или побеждают одним точным ударов, как Джимбей сделал на войне.

*Сай ваншотнул Лао Джи, а Детка 5 практически сдалась без боя.
*Робот Фрэнки имеет сильную защиту, но очень медленный. Все атаки этих двух были настолько слабы, что не могли даже вскрыть Сегуна, сам Фрэнки еще более сильнее (он сражался один против вице-адмирала и прочих солдат на ДР > Буйфол и Детка 5).
*Дык это была сильнейшая ракуша, по мощности и разрушительности она превосходит все атаки Луффи,т.к. один удар в данную область валит на прочь врага. И, если бы у Энеля была слабая выносливость, его бы тело и сердце разорвало сильнейшей ракушей. Ни у Мории, ни у Верго нет таких сильных приемов вообще! Сильенйшая ракуша Скайпии почти как коронный прием Луччи рукоуган.
*Когда Кинемон был разрезан на кубики в холодильнике, он мог двигаться и использовать какие то техники? Я говорю о тех частях, которые были в холодильнике,т.к. такие же части были и у Верго, только у него все тело порубали на эти самые кубики. Повторяю, Верго никак не мог даже пальцем пошевелить. Бамбуковый даже сам утверждал что не сможет съесть свой любимый гамбургер. Прочти главу внимательнее, там четко видно насколько Верго был разрезан, у него не было ни одного куска схожего с Кинемоном. Там все по отдельности - кисть руки отдельно, голова отдельно, голень отдельно, колено и бедро отдельно. С такими разрезами максимум что он может сделать так это говорить. В конце Ло даже голову ему разделил на две части, поэтому твой вариант даже в теории не может существовать.
*Твое субъективное мнение по поводу аниме, это твое субъективное мнение. Факт в том, что в аниме показывают еще больше чем в манге. Я говорю исключительно про сюжет, а не отдельные филлеры, которые действительно можно воспринимать как не канон.

*Нет фактов подтверждающих владеет ли Тасиги сору, но скорость ее явно выше чем у обычных дозорных. Это может быть скорость мечника, как у того же Зоро, который намного быстрее, но не использует сору.
*Если позволить себя ранить, то даже Сквад смог нанести смертельную рану Белоусу (хотя Сквад по-любому должен быть выше уровнем чем Тасиги). Суть проста, в прямом бою Тасиги не сможет победить Моне владея такой слабой вв, если же женщина-птица совсем будет без движения, дозорная сможет ее убить. Тоже самое и с Верго против Смокера, если бамбуковый будет просто стоять, дымовой его прикончит. Я тебе говорю о самой битве, и то, что Тасиги слишком слабая чтобы сражаться с такой логией. Без сильной вв дозорной не нанести качественный удар, со слабой у нее будет не качественный, а значит не фатальный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В бою у Энеля быстрое перемещение не заметно от слова вообще. Санджи против Энеля был ранен, а Санджи против Верго за ТС стал сильнее, быстрее и освоил Хаки. Ситуация не равная, т.к. Верго это больший показатель, а Санджи изменившийся на больший показатель. *Как бы то ни было, а молнии не убили ни Зоро, ни Вайпера, ни кого бы то ещё. Верго держал удары ДН ПТС Санджи, которые швыряли Вадацуми ПТС и отбрасывали удары Гому Гому Оза ДТС - такой силы у Санджи не было при Энеле, за ТС она намного выросла. Кроме того Верго даже получил встряску организма продолжал держать Ло и после этого ещё дрался со Смокером не в полную свою силу и победил. Исходя из этого и того, как легко Энель проиграл стоило его бить (далеко не сильными нынче ударами) - Верго выдержит и удары молнии (если ещё попадут, т.к. Энель мазила попасть в Усоппа не мог) и вынесет его самого на скорости превосходящей ту, что была у Луффи и силе большей, чем та база, что была у Луффи.

*Уже доказано, что Энель может появляться и исчезать, а это одно из преимуществ скорости его логии. Санджи против Энеля словил - иди спать! Санджи против Верго - максимум трещина в ноге. Как то не убедительно в плане фатальной атаки бамбукового.
*А молнии и не должны были кого то убивать в арки Скайпии, особенно мугивар. Сила молнии была достаточна, чтобы испепелить врага, но так как это сказка все преуменьшено в сотню раз. Даз тоже рассекал Зоро вместе с колонной, но Зоро не только не умер и не был разрублен пополам, но и еще мог сражаться. Все это для эффектности, которую такие как ты до сих пор не понимают.

Даже если Санджи обладал текущей силой, Энеля он бы не смог победить,т.к. плод слишком сильный для вв кока, как и для хаки Верго. Ты все продолжаешь быть наивным, полагая что имея вв ты победишь любого фруктовика, но это огромное заблуждение, против кока был не просто фруктовик ноунейм типа Альвиды или Буйвола, против него была логия молнии. Против фрукта молнии не достаточно просто овладеть основами хаки, здесь нужно все на высшем уровне,т.к. у Энеля очень читерный фрукт и имеет фатальные атаки, а чтобы по нему попали нужно ой как постараться, и, даже если попасть по богу молнии, сомневаюсь что он ляжет от одной первой атаки.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Одно другому не мешает. Архиологу надо тоже на что-то жить, а с её прошлым другого рода деятельности не найти.

Громкие слова всего лишь громкие слова, я их даже воспринимаю всерьез. Имена, кого убила Нико Робин? Робин сама по себе хорошая, она даже Спандама не убила, а только покалечила!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Если Пацифисту завалили, то и Куму бы завалили. Коли 1 Зоро сумел сильное повреждение нанести, то остальные тем более справятся. Отражать Кума может только своими лапами урон - атаку Зоро он отразить так и не сумел. *Сейчас за другими Шичибукаями тоже никого не послали. А убить Морию МП захотело без вмешательства МД, тихо как если бы он умер на войне. Пацифисты подчиняются Сентомару, а тот МП, а не МД. Дофламинго стал бы убивать тех, кто ему не интересен, но кого приказали убить (условное подчинение, которое ему не в тягость) и кто ему вреден. Крокодайла не было причин убивать, т.к. он не из ПБУ, об убийстве которых было обговорено заранее, а договориться с ним был интерес из того, что у Крокодайла был весьма успешный бизнес в части управления казино, который можно было бы использовать. Мория не предприниматель, а значит Дофламинго он не интересен, как партнёр, а МП он уже не нужен, хотя на войне он довольно многих убил (стоял на горе трупов). Вы не смешивайте интересы Дофламинго и Кайдо - Кайдо нужны таланты и сила, а Дофламинго выгода. То, что Кайдо дрался с Морией - факт. И ничем это не отличается от того, что было с Крокодайлом - проиграл БУ. Только Мория заработал 320 лимонов 23 года назад и стал Шичибукаем, а Крокодайл 81 лимон 21 год назад и каждый при том, что была стычка с Йонко. И не удивительно, т.к. ДТС Крокодайл пал от обычного Луффи, а Мория только от Кошмара. Знаю я, что есть бесполезная информация в СБС и что она напоминает чат, но в нём участвует лично Ода. И как в чате, посреди мусора можно найти нечто полезное. И нет никаких оснований этому не верить, т.к. это слова создателя манги.

*Не вижу способов ДТС завалить мугиварами такого как Куму. У шичибукая сверхпрочное тело, поцарапать Куму смог только Зоро нанеся выпад из под тишка. Способность отражать любые атаки, отправлять одним касанием в полет, телепортироваться, пропускать пушку-ладонь сквозь тело, создавать сильнейший сжатым воздухом взрыв, помимо прочнейшего тело для мугивар однозначна гиблое дело. Попасть или увернуться от Кумы даже находясь в свежем состоянии мугивары вряд ли смогут. А если даже и смогут, ничего фатального сверхпрочному телу Кумы они не нанесут. Зоро лишь поцарапал медведя, а у мечника по опасности атаки превосходят даже резинку ДТС, если попадет.

*Дофламинго как раз-таки человек гордый, а уважение его нужно заслужить исключительно только силой. Против Мории Дофла не видел никакой силы, одну лишь никчемность со стороны луковицы. Мирию дофламинго не стал добивать по одной только причине, он ненавидит когда им командуют, то задание для правителя ДР несло характер забавы, Дофла просто игрался со слабаком Морией выпуская на него пацефистов.

*Насчет дрался тоже как то громко сказано, учитывая уровень статиста Мории перед Кайдо, так скорее всего было избиение младенца аналог Кида.

*СБС даже я иногда читаю, но основная информация там шлак.

Подобную инфу можно прочесть и принять за инфу:

D: У всех офицеров Йонко очень большие награды. Возможно ли, что награды им повышали просто потому, что они офицеры кого-то из Йонко? Подпись: Рисовая ЛЮБОВЬ.

O: Да, да, было такое. К примеру, после произошедшего на Дресс Роуз, всем людям, помогавшим Мугиварам, увеличили награду на 50 миллионов белли. Награды членов команды часто растут вместе с наградой их капитана. Просто иногда довольно сложно оценить силу каждого отдельного человека и присвоить ему соответствующую награду.

Но в манге и аниме все гораздо подробнее. СБС носит характер недосказанной информации, но она настолько мала и незначительна, что можно ее даже не читать. В среднем один том несет 2-3 спойлера, которую можно принять, остальное переписка автора со школьниками...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У вас уже явно крыша поехала... Тич был в команде ПБУ задолго до Эйса и держался специально тихо, но такие как Крокодайл изначально были условно как Луффи, но которые потом отказались от цели стать КП и утратили доверие к людям. Так Крокодайл напал на ПБУ, но был побеждён также, как был побеждён Эйс. П.С. Ваша предвзятость зашкаливает. Мория проиграл Кайдо (сильнейшему СУЩЕСТВУ), получив 320 лимонов - он слабый. Крокодайл проиграл БУ (сильнейшему ЧЕЛОВЕКУ), получив 81 лимон - он силён. При этом основа у вас это Логия песка. Ваши слова уже обожглись о таких, как Джоз, которые мутузят таких вот "крутых", больно мнящих о себе из-за 1 способности. У того же Дофламинго был "Паразит", но он продвинулся дальше в освоении плода, а не остановился, как Крокодайл. Вот вы СБС не читаете, а Ода сказал, что если бы МД знали о БВ, то награда Крокодайла была бы вдвое больше, но не более, т.е. 162 лимона примерно. Даже если округлить до 200 этого мало ив итоге получится голова Карибу.

*Тич один из ветераном Белоуса, он не стремился развиваться на корабле старика, его целью было найти сильный фрукт типа ями ями.
*У Крокодайла по сути самые громкие планы равносильные с МП, он хотел завладеть древним оружием и править всем миром. КП - это лишь высший титул пирата. Так же Кроки был побежден Белоусом, самим йонко, в этом нет стыдливости, поражает лишь то, что песочный не боялся такого как сильнейший человек в мире.
*Мория проиграл Кайдо, который в то время был гораздо слабее, а щас вроде как должен быть гораздо сильнее, но не в силах победить Луффи ДТС. Это каким же еще более слабым был Мория 20 лет назад? Может Кайдо просто дунул по Мории и его сдуло на ГЛ?
*Как показывает награда Мории он наверняка заработал ее нападая на статистов забирая их тени 20 лет (в духе Кида), а Крокодайл судя по мотивам и Барок Воркс предпочитал скрытый и тайный образ, но даже так его подметило МП и скорее всего после первой же награды (как Хэнкок) предложили шичибукая.
*Повторяю, Дофламинго и Крокодайл хорошо друг друга знают (даже по их разговору это сразу заметно было), не думаю что один из них победил бы так легко, как Дофла вынес Морию одними пацефистами.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Слово "дважды" было бы уместно, если бы Морию вырубили той же атакой, что Крокодайла, хотя и в таком случае Крокодайл был бы слабее, т.к. он вообще не поднялся, а вырубился окончательно. Крокодайла вообще 1 раз вырубил 30 лимонный Луффи. Вы осознаёте, что говоря дважды - это делает честь Мории, т.к. он смог подняться и начать второй раунд, в то время как Крокодайла вынесли за 1 раунд его потери сознания? Крокодайл: Лёг в первом раунде от слабой Гатлинг-атаки. Мория: Лёг в первом раунде от Кошмар Гатлинг-атаки. Поднялся и лёг во втором раунде от 2х атак 2+3 гира и упавшей башни. Осознайте масштаб понесенного урона пиратами.

Мория встретился с Луффи в Маринфорде, но максимум что смог сделать Луковица так это не дать пройти резинки. Луффи даже не использовал 2 гир,т.к. не считал нужным применять сильнейшую технику на Мории (до этого использовал на Кроки, после с Михоуком и прочими солдатами дозора). В ТБ базовый Луффи доказал что может бить по Мории, единственной проблемой были его клоны, которые блокировали физические атаки, без них Мория мог только убегать, это доказано в ТБ. У Мории нету сильных приемов, я тебе это уже сотню раз повторяю, но ты все пропускаешь.

Крокодайл лег в третьем раунде, после бесконечных попыток и ударов резинки.
Мория лег при первой же возможности Луффи наносить удары в цель. В замке Мория убежал (шичибукай убегает от резинки), оставил все на Оза, без которого не мог вообще.
Понимаешь главную суть? Не важно какими техниками Луффи победил Крокодайла, от таких же и в более меньшем количестве Мория лег бы в нокаут!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот этими словами вы показали всю свою глупость.

*А крюком Крокодайл что делал в момент выпадов Луффи во 2 гире, Михоука и Дофламинго? Разве песочный использовал свой плод?
Помню Мория использовал ножницы против Джимбея, в итоге оказался слабее пропустив очень мощный удар. Мория медленный, а значит очень слабый.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мория же забрал тени в МФ у Дозорных и это не стало минусом. Солнце это не минус для Каге Каге - это минус для тех у кого тень отняли. Даже если тень исчезнет вместе с человеком - это приемлемо, особенно, если умерший был врагом. Основался Мория в треугольнике не потому что там темно, а т.к. это скрытное место, через которое проплывают все пираты, ищущие ВП. И сидел он там, чтобы в конечном итоге осуществить реванши и снова сразиться с Кайдо. И нельзя сказать, что он бы не преуспел, т.к. Зомбо-Генералы его были действительно сильны. 1 Зомбо-генерала едва едва смогли одолеть вместе Фрэнки и Луффи, а их намного больше и они гораздо сильнее когда их много. В отличие от силу Сору Сору - Каге Каге не зависит от страха, пользователь может забрать тень всегда. А отнимая и поглощая тени талантливых бойцов, можно вобрать в себя все таланты и стать намного сильнее.

1. Мория забирает тени слабаков, + тех, кто на его стороне,т.е. они даже не нападали на него.
2. Солнце большой минус фрукту каге каге, если судить по арки ТБ его зомби не должны жить при свете. В МФ косяк Оды или же можно объяснить это тем, что в тот момент лучи солнца не могли проникнуть в бухту из-за тумана или еще чего то, но это крайне слабый аргумент,т.к. было очень светло. Я склоняюсь к первому, был ужасный авторский просчет, на войне Мория должен быть практически без фрукта, с одними способностями типа пики по Орзу и т.д.
3. Ты вообще спятил с выводами о планах Мории и реванше с Кайдо. Мория хотел напасть на Кайдо с Озом, зомби-генералами и прочими своими подчиненными? Он даже не выбрался бы с ними в открытое море!
4. Каге каге имеет гораздо больше слабостей и недостатков - соль, морская вода, свет солнце, можно легко извлекать тень и использовать ее против владельца и т. д.
5. Сору Сору лишь зависит от страха, но для БМ это вообще не проблема,т.к. ее все боятся ниже самих йонко. Джимбей один на миллионы исключение из этих привил, тем более он про нее и фрукт знал больше многих включая ее врагов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  *Ну почему сразу смехотворный урон? Луффи очень много ударов вложил в Крокодайла. Сравни один точный пинок по Мории, от которого ему аж стало больно, а потом посчитай что бы с ним стало получив бы от столько же ударов от базовой резинки. Мория сам по себе слабак, у него нету никакой фс, а плод никак не влияет на его физуху, только если он не поглотит большую часть теней (зато скорость резко снизится и будет легкой мишенью как Орз в Маринфорде). Главная мысль в том, что в совокупности те же атаки Луффи по Крокодайлу Мория бы не выдержал целых 3 раунда. Мория отключился от Кошмара получив по роже одним лишь прямым ударом в общей сумме. Остальные удары Луффи в форме Кошмара были нанесены исключительно в тело Оза. Так же Мория получал от 2 и 3 гира, но в Маринфорде Крокодайл легко увернулся от этого 2 гира, когда резинка и вовсе был свежим как огурчик,т.е. на максимуме. И есть вероятность, что 2 гир в Маринфорде уже был быстрее чем в ТБ, как и все атаки Луффи. То есть, проще говоря, Мория по выносливости ужасно слаб(по хп у него около 50, а у Крокодайла 200), его очень часто ваншотят или побеждают одним точным ударов, как Джимбей сделал на войне. *Сай ваншотнул Лао Джи, а Детка 5 практически сдалась без боя. *Робот Фрэнки имеет сильную защиту, но очень медленный. Все атаки этих двух были настолько слабы, что не могли даже вскрыть Сегуна, сам Фрэнки еще более сильнее (он сражался один против вице-адмирала и прочих солдат на ДР > Буйфол и Детка 5). *Дык это была сильнейшая ракуша, по мощности и разрушительности она превосходит все атаки Луффи,т.к. один удар в данную область валит на прочь врага. И, если бы у Энеля была слабая выносливость, его бы тело и сердце разорвало сильнейшей ракушей. Ни у Мории, ни у Верго нет таких сильных приемов вообще! Сильенйшая ракуша Скайпии почти как коронный прием Луччи рукоуган. *Когда Кинемон был разрезан на кубики в холодильнике, он мог двигаться и использовать какие то техники? Я говорю о тех частях, которые были в холодильнике,т.к. такие же части были и у Верго, только у него все тело порубали на эти самые кубики. Повторяю, Верго никак не мог даже пальцем пошевелить. Бамбуковый даже сам утверждал что не сможет съесть свой любимый гамбургер. Прочти главу внимательнее, там четко видно насколько Верго был разрезан, у него не было ни одного куска схожего с Кинемоном. Там все по отдельности - кисть руки отдельно, голова отдельно, голень отдельно, колено и бедро отдельно. С такими разрезами максимум что он может сделать так это говорить. В конце Ло даже голову ему разделил на две части, поэтому твой вариант даже в теории не может существовать. *Твое субъективное мнение по поводу аниме, это твое субъективное мнение. Факт в том, что в аниме показывают еще больше чем в манге. Я говорю исключительно про сюжет, а не отдельные филлеры, которые действительно можно воспринимать как не канон. *Нет фактов подтверждающих владеет ли Тасиги сору, но скорость ее явно выше чем у обычных дозорных. Это может быть скорость мечника, как у того же Зоро, который намного быстрее, но не использует сору. *Если позволить себя ранить, то даже Сквад смог нанести смертельную рану Белоусу (хотя Сквад по-любому должен быть выше уровнем чем Тасиги). Суть проста, в прямом бою Тасиги не сможет победить Моне владея такой слабой вв, если же женщина-птица совсем будет без движения, дозорная сможет ее убить. Тоже самое и с Верго против Смокера, если бамбуковый будет просто стоять, дымовой его прикончит. Я тебе говорю о самой битве, и то, что Тасиги слишком слабая чтобы сражаться с такой логией. Без сильной вв дозорной не нанести качественный удар, со слабой у нее будет не качественный, а значит не фатальный.

Вы явно надо мной издеваетесь. Мория получил ровно столько же ударов от Кошмара Луффи, при это урон был разительно сильнее того, которым Луффи бил Крокодайла. При этом Мория встал, а Крокодайл нет.
Здесь важно не количество, а сила удара.

Вы меня реально хотите выбесить! Я вам уже третий раз один и тот же скан привожу, а вы тупо его не смотрите! Вот множество ударов кулаками Кошмара Луффи, которые он наносит одновременно Озу по морде и по животу Оза, где сидит Мория и получает кулаками по лицу. Смотрите боковые сцены скана. Вы тупо искажаете уже саму мангу.

Спойлер:

При этом атаку Луффи называет ту же самую, что была против Крокодайла, только она сильнее за счёт 100 теней, но даже так Гекко Мория встал, а Крокодайл нет.
Хватит уже своё придумывать и коряво смотреть!

*У Сая было БИ сравнимое с Рюю против старика у которого Хаки не было вообще и который дубасил его деда, которому и бур вернули и Хаки у которого было. А до того, как Сай приобрёл это БИ он что-то больно долго тянул бой с Бэйби 5.
*Как раз Сёгуна Фрэнки они вскрыли. И робот не сильно медленный.
*Вот только Рокуоган дважды был нанесен Луффи, даже перед его финальной атакой и его это не убило. А внутренние органы не в состоянии никто натренировать, они просто порвутся от внутренних перегрузок. Не надо тут рассказывать, что Энель силой мышц защитил внутренние органы. Энель получил именно что внутренние повреждения от простого человека с человеческой скоростью.
Верго же действует иначе, он будет ломать Энеля и бить его так, чтобы тот даже не успевал вставать. На Сору у него это выйдет. Ну а если будет пожелание принести Энелю быструю смерть, то хватит и Сигана в голову, сердце или горло.
*Верго не в состоянии двигаться, однако чтобы использовать ВВ одной мыслящей головы и чувствовать части своего тела, а разрезанные именно что чувствуют свои части тела, просто не ориентируются в пространстве относительно этих частей тел, т.к. они не едины. И Кинемон тому доказательство: торс атаковал мечом Брука, а ноги убежали и прицепились к дракону.
И естественно Верго не мог съесть гамбургер, он не может поднести руку ко рту, а одной головой даже не наклониться. Верго может двигать своими частями тела и использовать Хаки на уровне чувств, но он не может двигаться в нужном ему направлении, т.к. он не знает где находятся в пространстве его части, но он может их чувствовать.
*Аниме нужно только чтобы подробнее можно было увидеть то, что не понятно в Аниме, но только это. Всё что не было в манге - неканон и отсебятина аниматоров.

Если Тасиги будет попадать по Моне атаками с ВВ, то Моне будет держаться до тех пор, сколько позволяет её выносливость. Ровно столько, сколько Моне может вынести режущего урона и не более.
И как показал Ода, вынести режущий урон по телу Моне не может, она уязвима без защиты Логии, поэтому она и сделала упор на скорости и хитрости, и именно поэтому чуть не усыпила навсегда Луффи.

Цитата: Сообщение от Negan  *Уже доказано, что Энель может появляться и исчезать, а это одно из преимуществ скорости его логии. Санджи против Энеля словил - иди спать! Санджи против Верго - максимум трещина в ноге. Как то не убедительно в плане фатальной атаки бамбукового. *А молнии и не должны были кого то убивать в арки Скайпии, особенно мугивар. Сила молнии была достаточна, чтобы испепелить врага, но так как это сказка все преуменьшено в сотню раз. Даз тоже рассекал Зоро вместе с колонной, но Зоро не только не умер и не был разрублен пополам, но и еще мог сражаться. Все это для эффектности, которую такие как ты до сих пор не понимают. Даже если Санджи обладал текущей силой, Энеля он бы не смог победить,т.к. плод слишком сильный для вв кока, как и для хаки Верго. Ты все продолжаешь быть наивным, полагая что имея вв ты победишь любого фруктовика, но это огромное заблуждение, против кока был не просто фруктовик ноунейм типа Альвиды или Буйвола, против него была логия молнии. Против фрукта молнии не достаточно просто овладеть основами хаки, здесь нужно все на высшем уровне,т.к. у Энеля очень читерный фрукт и имеет фатальные атаки, а чтобы по нему попали нужно ой как постараться, и, даже если попасть по богу молнии, сомневаюсь что он ляжет от одной первой атаки.

Вы игнорируете тот факт, что Санджи ПХ >>>>>>>> Санджи АС. А также доказано, что Энеля избивал медленный Луффи.
А коли в ВП весь урон преуменьшен, то Энель тем более проиграет и не надо тогда представлять своё ИМХО, как если бы ВП действовал по законам реального мира. Вы со своим уставом в монастырь Оды лезете.

Чтобы победить Энеля достаточно быть быстрым, как Усопп АС, чтобы уклоняться от молнии, что он и делал без ВН, владеть ВВ, чтобы дотрагиваться до Энеля и ФС не меньше, чем Гому Гому АС Луффи. У Верго всё это есть и в добавок смертельный Сиган. Такие читерные Логии выносятся такими как Пекомс, потому что те слишком много о себе мнят, а сами из себя являются людьми, которые не способны полностью использовать потенциал ДП, ограничиваясь тем крутым, что есть.

Цитата: Сообщение от Negan  Громкие слова всего лишь громкие слова, я их даже воспринимаю всерьез. Имена, кого убила Нико Робин? Робин сама по себе хорошая, она даже Спандама не убила, а только покалечила!

Это детская манга. Не забывайте. Её чистосердечного признания достаточно. И ведь она пыталась убить Крокодайла - другой вопрос, что у неё не вышло.

Цитата: Сообщение от Negan  *Не вижу способов ДТС завалить мугиварами такого как Куму. У шичибукая сверхпрочное тело, поцарапать Куму смог только Зоро нанеся выпад из под тишка. Способность отражать любые атаки, отправлять одним касанием в полет, телепортироваться, пропускать пушку-ладонь сквозь тело, создавать сильнейший сжатым воздухом взрыв, помимо прочнейшего тело для мугивар однозначна гиблое дело. Попасть или увернуться от Кумы даже находясь в свежем состоянии мугивары вряд ли смогут. А если даже и смогут, ничего фатального сверхпрочному телу Кумы они не нанесут. Зоро лишь поцарапал медведя, а у мечника по опасности атаки превосходят даже резинку ДТС, если попадет. *Дофламинго как раз-таки человек гордый, а уважение его нужно заслужить исключительно только силой. Против Мории Дофла не видел никакой силы, одну лишь никчемность со стороны луковицы. Мирию дофламинго не стал добивать по одной только причине, он ненавидит когда им командуют, то задание для правителя ДР несло характер забавы, Дофла просто игрался со слабаком Морией выпуская на него пацефистов. *Насчет дрался тоже как то громко сказано, учитывая уровень статиста Мории перед Кайдо, так скорее всего было избиение младенца аналог Кида. *СБС даже я иногда читаю, но основная информация там шлак. Подобную инфу можно прочесть и принять за инфу: D: У всех офицеров Йонко очень большие награды. Возможно ли, что награды им повышали просто потому, что они офицеры кого-то из Йонко? Подпись: Рисовая ЛЮБОВЬ. O: Да, да, было такое. К примеру, после произошедшего на Дресс Роуз, всем людям, помогавшим Мугиварам, увеличили награду на 50 миллионов белли. Награды членов команды часто растут вместе с наградой их капитана. Просто иногда довольно сложно оценить силу каждого отдельного человека и присвоить ему соответствующую награду. Но в манге и аниме все гораздо подробнее. СБС носит характер недосказанной информации, но она настолько мала и незначительна, что можно ее даже не читать. В среднем один том несет 2-3 спойлера, которую можно принять, остальное переписка автора со школьниками...

Зоро был уже уставшим, как и другие мугивары, а с ними кроме того уже не было боевого Луффи. Куму одолели бы они не легко, но одолели бы. Того же Куму Иванков избивал в МФ. А Пацифисту вынесли все мугивары. Если раненый Зоро способен навредить Куме и уклоняться от лазера, то здоровый, а тем более с боеспособными мугиварами - уж точно.
Одолеть Куму было бы делом не простым, но выполнимым. Кума не может быстро использовать Урсус Шок, т.к. в этот момент он уязвим.
Когда у Кумы всего 2 руки для отражения урона, а против него 9 мугивар - шансы отразить урон падают.

Мория добрался до Кайдо, миновав всех его пиратов - многие даже их пройти не могут. Сила Кайдо тогда могла быть не та, что нынешняя, однако далеко не про многих говорят дрались на равных, даже если это слова статистов. Слова, что Михок дрался наравне с Шанксом (даже ещё не Йонко тогда) также было сказано статистом. Не игнорируйте эту информацию только потому что она вам не угодила.

Не путайте Дофламинго с Кайдо. Кайдо интересуют чисто сильные бойцы, а Дофламинго полезные. Дофламинго принимал в свою команду даже детей, видя их потенциал, даже ещё месячного Деллинджера. А когда Ло ушёл, Дофламинго принял в команду Моне и Сюгар, которым было 9 и 17 лет соответственно и спустя год, он одарил их Хоби Хоби и Юки Юки. У Дофламинго свои интересы и во многом они касаются бизнеса. Даже Беллами - верный пёс, выучивший Хаки, подняв награду до 195 лимонов не заслужил его признания. Дофламинго мыслит своими интересами и только, а с Мории он ничего не мог взять, в особенности ещё потому что Дофламинго связан с Кайдо, и кому как не ему знать, что он, Мория и Кайдо вместе не сработаются.

Я не говорю брать за основу всё, что написано в СБС (в частности информацию гениталий, хотя в каком-то смысле она тоже имеет определенный вес (условно ВВ - защита от удара Шинобу)), но слова СБС имеют не мало важные элементы, которые стоит учитывать. Там проскальзывают примечания, названия ДП, принцип работы ДП и др. Чат можно и пропускать, но серьёзные вопросы с серьзными ответами нельзя игнорировать, ибо слова автора.

Цитата: Сообщение от Negan  Тич один из ветераном Белоуса, он не стремился развиваться на корабле старика, его целью было найти сильный фрукт типа ями ями. *У Крокодайла по сути самые громкие планы равносильные с МП, он хотел завладеть древним оружием и править всем миром. КП - это лишь высший титул пирата. Так же Кроки был побежден Белоусом, самим йонко, в этом нет стыдливости, поражает лишь то, что песочный не боялся такого как сильнейший человек в мире. *Мория проиграл Кайдо, который в то время был гораздо слабее, а щас вроде как должен быть гораздо сильнее, но не в силах победить Луффи ДТС. Это каким же еще более слабым был Мория 20 лет назад? Может Кайдо просто дунул по Мории и его сдуло на ГЛ? *Как показывает награда Мории он наверняка заработал ее нападая на статистов забирая их тени 20 лет (в духе Кида), а Крокодайл судя по мотивам и Барок Воркс предпочитал скрытый и тайный образ, но даже так его подметило МП и скорее всего после первой же награды (как Хэнкок) предложили шичибукая. *Повторяю, Дофламинго и Крокодайл хорошо друг друга знают (даже по их разговору это сразу заметно было), не думаю что один из них победил бы так легко, как Дофла вынес Морию одними пацефистами.

Мория проиграл куда более сильному Луффи, чем тот, что одолел Крокодайла в частности из-за силы Кошмара Луффи. (написал выше)
Если вы не заметили - Йонко многие не боятся и многие терпят поражение (Кид, Апу, Луффи, Ло, Бэг, Урог). Крокодайл и Мория были одними из многих, но только о Мории и Михоке говорили как о тех, кто дрался на равне с Йонко (даже если те тогда ещё не были Йонко).

Награда Мории была заморожена, а значит его награда не менялась после становления Шичибукаем примерно 23 года назад.
Крокодайл вовсе не предпочитал скрытного образа жизни - это произошло гораздо позже, уже после того, как проиграл ПБУ и утратил веру людям.

Дофламинго отрезал Крокодайлу голову. Тут даже гадать не надо.

Цитата: Сообщение от Negan  Мория встретился с Луффи в Маринфорде, но максимум что смог сделать Луковица так это не дать пройти резинки. Луффи даже не использовал 2 гир,т.к. не считал нужным применять сильнейшую технику на Мории (до этого использовал на Кроки, после с Михоуком и прочими солдатами дозора). В ТБ базовый Луффи доказал что может бить по Мории, единственной проблемой были его клоны, которые блокировали физические атаки, без них Мория мог только убегать, это доказано в ТБ. У Мории нету сильных приемов, я тебе это уже сотню раз повторяю, но ты все пропускаешь. Крокодайл лег в третьем раунде, после бесконечных попыток и ударов резинки. Мория лег при первой же возможности Луффи наносить удары в цель. В замке Мория убежал (шичибукай убегает от резинки), оставил все на Оза, без которого не мог вообще. Понимаешь главную суть? Не важно какими техниками Луффи победил Крокодайла, от таких же и в более меньшем количестве Мория лег бы в нокаут!

Луффи бежал к Эйсу, на пути был Мория, чтобы Луффи бежал дальше вмешался Джимбей, т.е. взял Морию на себя.
На Крокодайле Луффи использовал 2 гир по 2м причинам: надо было быстро далеко переместиться и нужна была вода.
Не достаточно просто бить по Мории базовыми ударами (тем боле там был простой пинок, чтоб тот не валялся перед ним) - нужно побить Морию так, чтобы он отрубился, а сделал это Луффи только Кошмаром, а это точно не база и её точно не хватило, чтобы Мория не встал.

Смотрите выше - Морию избивают Кошмар Штормом, а Крокодайла избили базовым Штормом. Разница Небо и Земля.
А то, что Мория считает за мороку лично драться с врагом - его личное дело. Важно, что его так просто не избить. Кроме того Оз устроил настоящий переполох в ТБ и если Мория не хотел попасть под обрушивающийся потолок и кулаки Оза направленные на Луффи, то ему надо было от него оторваться.

То, что Крокодайл лёг в третьем раунде, но не получив урона в первом, получив малый урон во втором и вырубившись окончательно в третьем - даёт нам подсчитать полученный им урон. А урон от базового Луффи полученный Крокодайлом - ничто на сегодняшний день. Кошмар Луффи даже сегодня выглядит крайне мощным, уступая разве что 4 гиру и даже Кошмар Штормом Морию не смогли вырубить.

Цитата: Сообщение от Negan  А крюком Крокодайл что делал в момент выпадов Луффи во 2 гире, Михоука и Дофламинго? Разве песочный использовал свой плод? Помню Мория использовал ножницы против Джимбея, в итоге оказался слабее пропустив очень мощный удар. Мория медленный, а значит очень слабый.

Крюк можно легко сломать. Это делал ещё Луффи АА. А если Крокодайл не успевает использовать ДП - значит он практически труп. И не надо тут говорить о том, что Крокодайл = Дофламинго или Михоку.
Михок Крокодайла не атаковал, он атаковал Луффи, поэтому его и Даз Бонс смог блокировать (хотя потом лёг). А Дофламинго отрезал Крокодайлу голову в шутку, хотя мог на самом деле это сделать (иначе бы не говорил с трупом).

Мория даже если и пропустил удар, но этот удар его не вынес и Мория оставался в сознании до самого конца войны, хотя принимал в ней активное участие, чтобы набрать себе свежих трупов.
Имеет значение только от какого количества урона персонаж вырубается, без этого количество ударов, пропущенные удары и какими это было пропущенные удары - значение не имеют.
БУ был ранен от Сквада и статистов Дозора, но чтобы его завалить было нужно множество мечей, пуль, пушек, лазеры и магма.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Мория забирает тени слабаков, + тех, кто на его стороне,т.е. они даже не нападали на него. 2. Солнце большой минус фрукту каге каге, если судить по арки ТБ его зомби не должны жить при свете. В МФ косяк Оды или же можно объяснить это тем, что в тот момент лучи солнца не могли проникнуть в бухту из-за тумана или еще чего то, но это крайне слабый аргумент,т.к. было очень светло. Я склоняюсь к первому, был ужасный авторский просчет, на войне Мория должен быть практически без фрукта, с одними способностями типа пики по Орзу и т.д. 3. Ты вообще спятил с выводами о планах Мории и реванше с Кайдо. Мория хотел напасть на Кайдо с Озом, зомби-генералами и прочими своими подчиненными? Он даже не выбрался бы с ними в открытое море! 4. Каге каге имеет гораздо больше слабостей и недостатков - соль, морская вода, свет солнце, можно оегко извлекать тень и использовать ее против владельца и т. д. 5. Соре Сору лишь зависит от страха, но для БМ это вообще не проблема,т.к. ее все боятся ниже самих йонко. Джимбей один на миллионы исключение из этих привил, тем более он про нее и фрукт знал больше многих включая ее врагов.

1. Мория забирает все доступные ему тени. Это охота, а на охоте уж как повезет - заранее неизвестно, кто ему попадётся.
Наиболее талантливые становятся Зомбо-Генералами, послабее обычными зомби, вроде братьев Риски.
2. Зомби Мории могут жить при свете, т.к. у них есть тени (целых 2, внутри тела и самого трупа). А вот если человек без тени выйдет на солнце, то он исчезнет, а с ним и тень внутри зомби.
3. Мория готовился 5 лет к реваншу. Смысл ему выбираться в море, когда он занял охотничью позицию и копил силы.
4. Свет и солнце не являются врагами Каге Каге! Мория пришёл на остров Тича днём с зомби и все они были живы.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы явно надо мной издеваетесь. Мория получил ровно столько же ударов от Кошмара Луффи, при это урон был разительно сильнее того, которым Луффи бил Крокодайла. При этом Мория встал, а Крокодайл нет. Здесь важно не количество, а сила удара. Вы меня реально хотите выбесить! Я вам уже третий раз один и тот же скан привожу, а вы тупо его не смотрите! Вот множество ударов кулаками Кошмара Луффи, которые он наносит одновременно Озу по морде и по животу Оза, где сидит Мория и получает кулаками по лицу. Смотрите боковые сцены скана. Вы тупо искажаете уже саму мангу.

*Ты явно не понимаешь этот скан, там больше половину ударов пришлось по телу Оза и только единицы попали по Мории, а в самом конце Луффи ударил одним единственным ударом искоючительно по Мории чтоб расквасить ему луковицу и нокаутировать. Понадобился один точный и прямой удар для отключки Мории. У Крокодайла не было никакой защиты в виде Оза, он все удары обмочившийся водой принял на себя, затем успешно встал и высушил резинового новичка.

*Все просто, я сравниваю урон базового Луффи, когда тот нанес пинком по Мории в замке. Если такая комбинация пройдет в виде базового гатлинга Мория не сможет выдержать. Луковица слишком сильно травмируется от обычных попадании резинки, но когда понимает что не сможет его победить убегает. Ты пойми, Мория в замке не мог победить Луффи, поэтому тянул время для Оза. Его Луффи пнул, а тот завыл. От одного точного удара! Крокодайлу такой удар был как почесать за ухом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  При этом атаку Луффи называет ту же самую, что была против Крокодайла, только она сильнее за счёт 100 теней, но даже так Гекко Мория встал, а Крокодайл нет. Хватит уже своё придумывать и коряво смотреть! *У Сая было БИ сравнимое с Рюю против старика у которого Хаки не было вообще и который дубасил его деда, которому и бур вернули и Хаки у которого было. А до того, как Сай приобрёл это БИ он что-то больно долго тянул бой с Бэйби 5. *Как раз Сёгуна Фрэнки они вскрыли. И робот не сильно медленный. *Вот только Рокуоган дважды был нанесен Луффи, даже перед его финальной атакой и его это не убило. А внутренние органы не в состоянии никто натренировать, они просто порвутся от внутренних перегрузок. Не надо тут рассказывать, что Энель силой мышц защитил внутренние органы. Энель получил именно что внутренние повреждения от простого человека с человеческой скоростью. Верго же действует иначе, он будет ломать Энеля и бить его так, чтобы тот даже не успевал вставать. На Сору у него это выйдет. Ну а если будет пожелание принести Энелю быструю смерть, то хватит и Сигана в голову, сердце или горло. *Верго не в состоянии двигаться, однако чтобы использовать ВВ одной мыслящей головы и чувствовать части своего тела, а разрезанные именно что чувствуют свои части тела, просто не ориентируются в пространстве относительно этих частей тел, т.к. они не едины. И Кинемон тому доказательство: торс атаковал мечом Брука, а ноги убежали и прицепились к дракону. И естественно Верго не мог съесть гамбургер, он не может поднести руку ко рту, а одной головой даже не наклониться. Верго может двигать своими частями тела и использовать Хаки на уровне чувств, но он не может двигаться в нужном ему направлении, т.к. он не знает где находятся в пространстве его части, но он может их чувствовать. *Аниме нужно только чтобы подробнее можно было увидеть то, что не понятно в Аниме, но только это. Всё что не было в манге - неканон и отсебятина аниматоров. Если Тасиги будет попадать по Моне атаками с ВВ, то Моне будет держаться до тех пор, сколько позволяет её выносливость. Ровно столько, сколько Моне может вынести режущего урона и не более. И как показал Ода, вынести режущий урон по телу Моне не может, она уязвима без защиты Логии, поэтому она и сделала упор на скорости и хитрости, и именно поэтому чуть не усыпила навсегда Луффи.

*Объясняю, не один Мория противостоял Кошмару Луффи, там был зомби Оза и сам Мория, а против Луффи в Алабасте бился один человек - Крокодайл. Как думаешь, кто больше получит урон, тот кого защищает зомби или же Крокодайл дерущийся сам? Повторяю для особо одаренных знатоков Ван Писа, Мория меньше четверти ударов Кошмара принял на себя, а от одного нацеленного вообще ваншотнулся. Нету никакой фс и прочей выносливости Мории, есть только очень слабая стойкость. Беллами в Мок Тауне примерно так же лег от одного удара по роже, только удар был слабее.

*Я вообще не понял где ты там сравниваешь какого то Сая с владением рюю? Сай использовал обычную вв, не сказать что она слабая и не сказать что сильная. Думаю не сильнее чем у Смокера или Санджи.

*Робота они очень долго вскрывали, который даже не уворачивался. Сам Фрэнки гораздо сильнее, от одной воздушной пушки эти двое потушились бы. Не забывай один простой факт, Фрэнки использовал Сегуна из-за газа, а не специально входил в этого робота для битвы с Буйволом и Деткой 5. Робот вообще не подходит для такого вида сражения, особенно для атак с воздуха. Боевой робот хорошо защищен, но если не уворачиваться, то консерву вскроют.

*Рукоуган сильнейшая атака рокусики и возможно относится к топ владению среди ближних атак вообще. То, что луффи не помер тебя удивляет, может потому, что он резиновый и все таки гг? Могу на все 100 % сказать, что Мория лег бы от одного такого удара,т.к. он даже не резиновый. А вот насчет Крокодайла не могу сказать наверняка, он все таки логия, если такой удар не задевает логию то естественно атака будет бесполезной, ну а если допустить попадание Рукоугана по Крокодайлу предположу, что песок все же покроет какую то часть удара и Кроки сможет отделаться от силы нокдауном. С Верго гораздо будет проще оценивать, его вв не спасет от рукоугана, для более менее качественной защиты нужно тело не органическое, а например с прочностью резины + вв, иначе будешь в нокдауне как Луффи. Но, повторюсь, рукоуган сильнейшая атак в рокусики, нанесение ее подразумевает ваншот врага.

*В манге не было вв Верго по Санджи, но что здесь такого не реального, что кок смог увернуться? Я тебя умоляю, не начинай страдать маразмом, кок в состоянии увернуться от не самого быстрого бойца ближнего боя!

*Если Моне будет стоять как истукан и ждать ударов Тасиги, то дозорная несомненно выиграет, так любой дурак может победить своего врага. Мы говорим о другом, о боевом сражении, где за снежной Моне способности фрукта и опыт сражения против дозорной, которая совсем недавна постигла азами владения вв и которая далеко не сильная мечница намного ниже уровня Ти Бона. Не надо оценивать персонажей как тебе удобно, вв не всемогущая сила, все зависит он уровня ее владения, чем она слабее тем больше урона понадобится нанести, если попадешь, а как ты сможешь нанести такой урон Моне, которая быстрее тебя и обладает большими возможностями для атаки. Тасиги даже атаковать толком не сможет, одна защита,т.е. игра в одни ворота по сценарию снежной.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы игнорируете тот факт, что Санджи ПХ >>>>>>>> Санджи АС. А также доказано, что Энеля избивал медленный Луффи. А коли в ВП весь урон преуменьшен, то Энель тем более проиграет и не надо тогда представлять своё ИМХО, как если бы ВП действовал по законам реального мира. Вы со своим уставом в монастырь Оды лезете. Чтобы победить Энеля достаточно быть быстрым, как Усопп АС, чтобы уклоняться от молнии, что он и делал без ВН, владеть ВВ, чтобы дотрагиваться до Энеля и ФС не меньше, чем Гому Гому АС Луффи. У Верго всё это есть и в добавок смертельный Сиган. Такие читерные Логии выносятся такими как Пекомс, потому что те слишком много о себе мнят, а сами из себя являются людьми, которые не способны полностью использовать потенциал ДП, ограничиваясь тем крутым, что есть.

*Санджи несомненно отличается от сил ДТС и после, но чтобы победить Энеля он еще не дорос. Кто сказал, что у кока вн лучше? Кто сказал что достаточно владеть его уровнем вв для победы над чит-логией? Нету никаких предпосылок для подобных выводов. Допустим Санджи попадет вв по Энелю, бог молнии тоже не будет стоять как обездвиженный и атакует в полную. Для кока одно попадание молнии Энеля фатально, а вот для Энеля словить пинок с вв Санджи нет, лишь урон маленький или средний.

*Луффи не избивал Энеля, все было абсолютно так же, как против утратившего концентрацию Катакури. Основное преимущество Луффи против Энеля это иммунитет от молнии - Энель вообще никак не сможет ранить резинку одними молниями, только расчет на ближний бой и трезубец. В начале бог вообще не знал как атаковать резинового человека, только потом, после тщательного анализа, который был получен в обмен на довольно серьезный урон. У прочих врагов Энеля не будет никакого иммунитета, вв 100 % не погасит весь урон, это невозможно!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это детская манга. Не забывайте. Её чистосердечного признания достаточно. И ведь она пыталась убить Крокодайла - другой вопрос, что у неё не вышло.

Робин самая умная среди мугивар! Она сама понимала свою судьбу, когда обманет Крокодайла и не скажет где Плутон. Робин сделала ставку, грубо говоря пошла на самоубийство против своего босса, решив если знает его слабость, то убьет, но Кроки не был бы шичибукаем, если бы дал победить себя так легко.

Для меня ее слова об убийствах больше походят на лукавство.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зоро был уже уставшим, как и другие мугивары, а с ними кроме того уже не было боевого Луффи. Куму одолели бы они не легко, но одолели бы. Того же Куму Иванков избивал в МФ. А Пацифисту вынесли все мугивары. Если раненый Зоро способен навредить Куме и уклоняться от лазера, то здоровый, а тем более с боеспособными мугиварами - уж точно. Одолеть Куму было бы делом не простым, но выполнимым. Кума не может быстро использовать Урсус Шок, т.к. в этот момент он уязвим. Когда у Кумы всего 2 руки для отражения урона, а против него 9 мугивар - шансы отразить урон падают. Мория добрался до Кайдо, миновав всех его пиратов - многие даже их пройти не могут. Сила Кайдо тогда могла быть не та, что нынешняя, однако далеко не про многих говорят дрались на равных, даже если это слова статистов. Слова, что Михок дрался наравне с Шанксом (даже ещё не Йонко тогда) также было сказано статистом. Не игнорируйте эту информацию только потому что она вам не угодила. Не путайте Дофламинго с Кайдо. Кайдо интересуют чисто сильные бойцы, а Дофламинго полезные. Дофламинго принимал в свою команду даже детей, видя их потенциал, даже ещё месячного Деллинджера. А когда Ло ушёл, Дофламинго принял в команду Моне и Сюгар, которым было 9 и 17 лет соответственно и спустя год, он одарил их Хоби Хоби и Юки Юки. У Дофламинго свои интересы и во многом они касаются бизнеса. Даже Беллами - верный пёс, выучивший Хаки, подняв награду до 195 лимонов не заслужил его признания. Дофламинго мыслит своими интересами и только, а с Мории он ничего не мог взять, в особенности ещё потому что Дофламинго связан с Кайдо, и кому как не ему знать, что он, Мория и Кайдо вместе не сработаются. Я не говорю брать за основу всё, что написано в СБС (в частности информацию гениталий, хотя в каком-то смысле она тоже имеет определенный вес (условно ВВ - защита от удара Шинобу)), но слова СБС имеют не мало важные элементы, которые стоит учитывать. Там проскальзывают примечания, названия ДП, принцип работы ДП и др. Чат можно и пропускать, но серьёзные вопросы с серьзными ответами нельзя игнорировать, ибо слова автора.

*Мугивары ни при каких обстоятельствах не смогли бы одолеть Куму ДТС. Зоро единственный кто мог рубить сталь, но сплав медведя прочнее стали, а значит от силы царапина. У кока вообще никаких шансов, лишь легкий ветеров для Бартоломью, как и у Фрэнки, который от силы мог бы запустить воздушной пушкой и сдвинуть шичибукая с места. Луффи здесь абсолютно бесполезный, любые его атаки будут блокироваться ладонями, а даже пропустив Кума урона не получит - прочность слишком велика. Один только шок раскидает всех мугивар, а от одного касания вообще улетят как на Сабаоди, когда всех раскидали.

*Мория добрался до Кайдо, тебе самому не смешно? Где вообще инфа про это? Хватит сочинять, ни до кого он там не добирался, Морию победил Кайдо! Прочих деталей нет. Просто по логике, Мория слабак слабаком никак не мог даже поцарапать такого как Кайдо. ЦЗ мог так же упасть с небесного острова на голову Мории (как против альянса Кида).

*Дофламинго берет в свою команду лишь тех, кто фанатично готов ради него умереть. Эти дети скорее всего были никому не нужны, как та же Детка 5, вот Дофла и использовал их. Даже взглянув на мангу и аниме не увидишь никакой фс и скорости у Сахарка, одни фруктовики.

*У Дофламинго по настоящему сильных и полезных было не так много. Пика способный перестраивать всю территорию был наиболее полезен. В случае вторжения он мог закопать своих врагов или скинуть. Пожалуй самый ценный фруктовик в команде. У Сахарка был фрукт позволяющий держать всех непоколебимых в узде, у остальных помимо Моне не было такого уж сильного фрукта. Диаманте вообще слабак, проигравший Киросу. Требол вечно с Доффи, без него не представляю чтобы он мог сделать с сильным врагом - ничего. Одними соплями не завалишь волеюзеров.

*Мне больше нравилась троица Крокодайла - Даз, Бон и Галдино. В итоге все они оказались весьма полезными - в ИД и Маринфорде.

*У Кайдо одни зоаны, ему просто нравятся животные или однотипные фрукты зоаны. Я бы не сказал что у него в команде одни бойцы, есть много слабаков и уродов смайловиков. Основные силы пожалуй это бедствии, как и у других команд командиры. Кайдо собрал вокруг себя нескольких пиратов из ХП, но что то мне подсказывают скоро они все уйдут от него, в итоге останется лишь великая тройка.

*Вот я сбс и читаю по мере важности, есть полезное, а есть полный шлак.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мория проиграл куда более сильному Луффи, чем тот, что одолел Крокодайла в частности из-за силы Кошмара Луффи. (написал выше) Если вы не заметили - Йонко многие не боятся и многие терпят поражение (Кид, Апу, Луффи, Ло, Бэг, Урог). Крокодайл и Мория были одними из многих, но только о Мории и Михоке говорили как о тех, кто дрался на равне с Йонко (даже если те тогда ещё не были Йонко). Награда Мории была заморожена, а значит его награда не менялась после становления Шичибукаем примерно 23 года назад. Крокодайл вовсе не предпочитал скрытного образа жизни - это произошло гораздо позже, уже после того, как проиграл ПБУ и утратил веру людям. Дофламинго отрезал Крокодайлу голову. Тут даже гадать не надо.

*Это все стереотипы. Ты думаешь раз у Луффи случился ап, которого не было в Алабасте, значит он сильнее Крокодайла, но это большое заблуждение. Луффи в МФ не попал по Кроки, где этот ап?
Кошмар временный эффект, который никак не относится к битве с Крокодайлом, а даже допустить его, нет гарантии что Крюк вырубится, вот нет фактов и все. Луффи многих дубасил слонобоем или гризли, но не все ваншотались.

*Его маленькая награда вполне может говорить о первой или второй, за какое то мелкое дело ему дали из нуля 81 лям. Мория судя по всему долго набивал свои бесполезные 320 лямов, но итог плачевный, он ничего не смог добиться - одно унижение да позор. Для оценки их назначенных наград нужно узнать их прошлое, один продул ЦЗ, а другой Белоусу. Белоус самый сильный человек, а Кайдо меньше в награде. Продуть сильнейшему или даже Кайдо не так позорно, но если смотреть на Морию с его текущей силой, спрашивается каким образом он и Кайдо? Мория же совсем никакой, его больше всех унижали ДТС, это 100 %. Луковицу показали в ТБ избитым в хлам, потом он в штабе сидел перебинтованный, на войне его Джимбей мягко говоря побил, а в конце этой войны от него избавились. Тебе возможно жалко Морию и ты пытаешься его защитить, но факт остается фактом, он везде отгребает по полной. Теперь его и Тич разнес (хотя может даже и не сам он, а кто то среди его командиров), интересно какую судьбу разделил Мория - подчиняться или подохнуть в Улии?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи бежал к Эйсу, на пути был Мория, чтобы Луффи бежал дальше вмешался Джимбей, т.е. взял Морию на себя. На Крокодайле Луффи использовал 2 гир по 2м причинам: надо было быстро далеко переместиться и нужна была вода. Не достаточно просто бить по Мории базовыми ударами (тем боле там был простой пинок, чтоб тот не валялся перед ним) - нужно побить Морию так, чтобы он отрубился, а сделал это Луффи только Кошмаром, а это точно не база и её точно не хватило, чтобы Мория не встал. Смотрите выше - Морию избивают Кошмар Штормом, а Крокодайла избили базовым Штормом. Разница Небо и Земля. А то, что Мория считает за мороку лично драться с врагом - его личное дело. Важно, что его так просто не избить. Кроме того Оз устроил настоящий переполох в ТБ и если Мория не хотел попасть под обрушивающийся потолок и кулаки Оза направленные на Луффи, то ему надо было от него оторваться. То, что Крокодайл лёг в третьем раунде, но не получив урона в первом, получив малый урон во втором и вырубившись окончательно в третьем - даёт нам подсчитать полученный им урон. А урон от базового Луффи полученный Крокодайлом - ничто на сегодняшний день. Кошмар Луффи даже сегодня выглядит крайне мощным, уступая разве что 4 гиру и даже Кошмар Штормом Морию не смогли вырубить.

*Луффи не планировал со всеми сражаться в полную, даже такой дурак это понимал, но резинка никак не мог оставаться позади. Джимбей для Мории очень прям неудобный, у луковицы мягко говоря ни шансов на победу.

*А что Луффи делал бы без воды против Крокодайла? Искал воду, разбивал свои руки в кровь или рассчитывал на силу потливости? Вот только Луффи не знает слабость Мории, возможно с ней было бы еще проще. Ты оцениваешь одного по слабости, а другого без нее, как то несправедливо. Тем более, даже по этой слабости в воде Кроки выглядит по сюжету на несколько голов выше и предпочтительней, он хотя бы не отгребал столько же, сколько Мория за всю мангу. Морию вечно куда то заносит и там ему надирают жопу. Кроки в НМ пока жив и здоров.

*Я тебе повторяю, Мория так же получал урон от базового, хватило одного пинка чтобы луковица начал удирать от резинки. Против Мории Луффи использовал силу его же теней, а против Крокодайла использовал воду. Это все разные обстоятельства, нельзя оценивать где больше урон, факт лишь в том, что для Крокодайла потребовалось гораздо больше усилии и спасении резинки.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крюк можно легко сломать. Это делал ещё Луффи АА. А если Крокодайл не успевает использовать ДП - значит он практически труп. И не надо тут говорить о том, что Крокодайл = Дофламинго или Михоку. Михок Крокодайла не атаковал, он атаковал Луффи, поэтому его и Даз Бонс смог блокировать (хотя потом лёг). А Дофламинго отрезал Крокодайлу голову в шутку, хотя мог на самом деле это сделать (иначе бы не говорил с трупом). Мория даже если и пропустил удар, но этот удар его не вынес и Мория оставался в сознании до самого конца войны, хотя принимал в ней активное участие, чтобы набрать себе свежих трупов. Имеет значение только от какого количества урона персонаж вырубается, без этого количество ударов, пропущенные удары и какими это было пропущенные удары - значение не имеют. БУ был ранен от Сквада и статистов Дозора, но чтобы его завалить было нужно множество мечей, пуль, пушек, лазеры и магма.

*Если крюк можно так легко сломать, что ж Михоук и Дофламинго его не сломали, которые намного сильнее Луффи? Очевидно же, крюк так просто не сломаешь, раз даже сильнейшего мечника и его ёру он остановил. Ты как всегда пропускаешь все существенные детали. Крюк Крокодайла способен останавливать сильнейших людей, а так же есть яд, который убьет любого кого хоть поцарапает. Интересно что же Даз лег так просто, а Кроки нет? Так же все просто, уровень шичибукаев примерно соответствовал к равному бою, а Даз был намного ниже уровнем.

*Так Мория ничего грозного на войне не показал, его Джимбей слил, а он заныл типа бой не окончен (хотя словил очень больной удар прямов в живот от рыбокарате) дальше одни бесполезные действия, забирал тени статистов и т. д. Мория не мог ни с одним уровня шичибукая конкурировать. Ты этого тоже не видишь?

*Белоус как раз доказал свое фс, а оно у него превосходит пока любого в куске.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Мория забирает все доступные ему тени. Это охота, а на охоте уж как повезет - заранее неизвестно, кто ему попадётся. Наиболее талантливые становятся Зомбо-Генералами, послабее обычными зомби, вроде братьев Риски. 2. Зомби Мории могут жить при свете, т.к. у них есть тени (целых 2, внутри тела и самого трупа). А вот если человек без тени выйдет на солнце, то он исчезнет, а с ним и тень внутри зомби. 3. Мория готовился 5 лет к реваншу. Смысл ему выбираться в море, когда он занял охотничью позицию и копил силы. 4. Свет и солнце не являются врагами Каге Каге! Мория пришёл на остров Тича днём с зомби и все они были живы.

1. По сути Мория не может забирать сильные тени, у него в основном статисты или чуть сильнее. Генералы вроде как сильные, но узнав их слабость слить их довольно просто. Остается особый зомби Оз, на которого Мория в основном и рассчитывал. Сюжет наглядно показал, без такой особой тени и тела Мория намного слабее. В МФ он как раз-таки без такой тени выступал, иток для него был полнейшее разочарование.
2. Дык это и есть огромная слабость, есть основной владелец этой тени подохнет у Мории зомби так же сваляться, какой прок от его фрукта, если он временный и крайне ненадежный. Его зомби могут вести сражение, а в середине битвы основной владелец где то в другом месте помрет и зомби так же рассыпятся Мория будет один в полной жопе.
3. Ну под копить силы ты сильно преувеличиваешь, раз его побил новичок. Ну а Кайдо не копил силы? Он стал еще более сильнее. Мория может копить силы 1000 лет (если проживет конечно), но не сможет даже приблизиться к силе ЦЗ.
4. Это все поверхностно, какие там были зомби я не знаю, но суть проста, Мория снова легко огреб, пора ему сменить фрукт или переродиться. Не вижу смысла делать основную ставку на зомби, здесь нужна гарантия чтобы основной владелец оставался в тени все это время. Куда интересно Мория будет девать таких людей, у которых забрал тени, так же бросать где то неподалеку от себя, как в тБ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  *Ты явно не понимаешь этот скан, там больше половину ударов пришлось по телу Оза и только единицы попали по Мории, а в самом конце Луффи ударил одним единственным ударом искоючительно по Мории чтоб расквасить ему луковицу и нокаутировать. Понадобился один точный и прямой удар для отключки Мории. У Крокодайла не было никакой защиты в виде Оза, он все удары обмочившийся водой принял на себя, затем успешно встал и высушил резинового новичка. *Все просто, я сравниваю урон базового Луффи, когда тот нанес пинком по Мории в замке. Если такая комбинация пройдет в виде базового гатлинга Мория не сможет выдержать. Луковица слишком сильно травмируется от обычных попадании резинки, но когда понимает что не сможет его победить убегает. Ты пойми, Мория в замке не мог победить Луффи, поэтому тянул время для Оза. Его Луффи пнул, а тот завыл. От одного точного удара! Крокодайлу такой удар был как почесать за ухом.

Это множественные удары из которых довольно много ударило по Мории. 1 такой удар вырубил бы Крокодайла, т.к. он в разы сильнее 2 и 3 гира того времени, а кроме того их было нанесено очень много. Даже треть этих ударов нанесла урон втрое больший, чем Штор полученный Крокодайлом, нет, даже больше, т.к. сила Луффи выросла стократно, будучи способным рукой остановить крученый кулак Оза.
И не надо мне тут заливать, что те множества ударов не нанесли Мории никакого урона. Избиение даже вырубленного персонажа наносят ему катастрофический урон, но даже не смотря на весь этот урон Мория встал, а Крокодайл нет.
Тот удар о котором вы говорите был нанесен первым, а уже дальше идёт Кошмар Шторм.

Мория сказал, что это больно. Это не серьёзный урон. Не тяните за уши.

Оз никак не защищал Морию, т.к. Мория получал Кошмар Штормом напрямую через дыру в животе Оза.
Кошмар Луффи по Мории >>>>>>> Шторма по Крокодайлу.
Мория встал, а Крокодайл нет.
Мория встал после ужасающе полученного урона, а Крокодайл не встал после слабого гатлинга.
Вы выставляете себя дебилом, заявляя, что Мория потеряет сознание от урона в разы слабее Кошмара Луффи, который его не сумел уложить.

Стиль Мории это его стиль. Он выбирает как драться. Но если он выстоял против урона в разы превосходящий полученный тем, кто дерется в лоб - он сильнее не зависимо от того труслив он, неповоротлив или имеет не столь же смертоносный ДП - он мощнее! ВСЁ РЕШАЕТ ТО, СКОЛЬКО ПОНАДОБИЛОСЬ НАНЕСТИ УРОНА, ЧТОБЫ УЛОЖИТЬ ВРАГА! Против Крокодайла хватило базовых ударов и Шторма, но они меркнут перед Кошмар Штормом, а поскольку Гекко Мория сумел встать, то он уже лучше Крокодайла, который этого не смог - повтора не случилось.

Цитата: Сообщение от Negan  *Объясняю, не один Мория противостоял Кошмару Луффи, там был зомби Оза и сам Мория, а против Луффи в Алабасте бился один человек - Крокодайл. Как думаешь, кто больше получит урон, тот кого защищает зомби или же Крокодайл дерущийся сам? Повторяю для особо одаренных знатоков Ван Писа, Мория меньше четверти ударов Кошмара принял на себя, а от одного нацеленного вообще ваншотнулся. Нету никакой фс и прочей выносливости Мории, есть только очень слабая стойкость. Беллами в Мок Тауне примерно так же лег от одного удара по роже, только удар был слабее. *Я вообще не понял где ты там сравниваешь какого то Сая с владением рюю? Сай использовал обычную вв, не сказать что она слабая и не сказать что сильная. Думаю не сильнее чем у Смокера или Санджи. *Робота они очень долго вскрывали, который даже не уворачивался. Сам Фрэнки гораздо сильнее, от одной воздушной пушки эти двое потушились бы. Не забывай один простой факт, Фрэнки использовал Сегуна из-за газа, а не специально входил в этого робота для битвы с Буйволом и Деткой 5. Робот вообще не подходит для такого вида сражения, особенно для атак с воздуха. Боевой робот хорошо защищен, но если не уворачиваться, то консерву вскроют. *Рукоуган сильнейшая атака рокусики и возможно относится к топ владению среди ближних атак вообще. То, что луффи не помер тебя удивляет, может потому, что он резиновый и все таки гг? Могу на все 100 % сказать, что Мория лег бы от одного такого удара,т.к. он даже не резиновый. А вот насчет Крокодайла не могу сказать наверняка, он все таки логия, если такой удар не задевает логию то естественно атака будет бесполезной, ну а если допустить попадание Рукоугана по Крокодайлу предположу, что песок все же покроет какую то часть удара и Кроки сможет отделаться от силы нокдауном. С Верго гораздо будет проще оценивать, его вв не спасет от рукоугана, для более менее качественной защиты нужно тело не органическое, а например с прочностью резины + вв, иначе будешь в нокдауне как Луффи. Но, повторюсь, рукоуган сильнейшая атак в рокусики, нанесение ее подразумевает ваншот врага. *В манге не было вв Верго по Санджи, но что здесь такого не реального, что кок смог увернуться? Я тебя умоляю, не начинай страдать маразмом, кок в состоянии увернуться от не самого быстрого бойца ближнего боя!

Чтобы Оз играл какую-то роль, он должен был либо служить щитом для Мории, а этого не было, т.к. Мория был открыт для ударов Луффи через дыру в животе, либо дрался с Луффи, но Оз был беспомощен и Мория получил урон от ударов Кошмар Шторма в полном объёме. Ваши слова, что Мория был защищён Озом безосновательны, т.к. Оз был бесполезен и не важно было 1 Мория или с Озом. Даже если из-за Оза Мория получил меньше ударов, сколько бы мог за 10 минут нанести Луффи, Мория всё равно получил урон в размере во много раз превосходящий полученный Крокодайлом.
Никакой стойкости это Беллами с ваншота базового удара Луффи когда потерял сознание и встал не раньше, чем на следующий день. Крокодайл пал от множества базовых ударов и не встал. Гекко Мория пал от множества сверхсильных ударов Кошмара Луффи, каждый удар которого превосходит удар Луффи в несколько раз и даже если количество ударов было нанесено меньше, чем по Крокодайлу, Мория получил больший урон за счёт приумноженной силы ударов Луффи - и Мория встал в итоге, чтобы дальше драться, а не как Крокодайл.

БИ Сая и Цинцзяо основано на том, что они игнорируют защиту и пробиваются сквозь неё, разрушая изнутри. Это же описание подходит продвинутому Рюю.

Для тех, кто не читает мангу, занижает и недооценивает реально сильных персонажей, сюсюкаясь со слабыми. Баффало и Бэйби 5 пережила Воздушную Пушку!

Спойлер:

Спойлер:

В конечном итоге Баффало и Бэйби 5 разломали робота, а с Фрэнки дело бы осталось за малым - как минимум в дело бы вновь вошла бомба.

Спойлер:

Мория от такого удара бы не лег, т.к. его даже Кошмар Луффи не сломал, хотя у Мории кости должны были быть переломаны не меньше, чем у Оза. Если Луччи не смог Теккаем и Зоаном выдержать суммарный урон от 2 и 3 гира, а Мория от Кошмара Луффи принял множество ударов, каждый из которых сильнее удара резинового Оза и для которого 102 тонны словно пушинка, то Рокуоган его не вырубит, хоть и нанесет ощутимый урон.
Рокуоган вовсе не подразумевает ваншот врага, если только он не слишком слабый. Рокуоган схож с Ракушей Отклона, чья сила в 10 раз больше Ракуши Отдачи - это остановило сердце незащищенного тела Энеля, но органы ему не порвало, а только остановило сердце, т.е. убило его как простого человека, но Мория ведь и не простой человек. Рокуоган высвобождает ударную волну в тело врага - нечто схожее было с Акаину и Тичем от удара Гура Гура (самой ударной волны).

То, что Кок в состоянии увернуться от Верго я верю, но в итоге это Санджи бы не помогло. Верго хватило одной ФС для нанесения урона. Санджи бы всё равно пришлось встречать удары Верго и в итоге это бы Санджи сломало.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Negan  *Санджи несомненно отличается от сил ДТС и после, но чтобы победить Энеля он еще не дорос. Кто сказал, что у кока вн лучше? Кто сказал что достаточно владеть его уровнем вв для победы над чит-логией? Нету никаких предпосылок для подобных выводов. Допустим Санджи попадет вв по Энелю, бог молнии тоже не будет стоять как обездвиженный и атакует в полную. Для кока одно попадание молнии Энеля фатально, а вот для Энеля словить пинок с вв Санджи нет, лишь урон маленький или средний. *Луффи не избивал Энеля, все было абсолютно так же, как против утратившего концентрацию Катакури. Основное преимущество Луффи против Энеля это иммунитет от молнии - Энель вообще никак не сможет ранить резинку одними молниями, только расчет на ближний бой и трезубец. В начале бог вообще не знал как атаковать резинового человека, только потом, после тщательного анализа, который был получен в обмен на довольно серьезный урон. У прочих врагов Энеля не будет никакого иммунитета, вв 100 % не погасит весь урон, это невозможно!

Энель плевал кровью от ударов Луффи АС, ВВ позволит Санджи касаться Энеля, а там его ФС и ДН хватит, чтобы его избить. Если Энель не уклонялся от атак Луффи, надясь, что тот не попадёт, то также поступит с Санджи и это будет роковой ошибкой, т.к. Энель не такой же прочный, как Джабура с Теккаем и Зоаном. Логия даёт человеку власть над элементом и иммунитет к ударам, но Зоаны гораздо прочнее и выносливее логий, т.к. они полу-звери. Стоит прибавить к этому Теккай и тот факт, что ДН его пробил с лёгкостью, то ясно, что победа Энеля такая же не сбыточная, как у Карибу.

Энель не знал что ему делать, т.к. уже давно забыл, как драться самому. Это полагание на ДП его слабое место.
Конечно ВВ не погасит весь урон от молнии, но всё же ослабит и в зависимости от ФС урон также будет снижен. Но молнией нужно ещё и попасть по врагу.

Цитата: Сообщение от Negan  Для меня ее слова об убийствах больше походят на лукавство.

Тем не менее это официально и убить она также способна. Взять хоть то, как она одолела Яму Топор-Ракушей.

Цитата: Сообщение от Negan  *Мугивары ни при каких обстоятельствах не смогли бы одолеть куму ДТС. Зоро единственный кто мог рубить сталь, но сплав медведя прочнее стали, а значит от силы царапина. У кока вообще никаких шансов, лишь легкий ветеров для Бартоломью, как и у Фрэнки, который от силы мог бы запустить воздушной пушкой и сдвинуть шичибукая с места. Луффи здесь абсолютно бесполезный, любые его атаки будут блокироваться ладонями, а даже пропустив Кума урона не получит - прочность слишком велика. Один только шок раскидает всех мугивар, а от одного касания вообще улетят как на Сабаоди, когда всех раскидали. *Мория добрался до Кайдо, тебе самому не смешно? Где вообще инфа про это? Хватит сочинять, ни до кого он там не добирался, Морию победил Кайдо! Прочих деталей нет. Просто по логике, Мория слабак слабаком никак не мог даже поцарапать такого как Кайдо. ЦЗ мог так же упасть с небесного острова на голову Мории (как против альянса Кида). *Дофламинго берет в свою команду лишь тех, кто фанатично готов ради него умереть. Эти дети скорее всего были никому не нужны, как та же Детка 5, вот Дофла и использовал их. Даже взглянув на мангу и аниме не увидишь никакой фс и скорости у Сахарка, одни фруктовики. *У Дофламинго по настоящему сильных и полезных было не так много. Пика способный перестраивать всю территорию был наиболее полезен. В случае вторжения он мог закопать своих врагов или скинуть. Пожалуй самый ценный фруктовик в команде. У Сахарка был фрукт позволяющий держать всех непоколебимых в узде, у остальных помимо Моне не было такого уж сильного фрукта. Диаманте вообще слабак, проигравший Киросу. Требол вечно с Доффи, без него не представляю чтобы он мог сделать с сильным врагом - ничего. Одними соплями не завалишь волеюзеров. *Мне больше нравилась троица Крокодайла - Даз, Бон и Галдино. В итоге все они оказались весьма полезными - в ИД и Маринфорде.

Тело Кумы подобно Пацифисте, а Пацифисту мугивары одолели. Пересмотрите этот бой на Сабаоди. Кума не сможет драться одновременно против 9-рых.

*Мория дрался на одном уровне с Кайдо! Дословная цитата! Из песни слов не выкинешь. Так сказал Ода. Я уже сказал, что многие бросали вызов Йонко, но только Михок и Мория называются равными им когда-то. И исказить у вас это не выйдет.

*Дофламинго таких изначально не берет, иначе бы Беллами давно бы к нему присоединился. Это потом Офицеры проникаются к нему симпатией и готовы ради него на всё. Ло 13,5 лет назад уже был на полпути к такому же.

*Хватит меня заставлять читать вам мангу. Сюгар обладает высокой скоростью.

Спойлер:

*Требол далеко не слаб, если Усопп его разрезал, а ему ничего не было, то он может быть "призраком" не хуже Катакури (ВН у него есть). Его ДП липкий и способен обездвижить гиганта, а потом взорвать его. Это наносит большой урон, но даже если не взорвать, то обрушить на него нечто тяжелое и расплющить (к примеру корабль или булыжник).

*Кирос сильнее и выносливее многих бойцов. Как минимум у него достаточно сил, чтобы пробить сталь.

*Никогда не находил команду БВ выдающейся. Мр.5 был многообещающим, но я разочаровался.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Negan  *Это все стереотипы. Ты думаешь раз у Луффи случился ап, которого не было в Алабасте, значит он сильнее Крокодайла, но это большое заблуждение. Луффи в МФ не попал по Кроки, где этот ап? Кошмар временный эффект, который никак не относится к битве с Крокодайлом, а даже допустить его, нет гарантии что Крюк вырубится, вот нет фактов и все. Луффи многих дубасил слонобоем или гризли, но не все ваншотались. *Его маленькая награда вполне может говорить о первой или второй, за какое то мелкое дело ему дали из нуля 81 лям. Мория судя по всему долго набивал свои бесполезные 320 лямов, но итог плачевный, он ничего не смог добиться - одно унижение да позор. Для оценки их назначенных наград нужно узнать их прошлое, один продул кайдо, а другой Белоусу. Белоус самый сильный после Роджера, а Кайдо меньше в награде. Продуть сильнейшему или даже Кайдо не так позорно, но если смотреть на Морию с его текущей силой, спрашивается каким образом от и Кайдо? Мория же совсем никакой, его больше всех унижали ДТС, это 100 %. Луковицу показали в ТБ избитым в хлам, потом он в штабе сидел перебинтованный, на войне его Джимбей мягко говоря побил, а в конце этой войны от него избавились.

Да, Луффи сильнее Крокодайла. А атаковал в МФ Луффи Крокодайла не Джет атакой, а простым ударом ноги.
Ваше отрицание вам не поможет. Крокодайл вырубился от базового Шторма.
Те, кого Луффи дубасил слонобоем и гризли, и они сразу не вырубились - сильнее Крокодайла, потому что атака во много раз сильнее.

Почему вы решили, что 81 миллион Крокодайлу дали с 0? Луффи 100 лимонов не получал с нуля.
Эра Пиратов началась 25 лет назад и с этого начались стартовые точки для пиратов. За 2 года Мория побывал на ГЛ и в НМ и получил 320 лимонов.
А Крокодайл за 4 года также побывал на ГЛ и в НМ, но получил только 81 лимон.
И Мория, и Крокодайл были похожи на Луффи амбициями, но их сломали и каждый стал тем, кто есть.

Кайдо сильнейшее существо. 20 лет он сидит в Вано, в стране которой МП не интересуется, кроме того Кайдо моложе БУ, а значит меньше пиратствовал по времени.
И при звании "сильнейший человек" - БУ убили на войне, где он оказывал сопротивление. А Кайдо "сильнейшее существо" казнили без его сопротивления и убить так и не смогли.
Разница между ними заметна невооружённым глазом и ясно сразу кого труднее убить.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Нормальным обсуждением манги или чего-либо ещё, а не размусоливанием одного по одному килотоннами текста.

Так Вадюшка по-другому и не умеет. А Negan — красавчик, держит планку!

Давайте, мальчики!

[O~G]

Цитата: Сообщение от Anka Sochnaya  Так Вадюшка по-другому и не умеет.

Моей дохлой мурке просто скучно... Он уже слил под Минго всех возможных оппонентов и убедительными доводами запруфал все это дело. Потому то по этому поводу вопросов больше ни у кого и не возникает. Бедолаге ничего не остаётся, кроме как в сотый раз переписывать мангу по своим канонам и правилам...

Цитата: Сообщение от Anka Sochnaya  А Negan —

Шифрующийся и хорошо завуалированный, но все тот же самый Вадро, который от безумной тоски начал страдать раздвоением личности, создал фейк и начал дискутировать и ругаться с самим собой. Вот до чего розовая сутенерская шуба доводит...

Он кстати ещё до переименования, будучи в старом амплуа дьявольского лекаря, за голову Грима кому надо отстекнул 5к и чувака закрыли на пожизненное.

Я конечно понимаю, что ты девчонка не промах и так просто в обиду себя не даш, но все же советую поаккуратнее выбирать своих фаворитов. Сегодня он подкупит тебя своим обаянием, а завтра выбросит на помойку. Так что если снова окажешся у разбитого карыта - не говори, что тебя не предупреждали...

[Коро Пира Токар]

У меня у одного складывается впечатление что Negan и муэрто это на самом деле один человек ?

[Erma]

Цитата: Сообщение от Negan  СБС не все читают, а аниме канон!

Очень странная позиция. Как можно косячное аниме ставить выше авторского SBS - мне не дано понять, видимо, я крайне глуп.
Неужели так думают многие?

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Erma  Очень странная позиция. Как можно косячное аниме ставить выше авторского SBS - мне не дано понять, видимо, я крайне глуп. Неужели так думают многие?

Некоторые и фильмы туда причисляют. А также датабуки, вивр-карты и новеллы.

[Gwynbleidd]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Erma  Очень странная позиция. Как можно косячное аниме ставить выше авторского SBS - мне не дано понять, видимо, я крайне глуп. Неужели так думают многие?

Аниме просто более детализированная версия идущая по манге со своими дополнениями в основной арки. Когда в манги не все ясно аниме помогает увидеть картину целиком. Я не говорю про отдельные филлеры, а исключительно только сюжетные моменты как - Верго наносит удар с вв против Санджи (АПХ), Дофламинго блокирует своим кулаком вв 4 гир Луффи (АДР) или моменты с тренировок Рейли и Луффи в форме 4 гира (АТ).

П.С. В манге и аниме щас идет одна и та же арка Вано. Обрати внимание как стали сильно растягивать аниме показывая дополнительную информацию, не исключаю что будут много моментов в сражении, которые не были в манге, их так же нельзя игнорировать,т.к. это не филлер, а часть арки Вано. К тому же, Ода здесь все контролирует.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это множественные удары из которых довольно много ударило по Мории. 1 такой удар вырубил бы Крокодайла, т.к. он в разы сильнее 2 и 3 гира того времени, а кроме того их было нанесено очень много. Даже треть этих ударов нанесла урон втрое больший, чем Штор полученный Крокодайлом, нет, даже больше, т.к. сила Луффи выросла стократно, будучи способным рукой остановить крученый кулак Оза. И не надо мне тут заливать, что те множества ударов не нанесли Мории никакого урона. Избиение даже вырубленного персонажа наносят ему катастрофический урон, но даже не смотря на весь этот урон Мория встал, а Крокодайл нет. Тот удар о котором вы говорите был нанесен первым, а уже дальше идёт Кошмар Шторм. Мория сказал, что это больно. Это не серьёзный урон. Не тяните за уши. Оз никак не защищал Морию, т.к. Мория получал Кошмар Штормом напрямую через дыру в животе Оза. Кошмар Луффи по Мории >>>>>>> Шторма по Крокодайлу. Мория встал, а Крокодайл нет. Мория встал после ужасающе полученного урона, а Крокодайл не встал после слабого гатлинга. Вы выставляете себя дебилом, заявляя, что Мория потеряет сознание от урона в разы слабее Кошмара Луффи, который его не сумел уложить. Стиль Мории это его стиль. Он выбирает как драться. Но если он выстоял против урона в разы превосходящий полученный тем, кто дерется в лоб - он сильнее не зависимо от того труслив он, неповоротлив или имеет не столь же смертоносный ДП - он мощнее! ВСЁ РЕШАЕТ ТО, СКОЛЬКО ПОНАДОБИЛОСЬ НАНЕСТИ УРОНА, ЧТОБЫ УЛОЖИТЬ ВРАГА! Против Крокодайла хватило базовых ударов и Шторма, но они меркнут перед Кошмар Штормом, а поскольку Гекко Мория сумел встать, то он уже лучше Крокодайла, который этого не смог - повтора не случилось.

*Там меньше половины ударило в самого Морию, его вырубили одним нацеленным таким ударом в конце формы кошмара.
*Не надо уже фантазировать. Один удара кошмара никак не вырубил бы Крокодайла, песочный вообще не отключался до конца третьего раунда с Луффи. Может Кроки и проиграл базовому, но Мория так же получал от базового и убегал. К тому же, Крокодайл в МФ получал от Джоза, а удары бриллианта намного превосходят в мощи удары резинки, Мория в свою очередь получил один удар от Джимбея не самой своей сильной атакой и не смог в итоге даже задержать рубочеловека.
*Крокодайл на такие пинки смеялся и никуда не убегал, от вынес 2 раз резинку и ушел по своим делам. Я не вижу основании считать, что полученный урон Крокодайлу был нанесен меньше урона Мории, как раз наоборот. Мория тянул битву в своих интересах прикрываясь Озом, сам он очень слаб и совсем не вынослив, поэтому Луковица и избегал прямого контакта. Повторюсь, урон полученный Кроки намного больше урона Мории,т.к. Мория отрубился дважды за арку, а в этой статистики Мория лидирует среди слабейших шичибукаев на тот момент. И не имеет значения, что у Луффи был кошмар, против Крокодайла была воды, может от воды ему так же больнее, вода прямой конкурент фруктовика.

*Оз служил оболочкой для Мории, получал в основном только Оз. Мория получал урон от самой только тряски, а потом уже получал какие то удары в маленькую дыру, которая была в животе Оза. Мория и половины ударов не выдержал бы. Его вырубили одним панчем в рожу, одним ударом в самом конце.
*Крокодайла очень сильно потрепало слабостью водой и и блльшой серией ударов, но он не отключился. Так же и в Маринфорде, Кроки дбасили топ всего мира, но не смогли уложить, а вот Морию одним ударом свели в нокдаун, поэтому выносливость Крокодайла намного > Моирию.
*И Мория не вставал, он был в отключке целых два раза. Луффи так же не помогали избегать смерти как против Крокодайла, поэтому сравнивать урон и выносливость Мории вообще абсурдно. Мория вообще большая и медленная луковица, попасть по нему очень просто, если его клоны не заблокируют удары, ему будет полный крындец, один пинок Луффи это наглядно подтвердил.
*Я Вообще не вижу смысла сравнивать кошмар и весь урон полученный Крокодайлом по одной причине, Крокодайл выдерживал удары Джоза, а Мория не смог выдержать одного панчя от Джимбея.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Чтобы Оз играл какую-то роль, он должен был либо служить щитом для Мории, а этого не было, т.к. Мория был открыт для ударов Луффи через дыру в животе, либо дрался с Луффи, но Оз был беспомощен и Мория получил урон от ударов Кошмар Шторма в полном объёме. Ваши слова, что Мория был защищён Озом безосновательны, т.к. Оз был бесполезен и не важно было 1 Мория или с Озом. Даже если из-за Оза Мория получил меньше ударов, сколько бы мог за 10 минут нанести Луффи, Мория всё равно получил урон в размере во много раз превосходящий полученный Крокодайлом. Никакой стойкости это Беллами с ваншота базового удара Луффи когда потерял сознание и встал не раньше, чем на следующий день. Крокодайл пал от множества базовых ударов и не встал. Гекко Мория пал от множества сверхсильных ударов Кошмара Луффи, каждый удар которого превосходит удар Луффи в несколько раз и даже если количество ударов было нанесено меньше, чем по Крокодайлу, Мория получил больший урон за счёт приумноженной силы ударов Луффи - и Мория встал в итоге, чтобы дальше драться, а не как Крокодайл. БИ Сая и Цинцзяо основано на том, что они игнорируют защиту и пробиваются сквозь неё, разрушая изнутри. Это же описание подходит продвинутому Рюю. Для тех, кто не читает мангу, занижает и недооценивает реально сильных персонажей, сюсюкаясь со слабыми. Баффало и Бэйби 5 пережила Воздушную Пушку! В конечном итоге Баффало и Бэйби 5 разломали робота, а с Фрэнки дело бы осталось за малым - как минимум в дело бы вновь вошла бомба.

*А вот и нет, даже мугивары сказали, чтобы добраться до Мории им нужно было сперва одолеть Оза. Оз служил броней, а Мория мозгами и прочими способностями фрукта каге каге.
*В схватке кошмара Луффи так же атаковал основную цель Оза с редкими попаданиями и смой тряской служившей уроном для Мории. И только потом, когда Мория перестал быть полезным он открылся и Луффи нанес один удар по роже луковице, которая отправила его в глубокий нокаут.

*По сути вещей, Мория отключился от одного точного удара по своей роже, как против Беллами. В поединке бокса или смешанных люди очень часто получают по лицу не основными ударами, только прямой удар в нужную точку сводит бойца в нокдаун или нокаут, так же было и с Морией. Основное количество ударов получал именно Оз, которому по сути было пофиг на них, он их не чувствовал,т.к. был зомби, Мория же чувствовал, но удары были нанесены не в его точку, а больше в тело Оза, от которых Мория и сам получал урон. Сам Мория отключился когда с телом Оза было покончено и кошмар нанес ему один точный панч по морде.

*Какая там защита была у Лао Джи? Сай пробил ему черепушку обычным ударов с вв. Это был удар в стиле Санджи, рюю там вообще не имеет никакого отношения.

*Ты вот читаешь мангу, но не понимаешь происходящего придумывая свои объяснения. Воздушная пушка не убивает, а откидывает мощным зарядом воздуха!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мория от такого удара бы не лег, т.к. его даже Кошмар Луффи не сломал, хотя у Мории кости должны были быть переломаны не меньше, чем у Оза. Если Луччи не смог Теккаем и Зоаном выдержать суммарный урон от 2 и 3 гира, а Мория от Кошмара Луффи принял множество ударов, каждый из которых сильнее удара резинового Оза и для которого 102 тонны словно пушинка, то Рокуоган его не вырубит, хоть и нанесет ощутимый урон. Рокуоган вовсе не подразумевает ваншот врага, если только он не слишком слабый. Рокуоган схож с Ракушей Отклона, чья сила в 10 раз больше Ракуши Отдачи - это остановило сердце незащищенного тела Энеля, но органы ему не порвало, а только остановило сердце, т.е. убило его как простого человека, но Мория ведь и не простой человек. Рокуоган высвобождает ударную волну в тело врага - нечто схожее было с Акаину и Тичем от удара Гура Гура (самой ударной волны). То, что Кок в состоянии увернуться от Верго я верю, но в итоге это Санджи бы не помогло. Верго хватило одной ФС для нанесения урона. Санджи бы всё равно пришлось встречать удары Верго и в итоге это бы Санджи сломало.

*Мория ложился от слабее слабых ударов. Серия панчев кошмара была в большей части направлена по Озу, да Мория пропускал какие то удары, но они были не сильными,т.к. основное их количество пришлось на зомби. Его вырубили одним ударом по роже, как Беллами, это факт.

*Воздушная пушка вполне могла нанести Мории существенный урон,т.к. луковица огромный для своих размеров и попасть по нему проще простого. Если Фрэнки сметал монстра Чоппера, то против Мории будет не сложнее, а учитывая тот факт, что ТБ окружен морем упасть в воду для шичибукая будет фаталети.

*Луффи сам сказал, что рукоуган мощнее отклона. Сама по себе ракуша такого уровня ломала кости в руках или ногах, но если направить ее на жизненно важные органы - это смерть. А учесть, что рукоуган мощнее это вдвойне опаснее. В основном Луффи спасла резинка, другой фактор гг. Эта техника Луччи несомненно убила бы такого как Морию с одного удара, при прямом попадании.

*По Энелю атака ракушки отклона была нанесена в область груди или самого сердца, сердце бога молнии остановилось. Когда Выйпер использовал ее на жреце Шуре, тот ваншотнулся. По Энелю была фатальная атака, лишь за счет способностей логии он смог вернуться к жизни, поэтому логия так и сильна.

*А сам кок использовал свои сильнейшие приемы? Нет, поэтому ты не можешь знать каким бы Верго вышал из этой схватке. Может быть сильно избитым или с переломами.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Энель плевал кровью от ударов Луффи АС, ВВ позволит Санджи касаться Энеля, а там его ФС и ДН хватит, чтобы его избить. Если Энель не уклонялся от атак Луффи, надясь, что тот не попадёт, то также поступит с Санджи и это будет роковой ошибкой, т.к. Энель не такой же прочный, как Джабура с Теккаем и Зоаном. Логия даёт человеку власть над элементом и иммунитет к ударам, но Зоаны гораздо прочнее и выносливее логий, т.к. они полу-звери. Стоит прибавить к этому Теккай и тот факт, что ДН его пробил с лёгкостью, то ясно, что победа Энеля такая же не сбыточная, как у Карибу. Энель не знал что ему делать, т.к. уже давно забыл, как драться самому. Это полагание на ДП его слабое место. Конечно ВВ не погасит весь урон от молнии, но всё же ослабит и в зависимости от ФС урон также будет снижен. Но молнией нужно ещё и попасть по врагу.

*Это все разное! Луффи был и касался без вреда для себя по самой молнии, а вв дает лишь касаться своей броней по логии, но если уровень вв недостаточен кок поджарится. ВВ не блокирует способность логии, она лишь снижает урон, а учитывая уровень хаки Санджи защититься полностью не получилось бы.
*Энель получал немало ударов когда потерял концентрацию и был сбит столку, урона он получил не меньше чем тот же Джабура. Насколько я помню, Санджи вынес волка с нескольких точных попадании, поэтому выносливости у этого агента сп-9 не ахти как много.
*Мы говорим о Санджи, чья вв отнюдь даже не сильная. Тем более, атаки Энеля могут быть нанесены 360 градусами,т.е. как минимум со многих сторон, какая вв Санджи его защитит, здесь нужно как минимум на все тело делать хаки - как Верго или Пика.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее это официально и убить она также способна. Взять хоть то, как она одолела Яму Топор-Ракушей.

Она не убивала даже тех, кого ненавидела, поэтому это не слишком правдоподобно. У Робин есть совесть, а изначально она была как положительный актер, а не хладнокровный с рождения как Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тело Кумы подобно Пацифисте, а Пацифисту мугивары одолели. Пересмотрите этот бой на Сабаоди. Кума не сможет драться одновременно против 9-рых. *Мория дрался на одном уровне с Кайдо! Дословная цитата! Из песни слов не выкинешь. Так сказал Ода. Я уже сказал, что многие бросали вызов Йонко, но только Михок и Мория называются равными им когда-то. И исказить у вас это не выйдет. *Дофламинго таких изначально не берет, иначе бы Беллами давно бы к нему присоединился. Это потом Офицеры проникаются к нему симпатией и готовы ради него на всё. Ло 13,5 лет назад уже был на полпути к такому же. *Хватит меня заставлять читать вам мангу. Сюгар обладает высокой скоростью.

*Где сказано, что Кума именно такой же как остальные пацефисты? Изначально Кума был человеком фруктовиком. У него вполне мог быть сильнее апгрейд и сама защита, а это все помимо фрукта и мозгов. Мугивары с трудом побеждали пацефистов, которые были обычными роботами для биться, они даже не отклоняются, а все удары принимают на свое тело. Кума не будет принимать удары, он их будет отражать или уворачиваться, поэтому победить ее ДТС мугиварами невозможное дело. Есть шичибукаи ДТС, которые были по зубам мугиварами (в натяжку), а есть которые не по зубам типа Дофлы, Михоука, Кумы, Джимбея и Хэнкок.

*Беллами не подходил по многим параметрам, он даже не знал истинного Дофламинго. К тому же, Беллами постоянно позорил имя СДД. Если бы к примеру он в Мок Тауне победил резинку, Минго вполне мог бы и взять Гиену победившего 100 лимонного новичка. Беллами изначально позорил Дофлача.

*Сахарок обычный статист с фруктом. У нее базовый опыт есть за все годы находясь в семье, но характеристики незначительны.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Требол далеко не слаб, если Усопп его разрезал, а ему ничего не было, то он может быть "призраком" не хуже Катакури (ВН у него есть). Его ДП липкий и способен обездвижить гиганта, а потом взорвать его. Это наносит большой урон, но даже если не взорвать, то обрушить на него нечто тяжелое и расплющить (к примеру корабль или булыжник). *Кирос сильнее и выносливее многих бойцов. Как минимум у него достаточно сил, чтобы пробить сталь. *Никогда не находил команду БВ выдающейся. Мр.5 был многообещающим, но я разочаровался.

*А Усопп и не знал о способностях Требола. Сопливый может быть не хуже призраком чем Катакури, ты угараешь? Сопливый дно в одной только выносливости,т.е. достаточно одного сильного удара и он словит ваншот, его основная преграда это сопливая шуба, а вн позволяет ему делать призраки, но видеть будущее он не может, у Требола обычный уровень вн.

*Кирос сильнее большинства лидеров СД, у него невероятная фс и выносливость для обычного человека без вв и плода.

*Тройка основных БВ очень сильна! У Даза и Галдино очень мощные фрукты, у Бона ближний бой уровня Санджи, а фрукт очень тактичный, помогает обмануть даже сильного врага.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да, Луффи сильнее Крокодайла. А атаковал в МФ Луффи Крокодайла не Джет атакой, а простым ударом ноги. Ваше отрицание вам не поможет. Крокодайл вырубился от базового Шторма. Те, кого Луффи дубасил слонобоем и гризли, и они сразу не вырубились - сильнее Крокодайла, потому что атака во много раз сильнее. Почему вы решили, что 81 миллион Крокодайлу дали с 0? Луффи 100 лимонов не получал с нуля. Эра Пиратов началась 25 лет назад и с этого начались стартовые точки для пиратов. За 2 года Мория побывал на ГЛ и в НМ и получил 320 лимонов. А Крокодайл за 4 года также побывал на ГЛ и в НМ, но получил только 81 лимон. И Мория, и Крокодайл были похожи на Луффи амбициями, но их сломали и каждый стал тем, кто есть. Кайдо сильнейшее существо. 20 лет он сидит в Вано, в стране которой МП не интересуется, кроме того Кайдо моложе БУ, а значит меньше пиратствовал по времени. И при звании "сильнейший человек" - БУ убили на войне, где он оказывал сопротивление. А Кайдо "сильнейшее существо" казнили без его сопротивления и убить так и не смогли. Разница между ними заметна невооружённым глазом и ясно сразу кого труднее убить.

*Да не имеет значения чем Луффи атаковал Крокодайла в Маринфорде, суть 2 гира это не меняет. Кроки отлично среагировал на слабость воды и 2 гир, а значит скорость у него очень хорошая. И не имеет значения что Крокодайд в конце концов проиграл базовой форме Луффи, он в отличие от Мории 2 раза не отключался, а 3 раза убивал резинку. Судить надо не по базовой форме, а по силе самого персонажа, Мория на деле слабак слабаком был, таким и остался. Крокодайл наоборот на несколько голов сильнее Мории, у которого даже одного фатального приема против Луффи не нашлось. Персонаж куска оценивается в силе не только выносливостью, скоростью, фс и плодом, а в большей степени фатальности атак. Песочный может несколько разнотипных атак нанести и враг помрет, у Мории такого вообще нету, он зависит от силы зомби. Я тебе раз за разом повторяю одно и тоже, Мория не может считаться сильным или выносливее Крока, когда 2 раза за арку падает в отключке. Крокодайл по сути 3 раза убил резинку, луковица в этом плане вообще уступает всем прочим шиуичукаям, он ни разу не смог загнать Луффи в угол. Как у Мории может быть выносливость, когда он боится базовых ударов Луффи? Один пинок Луффи по Мории был достаточен для поджатия хвоста. Мория ужасно слаб в ближнем бою, для него базовая форма страшна как кошмар.
Уровень кошмара конечно же намного выше базовой, но что в итоге, Мория отключился, а не выдержал эти удары. Крокодайла в базовой колотили бесчисленное количество раз, причем автор дала резинке 3 попытке, а это через чур многовато. Если Мория даже один раз не может уложить шляпу, он ни на что не годен вообще.

*Сила Мории ничтожна, он свои 320 лямов набил на статистах, это и ежу понятно,т.к. все на это и указывает. Он везде всем проигрывает, если он не против статистов жди от него позорного слива. Кид на Сабаоди так же считался самым большим в награде, но сила его даже на середину пиратов ХП не тянет. Крокодайл скорее всего сразу набрал 81 лям и его заметило МП. У Хэнкок та же история, которая подтверждена, поэтому считать это возможным и давать этой теории права на жизнь так же есть. Крокодайл смотрится в куске, его даже уважает Дофламинго, а Мория нет, он самый настоящий слабак.

*Кайдо ловили, пленили и казнили, Белоуса вообще никто не побеждал. Он единственный кто на равных мог сражаться с Роджером. Нету никаких фактов и даже намеков на еще большую фс ЦЗ чем у старика Белоуса. Когда ловили Кайдо он был гораздо слабее, раз с ним сражался такой слабак Мория и смог выжить. В старую эпоху силы дозора так же отличались, все кардинально отличалось, возможно силы и уровень был намного ниже. К тому же, у Кайдо есть большая рана от Одена.