706 серия "One Piece"

[Одуванчик]

Cardblast, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  Как Ло мог его направить, если Луффи их всех хотел победить, а Кайдо случайно оказался первой целью.

Хорошо, можешь попробовать придраться к такой формулировке: "планы устроить бааальшую бучу в НМ, свалив Джокера".

Цитата: Сообщение от Cardblast  Да.

Чисто ради любопытства спрошу: а у кого-нибудь вообще из показанных персонажей (без способностей ДФ), будь они на месте Дофламинго, были бы шансы вернуть себе статус?

Цитата: Сообщение от Cardblast  У Доффи жизнь - любой позавидует!

Ты хочешь сказать, что он уничтожит мир, а потом продолжить жить с "семьей" в комфорте?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Не припомню.

А, то есть, когда мы слышим от Ло уже не в первый раз "Ди устоит бурю, Ди устроит бурю", это следует понимать как "Вот бы в это время оказаться как можно дальше". Но потом он, похоже, должен вспомнить, что он тоже Ди, и в буре будет участвовать в принудительном порядке, не отвертится. Ну и, судя по планам устроить в НМ небольшое нарушение равновесия, в буре он таки поучаствовать хочет. Даже не против её спровоцировать.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Адмирал - это уже смотря как пошло бы дело - Доффи сказал, что надо бы его убрать, но трудно сказать, решился бы он в подобном состоянии попытаться сразиться со здоровым Адмиралом.

Я только что прочла "Дофламинго бы все равно проиграл, не Луффи, так адмиралу"?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Представления о теньрюбито мне кажутся слегка наивными.

В самом деле.

Цитата: Сообщение от Cardblast  У теньрюбито был Чип, дававший им власть (символ их божественности) - типа особой ВИП-карты. Хоминг от этого отказался и потому более не может вернуться туда откуда ушел и более не имеет пропуска обратно.

И Дофламинго было достаточно спереть или воссоздать этот чип, и он бы снова стал Тенерьюбито? Блин, он ещё тупее, чем я думала.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Шантаж сомнителен, учитывая, что если бы Доффи вернулся туда - не факт, что его бы не обманули и не устроили ему там ловушку.(станут МЗ играть честно - как же)

Ну сомнителен, так сомнителен.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Что-то никто не горел желанием помочь теньрюбито, а скорее наоборот - заставить их умереть в страшных муках! + народ знает "щедрость" теньрюбито и дважды на грабли не наступит. П.С. Действия народы были понятны - "добрый" теньрюбито, который из своей доброты решил оставить свою "божетсвенность" и жить с простыми людьми.(звучит как насмешка)

Да, а чего ещё ты хотел от простого народа? Хуже того - от толпы? Я говорила о товарищах, которые не против выступить против МП, вот для них опальные представители МЗ были бы просто подарком. А для народа существует официальная версия, это раз, и два - ты никогда не слышал слова "пропаганда"?

Цитата: Сообщение от Cardblast  В деньгах МЗ не нуждаются - они 10млрд. за 1 фрукт заплатили бы, а 500млн для одного из них - лишь бумажки. Таких бы "сказочных" денег не нашлось скорей всего ни в одной стране.

Вот это к чему?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Доффи и до этого проворачивал дела с шышками: Оружие, Фрукты, Наркотики и всё что вне закона за плату предоставлял; Информация была также при нём, а будучи Шичибукай он обеспечивал себе то, что всё будет "законно". Что же он мог сделать будучи МЗ, чего не смог бы сейчас!?

Имелся ввиду размах войны с МП. А дела с шишками - это дела главы криминального синдиката, это круто, да, но это не высший уровень политики.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Кто будет заинтересован в них и с чего бы это теньрюбито решили послушать таких ничтожеств, как какого-то жалкого короля, которого они также могут легко лишить короны!?

Ну да, да, в мире вообще нет ни одного человека, который выступает против МП.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Им бы никто не помог и если бы не КВ Доффи! - они бы все закончили плачевно.(2 года прошло и никто не зашевелился)

Мы вообще не знаем, как это освещалось, и освещалось ли в СМИ, и кто знал об этом отречении Тенерьюбито. И то, как легко удалось Дофламинго обойти требование Ло, что даже МД остался в дураках (Акаину ведь требовал у Горосей сказать, что это вообще было), и даже умница Робин не знала об этом прецеденте (единственном за 800 лет), можно предположить, что он не освещался вообще.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Они просто проиграли и в этом нет виноватых, т.к. просто одна сторона оказалась сильнее другой.

То есть, какие бы решения не принял Дофламинго до и на протяжении разгрома ДР, он бы все равно проиграл?

Цитата: Сообщение от Cardblast  А что касается потерь - всё можно было восстановить, учитывая, что он собирался убить всех в стране не входивших в его команду и начать всё с чистого листа, а значит потеря 10 лет не столь уж важна для него, чтобы сходить с ума, хотя его это и разозлило.

Ага, шичибукай Дофламинго может быть и смог бы. Но что-то мне подсказывает, что он уже не шичибукай. И о способностях Сахарка, которые позволили ему так эффективно управлять страной и бизнесом, теперь разнесут по всему свету. И это меньшие из его проблем. Вот уж в самом деле, "не из-за чего сходить с ума".

Цитата: Сообщение от Cardblast  и потому во всех ошибках он винит себя

Следовательно, в проигрыше на Дресс Роуз виноват он?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Единственные, кого Дофламинго захочет убить, когда освободиться будут Ло и Мугивары, а также возможно и Дресс Роза, чтоб наверняка и если Крокодайл утратил вкус к жизни, из-за чего решил остаться в тюрьме, то гнев Доффи не даст ему опустить руки.

А, нет, виноваты Ло и Мугивары. Ты не хочешь определиться?

[Smiling Cat]

Одуванчик, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Хорошо, можешь попробовать придраться к такой формулировке: "планы устроить бааальшую бучу в НМ, свалив Джокера".

И вот в чём эта буча сработала!?
Разве что только многие пираты и возможно парочка стран сделают их своими главными врагами и без объяснений будут пытаться их убить.
А про Кайдо - это не их заслуга! Доффи совместно с Кайдо планировал устроить "Волну", что снесёт всех слабых в этом мире оставив лишь истинно сильных - Ло только это ускорил, но устроил-то не он, а Кайдо (в дальнейшем).

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Чисто ради любопытства спрошу: а у кого-нибудь вообще из показанных персонажей (без способностей ДФ), будь они на месте Дофламинго, были бы шансы вернуть себе статус?

Нет!

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Ты хочешь сказать, что он уничтожит мир, а потом продолжить жить с "семьей" в комфорте?

1. Почему бы и нет - для жизни у него всё есть.
2. Не весь мир, а лишь подвластный МЗ - мир не полностью им принадлежит, а некоторые страны сотрудничают с Доффи.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  А, то есть, когда мы слышим от Ло уже не в первый раз "Ди устоит бурю, Ди устроит бурю", это следует понимать как "Вот бы в это время оказаться как можно дальше". Но потом он, похоже, должен вспомнить, что он тоже Ди, и в буре будет участвовать в принудительном порядке, не отвертится. Ну и, судя по планам устроить в НМ небольшое нарушение равновесия, в буре он таки поучаствовать хочет. Даже не против её спровоцировать.

1. Ло слишком много болтает, однако его действия и их итог говорят больше его слов.
Ло пытается всё сделать чужими руками - но это уже считай, что не он устроил, а те кто так решил.
2. Он ничем бурю не спровоцировал - Кайдо и Доффи давно её планировали и до неё оставалось не долго - эта "Волна" начнёт свой ход лишь слегка раньше.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  И Дофламинго было достаточно спереть или воссоздать этот чип, и он бы снова стал Тенерьюбито?

Нет, т.к. если нет одобрения теньрюбито, то этот чип не более безделушки.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Вот это к чему?

Ладно не так понял - заново:

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Хм, если бы был кинут клич среди юристов всего мира - сказочная награда от семьи Донкихот за законное возвращение их на Мариджоа, как думаешь, они долго бы пробыли на той свалке?..

А что было у этой Семьи, чтобы подтвердить их слова - деньги не вернут людям их родных, а потому всё что им нужно это отмщение за них и потому они так с ними поступили.
П.С. Восстанет одна страна может против МЗ, чтобы те вернули им статус - вызов 5 и все дела.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Имелся ввиду размах войны с МП. А дела с шишками - это дела главы криминального синдиката, это круто, да, но это не высший уровень политики.

Управлять другими - это дело не из простых!
Чем Доффи мог убедить Йонко идти против МП - Шанкса это не интересует, Тич себе на уме, но с МП дел пока не хочет иметь, Кайдо был удачен, т.к. тому более нечего терять и потому решил "уйти с музыкой", БМ - её тоже вряд ли данное интересует, БУ - с ним и так понятно, что если от этого пострадают мирные жители - то это не только не сработает, но и он может оказаться против.

Таким образом, если остался только Кайдо - стоит наращивать его мощь - потому и были Фабрики Оружия, Фабрики СМАЙЛ и САД.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Ну да, да, в мире вообще нет ни одного человека, который выступает против МП.

Это ты про революционеров!? - у них свои цели и Доффи они совершенно не устраивают - ему нужно уничтожить их на своих условиях.
П.С. Любой революционер равноценен пирату, т.е. "Живым или Мёртвым" - и мало найдётся тех, кто на такое решится, будучи слабым.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Мы вообще не знаем, как это освещалось, и освещалось ли в СМИ, и кто знал об этом отречении Тенерьюбито. И то, как легко удалось Дофламинго обойти требование Ло, что даже МД остался в дураках (Акаину ведь требовал у Горосей сказать, что это вообще было), и даже умница Робин не знала об этом прецеденте (единственном за 800 лет), можно предположить, что он не освещался вообще.

Прошло 2 года и все эти 2 года их искали - слухи тянуться куда дальше обычных СМИ. Слухи могли не выйти за пределы Северной Страны, но достигнуть верхушек могли и всё равно им никто не помог.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  То есть, какие бы решения не принял Дофламинго до и на протяжении разгрома ДР, он бы все равно проиграл?

Доффи играл более чем честно:
*Он дал шанс выбора стране - они приняли сторону Рику.
*Те кто за Рику - его враги - значит их следует убить.
*Он пообещал ждать своих противников и ждал.
*Он приказывал мугиваре выходить на бой с которого тот сбежал будучи ослабленным, хотя вполне мог бы его найти.
Вины Доффи тут нет.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Ага, шичибукай Дофламинго может быть и смог бы. Но что-то мне подсказывает, что он уже не шичибукай. И о способностях Сахарка, которые позволили ему так эффективно управлять страной и бизнесом, теперь разнесут по всему свету. И это меньшие из его проблем. Вот уж в самом деле, "не из-за чего сходить с ума".

Пф... Шичибукай. Доффи до этого вёл подпольные дела и заключал сделки со многими знатными людьми, будучи простым пиратом, даже без Сюгар и был успешен.
С его силой - он может захватить любую страну и сделать всех в ней рабами, независимо от того знают ли они о Сюгар или нет.
Доффи уже угрожал уйти с поста, когда ему МП будет больше не нужно, значит он не особо им дорожит, однако и по велению какого-то "щенка" он от него отказываться также не намерен, т.к. у него есть гордость.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Следовательно, в проигрыше на Дресс Роуз виноват он?

Нет.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  А, нет, виноваты Ло и Мугивары. Ты не хочешь определиться?

Боже... *Армфэйс*. Я уже сказал, что в его провале виноваты Ло и Кирос - т.к. они главные источники случившегося.
Ну а коли во время войны участвовали ещё и другие лица - они также виновны.
Таким образом из тех, на кого он будет зол, так это Дресс Роза, Ло и Мугивары.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Да, а чего ещё ты хотел от простого народа? Хуже того - от толпы? Я говорила о товарищах, которые не против выступить против МП, вот для них опальные представители МЗ были бы просто подарком. А для народа существует официальная версия, это раз, и два - ты никогда не слышал слова "пропаганда"?

Те, кто просто против МЗ - это революционеры и это их удел, однако у Доффи были совершенно другие планы потому он с ними и не связывался.
Да и с чего бы это МП бы слушала жалких червей выступивших против них - они бы просто их уничтожили, т.к. они пошли против них.
И тогда от этой пропаганды толку не будет.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Я только что прочла "Дофламинго бы все равно проиграл, не Луффи, так адмиралу"?

1. Нет!
2. Неизвестно решил бы он пойти против Адмирала, однако он мог оставить на него "Тори Каго", которое бы тот не смог бы остановить и оно бы его в итоге уничтожило.
3. На счёт опасений, что Адмирал сам решит его остановить - об этом Доффи мог не беспокоится, учитывая, что Адмирал пообещал ему не идти против него.

[Одуванчик]

Cardblast, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  И вот в чём эта буча сработала!?

Как ты мог заметить, она ещё не сработала.

Цитата: Сообщение от Cardblast  А про Кайдо - это не их заслуга!

Что именно не их заслуга?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Нет!

Оу. А с ДФ?

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Почему бы и нет - для жизни у него всё есть. 2. Не весь мир, а лишь подвластный МЗ - мир не полностью им принадлежит, а некоторые страны сотрудничают с Доффи.

Так, а "все" - это:

Цитата: Сообщение от Cardblast  *Семья. *Бизнес. *Деньги. *Власть. *Признание. *Территория. *Последователи.

Пошли по пунктам.
1. Семья. Ты хочешь сказать, те из "семьи", кто выживет после "уничтожения мира"? Судя по тому, что мы видели в последних главах, Дофламинго останется без "семьи".
2. Бизнес.
Бизнес на войне получается делать лишь у тех, кто в этой войне не участвует. То есть, я правильно понимаю, он мало того, что 10 лет протирал трон пятой точкой, он ещё и при уничтожении мира собирается безвылазно сидеть на ДР и уничтожать мир чужими руками?.. Кажется, я начинаю понимать, почему его победили новички. Усиление чужой мощи в ущерб собственной даром не проходит.
3. Деньги.
О каких деньгах речь? Не о белли часом? Это те бумажки, которые, похоже, гарантированы золотыми резервами или ещё чем-нибудь стран, входящих в состав Мирового Правительства, которое Дофламинго хочет уничтожить? Не станет МП - белли станут бесполезными бумажками. Какой тут бизнес после уничтожения мира? Чем расплачиваться? Натурпродуктами?
Из производств на ДР я вижу только фабрику ДФ. Кстати, в манге где-то есть упоминания, где Дофламинго берет оружие, которым снабжает клиентов? Как-то никаких заводов по производству вооружения или даже банальных кузниц я на ДР не заметила. Предположим, покупает и перепродает. Или же их ему поставляет Кайдо за ДФ. Оставим вопрос выживания Кайдо в войне за кадром, но с чего бы ему продолжать дела с Дофламинго после уничтожения МП? Ему и самому оружие может понадобиться в воцарившемся хаосе. Это верно и по отношению к любому из партнеров Дофламинго, которые занимаются производством оружия. Плюс тут встает вопрос эквивалентов оплаты. Белли нет - чем ему за оружие смогут платить воюющие товарищи, если у них в странах война и вряд ли там хоть что-то производится?..
Касательно комфорта - Дресс Роуз себя разве что прокормить сможет, если что, можно превратить всех жителей в не нуждающиеся в пище игрушки, но все остальное-то придется импортировать. Первый вопрос: чем за это платить? Второй вопрос: в наступившем хаосе, когда МД уже не сможет наводить порядок, как защищать корабли от любителей легкой наживы?
4. Власть.
Власть над кем? Над Дресс Роуз? Королек ничем не выдающейся страны в НМ - порог мечтаний Дофламинго? М-да... Ту власть, что он имеет сейчас, дает ему, как ни странно, МП - он Шичибукай, которому можно очень многое и который стоит вне закона, и у него есть инструмент давления на Тенерьюбито. Большая часть его власти стоит на этом.
5. Признание.
Кем и чего?
6. Территория.
Да, страна-то красивая, только что это дает? Территорию надо защищать. Снова же - МД уже не будет следить за порядком, а значит, комфортную жизнь Дофламинго то и дело будут нарушать набегами всякие особо наглые Сверхновые.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Он ничем бурю не спровоцировал - Кайдо и Доффи давно её планировали и до неё оставалось не долго - эта "Волна" начнёт свой ход лишь слегка раньше.

Он этого не знал.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Нет, т.к. если нет одобрения теньрюбито, то этот чип не более безделушки.

Итого, один Тенерьюбито зависим от одобрения или неодобрения других Тенерьюбито?

Цитата: Сообщение от Cardblast  А что было у этой Семьи, чтобы подтвердить их слова - деньги не вернут людям их родных, а потому всё что им нужно это отмщение за них и потому они так с ними поступили. П.С. Восстанет одна страна может против МЗ, чтобы те вернули им статус - вызов 5 и все дела.

Ещё разочек - я не имела ввиду простой народ, и, тем более, пострадавших от Тенерьюбито. Просто нельзя категорически заявлять, что семья отрекшихся Тенерьюбито не была бы никому интересна. По меньшей мере, мы этого знать не можем. Чем гарантировать - я же писала, что это детали, обсуждать их и думать о них я не хочу, можешь так же заявить что да, "в мире не нашлось бы вообще ни одного, никакого, ни малейшего способа гарантировать слова этой семьи".
Восставать одной стране против МЗ - очевидное самоубийство. А вот тайно приютить семью, чтобы попытаться их использовать - это вполне укладывается в рамки политической стратегии.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Управлять другими - это дело не из простых! Чем Доффи мог убедить Йонко идти против МП - Шанкса это не интересует, Тич себе на уме, но с МП дел пока не хочет иметь, Кайдо был удачен, т.к. тому более нечего терять и потому решил "уйти с музыкой", БМ - её тоже вряд ли данное интересует, БУ - с ним и так понятно, что если от этого пострадают мирные жители - то это не только не сработает, но и он может оказаться против. Таким образом, если остался только Кайдо - стоит наращивать его мощь - потому и были Фабрики Оружия, Фабрики СМАЙЛ и САД.

Ок, аргументы не противоречат фактам, только я говорила не о Йонко.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Это ты про революционеров!? - у них свои цели и Доффи они совершенно не устраивают - ему нужно уничтожить их на своих условиях. П.С. Любой революционер равноценен пирату, т.е. "Живым или Мёртвым" - и мало найдётся тех, кто на такое решится, будучи слабым.

Нет, я говорила не только о революционерах. Революционеры - это только верхушка айсберга, те, кто открыто борются с МП. Есть ещё огромный пласт людей, которые открыто выступать не хотят, мирятся с существованием МП, но были бы не против его ослабления. Монархи, которые платят Тенерьюбито дань, в их числе однозначно присутствуют.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Прошло 2 года и все эти 2 года их искали - слухи тянуться куда дальше обычных СМИ. Слухи могли не выйти за пределы Северной Страны, но достигнуть верхушек могли и всё равно им никто не помог.

У меня в этом вопросе сформированного мнения нет; в манге показано, что это один мелкий идиот орал на улицах, что он Тенерьюбито, после чего у семьи и начались проблемы. С другой стороны, это глупо, потому что бездоказательно обвинить людей в том, что они принадлежат к МЗ, только на основании слов ребенка, не имея доказательств - я такого себе не представляю. Напавшие на их дом обиженные были стопроцентно уверены - перед ними Тенерьюбито, что наталкивает на мысль о целенаправленной травле, то есть этим людям были предоставлены доказательства того, что семья Донкихот действительно принадлежит к МЗ. Такие доказательства им могли предоставить только другие Тенерьюбито, точнее, по их приказу. Это вполне укладывается в концепцию - убьем их чужими руками, чтобы не вернулись (деньги-то теперь делятся не на 19 семей, а на 18)и чтобы не начали создавать проблемы.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Доффи играл более чем честно:

Я не о честности спрашивала. А об инвариантности событий.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Пф... Шичибукай.

Что-то я не поняла, о каком комфорте ты тогда ведешь речь. Комфорт "я постоянно жду нападения от МД, потому что уже не шичибукай, охотников за головами и собратьев-пиратов"? Принадлежность к семерке корсаров обеспечивала ему спокойную жизнь. В таких условиях "все восстановить" у него уже не получится. Или он управляет бизнесом, или отбивается от врагов.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Боже... *Армфэйс*.

Yes! Неужели я добилась этой реакции...

Цитата: Сообщение от Cardblast  Я уже сказал, что в его провале виноваты Ло и Кирос - т.к. они главные источники случившегося. Ну а коли во время войны участвовали ещё и другие лица - они также виновны. Таким образом из тех, на кого он будет зол, так это Дресс Роза, Ло и Мугивары.

Я смотрю, Дофламинго вообще не собирается брать на себя ответственность за свою жизнь и события, которые в ней происходят? Вот как свалил в детстве всю ответственность на отца, так и продолжает до сих пор. Потерял фрукт Опе-Опе - виноват Росинант, проиграл на Дресс Роуз - виноваты Ло и Кирос. Блин. Это Ло и Кирос несут ответственность за жизнь Дофламинго или он сам? Этому большому ребенку даже страну в управление нельзя доверить, если он не способен даже за себя ответственность нести... Ну, впрочем, это уже доказанный факт манги, что нельзя доверить. Печально, блин, такой был перспективный злодей, а вылился в такое убожество :(

Цитата: Сообщение от Cardblast  Те, кто просто против МЗ - это революционеры и это их удел, однако у Доффи были совершенно другие планы потому он с ними и не связывался. Да и с чего бы это МП бы слушала жалких червей выступивших против них - они бы просто их уничтожили, т.к. они пошли против них. И тогда от этой пропаганды толку не будет.

Речь о событиях, которые происходили более 30 лет назад. Роджер еще на начал свое плавание по Гранд Лайн. Каким был мир тогда, мы не знаем. Революционеров, скорее всего, тогда ещё не было, Драгон не выглядит таким старым, и были ли силы, противостоявшие МП, мы тоже не знаем. Мир до великой эры пиратов наверняка был другим. И вряд ли у Морского Дозора была возможность плевать в потолок - а значит, те, кто представлял угрозу МП, были и тогда. А если ты будешь утверждать, что не было сил, пассивно недовольных МП, тему можно сворачивать.

Цитата: Сообщение от Cardblast  2. Неизвестно решил бы он пойти против Адмирала, однако он мог оставить на него "Тори Каго", которое бы тот не смог бы остановить и оно бы его в итоге уничтожило.

МД обнаруживает среди руин ДР, уничтоженных Птичьей Клеткой Дофламинго, с которой они знакомы, труп адмирала. Сколько бы после этого прожил Дофламинго?..

[Smiling Cat]

Одуванчик, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Что именно не их заслуга?

Устроить Хаос в НМ за счёт того, что они свалят Джокера.
Джокер давно планировал создать "Волну" накроющую мир, а они лишь это ускорили.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Оу. А с ДФ?

С ДФ всё равно нет, хотя если бы кто-то владел нужным ДФ, то он мог бы захватить Сокровище Мариджоа и захватить мир, но это если он о нём будет знать - и всё равно статус себе не вернут!

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Пошли по пунктам. 1. Семья. Ты хочешь сказать, те из "семьи", кто выживет после "уничтожения мира"? Судя по тому, что мы видели в последних главах, Дофламинго останется без "семьи". 2. Бизнес. Бизнес на войне получается делать лишь у тех, кто в этой войне не участвует. То есть, я правильно понимаю, он мало того, что 10 лет протирал трон пятой точкой, он ещё и при уничтожении мира собирается безвылазно сидеть на ДР и уничтожать мир чужими руками?.. Кажется, я начинаю понимать, почему его победили новички. Усиление чужой мощи в ущерб собственной даром не проходит. 3. Деньги. О каких деньгах речь? Не о белли часом? Это те бумажки, которые, похоже, гарантированы золотыми резервами или ещё чем-нибудь стран, входящих в состав Мирового Правительства, которое Дофламинго хочет уничтожить? Не станет МП - белли станут бесполезными бумажками. Какой тут бизнес после уничтожения мира? Чем расплачиваться? Натурпродуктами? Из производств на ДР я вижу только фабрику ДФ. Кстати, в манге где-то есть упоминания, где Дофламинго берет оружие, которым снабжает клиентов? Как-то никаких заводов по производству вооружения или даже банальных кузниц я на ДР не заметила. Предположим, покупает и перепродает. Или же их ему поставляет Кайдо за ДФ. Оставим вопрос выживания Кайдо в войне за кадром, но с чего бы ему продолжать дела с Дофламинго после уничтожения МП? Ему и самому оружие может понадобиться в воцарившемся хаосе. Это верно и по отношению к любому из партнеров Дофламинго, которые занимаются производством оружия. Плюс тут встает вопрос эквивалентов оплаты. Белли нет - чем ему за оружие смогут платить воюющие товарищи, если у них в странах война и вряд ли там хоть что-то производится?.. Касательно комфорта - Дресс Роуз себя разве что прокормить сможет, если что, можно превратить всех жителей в не нуждающиеся в пище игрушки, но все остальное-то придется импортировать. Первый вопрос: чем за это платить? Второй вопрос: в наступившем хаосе, когда МД уже не сможет наводить порядок, как защищать корабли от любителей легкой наживы? 4. Власть. Власть над кем? Над Дресс Роуз? Королек ничем не выдающейся страны в НМ - порог мечтаний Дофламинго? М-да... Ту власть, что он имеет сейчас, дает ему, как ни странно, МП - он Шичибукай, которому можно очень многое и который стоит вне закона, и у него есть инструмент давления на Тенерьюбито. Большая часть его власти стоит на этом. 5. Признание. Кем и чего? 6. Территория. Да, страна-то красивая, только что это дает? Территорию надо защищать. Снова же - МД уже не будет следить за порядком, а значит, комфортную жизнь Дофламинго то и дело будут нарушать набегами всякие особо наглые Сверхновые.

1. У него достаточно была сильная команда, чтобы он полагал, что она выживет - учитывая, что с ними смогли справиться только "Сильнейшие бойцы НМ". С чего это он должен отказаться от них!? - поражение ещё не смерть, а у них есть сила способная ему пригодится - нужно лишь её развить и в будущем подобного не повторится.(Луффи так-то не отказался от накама, после его поражения Кумы и понял, что им нужно стать сильнее, ну а коли Доффи куда опытнее Луффи, а у его команды есть свои таланты - этого можно добиться быстрее не уходя в ТС)
2. Доффи не сидел на месте всё это время - он летал по миру, уничтожил 8 городов, вёл переговоры и его бизнес был успешен настолько, что он даже заскучал и потому искал способы развеяться - он даже не смотря на то, что какой-то новичок побил Крокодайла, уделил ему внимание взяв на заметку, приехал в Мариджоа, где смеялся открыто над Главой Дозора и принял участие в войне, где не получил даже царапины - а это показательно, т.к. это значит, что его рефлексы не притупились за 10 лет.
К слову - его накама не такие уж и слабаки - с такими далеко не каждый справится!
*Чтобы одолеть Махвайса понадобился очень мощный удар в который была вложена сила Гиганта Хайрудина, при этом сам он пожертвовал ради этого своей рукой и ногой.
*Чтобы одолеть Деллинджера не хватило ни известного Палача, ни Бойца на ногах, ни взрывного Боксёра, хотя сам он расправился с ними, даже толком не поигравшись - его одолел только Хакуба, который был слишком быстр для его рефлексов.
*Чтобы одолеть Гладиуса понадобились способности Бари Бари но Ми - не будь их, Гладиус смог бы взорваться поразив Робин, а после добив лежащего Бартоломео.
*Лао Джи удалось одолеть только с новой пробуждённой силой Сая, а ведь в бою с ним Цинцзяо даже не смог нанести по нему удара.
*Как много бы нашлось противников способных победить Пику!? - он был сражён лишь из-за того, что вылез из своего укрытия, а оставаясь он там - он бы смог уничтожить всех на плато, после того, как спустился бы на землю и создал бы нового Голема и Зоро бы его тогда не остановил.
Они сделали для своего Господина всё что могли и это повод для него не держать на них зла, да и к тому же он не давал им приказа защищать его.
3. Смешно - с чего это если не станет МП, деньги утратят свою ценность!?
Деньгооборот существует независимо от их существования.
А любители лёгкой наживы - такие уже были на ДР и стали Игрушками.
4. Власть над ДР и над своими клиентами, т.к. он даёт им то, что им нужно и они становятся зависимы от него. Диско тому показатель - что с ним стало, когда Доффи передал все дела ему и перестал вести с ним дела!?
5. Его силу признаёт весь мир и далеко не многие дураки пойдут на него, во всяком случаи не в одиночку!
6. А как Йонко свои территории защищают без МД!?

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Итого, один Тенерьюбито зависим от одобрения или неодобрения других Тенерьюбито?

Можно и так сказать, однако это только в определённых случаях!
Если один из них отказался от статуса и отдал его символ, а другие теньрюбито имея этот статус откажутся его принять, то он больше никогда не станет "Святым".

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Ещё разочек - я не имела ввиду простой народ, и, тем более, пострадавших от Тенерьюбито. Просто нельзя категорически заявлять, что семья отрекшихся Тенерьюбито не была бы никому интересна. По меньшей мере, мы этого знать не можем. Чем гарантировать - я же писала, что это детали, обсуждать их и думать о них я не хочу, можешь так же заявить что да, "в мире не нашлось бы вообще ни одного, никакого, ни малейшего способа гарантировать слова этой семьи". Восставать одной стране против МЗ - очевидное самоубийство. А вот тайно приютить семью, чтобы попытаться их использовать - это вполне укладывается в рамки политической стратегии.

1. С чего это отрекшимся теньрюбито идти против своих же, если они отказались от статуса ища мирной жизни.
2. Слабаки не выживут против всей силы МП - и поднимись одна страна против них - она будет сразу же уничтожена, т.к. для кого-то МЗ это Угнетатели, а для кого-то "Святые" - как было в стране Гоа.
3. Как можно использовать тех, кто из себя ничего не стоит!? - никто толком не знает о том, что таят МЗ и тоят ли вообще, а коли так, то они бесполезны.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Что-то я не поняла, о каком комфорте ты тогда ведешь речь. Комфорт "я постоянно жду нападения от МД, потому что уже не шичибукай, охотников за головами и собратьев-пиратов"? Принадлежность к семерке корсаров обеспечивала ему спокойную жизнь. В таких условиях "все восстановить" у него уже не получится. Или он управляет бизнесом, или отбивается от врагов.

А как он вёл бизнес и праздновал успехи до Шичибукай!? - обыкновенно!
К тому же он пират и при том довольно сильный, так что ему бояться подобного смешно.
К слову - многие в НМ ведут свой бизнес подпольно и о них никто не знает - никто не знал о Джокере до тех пор, пока Ло об этом не рассказал, а Цезарь не проболтался.
Так что может всё восстановить не удастся, однако это будет не важно, когда МЗ будет уничтожена, а она в конечном итоге будет уничтожена.
П.С. Его спокойная жизнь и так подходила к концу в связи с последними приготовлениями к Войне.(и он не мог этого не понимать - просто будучи Шичибукай, ему не мешали заниматься ими)

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Я смотрю, Дофламинго вообще не собирается брать на себя ответственность за свою жизнь и события, которые в ней происходят? Вот как свалил в детстве всю ответственность на отца, так и продолжает до сих пор. Потерял фрукт Опе-Опе - виноват Росинант, проиграл на Дресс Роуз - виноваты Ло и Кирос. Блин. Это Ло и Кирос несут ответственность за жизнь Дофламинго или он сам? Этому большому ребенку даже страну в управление нельзя доверить, если он не способен даже за себя ответственность нести... Ну, впрочем, это уже доказанный факт манги, что нельзя доверить. Печально, блин, такой был перспективный злодей, а вылился в такое убожество :(

Пример: Тебе со всей дури ударили кувалдой по руке НАМЕРЕННО - от руки, кровь, кости, а ты инвалид - ты виновата, что так своей жизнью распорядилась или виноват тот, кто это сделал!?

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Речь о событиях, которые происходили более 30 лет назад. Роджер еще на начал свое плавание по Гранд Лайн. Каким был мир тогда, мы не знаем. Революционеров, скорее всего, тогда ещё не было, Драгон не выглядит таким старым, и были ли силы, противостоявшие МП, мы тоже не знаем. Мир до великой эры пиратов наверняка был другим. И вряд ли у Морского Дозора была возможность плевать в потолок - а значит, те, кто представлял угрозу МП, были и тогда. А если ты будешь утверждать, что не было сил, пассивно недовольных МП, тему можно сворачивать.

Как много людей пойдут за ребёнком, без гарантий успеха, будучи слабаком и имея семью с возможностью умереть, будучи при этом ещё и малодушными!?

Цитата: Сообщение от Одуванчик  МД обнаруживает среди руин ДР, уничтоженных Птичьей Клеткой Дофламинго, с которой они знакомы, труп адмирала. Сколько бы после этого прожил Дофламинго?..

Довольно долго.
*Он действующий Шичибукай и Дозору ничем не обязан.
*Никто не знает, что произошло, т.к. ранее "Тори Каго" никогда не сжималось, а следов нет, т.к. всё в руинах.
*Живых свидетелей нет, так что рассказать о "Тори Каго" некому.
*Адмирал - лишь сильная единица Дозора, но только единица и его убийство не является причиной для отстранения из Шичибукай.
*Он мог сказать, что вообще не входил в контакт с Адмиралом, а то, что он умер в его стране не его вина.
*Ну, а причина того, что только его подчинённые выжили является то, что они оказались сильнее противника, который скрылся и это бы родило новую легенду, ведь Доффи весьма убедителен.
Так что от разрушения страны ему ничего не будет - в его обязанности входит защита МП, вот он и защитил их от "революционеров" поднявших бунт, а 2000 человек это подтвердят.

[Одуванчик]

Cardblast, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  Джокер давно планировал создать "Волну" накроющую мир, а они лишь это ускорили.

И кто об этом будет знать? В глазах всего мира Дофламинго - неудачник, барыживший ДФ и позволивший себя побить паре сопляков, а эти двое Ди - как раз таки те, кто вызвали бурю в НМ. История сохранит все именно так.

Цитата: Сообщение от Cardblast  С ДФ всё равно нет, хотя если бы кто-то владел нужным ДФ, то он мог бы захватить Сокровище Мариджоа и захватить мир, но это если он о нём будет знать - и всё равно статус себе не вернут!

...даже Роджер? Рейли? А нынешний Дофламинго, если бы перестал дуться и начал бы двигаться в этом направлении?

Цитата: Сообщение от Cardblast  У него достаточно была сильная команда, чтобы он полагал, что она выживет - учитывая, что с ними смогли справиться только "Сильнейшие бойцы НМ". С чего это он должен отказаться от них!? - поражение ещё не смерть

Речь не об отказе, и не о поражении, на войне, которую они, как ты помнишь, собирались развязывать, умирают, знаешь ли.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Доффи не сидел на месте всё это время - он летал по миру, уничтожил 8 городов, вёл переговоры и его бизнес был успешен настолько, что он даже заскучал и потому искал способы развеяться - он даже не смотря на то, что какой-то новичок побил Крокодайла, уделил ему внимание взяв на заметку, приехал в Мариджоа, где смеялся открыто над Главой Дозора и принял участие в войне, где не получил даже царапины - а это показательно, т.к. это значит, что его рефлексы не притупились за 10 лет.

Я знаю, подобные ответы - моя вина, это я провоцирую тебя на эмоции, но все равно не могу удержаться :( Перефразирую вопрос сжато: Дофламинго будет участвовать в войне, или будет заниматься бизнесом во время "уничтожения мира"?

Цитата: Сообщение от Cardblast  К слову - его накама не такие уж и слабаки - с такими далеко не каждый справится!

Конечно, но при уничтожении мира выживут сильнейшие. Команда Донкихот к ним не относится.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Смешно - с чего это если не станет МП, деньги утратят свою ценность!? Деньгооборот существует независимо от их существования.

Так и вижу - если завтра США исчезнут с карты мира, доллары останутся валютой международных расчетов ;)

Цитата: Сообщение от Cardblast  А любители лёгкой наживы - такие уже были на ДР и стали Игрушками.

И что, на каждый корабль, везущий грузы на ДР и с ДР сажать по Сахарку?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Власть над ДР и над своими клиентами, т.к. он даёт им то, что им нужно и они становятся зависимы от него. Диско тому показатель - что с ним стало, когда Доффи передал все дела ему и перестал вести с ним дела!?

Кажется я знаю, почему его не взяли обратно в Тенерьюбито - амбиций у парня маловато, вполне удовольствовался захудалой страной и подпольной торговлей. М-да.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Его силу признаёт весь мир и далеко не многие дураки пойдут на него, во всяком случаи не в одиночку!

Уху, Крокодайл в Маринфорде очень показательно послал его подальше, вот уж точно, признают его силу...

Цитата: Сообщение от Cardblast  А как Йонко свои территории защищают без МД!?

Йонко достаточно одного их имени. Дофламинго за 10 лет этого не смог добиться, вот неудачник.
Придется защищать страну лично, как ни крути. Какой уж тут комфорт...

Цитата: Сообщение от Cardblast  Можно и так сказать, однако это только в определённых случаях! Если один из них отказался от статуса и отдал его символ, а другие теньрюбито имея этот статус откажутся его принять, то он больше никогда не станет "Святым".

А если один Тенерьюбито задался целью перебить других Тенерьюбито, это, видимо, не определенный случай. Никто ничего этому маньяку сделать не сможет.

Цитата: Сообщение от Cardblast  С чего это отрекшимся теньрюбито идти против своих же, если они отказались от статуса ища мирной жизни.

Очевидно, потому, что мирная жизнь не задалась.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Как можно использовать тех, кто из себя ничего не стоит!? - никто толком не знает о том, что таят МЗ и тоят ли вообще, а коли так, то они бесполезны.

Если бы человечество рассуждало так же, как ты, Америку так никто бы не открыл. А что, в самом деле, там же просто безбрежный океан, до горизонта, значит, там ТОЧНО НИЧЕГО НЕТ!
Мир огромен, у людей самые различные цели, и говорить, что бывшие МЗ полностью бесполезны... нет, и это меня ещё обвиняют в наивности :(

Цитата: Сообщение от Cardblast  А как он вёл бизнес и праздновал успехи до Шичибукай!? - обыкновенно!

Где ты там бизнес видел, сплошные грабежи и вымогательства.

Цитата: Сообщение от Cardblast  К слову - многие в НМ ведут свой бизнес подпольно и о них никто не знает - никто не знал о Джокере до тех пор, пока Ло об этом не рассказал, а Цезарь не проболтался.

Это читатели не знали о Джокере. Так же, как перед ГЛ читатели не знали о том, кто такой Крокодайл, и чем так опасно, что он возглавлял Барок Воркс.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Так что может всё восстановить не удастся, однако это будет не важно, когда МЗ будет уничтожена, а она в конечном итоге будет уничтожена.

А если нет? Если все силы, на которые Дофламинго возлагал такие надежды, не смогут свалить МП и уничтожить МЗ, что тогда?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Его спокойная жизнь и так подходила к концу в связи с последними приготовлениями к Войне.(и он не мог этого не понимать - просто будучи Шичибукай, ему не мешали заниматься ими)

Ага, значит выбрасываем мечту о комфорте и снова стоим перед вопросом: какова конечная цель Дофламинго, что ему нужно?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Тебе со всей дури ударили кувалдой по руке

Смотрю, сильно я тебя достала ;)

Цитата: Сообщение от Cardblast  Пример: Тебе со всей дури ударили кувалдой по руке НАМЕРЕННО - от руки, кровь, кости, а ты инвалид - ты виновата, что так своей жизнью распорядилась или виноват тот, кто это сделал!?

Ты забыл расписать контекст этой ситуации, мы ведь рассматриваем не столько сам удар, сколько то, что к нему привело.
Ну ок, распишу его за тебя. Не будем придумывать велосипед, возьмем наш рассматриваемый контекст.
Если "я" - блондинистый дылда голубоватого вида, одевающийся в розовые перья, который 30 лет назад убил отца, что привело к мести брата 15 лет назад, которого я тоже убил, что, в свою очередь, привело к мести паршивца Ло, которого убить не удалось, и благодаря которому этот удар кувалдой и состоялся, то, в общем, да, это мои действия привели к этому удару кувалдой, а значит, это моя ответственность. Добавим к этому мелкие детали вроде тех, что я не искал Ло и попросту не знал, что он точит на меня зуб, или не хотел знать, и то, что я превращал некоторых своих врагов в игрушки, забывая о том, кто они и какую опасность несут и тем самым не имея возможности закрыть дыры в безопасности, связанные с этими людьми. Кроме того, я слишком рассчитывал на свою команду и свои силы, из-за чего допустил ряд ошибок, которые и привели к тому, что удар состоялся. В общем, да, случившееся - моя ответственность.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Как много людей пойдут за ребёнком, без гарантий успеха, будучи слабаком и имея семью с возможностью умереть, будучи при этом ещё и малодушными!?

Ты что, можешь назвать конкретных товарищей?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Довольно долго. *Он действующий Шичибукай и Дозору ничем не обязан.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Адмирал - лишь сильная единица Дозора, но только единица и его убийство не является причиной для отстранения из Шичибукай.

Угу, значит, Шичибукаю можно убить убить одного из трех слонов, на мощь которых Дозор опирается в сложнейших ситуациях, и ему ничего за это не будет? Скажи, а зачем столь могущественная фигура вообще держала в МД Верго? Зачем Верго прикрывал эксперименты Цезаря с детьми? Зачем вообще заниматься бизнесом под псевдонимом Джокер, если Дозор все спустит? Вон, даже от убийства одного из своих сильнейших не почешется.

Цитата: Сообщение от Cardblast  *Никто не знает, что произошло, т.к. ранее "Тори Каго" никогда не сжималось, а следов нет, т.к. всё в руинах. *Живых свидетелей нет, так что рассказать о "Тори Каго" некому.

То есть, Дозор, у которого один из адмиралов мертв, не прочешет всю ДР вдоль и поперек, чтобы найти его тело, убедиться, что оно разрезано чем-то очень похожим на нити (вот да, не видели они никогда силу Дофламинго в действии, а в Маринфорде какой-то другой Дозор был), и не поймет, чьих это рук дело?

Цитата: Сообщение от Cardblast  *Ну, а причина того, что только его подчинённые выжили является то, что они оказались сильнее противника, который скрылся и это бы родило новую легенду, ведь Доффи весьма убедителен. Так что от разрушения страны ему ничего не будет - в его обязанности входит защита МП, вот он и защитил их от "революционеров" поднявших бунт, а 2000 человек это подтвердят.

А как эти 2000 человек выживут? Вот смотри, клетка сжимается. Если не брать в расчет возможность устранить причину - самого Дофламинго, люди бы дрались за место в сужающемся периметре. В результате, когда клетка сжалась бы до самого Дофламинго (при этом убив его не способную сражаться "семью") в клетке остался бы, помимо Дофламинго, тот, кто сильнее всех, а все, кто слабее его, мертвы. Если бы вся "семья" окружила бы Дофламинго, то есть клетка сжималась до них, им бы пришлось драться с сильнейшими за это место. Что-то мне кажется, они проиграли бы адмиралу. Таким образом, на ДР выжил бы один Дофламинго, при условии победы над этим самым "сильнейшим".
Итог - все на ДР разрезаны нитями, в живых один Дофламинго. Совершенно невиновный во всем, что случилось. То-то Дозор ему поверит...

[Smiling Cat]

Одуванчик, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Ди - как раз таки те, кто вызвали бурю в НМ.

Нет - её вызвал Кайдо, т.к. он её начал, а те лишь подписали себе смертный приговор, объявив об этом на весь мир!
Вот если бы они начали войну - тогда Да! А так они на неё никак не повлияли, ну кроме как ускорили, а это даже не провокация.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  ...даже Роджер? Рейли? А нынешний Дофламинго, если бы перестал дуться и начал бы двигаться в этом направлении?

С чего теньрюбито делать "грязных" пиратов равными себе?!
Из-за силы!? - плевали они на это с колокольни.
Они признают только кровь, а Доффи её запятнал став "предателем".

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Дофламинго будет участвовать в войне, или будет заниматься бизнесом во время "уничтожения мира"?

Участвовать!

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Конечно, но при уничтожении мира выживут сильнейшие. Команда Донкихот к ним не относится.

С чего бы!?
Как много людей может справиться с такими как они!?
Да и к тому же не они одни будут участвовать в войне, что даст им дополнительную мощь.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Так и вижу - если завтра США исчезнут с карты мира, доллары останутся валютой международных расчетов ;)

Т.е. ты считаешь, что другие страны (около свыше 100), у которых она также официальная валюта - просто обесценится из-за того, что исчезло только МП!?
МП только дань платили! Некоторые страны даже без МП белли пользуются - будет другая валюта, а ценность денег-то не исчезает.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  А если один Тенерьюбито задался целью перебить других Тенерьюбито, это, видимо, не определенный случай.

Такого не было, нет и не будет!

Цитата: Сообщение от Одуванчик  И что, на каждый корабль, везущий грузы на ДР и с ДР сажать по Сахарку?

До этого к Дресс Розе и с Дресс Розы уплывало множество кораблей и также было на море в достатке таких болванов - однако что-то бизнес Доффи от этого не страдал!
А коли так - значит всё же Доффи мог узнать о них информацию и убить их, о чём было известно и потому на эти корабли не нападали боясь за свои шкуры, а кто нападал - поплатился.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Кажется я знаю, почему его не взяли обратно в Тенерьюбито - амбиций у парня маловато, вполне удовольствовался захудалой страной и подпольной торговлей. М-да.

Пф... А с чего ты взяла, что он собирался остановиться только на этом!?
Собрав сильных подчинённых он стал главой целого города, позже собрав большую силу - он захватил Дресс Розу.
Теперь же, когда он с помощью Кайдо смог бы уничтожить главных управленцев мира, он мог сам встать в его главе и создать новое МЗ среди которых будут те, кого он считал достойным, а добравшись до Сокровища Мариджоа, он получит возможность поставить мир на колени и тогда бы ему ничего не помешало не только уничтожить старый мир, но и построить на его руинах новый, подвластный ему мир.(цели не маленькие, так что спешить тут не стоит: шаг за шагом он приближался к своей цели)

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Мир огромен, у людей самые различные цели, и говорить, что бывшие МЗ полностью бесполезны... нет, и это меня ещё обвиняют в наивности :(

А какая быть может от них польза!?
МП правит всем миром и те, кто пойдут против них будут уничтожены, а чем больше толпа (особенно если она из слабаков), те легче её раздавить.
Да и с чего бы кому-то задуматься над их пользой, когда люди натерпевшись от МЗ предпочтут отмщение, чем возвращение ещё одних таких же обратно.(вернут их - это на одно поколение, а следующее будет таким же, как все и тогда обещания их предков ничего не будет стоить)

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Где ты там бизнес видел, сплошные грабежи и вымогательства.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Это читатели не знали о Джокере.

т.е. все пираты знали кто такой Джокер или Дресс Роза, или МД или МП!?

Цитата: Сообщение от Одуванчик  А если нет? Если все силы, на которые Дофламинго возлагал такие надежды, не смогут свалить МП и уничтожить МЗ, что тогда?

Кайдо - это козырная карта и тот факт, что его невозможно убить играл ему на руку и он позаботился, чтобы война которая должна состояться - пройдёт гладко!
Это уже не будет войной с БУ, когда все силы МД соберутся вместе и будут сражаться - теперь это будет "Волна", а Адмиралов слишком мало, чтобы противостоять их мощи.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Ага, значит выбрасываем мечту о комфорте и снова стоим перед вопросом: какова конечная цель Дофламинго, что ему нужно?

Стать "выше" всех! Он ненавидит, когда на него смотрят свысока и потому его конечная цель стать тем, кто главнее каждого.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Смотрю, сильно я тебя достала ;)

Не обольщайся.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Ты что, можешь назвать конкретных товарищей?

Это тебе вопрос!

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Угу, значит, Шичибукаю можно убить убить одного из трех слонов, на мощь которых Дозор опирается в сложнейших ситуациях, и ему ничего за это не будет? Скажи, а зачем столь могущественная фигура вообще держала в МД Верго? Зачем Верго прикрывал эксперименты Цезаря с детьми? Зачем вообще заниматься бизнесом под псевдонимом Джокер, если Дозор все спустит? Вон, даже от убийства одного из своих сильнейших не почешется.

1. А что такого важного в Адмирале!? - это не оружие, не особая сила, это человек дослужившийся до этого звания - а он всё равно пират и как пират, он по факту враг Дозора - он союзник МП, а не МД и делает что хочет законно в обмен на то, что он позволяет им брать себя в "аренду".
2. Он не может открыто говорить Дозору, что пошлёт к ним пирата, чтобы тот всё разнюхивал - в этом бы не было смысла, ну а поскольку информация о нём была скрыта - он мог добывать любую информацию, не боясь, что её от него засекретят.
3. Зачем делать всё скрытно!? - да потому что он строил плану по уничтожению МЗ и если бы им всё это было бы известно, то они бы приняли контрмеры!
И тогда не будет никакого смысла.
Он не планирует устраивать честной войны - он желал создать "Волну" с силой которой не возможно бороться и которая бы смела их. А поскольку у них бы не было времени принять контрмеры - они бы оказались беспомощны.

Доффи может и владеет информацией касательно Мариджоа, но было бы невероятной глупостью раскрывать им все свои планы.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  То есть, Дозор, у которого один из адмиралов мертв, не прочешет всю ДР вдоль и поперек, чтобы найти его тело, убедиться, что оно разрезано чем-то очень похожим на нити (вот да, не видели они никогда силу Дофламинго в действии, а в Маринфорде какой-то другой Дозор был), и не поймет, чьих это рук дело?

Когда "Тори Каго" бы сжалось - его тело было бы разрезано настолько, что нельзя было бы понять чем это было сделано, а возможно его тело бы не нашли, т.к. когда бы его разрезало - от него бы мало что целого осталось (фарш), а его одежды все были бы в крови.(не важно его или других)
Доффи же не дурак - он ведь знал кто такие адмиралы, а если он на него открыто напал и намеривался убить, значит он точно знал, что ему за это ничего не будет.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  А как эти 2000 человек выживут? Вот смотри, клетка сжимается. Если не брать в расчет возможность устранить причину - самого Дофламинго, люди бы дрались за место в сужающемся периметре. В результате, когда клетка сжалась бы до самого Дофламинго (при этом убив его не способную сражаться "семью") в клетке остался бы, помимо Дофламинго, тот, кто сильнее всех, а все, кто слабее его, мертвы. Если бы вся "семья" окружила бы Дофламинго, то есть клетка сжималась до них, им бы пришлось драться с сильнейшими за это место. Что-то мне кажется, они проиграли бы адмиралу. Таким образом, на ДР выжил бы один Дофламинго, при условии победы над этим самым "сильнейшим". Итог - все на ДР разрезаны нитями, в живых один Дофламинго. Совершенно невиновный во всем, что случилось. То-то Дозор ему поверит...

Все "Актёры" находились в городе, а на Плато не было никого, сам Доффи уже знал, что его подчинённые были отнесены во дворец - "Тори Каго бы сжималось до пределов Цветочного Поля и к этому времени все нежелательные лица были бы уничтожены.(не забывай, что "Тори Каго" двигает сам Дофламинго и он сам знает, как ею управлять - ну а факт того, что сам он был достаточно потрёпан, а его подчинённые находились без сознания + 2000 мёртвых слабаков уж как-нибудь, но убедили бы Дозор, что противник был довольно силён)