Верго vs Гарп

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы про что вообще? Про ловкость у Верго? Так у него не такой стиль. Если Санджи крутится вертится, Луффи всячески извивается, Смокер заходит из-за спины, изгибая тело логии, а Дофламинго контратакует уклоняясь, то Верго ничего подобного не применяет. Верго в бою использует прямые удары, идёт на пролом, использует навыки силы и скорости, чтобы ломать противника (желательно оставляя на месте) и как правило не уклоняется от атак противника, хотя с помощью ками-е может. Верго относится к типу Силовик-Танк.

А разве не это ли конёк Гарпа? Гарп в старости одной рукой метал стальные шары размером с огромный корабль, и разве это не намёк на то что на пике своих сил он МНОГОКРАТНОПРЯМ превосходит Верго в физической силе, и что он скорее из лиги молодых и горячих, самых топовых Роджеров и Ньюгейтов, чем тех, кого Санджи на ПХ чуть не запинал?

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Элан  В теории персонажи с ВН будут чувствовать приближение самого Смокера, т.ч. быстрее ему шею свернут.

Мда эту фичу нужно было Смокеоу делать, до всяких ВН! Вот бы он топчик был

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А разве не это ли конёк Гарпа? Гарп в старости одной рукой метал стальные шары размером с огромный корабль, и разве это не намёк на то что на пике своих сил он МНОГОКРАТНОПРЯМ превосходит Верго в физической силе, и что он скорее из лиги молодых и горячих, самых топовых Роджеров и Ньюгейтов, чем тех, кого Санджи на ПХ чуть не запинал?

*При "равенстве" Ньюгейту, Гарп не только не вырубил, но даже в асфальт не закатал и минимальной ямки лицом Марко не вырыл, хотя атаковал, когда тот его даже не видел и не был готов к удару.
*Помимо этого, нам неизвестен период в который Гарп был именно что "на равных" с Роджером, т.к. ДТС Смокер превосходил Луффи, сейчас его вероятно и на лопатки не положит. Это к тому, что Гарп на момент когда Роджер на Оро Джексоне попал на ГЛ и в НМ, уже владел Хаки которым погнул "Бур" Цинцзяо. В итоге Роджер так и не был пойман, а сам молодой Гарп против Сики выступал на пару с Сенгоку (тогда был уничтожен МФ, но отстроили)
*Максимум показанный Гарпом 2 года назад - тот Гигантский Шар, который ещё не факт, что сможет пробиться сквозь защиту Хаки.
*Из показанного 2 года назад можно думать что ВН у Гарпа нет, т.к. если Ньюгейт хотя бы во сне мог себя защищать, Гарп во сне на чужие атаки не реагирует (момент с Морганом)
*Момент когда Гарп натренировал ВВ достаточно, чтобы биться с Цинцзяо приходится на 30 лет назад в 48 лет когда Гарп уже стал Вице-адмиралом для которых владение Хаки можно сказать в плане нормы.

*У Верго конечно ВН также нет, как и нет ядер которыми он забрасывает противника и гигантского шара (это уже кому что нравится), но у него показатели не менее высокие, чем у молодого Гарпа, а арсенал навыков несколько шире.
*В отличие от Гарпа, Верго продемонстрировал владение минимум трёх рокусики (геппо, сиган, сору), если не пяти (ками-е, теккай).
*Прочность тела Верго достаточно мощная, чтобы выдержать прямые атаки ДН по голове и электрошок по внутренним органам, после чего отряхнуться, встать и без признаков вообще каких-либо ударов которые ему нанесли, продолжить бой.
*Даже если Сору увеличивает скорость наносимого удара, довольно впечатляющим является момент, что без Хаки (обратного указано не было) треснуть ногу бойцу, что дерётся на ногах и может предсказать некоторые моменты своей ВН. Если такие удары имеют большую силу, то "Кулак Любви" в исполнении Верго будет не менее силён.
*Момент когда Верго овладел Хаки приходится на 13 лет назад, когда ему было 28, а сам он пребывал в звании рядового прослужившего всего год и подавшего заявление в G-5.
Для рядовых не свойственно владение Хаки и даже у Коби она пробудилась под сильным стрессом при более высоком звании, хотя его лупил Гарп и его заместитель с мечом вроде.
*Из показанного Верго, он уже очень силён, если атакой бамбуковой тростью способен сломать дзютте заряженное Хаки и оставить глубокую вмятину на стальной стене ударной волной. Ядро Гарпа бьёт по площади весом, а атака Верго мощнее по плотности силы.

Чисто если сейчас думать и сравнивать, то Ядро Гарпа довольно объёмное и цельно покрыть его Хаки является большой затратой, не говоря о возможности (нам до сих пор неизвестен уровень Хаки Гарпа, но таких как Цинцзяо может бить и Луффи на одних основах). ПТС такие как Санджи и Джимбей били по раздувшемуся Вадацуми, который Санни мог уместить у себя во рту, а ДТС и Зоро и Санджи противостояли "резиновому" Озу, что не мало и сам он был не маленький (уж больше Линлин, которая на полкорабля размером), что ставит под сомнение "неразрушимость" оружия Гарпа. А Верго удары того же Санджи не воспринимал как угрозу, поскольку перед тем как он перешёл в наступление, он дал ему "дельный совет", чтобы тот не вмешивался. Просто странно, что Санджи не ломал ноги о более массивных и тяжёлых противников, но против простой атаки Верго получил повреждение, которое позже отметил.

Меж тем, у нас идёт сравнение 41-летнего Верго и 48-летнего Гарпа на основен показанного им в 78. 7 лет разницы имеет большое значение, даже у таких как Беллами, а Верго из-за присутствия Смокера приходилось быть осторожным, что тренировало в нём если не боевые, то навыки скрытности и внимания. Это к тому приводится, что Верго даже по нынешним не максимальным меркам наступает на пятки Гарпу и к 48 (не говоря о 78), будет его превосходить и это нормально молодым превосходить старых, другое время, другие люди, пираты, дозорные и всё в таком духе.

[FindYourWay]

интересно верго бы поднял стальное ядро в десятки метров?

[Mikhael]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто странно, что Санджи не ломал ноги о более массивных и тяжёлых противников, но против простой атаки Верго получил повреждение, которое позже отметил.

Наиболее интересным является тот факт, что этиОффтоп

слова о своем состоянии после боя все берут во внимание, а такие же слова непосредственно перед боем о своем состоянии - Оффтоп

нет.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mikhael  а такие же слова непосредственно перед боем о своем состоянии - Оффтоп нет.

Он их заметил уже после удара Нами и повреждения в основном коснулись кожи, а не костей.
Меж тем забываете такую деталь, что всё, что было причинено детьми и Цезарем телу Санджи, тоже самое было причинено телу Усоппа.
И на момент внутри лаборатории они уже не выглядели как полутрупы.

[Rigel]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он их заметил уже после удара Нами и повреждения в основном коснулись кожи, а не костей. Меж тем забываете такую деталь, что всё, что было причинено детьми и Цезарем телу Санджи, тоже самое было причинено телу Усоппа.

Вроде как, взрывная волна бьет по всему телу, и по костям и по внутренним органам.
Так что, тело Санджи получило не маленький урон.

И еще, если мы берем в расчет вот эти моменты, где Дофла получил гамма-нож, пинок от Луффи, электродефрибрилляцию

Спойлер:

, при противостоянии Дофлы с Ло и Луффи,


то вполне справедливо учитывать и травмы Санджи, полученные в результате взрыва гастаньет Цезаря.

И еще, по поводу этого

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И на момент внутри лаборатории они уже не выглядели как полутрупы.

после гамма-ножа и прочего, Дофла тоже выглядел вполне здоровым, и уж точно не как труп.

Спойлер:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Rigel  Вроде как, взрывная волна бьет по всему телу, и по костям и по внутренним органам. Так что, тело Санджи получило не маленький урон. И еще, если мы берем в расчет вот эти моменты, где Дофла получил гамма-нож, пинок от Луффи, электродефрибрилляцию Спойлер: , при противостоянии Дофлы с Ло и Луффи, то вполне справедливо учитывать и травмы Санджи, полученные в результате взрыва гастаньет Цезаря. И еще, по поводу этого после гамма-ножа и прочего, Дофла тоже выглядел вполне здоровым, и уж точно не как труп. Спойлер:

Но это не одно и тоже. Усопп и сам Санджи получили и удары и взрыв, но это не разрыв внутренних органов при которых бы нормальный человек умер. Нами в теле Санджи могла и двигаться и бежать.
Помимо прочего Санджи нанес свои атаки с ДН первым и их Верго не блокировал и более того пробил головой стену. При всех ранах Санджи его сила в манге не падает, если он не живой труп, а таковым он не был.
Потом атаковал Верго, без Хаки и результат стал ощутимым. Примени он Хаки нога могла и изогнуться под неестественным углом.
Верго после этого получал еще уроны от Ло и Смокера, но даже это не заставило его приложить полную силу, чтобы ускорить процесс и минимизировать повреждения.

Санджи не дурак и на ВН специализируется больше, но не думается, что он смог бы выйти целым из того поединка, если бы Верго не отвлекся на САД.

[Rigel]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Оффтоп Но это не одно и тоже. Усопп и сам Санджи получили и удары и взрыв, но это не разрыв внутренних органов при которых бы нормальный человек умер. Нами в теле Санджи могла и двигаться и бежать. Помимо прочего Санджи нанес свои атаки с ДН первым и их Верго не блокировал и более того пробил головой стену. При всех ранах Санджи его сила в манге не падает, если он не живой труп, а таковым он не был. Потом атаковал Верго, без Хаки и результат стал ощутимым. Примени он Хаки нога могла и изогнуться под неестественным углом. Верго после этого получал еще уроны от Ло и Смокера, но даже это не заставило его приложить полную силу, чтобы ускорить процесс и минимизировать повреждения. Санджи не дурак и на ВН специализируется больше, но не думается, что он смог бы выйти целым из того поединка, если бы Верго не отвлекся на САД.

Тут смысл состоит в том, что и Санджи, и Дофла получили серьезный урон перед своими боями.
При этом, те травмы, которые получил Дофла, ты учитываешь, но те травмы, которые получил Санджи, ты игнорируешь.
Так что, не получи Дофла гамма-нож и прочие атаки от Ло, их бой с Луффи был бы другим, так же как и бой Санджи с Верго. Так что, что в первом случае, что и во втором, травмы, полученные раннее, так или иначе повлияли на ход их битв.

[serega]

Цитата: Сообщение от Rigel  Так что, что в первом случае, что и во втором, травмы, полученные раннее, так или иначе повлияли на ход их битв.

Всё же тут разница в том,что характер травм Дофлы озвучили+он очевидно просел,если судить по картинке,а касательно Санджи не было и намёка,что конкретно повредилось(уж про кости не говорилось),может он там тупо ссадин наполучал от того взрыва.