5 сильнейших женщин к концу манги

[Klarion]

Цитата: Сообщение от 2ndRWalcon  Гарп слишком старый, чтоб быть топом. Рейли слишком старый, чтоб быть топом.

Так и есть. Неужели кто-то в здравом уме включит их в топ 10 персов ВанПиса? Только Адмиралы(в том числе бывшие) и Йонко займут первые 9 позиций, не говоря уже о всяких Михоуках и первых помошниках Йонко.

[2ndRWalcon]

Цитата: Сообщение от Klarion  Так и есть. Неужели кто-то в здравом уме включит их в топ 10 персов ВанПиса? Только Адмиралы(в том числе бывшие) и Йонко займут первые 9 позиций, не говоря уже о всяких Михоуках и первых помошниках Йонко.

Многие в здравом уме включают даже постТС Гарпа в топ 10. Видел неоднократно и здесь, и на других тематических страницах. ДоТС Рейли махался с Кизару (если не ошибаюсь, это такой адмирал из вашего топа 10), правда, сам не мог отвлечься, но и "молодой" адмирал не особо мог уйти из боя. Это с его-то скоростью света, ага. Хотя Кизару все компенсирует, видимо, пьет тормозную жидкость перед сном.

Значит, дело не в возрасте? Пришли молодые, которые оказались сильнее. Не думаю, что юнгу шанкса кто-то бы осмелился включить даже в топ-100 тех времен. А вот белоус уже тогда был известен и силен, хоть и сравнительно молод (флешбеки без бороды).

[Klarion]

Цитата: Сообщение от 2ndRWalcon  Многие в здравом уме включают даже постТС Гарпа в топ 10. Видел неоднократно и здесь, и на других тематических страницах. ДоТС Рейли махался с Кизару (если не ошибаюсь, это такой адмирал из вашего топа 10), правда, сам не мог отвлечься, но и "молодой" адмирал не особо мог уйти из боя. Это с его-то скоростью света, ага. Хотя Кизару все компенсирует, видимо, пьет тормозную жидкость перед сном. Значит, дело не в возрасте? Пришли молодые, которые оказались сильнее. Не думаю, что юнгу шанкса кто-то бы осмелился включить даже в топ-100 тех времен. А вот белоус уже тогда был известен и силен, хоть и сравнительно молод (флешбеки без бороды).

Это типичное клише сененов, если персонаж старше - то он сильнее, потому что раньше жили богатыри, а теперешний народец помельчал. К счастью это клише выражено в ВанПисе лишь заметно меньшим влиянием возраста на угасание силы по сравнению с реальной жизнью. Однако читатели привыкли видеть все в другом свете.

Да, Рейли махался с Кизару, точно так же как БУ с Акаину, точно так же как Джоз с Аокиджи. Но Джоза никто в топы почему-то не относит, хотя он удерживал боем Аокиджи ровно до приступа БУ.

В ВанПисе физиологически праймовый возраст где-то с 18-20 по 60-65. Своего фактического прайма персонажи достигают по разному, в зависимости от того как сложилась жизнь, но как правило в зрелом возрасте(35-40) благодаря накопленному опыту.
БУ во времена Роджера к слову было 50+ лет. В "безбородой" молодости он не был даже капитаном, да и определить сколько ему было тогда лет сложновато. Но в любом случае ему было явно за 20 и он вполне мог достигнуть максимума своей физической силы, хотя опыта у него явно было меньше.

[2ndRWalcon]

Цитата: Сообщение от Klarion  типичное клише сененов

не имеет никакого отношения к реальному распределению силы на примере конкретных героев. Говорить, что персонаж1 слабее персонажа2 только потому, что он стар или даже слишком стар - моветон.

Цитата: Сообщение от Klarion  Рейли махался с Кизару

Цитата: Сообщение от Klarion  точно так же как Джоз с Аокиджи

Спасибо, больше вопросов нет. Мне казалось, разница очевидна.

[miasko]

Ребят вопрос немного не втему, но мне интерестно узнат, серии в ванпис анимируються и рисуються за недели или иногда бывает что и быстрее?

[Klarion]

Цитата: Сообщение от 2ndRWalcon  не имеет никакого отношения к реальному распределению силы на примере конкретных героев. Говорить, что персонаж1 слабее персонажа2 только потому, что он стар или даже слишком стар - моветон.

Почему же? Ведь старость действительно оказывает большое влияние на уровень силы. И сами пожилые персонажи это ни раз упоминали, в том числе Рейли, БУ и Гарп. А если при этом еще чуть внимательнее читать мангу, то можно заметить некие вкропления *pant*(не знаю как это перевели в русской версии, скорее всего "вздох") в репликах Рейли во время боя с Кизару, которыми в манге обозначают усталость персонажа.

Цитата: Сообщение от 2ndRWalcon  Спасибо, больше вопросов нет. Мне казалось, разница очевидна.

Стесняюсь спросить, в чем же она очевидна?
Насколько я помню нам показали начало и конец боя Джоза с Аокиджи. И никаких видимых повреждений за этот промежуток времени Джоз не получил, а у Аокиджи не было времени отвлекаться на кого-то другого.

Хотя учитывая твою лаконичность, вразумительного ответа я наверняка не получу.

[2ndRWalcon]

Старость действительно оказывает большое влияние на уровень силы. Но это никоим образом не уменьшает показанный в манге уровень силы. То есть, в молодости они (скорее всего) были сильнее, чем сейчас, а видим мы их уже сейчас(уже в старости). Цуру, о которой шла речь, несмотря на старость, по-прежнему занимает пост вице-адмирала и присутствует на поле боя/гоняется за дофлой/т.п. (и ДД от нее убегал), Гарп тоже не сходил с дистанции.

Цитата: Сообщение от Klarion  то можно заметить некие вкропления *pant*(не знаю как это перевели в русской версии, скорее всего "вздох") в репликах Рейли во время боя с Кизару, которыми в манге обозначают усталость персонажа.

Попробую нелаконично, если длинные предложения почему-то более понятны (не говоря о смысле, угу). Ты ведь так надеешься выловить в длинных предложениях то, за что можно зацепиться.
Гипервентиляция легких означает только то, что человек как следует разогрелся и вызывает таким образом больший приток кислорода в организм. Я бы вспомнил луффи, который и на первом гире, и на втором, и на четвертом начинал тяжело дышать (и когда размышлял), но зачастую в ответ на это летит "Это гг, у него все по-другому, ГГ-чит" и прочее.

Цитата: Сообщение от Klarion  Стесняюсь спросить, в чем же она очевидна?

В повреждениях. Рейли остался при своих двоих (руках), насколько мне помнится. И, да, то что все это было "вкрысу" и прочее... если Джоз позволяет себе отвлекаться во время боя с адмиралом, это проблемы джоза и его несостоятельность как бойца. Силой он, возможно, и не обделен, но бой не только из одной силы состоит, а тем более в манге, где многие законы физики попраны ногами.

Достаточно длинно? Или в следующий раз "Войну и мир" написать? Я не Толстой, не справлюсь. Старею, наверное, уровень силы снизился...

Небольшое дополнение. Попробую еще тщательнее разжевать, если это возможно.
Предположим, что задачи перед джозом и рейли стояли одинаковые - связать адмирала боем, не давая ему вмешаться в дальнейший ход событий.
Рейли свою задачу выполнил, джоз - нет. Рейли > Джоза.

Предположим, что задачи перед джозом и рейли стояли разные. Рейли должен был гарантированно вывести адмирала из боя, а джоз задержать на максимально возможное время. Исходя из неравности задач, Рейли > Джоза.

[Konstantis]

Если серьезно, то расклад следующий:
1.Биг Мам
2.Королева из команды Кайдо
3.Нами, ибо вынесет Катерину
4.Робин, ну она мугивара
5.Смузи, либо Рейджу.

[Klarion]

Цитата: Сообщение от 2ndRWalcon  Гарп тоже не сходил с дистанции.

А можно конкретнее место в манге где Гарп хоть что-то показал? Насколько я помню все, что он сделал в манге это метал ядра в Луффи и оставил ссадину Марко неожиданным ударом.

Цитата: Сообщение от 2ndRWalcon  Гипервентиляция

Чего только на форуме ВанПиса не вычитаешь, лол. Вообще pant всего-лишь означает отдышку или затруднительное дыхание, я думаю достаточно заглянуть в словарь что-бы откинуть любые сомнения по этому поводу.

Цитата: Сообщение от 2ndRWalcon  если Джоз позволяет себе отвлекаться во время боя с адмиралом, это проблемы джоза и его несостоятельность как бойца

На самом деле это всего лишь самый простой способ сюжетно слить персонажа не принижая его силу. Но вообще ошибку может допустить каждый, Акаину к примеру тоже отвлекся и получил удар от БУ в спину. На войне такое случается.

Цитата: Сообщение от 2ndRWalcon  Предположим, что задачи перед джозом и рейли стояли разные. Рейли должен был гарантированно вывести адмирала из боя, а джоз задержать на максимально возможное время. Исходя из неравности задач, Рейли > Джоза.

Отличная логика, можно я попробую? Перед Магелланом и БУ стояла задача вывести Тича из боя. Магелан отравил Тича и справился с задачей, БУ лишь легко ранил Тича. Получается Магеллан > БУ.
Великолепный макрос для ведения споров на форуме, браво.

[2ndRWalcon]

Разговор изначально шел о Цуру. Тема намекает. Я говорю о том, что женщина уже солидно в возрасте, т.е., получившая упомянутый минус к силе от старости, гоняющая дофлу, не особо боящаяся присутствовать на бойне в МФ (несмотря на то, что она кагбэ штабная и титул Великого Тактика получила тоже не за здорово живешь, т.е., мозги у нее > силы) явно сильна. И в топе ВП и дальше будет, если не помрет (с)амоцитирование.

Ирония про Гарпа и Рейли (один из которых сражался с КП, а второй с адмиралом, оба на равных) была только присказкой.

Вместо этого ты пытаешься спрыгнуть:
1) на Гарпа, который ололоничегонепоказал. Нет, он просто так герой дозора. За улыбку.
2) на то, что не понравилось умное слово, вместо этого ты попытаешься разобрать каждый чих с каждого кадра (хотя затрудненное дыхание с поединками масштабов ВП означает жирное такое ничего).
3) На сюжетные сливы. Что дальше, диванный разбор психологии мангаки?
4) На БУ, у которого, оказывается, была задача вывести Тича из боя. Шта?

Великолепный слив, браво. По теме изначального возражения (то есть, про цуру, тебе ж разжевать надо) ты не сказал ничего.
Зато, как я и предполагал, пытаешься куда-то спрыгнуть и увести диалог в сторону. Второй раз, кстати.