Маршалл Д. Тич, Михоук, Энель, Кайдо, Катакури vs Акаину, Кизару, Фуджитора, Сэнгоку, Гарп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  там я уверен будет топ стамина,мощь,вв,топ зоан и тд

Ну это само собой, но без сверхпрочной шкуры битва против Кайдо будет иметь хоть какие-то реальные шансы на успех.
У Луффи есть Топ-ВН (чтобы предвидеть будущее и не попадать под ваншот Кайдо), 4 гир на 35 минут (скорость и сила, с которыми он может швырять Кайдо и Дракона-Кайдо) и скоро будет БВВ (позволит наносить урон Кайдо (ожидается)). Такой набор навыков должен позволить Луффи с ним сразиться, хотя бы "на равных" и возможно, чтобы победить. А вот, что необходимо, чтобы убить Кайдо - это вопрос возможно ещё одной составляющей для этого (меча, БИ, особого плода или типа того...).

В прошлом также говорилось, что Мория бился с Кайдо "на равных". Он проиграл, однако "на равных" это всё же не плохая характеристика, т.к. это скорей всего произошло в Вано (Кайдо в Вано 20 лет, а труп Рюмы забрали от 10 до 5 лет назад, когда к Мории присоединился Хогбак (тогда у него была причёска страны Вано).
Но суть в том, что у Гекко Мории хаки не замечено, у него из известного есть только Плод-тень (может пробивать объекты, отрезать тень, усиливать себя чужими тенями и меняться с тенью местами) и навыки мечника-ножниц, т.е. против Кайдо можно биться, имея при себе только плод, но особый плод (я склонен считать, что один из таких ему шрам и оставил).
Оффтоп

На этом и основано моё мнение, что Кайдо имеет шансы одолеть Дофламинго за счёт силы плода, которая всё же пробила Бобби Фанка. Да, его пробил Сай своим БИ, но Сай не сможет противостоять Кайдо, хотя урон вероятно если попадёт нанести будет в состоянии, но не такой же большой (Кайдо ведь в придачу ещё и крайне силён). Бобби хоть и нуб по сравнению с Кайдо, но его кожа выглядит ему идентичной - и потом, его тело всё равно прочнее, чем у Луффи или БУ, если его топор с Хаки не царапает.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну это само собой, но без сверхпрочной шкуры битва против Кайдо будет иметь хоть какие-то реальные шансы на успех. У Луффи есть Топ-ВН (чтобы предвидеть будущее и не попадать под ваншот Кайдо), 4 гир на 35 минут (скорость и сила, с которыми он может швырять Кайдо и Дракона-Кайдо) и скоро будет БВВ (позволит наносить урон Кайдо (ожидается)). Такой набор навыков должен позволить Луффи с ним сразиться, хотя бы "на равных" и возможно, чтобы победить. А вот, что необходимо, чтобы убить Кайдо - это вопрос возможно ещё одной составляющей для этого (меча, БИ, особого плода или типа того...).

Уверен на 99%,что бой с Кайдо будет аналогичен с Дофлой(нерф противника союзниками и добивание его Луффарем).
Луффи начнет пробивать Кайдо,но этого будет крайне недостаточно и только после серьезного ослабления йонко(подсосниками) Луффи сможет одолеть Кайдоса(это норм вариант событий,так как рано еще резине солить топаря).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Луффи начнет пробивать Кайдо,но этого будет крайне недостаточно и только после серьезного ослабления йонко(подсосниками) Луффи сможет одолеть Кайдоса(это норм вариант событий,так как рано еще резине солить топаря).

И это наиболее логично, учитывая, что на данный момент Луффи способен биться хоть как-то с шансами против Кайдо - всего 35 минут, а этого явно недостаточно (Дофламинго с глубокой раной без шкуры Кайдо спокойно из горы вылез, а тут качок Кайдо-дракон).
Да и использовать 4 гир Луффи часто не способен (это мы видели по последствиям после ККГ) - Луффи требуется передышка в 6 часов после 4 гира (основано на наблюдениях периодов времени между 4 гирами), иначе после следующего 4 гира он окончательно вырубится (думаю тут Ода уж переиначить всё не сможет).

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да и использовать 4 гир Луффи часто не способен (это мы видели по последствиям после ККГ) - Луффи требуется передышка в 6 часов после 4 гира (основано на наблюдениях периодов времени между 4 гирами), иначе после следующего 4 гира он окончательно вырубится (думаю тут Ода уж переиначить всё не сможет).

4 Гир в бою с Кайдо(любой формы),это не ульта,а дефолтная форма что бы не сдохнуть за 1 удар и хоть как то сопротивляться и наносить хоть какой то урон.(даже Ода не знал как сливать Кайдоса,так что будем смотреть).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  4 Гир в бою с Кайдо(любой формы),это не ульта,а дефолтная форма что бы не сдохнуть за 1 удар и хоть как то сопротивляться и наносить хоть какой то урон.(даже Ода не знал как сливать Кайдоса,так что будем смотреть).

О том и речь. Без 4 гира, Луффи против Монстров НМ - никто. И ладно ещё он как-то держался против Крекера и Катакури в базе, но против таких как Кайдо или Дофламинго, которые не церемонятся - он долго не выстоит.
Если Ода не знал на самом деле, как Луффи бы побеждал Кайдо - он вероятно решил сделать из БВВ аналог БИ Семьи Цинцзяо, которым Сай пробил шкуру Бобби Фанка.

4 гир в НМ, это как ДТС 2 и 3 гиры - экстренно необходимо, но не надёжно. Ведь 2 и 3 гиры тоже не сразу выносили всех и вся ДТС, да и у Луффи он заканчивался раньше, чем враг лишался сознания.
П.С. Я думаю, что Луффи, если бы держал себя в руках - увернулся бы от Кайдо на ВН, но он был в ярости.
Оффтоп

Хотя я всё ещё надеюсь на 5 гир, ожидая, что Луффи станет "Гигантом" - финальная комбинация мышц, костей и крови. Хотя это пожалуй слишком для нынешнего Луффи, который едва может совладать с 4 гиром на 35 минут - пока 4 гир не станет для него обычным делом, как 2 и 3 гиры, можно и не мечтать, хотя... у Оды своя логика.

[GGamer]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Возможно и так,я лишь подводил к тому, что Кизару не использовал по факту весь свой арсенал и то что он на равных дрался на мечах с Рейли(а то и был слегка четче) говорит о Кизару как о реальном топе.

Еще очевидно, что цель Рейли была задержать его, а не нанести ему ущерб или что-либо еще (тип, в любом случае он не слил бы его настолько быстро, чтобы помочь мугиварам + там кума сказал ему, что он спасет, а если так, то зачем ему лишние проблемы с дозором), так что в этом случае сдерживание его атак было оптимальным для него, так что судить о разнице в их уровне фехтования из этого я бы не стал, да и показали нам очень короткую стычку.
И да, я не отрицаю, что Кизару топ, адмиралы в целом топ, другое дело, что я ставлю Йонко на ступень выше, а старпомов +- адмиралы, но не об этом речь

[Mugi]

Цитата: Сообщение от GGamer  Еще очевидно, что цель Рейли была задержать его, а не нанести ему ущерб или что-либо еще (тип, в любом случае он не слил бы его настолько быстро, чтобы помочь мугиварам + там кума сказал ему, что он спасет, а если так, то зачем ему лишние проблемы с дозором), так что в этом случае сдерживание его атак было оптимальным для него, так что судить о разнице в их уровне фехтования из этого я бы не стал, да и показали нам очень короткую стычку.

Мугивар прессовали Сентомару и кумобот, Рейли хотел помочь Мугиварам, но не мог. Кизару добавил что его подчиненные и без него справляются. Рейли необходимо было обойти Кизару.

Вообще поразительно как многие люди верили в то, что Адмиралы только на фруктах тащат. Хотя все это время был пруф в виде Кизару, заставляющего потеть топаря во всех видах Воли Рейли тупо в ближке, почти без использования фрукта, не говоря о пробуждении.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Я думаю, что Луффи, если бы держал себя в руках - увернулся бы от Кайдо на ВН, но он был в ярости.

Именно так(Катакури не слили бы ваншотом ни БМ ни Кайдо),Луффи без своего Вн,это 3 комдив лвл,норм старпомы должны сопротивляться йонко какое то время,а топ старпомы представляют опасность для йонко.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  О том и речь. Без 4 гира, Луффи против Монстров НМ - никто. И ладно ещё он как-то держался против Крекера и Катакури в базе, но против таких как Кайдо или Дофламинго, которые не церемонятся - он долго не выстоит.

Дофла уже на равне с Кайдо? Лу прекрасно держался в базе против Доффи и раскатал его 4-кой, какой он монстр? Единственные монстры НМ для Лу теперь только йонко, хз в чем прикол когда даже в 4-ке он пока еще никто для таких топов

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Именно так(Катакури не слили бы ваншотом ни БМ ни Кайдо),Луффи без своего Вн,это 3 комдив лвл,норм старпомы должны сопротивляться йонко какое то время

В этом и вся загвоздка. Настолько ли далеко ушли йонко от своих старпомов, и сможет ли Ката выдержать хоть один удар Кайдо

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  В этом и вся загвоздка. Настолько ли далеко ушли йонко от своих старпомов, и сможет ли Ката выдержать хоть один удар Кайдо

На мой взгляд, Ката самый ватный из старпомов(его сила в уворотах, а не стамине). Вот например Кинг выдержит(если,как я предполагаю он будет топарем вв и топ физушником с зоаном, который бустит стамину и реген). В таком случае он вытерпит не один удар.