One Piece Vivre Card

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  На картинку внимательнее посмотри и увидишь такой же барьер вокруг её руки.

А вы вспомните последнюю главу ДТС и увидите контакт ноги и ладони. Нет там ничего. И после этого не было. И когда Луффи ударил второй раз удар пришелся на ладонь, вв которой пробилась и алебарда сломалась.
Что это за одноразовая БВВ?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Где это говорилось?

Это наглядные наблюдения.
Луффи остановил удары Ходи, но не его зубы.
Дофламинго смеется с ВВ Луффи, но меч без Хаки Ло ВЫ пробивает.
Верго с его ВВ блокирует меч Тасиги.

При этом и Ло, и Тасиги имеют просто безду разрыва в плане ФС между собой и Ходи.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Я и не паясничаю, я напрямую говорю, что силён он на фоне бомжей из своей команды и какой-нибудь Пацифисты и всё, отличался он только выносливостью.

А у кого еще вы назовете такую силу, которая без Хаки?
Кроме Гигантов само собой.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Фрукт не увеличивает его физическую силу, её увеличили тренировки. Ну да, на фоне обычного человека, типа солдата дозора, это выглядит как превосходство, но на фоне даже Арабастовского Зоро - это херня, потому как он сам кидается бетонными домами, а не деревянными.

Это Луффи-то тренируется? Зоро тренирует тело, а Луффи нет. Зоро учится, держа камни на руках и увеличивая вес нв подъем.
Гому Гому усиливает атаки Луффи. Базука это самая мощная атака, Пистолет усиливается тем насколько растянута рука и т.д. что я вам рассказываю, когда это известно с первых глав.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какая разница?

БОЛЬШАЯ!
ВВ дает превосходство над ФС. Если Луффи с основами не применяя ДП остановил ФС удар Ходи, то и Беллами с ВВ так может.
Беллами атаковал Луффи аналогом его атаки Ракета.

Цитата: Сообщение от Estarossa  То что у Дофламинго обычный уровень владения ВВ, даже до барьерной не прокачался в свои то годы.

Вот только, у Бедствий вообще нет Хаки, у Генералов также нет БВВ, а в МД тоже БВВ не наблюдается.
БВВ это возможность атаковать на расстоянии без прямого столкновения, но его все равно можно пробить.
Особой разницы между БВВ и ВВ не вижу. Куда существеннее разница между между Рюю и ВВ или БВВ.

Смысл в БВВ, если персонаж побеждается 2 гировым ДТС Луффи?
Опять же у Мэриголд ее нет.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И когда Луффи ударил второй раз удар пришелся на ладонь, вв которой пробилась и алебарда сломалась. Что это за одноразовая БВВ?

Пофигу что там с алебардой, она сломалась от импакта, от которого Мэриголд отлетела, если бы барьер пробился, то был бы урон, но его нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи остановил удары Ходи, но не его зубы. Дофламинго смеется с ВВ Луффи, но меч без Хаки Ло ВЫ пробивает. Верго с его ВВ блокирует меч Тасиги.

Это лишь значит что укус Ходи сильнее его базового пинка.
Не помню чтобы он смеялся конкретно с его воли.
Вот именно, потому что удары Ташиги недостаточно сильны. Будь она сильнее Верго, то пробивала бы его хоть мечом, хоть кулаком.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А у кого еще вы назовете такую силу, которая без Хаки?

Какую "такую"?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это Луффи-то тренируется?

Он это делает с раннего малолетства благодаря Гарпу и сейчас сам продолжает.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ дает превосходство над ФС.

Это ты сам себе придумал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если Луффи с основами не применяя ДП остановил ФС удар Ходи, то и Беллами с ВВ так может.

Если и сможет, то не только благодаря тому что у него есть воля, а потому что у него есть ещё и собственная сила и прочность.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  у Бедствий вообще нет Хаки

Конечно конечно, нам же их уже на 100% раскрыли в бою. Да если и нету у них барьерной или разрушающей то фиг с ним.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  а в МД тоже БВВ не наблюдается.

Адмиралы втроём создали барьер для защиты эшафота от Гуры Белоуса.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Опять же у Мэриголд ее нет.

Как скажешь.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Адмиралы втроём создали барьер для защиты эшафота от Гуры Белоуса.

Ну допустим, в бою они почему-то активно БВВ не юзали, только ДП.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Пофигу что там с алебардой, она сломалась от импакта, от которого Мэриголд отлетела, если бы барьер пробился, то был бы урон, но его нет.

Он есть. ВВ поглотило часть урона, но всё равно он пробился и из-за этого Мэри отлетела и рука у неё дрожала.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это лишь значит что укус Ходи сильнее его базового пинка. Не помню чтобы он смеялся конкретно с его воли. Вот именно, потому что удары Ташиги недостаточно сильны. Будь она сильнее Верго, то пробивала бы его хоть мечом, хоть кулаком.

Может и не конкретно над ВВ Луффи, но Дофламинго смеялся над щекоткой 2 гира с ВВ Луффи, т.е. там 2 в 1.
https://t6.mangas.rocks/auto/13/73/86/OP_783_page08.png
Но даже с такой ВВ, его пробили
https://t6.mangas.rocks/auto/12/66/44/OP_768_page03.png

Суть не в том, что Тасиги недостаточно сильна. И Ло, и Тасиги не использовали Хаки на мечах. Ходи по ФС сильнее их обоих, т.к. Ло не качок и врач, а Тасиги, хоть и тренированная мечница, но обычная человек-женщина. Разница в ФС между Ло и Тасиги не так велика, как между ними и Ходи. А если Ло пробил более слабой ФС более сильную ВВ, то дело в типе атаки. А то, что Тасиги не пробила ВВ Верго говорит о том, что ВВ Верго сильнее, чем ВВ Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какую "такую"?

Физическую. Грубую силу, разрушительную, которая прилагается без усилителей в виде Хаки, ДП и особенных БИ.
Ходи в этом плане чистейшее воплощение грубой силы, даже если она получена лишь сжиранием тонн стероидов.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он это делает с раннего малолетства благодаря Гарпу и сейчас сам продолжает.

Плохо тренируется. Выживать он умеет, но вот по силе он продул Луччи и потому ему понадобились 2 и 3 гиры.
Но и их оказалось мало против Пацифисты, которую он валил со всей ДТС командой (сильнейшими на тот момент атаками).

Сейчас Луффи учится Хаки, т.к. основной стиль его боя завязан не на его ФС, как у Роджера или БУ, а на ДП и Хаки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это ты сам себе придумал.

Рейли Хаки остановил слона.
Луффи блокировал удар стероидного Ходи.
Хаки Луффи вырубил Хайрудина с удара, тогда как ДТС с Дорри он этого сделать не мог.
Хаки Сай защитился от смертельных тисков Пики, защищая Бэйби 5.

ВВ даёт наглядное преимущество над ФС. Раньше большая ФС могла перевесить основы Хаки, но теперь нужно просто колоссальное ФС, чтобы пробить более сильную ВВ, а она без ВВ есть только у Кайдо и Линлин, которым сверх-ФС дана от рождения. Даже 4 гир Луффи с мощной ФС не обходится без Хаки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если и сможет, то не только благодаря тому что у него есть воля, а потому что у него есть ещё и собственная сила и прочность.

Есть, но они не ключевые и сильно уступают ФС Ходи, усиленному стероидами. В данном случае их собственная ФС не играет почти никакой роли.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Конечно конечно, нам же их уже на 100% раскрыли в бою.

Джек и Квин уже светились и Хаки не показали.
Квин против Линлин не применял.
Джек против Ашуры не применял.
Даже карточку Джека уже выпустили, а Хаки у него не числится.

[Estarossa]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну допустим, в бою они почему-то активно БВВ не юзали, только ДП.

Потому что воля до таймскипа в целом редко использовалась. Да и не было такой необходимости, по сути, Кизару с Кузаном не попадали в такую ситуацию, в которой им приходилось бы защищаться барьером.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  и рука у неё дрожала.

Сильный урон, ничего не скажешь. Если у тебя в руках будет палка, и тебе кто-нибудь ударит по ней другой палкой, то тебе в руки тоже дрожь перейдёт.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Может и не конкретно над ВВ Луффи, но Дофламинго смеялся над щекоткой 2 гира с ВВ Луффи, т.е. там 2 в 1. https://t6.mangas.rocks/auto/13/73/86/OP_783_page08.png Но даже с такой ВВ, его пробили https://t6.mangas.rocks/auto/12/66/44/OP_768_page03.png

Либо атака мечом Ло сильнее, либо защита на пузе выше чем на руке.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Суть не в том, что Тасиги недостаточно сильна.

Именно в этом, а не в том что ВВ даёт защиту от любой голой физической силы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И Ло, и Тасиги не использовали Хаки на мечах.

Воля может быть и без почернения, если ты забыл.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Физическую.

Так что он такого показал своей силой то? Гору или остров разрушил или что?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Плохо тренируется.

Он кроме этого ничего не делает.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  но вот по силе он продул Луччи и потому ему понадобились 2 и 3 гиры.

Он ему продул из-за Рокушики.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рейли Хаки остановил слона. Луффи блокировал удар стероидного Ходи. Хаки Луффи вырубил Хайрудина с удара, тогда как ДТС с Дорри он этого сделать не мог. Хаки Сай защитился от смертельных тисков Пики, защищая Бэйби 5.

Рэйли бы точно также его голой рукой остановил.
А мог просто принять его на тело без урона для себя.
Ты серьёзно сравниваешь Луффи арки Арабасты и Луффи арки Дресс Розы? Да и Хаджрудина он бы вынес что с волей, что без, учитывая разрыв в силе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ даёт наглядное преимущество над ФС.

Только в том случае, если у обоих одинаковая физическая сила, но у одного есть ВВ, а другого нет, ибо когда один персонаж сильнее другого, то второму и воля не поможет и наоборот.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В данном случае их собственная ФС не играет почти никакой роли.

Играет, потому что без неё удары волей не были бы столь мощны.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Джек и Квин уже светились и Хаки не показали. Квин против Линлин не применял. Джек против Ашуры не применял. Даже карточку Джека уже выпустили, а Хаки у него не числится.

Кайдо тоже волю не показал, скажешь что и у него её нет?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что воля до таймскипа в целом редко использовалась. Да и не было такой необходимости, по сути, Кизару с Кузаном не попадали в такую ситуацию, в которой им приходилось бы защищаться барьером.

Да и сейчас при их плодах это незаметно, что им надо.
При всём уважении, они могут быть как БУ, умеют, но не применяют когда надо бы.

Уж не знаю применял ли БУ БВВ, когда стал Берсерком на Акаину и Тиче, но эффект вышел слабый независимо от того была это Гура Гура или БВВ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Сильный урон, ничего не скажешь. Если у тебя в руках будет палка, и тебе кто-нибудь ударит по ней другой палкой, то тебе в руки тоже дрожь перейдёт.

При том, что это только 2 гир - не плохо. И ведь он же не стремился избить их в мясо. Он победил их скоростью и смекалкой.
Дрожь руки и "угх" Мэри показывают, что ВВ была пробита и хотя она зоан, тяжёлая, её всё равно откинуло не смотря на её готовую защиту.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Либо атака мечом Ло сильнее, либо защита на пузе выше чем на руке

Поскольку ситуации так и не были разъяснены, то по мне одинаково.
А вот атаку Ло сильной я бы не назвал, т.к. атака была не именная и нанесена она была назад.
Поэтому я и говорю о типе урона.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Именно в этом, а не в том что ВВ даёт защиту от любой голой физической силы

Даёт, просто нужно иметь основы Хаки на уровне Луффи, Зоро или Санджи.
Но её режущая атака всё равно была без Хаки. Как бы силы ФС-атак Ло и Тасиги не слишком далеки друг от друга.
А если учесть, что Тасиги протеже Смокера и мечница, а Ло без Опэ Опэ мечник на единичку, то она даже сильнее в ФС, чем врач, чья сила в иго чит-ДП.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так что он такого показал своей силой то? Гору или остров разрушил или что?

Вот лишь малая демонстрация силы в его базовой форме и без стероидов
https://t6.mangas.rocks/auto/03/37/0...617_page04.png
https://t9.mangas.rocks/auto/03/37/0...617_page05.png
В воде его сила ещё больше, а каждая таблетка стероидов удваивала его силу, а он их жрал не переставая
А вот на что способен Ходи в своей уже второй форме одной каплей
https://t9.mangas.rocks/auto/04/15/13/Page08.png
https://t7.mangas.rocks/auto/04/15/13/Page09.png
https://t9.mangas.rocks/auto/04/15/13/Page10.png
Он не только солдата прошил, но этой каплей уничтожил несколько зданий, кораллов и гор.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он кроме этого ничего не делает

Ага, спит, рыбачит, жрёт, еду ворует, сидит на носу корабля. Что-то на борту я за тренировками его ни разу не видел.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он ему продул из-за Рокушики

Просто ему до этого физических врагов не попадалось.
А Рокусики это всё равно БИ основанное на ФС. Оно укрепляет тело, но урон тело всё равно получает, пусть и в меньшей степени.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Рэйли бы точно также его голой рукой остановил. А мог просто принять его на тело без урона для себя. Ты серьёзно сравниваешь Луффи арки Арабасты и Луффи арки Дресс Розы? Да и Хаджрудина он бы вынес что с волей, что без, учитывая разрыв в силе

*И это основано на...
*Не мог, отлетел бы. Как его голова отлетела.
Луффи от куда меньших атак летал, а вы тут говорите, что он без Хаки бы остановил удар Ходи. Если бы он мог, он бы ВВ не юзал тогда.
*Если бы мог вынести, то ВВ не юзал бы. Гиганты всё же сильнейшая раса в ВП.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Только в том случае, если у обоих одинаковая физическая сила, но у одного есть ВВ, а другого нет, ибо когда один персонаж сильнее другого, то второму и воля не поможет и наоборот.

Если бы не ВВ, Сай бы помер по камнями Пики. Сай может и силён, но ФС его бы не спасла.
Дофламинго не защитился ВВ и красный ястреб заставил его здорового плевать кровью, а с Хаки он его только пощекотал.

ВВ даёт большое преимущество в защите и атаке против более сильных ФС. И только если враг юзает основы ВВ, но более мощную ФС, то можно пробить превосходящую ФС. Как было у 4 гира.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Играет, потому что без неё удары волей не были бы столь мощны.

Были бы, потому что ВВ это дополнительная броня, которая придаёт ударам твёрдости = как стальные перчатки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Кайдо тоже волю не показал, скажешь что и у него её нет?

Он вмазал Луффи и тот не показал иммунитета к удару, хотя опыт с дубиной по башке у него есть.
Значит Хаки было применено им.

[Estarossa]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да и сейчас при их плодах это незаметно, что им надо. При всём уважении, они могут быть как БУ, умеют, но не применяют когда надо бы. Уж не знаю применял ли БУ БВВ, когда стал Берсерком на Акаину и Тиче, но эффект вышел слабый независимо от того была это Гура Гура или БВВ.

Зависит от противника, против Йонко и других Адмиралов 100% надо, против всяких комдивов и без неё обходятся. Но мы ещё толком не видели использование барьерной в бою.
Белоус её не применял из-за болезни, из-за которой у него все 3 типа воли практически не работали (ВН и КВ так точно не работала, ВВ изредка).

Я бы не сказал что слабый, учитывая, что он Адмирала с 2 ударов практически сложил. А Тича и не бил толком.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дрожь руки и "угх" Мэри показывают, что ВВ была пробита и хотя она зоан, тяжёлая, её всё равно откинуло не смотря на её готовую защиту.

Ладно, повторю в последний раз, если бы барьер был пробит, она бы получила урон, ну или весь урон барьер на себя и принял, либо на Мэриголд пришёлся минимальный остаток урона.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А вот атаку Ло сильной я бы не назвал, т.к. атака была не именная и нанесена она была назад.

Может и не очень сильная, но вполне может быть сильнее рядовых атак 2 гира, который после таймскипа считай только на статистов и использовался, кроме Ред Хоука.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Даёт, просто нужно иметь основы Хаки на уровне Луффи, Зоро или Санджи.

Если противник сильнее и без воли, то ничего воля не даст, её просто возьмут и пробьют. Вон как БМ без воли втащила Луффи и Хьёгоро, которые ей защищались.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но её режущая атака всё равно была без Хаки.

Какой ей смысл атаковать без воли такого противника как Верго? По Моне она тоже атаковала и наносила урон, но меч не чернел, значит воля была.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А если учесть, что Тасиги протеже Смокера и мечница, а Ло без Опэ Опэ мечник на единичку, то она даже сильнее в ФС, чем врач, чья сила в иго чит-ДП.

Не думаю. Марко вон тоже врач и фруктовик, однако силы хватает чтобы с Адмиралами какое-то время толкаться и отшвыривать их.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот лишь малая демонстрация силы в его базовой форме и без стероидов

Какой-нибудь Бучи под гипнозом из команды Куро ничем не хуже.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А вот на что способен Ходи в своей уже второй форме одной каплей

Пробил несколько скал и свалил одну, не очень впечатляет, Луффи скалы бОльших размеров голыми руками кидал будучи перебинтованным после Маринфорда.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ага, спит, рыбачит, жрёт, еду ворует, сидит на носу корабля. Что-то на борту я за тренировками его ни разу не видел.

Ну а Зоро большую часть времени спит, за тренировками его также всего пару раз показали. Или по твоему раз тренировки на корабле не показывают, то вся команда не тренируется вообще? Луффи вон за пару дней плавания 2 и 3 гир натренировал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто ему до этого физических врагов не попадалось.

Как это не попадалось, если многие такими были.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Рокусики это всё равно БИ основанное на ФС. Оно укрепляет тело, но урон тело всё равно получает, пусть и в меньшей степени.

Рокушики для Луччи это аналог 2/3 гира для Луффи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *И это основано на... *Не мог, отлетел бы. Как его голова отлетела. Луффи от куда меньших атак летал, а вы тут говорите, что он без Хаки бы остановил удар Ходи. Если бы он мог, он бы ВВ не юзал тогда. *Если бы мог вынести, то ВВ не юзал бы. Гиганты всё же сильнейшая раса в ВП.

На том что это слон статист на фоне Рэйли, который от одного КВ вырубается.
С чего бы это не мог, если это фишка его фрукта? Ну да, голова отлетела, только что от этого Луффи стало? Ничего.
Он волю использовал не потому что не смог бы без неё победить могучего Хаджрудина, а потому что после тренировок это стало одной из основ его атак.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы не ВВ, Сай бы помер по камнями Пики.

Не понимаю при чём тут это, если тут нет рукопашной атаки от Пики.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго не защитился ВВ и красный ястреб заставил его здорового плевать кровью, а с Хаки он его только пощекотал.

С волей он Ред Хоук не танковал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Были бы, потому что ВВ это дополнительная броня, которая придаёт ударам твёрдости = как стальные перчатки.

Ну вот и кто со стальной перчаткой сильнее ударит, первоклашка или Тайсон? Или Усопп с ВВ, или Луффи с ВВ?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он вмазал Луффи и тот не показал иммунитета к удару, хотя опыт с дубиной по башке у него есть. Значит Хаки было применено им.

Воли не видно, значит не было.

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Estarossa  Зависит от противника, против Йонко и других Адмиралов 100% надо, против всяких комдивов и без неё обходятся. Но мы ещё толком не видели использование барьерной в бою. Белоус её не применял из-за болезни, из-за которой у него все 3 типа воли практически не работали (ВН и КВ так точно не работала, ВВ изредка). Я бы не сказал что слабый, учитывая, что он Адмирала с 2 ударов практически сложил. А Тича и не бил толком.

Против Адмиралов БВВ не сильно нужно, против Логии и ВВ хватит, да и 4 гира с головой. А против Иссё уже есть топ-ВН. Адмиралы это же не Йонко. Они примерно командиры Йонко, а уж кто какой команды это уже отдельный разговор, но точно выше ПБУ.
Против Шанкса и Тича БВВ может и необязательно, а без Рюю Кайдо и Линлин даже пощекотать не выйдет.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ладно, повторю в последний раз, если бы барьер был пробит, она бы получила урон, ну или весь урон барьер на себя и принял, либо на Мэриголд пришёлся минимальный остаток урона.

Она и получила урон, но довольно минимальный, т.е. её просто отбросило, однако серьёзных повреждений она не получила, но на руке остались последствия удара, а если бы его не было, то и рука бы не дрожала и она бы не была так шокирована. Иначе бы она продолжила высокомерничать.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Может и не очень сильная, но вполне может быть сильнее рядовых атак 2 гира, который после таймскипа считай только на статистов и использовался, кроме Ред Хоука.

Кулаки хоть и ломают кости, но после них выжить реальнее, чем после меча.
Но мечник из Ло слабоватый. Дело в типе оружия.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если противник сильнее и без воли, то ничего воля не даст, её просто возьмут и пробьют. Вон как БМ без воли втащила Луффи и Хьёгоро, которые ей защищались.

Линлин не уместный пример. Она рождена с сильнейшей ФС, которая уступает разве что Зунеше. И Кайдо точно такой же. Они ещё в детстве наделены силой способной уничтожить сильнейшую расу Гигантов в одиночку.
Другие тренируются для получения силы, но им она дарована, поэтому Кайдо и Линлин скорее исключения.

А у Луффи всё же не топ-ВВ и сам он слабый, чтобы блокировать такую силу, как у Линлин. Так ведь у Линлин ещё и ВВ есть.
Других таких как она и Кайдо особенных нет.

Другие, такие как Ходи, хоть и вкачали в себя ФС по самое нехочу, но они всё равно не получили силы, как у Линлин и потому основы Хаки для них как "Коса на камень".

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какой ей смысл атаковать без воли такого противника как Верго? По Моне она тоже атаковала и наносила урон, но меч не чернел, значит воля была

Не важно есть смысл или нет, но Хаки на её мече нет. Она это сделала из отчаяния, т.к. была шокирована лицемерием Верго и тем, как он безжалостно убивает её людей, таких верных ему.

По Моне другая ситуация - там была Логия. По одному этому можно судить, что Хаки была. Но по Верго мы не можем судить, что Тасиги применила Хаки. Иначе можно считать, что каждый кто владеет Хаки в любой ситуации юзает бесцетную Хаки (при этом нельзя ни доказать, ни опровергнуть). Это нелепо, поэтому если нет признаков Хаки, то её и нет для меня.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не думаю. Марко вон тоже врач и фруктовик, однако силы хватает чтобы с Адмиралами какое-то время толкаться и отшвыривать их.

Нет у него ничего. Он сдерживал Кизару только потому что Феникс его долго лечил. Отбросил он Борсалино с неба на землю потому что тот парил в воздухе, а соответственно ничего не весил, а опоры под ногами у Адмирала не было, значит и НЕ ПОЛЕТЕТЬ он просто не мог от удара Марко. В дальнейшем Марко не показал себя хоть сколько-то сильным.
У Джоза и Висты тоже были лишь крохи, но они значительней, чем у Марко были.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какой-нибудь Бучи под гипнозом из команды Куро ничем не хуже.

То под гипнозом, задействуя потаённые ресурсы тела. А Ходи это в базе может. Под гипнозом он был бы вообще жуть.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Пробил несколько скал и свалил одну, не очень впечатляет, Луффи скалы бОльших размеров голыми руками кидал будучи перебинтованным после Маринфорда.

Это он сделал 1 каплей одного броска. Это даже не удар.
Луффи же валил деревья, ломал камни, но никаких бОльших скал он не ломал. Я проверил.
И Луффи находился в состоянии аффекта.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну а Зоро большую часть времени спит, за тренировками его также всего пару раз показали. Или по твоему раз тренировки на корабле не показывают, то вся команда не тренируется вообще? Луффи вон за пару дней плавания 2 и 3 гир натренировал.

Нет, Зоро свой режим блюдёт, у него даже тренировочный зал есть на Санни.
Луффи же придумал 2 и 3 гир только благодаря наблюдению за СП-9 и опыту с Энелем и Фокси.
*Фокси дал ему идею для 2 гира - Фокси замедлял противников, после чего все его удары наносились одновременно, а Луффи наоборот ускорился так, чтобы одновременно наносить несколько ударов в мгновение.
*Энель дал ему идею для 3 гира - когда у Луффи на руке был золотой шар, которым он и врезал по Энелю.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как это не попадалось, если многие такими были.

Например?
*Альвида - врезала, но урон был тупой.
*Морган - топор.
*Багги - ДП.
*Куро - недо-Сору.
*Криг - оружие.
*Арлонг - превосходство рыболюдей, вода, зубы, пила.
*Смокер - Логия.
*Вапол - ДП, пушки.
*Галдино - ДП.
*Крокодайл - Логия.
*Беллами - ДП, но там всё решилось слишком быстро, так что противостояния = не было.
*Энель - ВН и трезубец.
*Фокси - ДП и хитрость. Вот он первый избивал Луффи за счёт ФС, но силы у него всё же довольно слабые.
*Бруно - первый, кто использовал чисто ФС.
*Луччи - так же тот у которого ключевое оружие было это ФС Зоана и сила от БИ.
*Мория - там был ДП, но Луффи играл нечестно и если разобраться, то Морию он не победил (Мория проиграл, но Луффи его не победил).
*Пацифиста - машина и она доминировала над Луффи и ко, хоть и проиграла, но то был всего 1 робот.
*Сентомару - БВВ.
*Горгоны - Хаки и Зоан усиление.
*Магеллан - ДП.
*Адмиралы - ДП.
*Михок - меч.
*Ходи - ФС, Зубы. Он дрался иначе, чем Арлонг.
*Цезарь - Логия.
*Дофламинго - ДП, ФС, Хаки, там много всего было. Однако он использовал ФС не как главное оружие, а как второ или даже третьестепенное. На первом был ДП, а дальше Хаки.
*Крекер - ДП.
*Катакури - ФС, ДП и Хаки. Вот тут уже был упор на ФС частично. Но я даже не знаю, как оценить цирк с Генералом, т.к. Катакури по логике не должен был проиграть никак и победить должен был в первый же час. В этот раз ФС за счёт ДП и Хаки были такие, что смогли заставить 4 гир почувствовать удар.
*Кайдо - ФС и Хаки. Но в этот раз ФС была такой, что Луффи не просто удар почувствовал, но и вырубился от него и сдулся сразу.
Вот и считайте сколько этих "много".

Цитата: Сообщение от Estarossa  Рокушики для Луччи это аналог 2/3 гира для Луффи

Сору это аналог 2 гира, но только передвижения, а не атак.
В Рокусики нет аналога 2 и 3 гира. Даже Рокуоган не такой и он опасен и для врага, и для юзера.

Цитата: Сообщение от Estarossa  На том что это слон статист на фоне Рэйли, который от одного КВ вырубается. С чего бы это не мог, если это фишка его фрукта? Ну да, голова отлетела, только что от этого Луффи стало? Ничего. Он волю использовал не потому что не смог бы без неё победить могучего Хаджрудина, а потому что после тренировок это стало одной из основ его атак.

Не важно. Слон сильнее человека. КВ ничего общего с ФС не имеет.
С того, что если бы не ДП, то голова Луффи бы оторвалась. Здесь сыграл именно ДП свою роль, но в реале это смерть.
Так-то не стало. Дофламинго в первый раз он атаковал Гатлингом без Хаки.
https://t9.mangas.rocks/auto/11/26/42/OP_745_page07.png
Дофламинго сильнее Луффи, но он всё равно защитился от 2 гира Хаки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  С волей он Ред Хоук не танковал.

Дофламинго от других атак Хаки защищался. Не надо думать, что ФС это аналог Хаки. Если бы Хаки не было штукой мощнее ФС, то Зоро и Луффи бы её не изучали.
И уж точно бы не было такой разницы, как с Пацифистой. 9 мугивар сильнейшими техниками ФС ДТС едва одолели 1 Пацифисту.
ПТС с помощью Хаки, Луффи, Зоро и Санджи уделывают по Пацифисте с ваншота.
Это наглядная демонстрация работы и преимущества Хаки над ФС, а ведь они изучили лишь основы.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не понимаю при чём тут это, если тут нет рукопашной атаки от Пики.

А при том, что смысл в Хаки, если ФС должно хватать? Зачем тогда нужно ВВ?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну вот и кто со стальной перчаткой сильнее ударит, первоклашка или Тайсон? Или Усопп с ВВ, или Луффи с ВВ?

Это броня.
"Тайсон" может ударить "первоклашку" в броне, тот отлетит, но броня всё равно его защитит и он не пострадает.
"Тайсон" тоже может выстоять против удара "первоклашки", но он удар ощутит за счёт того, что на нём броня, которая движения его не сковывает, веса не прибавляет, но всё равно делает его удары заметно больнее и сильнее, т.к. пробивная мощь становится выше.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Воли не видно, значит не было.

Канабо чёрный и удар был нанесен по ДП-юзеру именному в тупым атакам, так что можно сказать, что косвенное наличие Хаки.
И на такие случаи есть аниме, которое экранизирует сканы и там всё же было Хаки.

Как было с Дофламинго в АДР. Не могли понять того дыма, то ли слёзы Маншелли, то ли он удара Лео Базуки, то ли не пойми что, а из аниме стало ясно, что он себя подштопал.