Вернуться   Форум поклонников "One Piece" > "One Piece" > Манга

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2019, 13:17   #1
Верт
2,000,000,000
 
Аватар для Верт
 
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 19,085
Спасибо: 26,687
Верт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXIII: Лето близко

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 23.

ВАЖНО:
  • Используйте тег HIDE для ссылок.
  • Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
  • Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.
  • Главы на английском можно найти на сайтах mangastream и jaiminisbox.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

__________________
.


Сайт и форум работают при поддержке хостинг-провайдера Paylicense.
Верт вне форума  
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили Верт за это полезное сообщение:
Estarossa (09.05.2019), Liador13 (18.09.2019), Rigel (29.05.2019), Sayonara_naruto (03.09.2019), Zurnak (20.07.2019)
Старый 17.07.2019, 11:14   #2601
castaway
Юнга
1,500,000,000
 
Аватар для castaway
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,845
Спасибо: 1,420
По умолчанию

Зурнак, да самом деле хз, до такой степени непонятная ситуация. Кеширо на ум приходит, но как Джек на Зоу попал? То бишь предатель по сути вообще обо всем в курсах. Тут походу замешан какой-то фрукт ясновидения. Как та русалка на ОР, сидит около шара и смотрит.
castaway вне форума  
Этот пользователь поблагодарил castaway(а) за это полезное сообщение:
Zurnak (17.07.2019)
Старый 17.07.2019, 11:24   #2602
Печенька
Юнга
151,000,000
 
Аватар для Печенька
 
Регистрация: 05.07.2016
Адрес: Гранд Лайн
Сообщений: 767
Спасибо: 314
Печенька ЧопперПеченька ЧопперПеченька ЧопперПеченька ЧопперПеченька ЧопперПеченька ЧопперПеченька ЧопперПеченька ЧопперПеченька ЧопперПеченька ЧопперПеченька Чоппер
Восклицание

Цитата:
Сообщение от castaway Посмотреть сообщение
Зурнак, да самом деле хз, до такой степени непонятная ситуация. Кеширо на ум приходит, но как Джек на Зоу попал? То бишь предатель по сути вообще обо всем в курсах. Тут походу замешан какой-то фрукт ясновидения. Как та русалка на ОР, сидит около шара и смотрит.

Да всех Морковка кинула.
В начале на конфетном острове, а затем в Вано.
Печенька вне форума  
Этот пользователь поблагодарил Печенька(а) за это полезное сообщение:
Zurnak (17.07.2019)
Старый 17.07.2019, 13:28   #2603
O ya G
Стармех
126,000,000
 
Аватар для O ya G
 
Регистрация: 01.04.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 697
Спасибо: 507
O ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

В будущее перенеслись Момо, Кинемон, Канджуро, Кику и Райзо. Затем они разделились и отправились на Зою, оставив лиш Кику собирать информацию о врагах. Из них никудышные мореплаватели (потерпели кораблекрушение и разделились) плюс Зунеша постоянно передвигается, а значит они должны были иметь какой то ориентир вроде этернал поса или библикарты. Т.к. Зунеша живой и не должен иметь магнитного поля, то будем считать у них была библикарта. Также они должны были иметь библикарту Окику, чтобы вернуть в Вано. Здесь я предполагаю, что у каждого из них было по такой карте, которыми они обменялись, чтобы в случае разделения по цепочке собраться всем вместе, что собственно и произошло. Следуя этой логике библикарта Райзо оказалась у Кику, который в свою очередь во время шпионажа попал в плен к Кайдо, где над его перевоспитанием поработали Квин и Кинг, все выяснили о перемещении в будущее и предстоящем восстании, забрали библикарту и отправили Джека за Райзо, который по счастливой или не очень случайности уже находился на Зое...

Про то, как враг узнал про зашифрованное послание думаю не надо объяснять...

Очень символично, что Кикуноджо носит маску они (демона), это двусмысленный намек на то, что рано или поздно кому то придется эту маску сорвать и обнажить скрывающуяся за ней истинную натуру. Есть ещё вероятность, что Окику сдетсва топит за Кайдо, тогда все становится ещё проще и в то же время сложнее...

Надо отметить, что Кайдо даже Джокера поставил в известность о Момо и самураях, один лиш Орочи остаётся в неведении, это кое что да говорит о их взаимоотношении...

Ещё интересен тот факт, что Джек будучи на Зое не узнал Неко и Ину, хотя они были в Вано во время вторжения Кайдо. Это значит, что либо Джек в то время был ещё мал и глуп и не пересекался с девятью ножнами, либо ему за последние двадцать лет башню отбили напрочь, что он не помнит одних из сильнейших союзников Одена...

Ну и контрольный выстрел по Окику: как недавно стало известно он мужик с закосами под бабу, а Куина у нас была бабой, которая хотела стать мужиком, отсюда вывод - Окику это Куина, которая в Тайланде сделала операцию по смене пола, спустя некоторое время разочаровалась в содеянном из-за чего у нее и образовалась биполярочка. Сук, надо срочно запатентовать эту гениальную теорию *_*
__________________
Только когда плывеш против течения, понимаеш, чего стоит свободное мнение...
O ya G вне форума  
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили O ya G за это полезное сообщение:
Estarossa (17.07.2019), yuri_bond (19.07.2019), Zurnak (17.07.2019)
Старый 17.07.2019, 13:34   #2604
FindYourWay
Юнга
980,000,000
 
Аватар для FindYourWay
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 5,583
Спасибо: 592
По умолчанию

сук нельзя чтобы морковка была плохой она няшная
FindYourWay вне форума  
Старый 17.07.2019, 14:38   #2605
Tokar
Юнга
700,000,000
 
Аватар для Tokar
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 2,924
Спасибо: 575
Tokar ЧопперTokar ЧопперTokar ЧопперTokar ЧопперTokar ЧопперTokar ЧопперTokar ЧопперTokar ЧопперTokar ЧопперTokar ЧопперTokar Чоппер
По умолчанию

Блевотный смурф опять что то высрал. Как жаль что опять на этом форуме
Tokar на форуме  
Старый 17.07.2019, 14:45   #2606
Estarossa
Юнга
980,000,000
 
Аватар для Estarossa
 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 4,330
Спасибо: 1,274
Estarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zurnak Посмотреть сообщение
Что-то утята молчат, нужно их приманить забавным смайликом, они на них падки.

__________________
Estarossa вне форума  
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Estarossa за это полезное сообщение:
Fire Fist Ace (17.07.2019), O ya G (17.07.2019), Zurnak (18.07.2019), Лысый шариК (18.07.2019)
Старый 17.07.2019, 23:16   #2607
Zurnak
Юнга
343,000,000
 
Аватар для Zurnak
 
Регистрация: 14.03.2017
Сообщений: 928
Спасибо: 987
Zurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личностьZurnak весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от castaway Посмотреть сообщение
Зурнак, да самом деле хз, до такой степени непонятная ситуация. Кеширо на ум приходит, но как Джек на Зоу попал? То бишь предатель по сути вообще обо всем в курсах. Тут походу замешан какой-то фрукт ясновидения. Как та русалка на ОР, сидит около шара и смотрит.

Соглашусь, что пока всё достаточно запутано и особо каких-то намёков на кого-то из персонажей не замечено.

Постараюсь ещё раз описать всё, как мне видится. Некоторые вещи будут повторять уже сказанное тут другими.

У нас есть два случая, где враг заимел информацию, которой не должен был владеть: Райзо на Зоу и информация про татуировку и зашифрованное послание в Вано. Вообще эти моменты могут делом рук разных персонажей, такое вероятно, но я не думаю, что стоит плодить сущности и поэтому буду рассматривать вариант, что за этим стоит один и тот же персонаж. Тем более это будет иметь более сильный эффект с драматической и сюжетной точек зрения.

Говоря о том, кто мог знать, что Райзо находится на Зоу.
Сюда у нас попадают минки, собственно, с самого Зоу, правда у нас нет информации, кто из них знал, где конкретно заперт Райзо, а кто нет. Может они все располагали этой информацией, но тогда и предателя среди них не может быть, или он не передал всю информацию. А может об этом знали только князья, приближённые к ним(Морковка, Ванда), мушкетёры, стражи священного дерева и те, кто приносил Райзо еду.
Ну и об этом точно знали Кинемон, Канджуро и Кику, хотя последний и не должен знать момент, когда Райзо там оказался. Да и любой из оставшихся ножен, наверное, мог бы дать информацию, что рано или поздно кто-то из отправившихся за помощью, окажется на Зое, тем более если они все знают про древнюю связь семьи Козуки и минков. Но учитывая, что Джек выглядел так, что точно знает, что Райзо на Зоу, то сомнительно, что он пользовался лишь предположениями. Разве что тут он пошёл методом исключения - раз уж у сил Кайдо, благодаря Дофламинго(если он ею поделился), есть информация о том, где находится Кинемон и Канджуро, то значит Райзо может оказаться на Зоу.
O ya G тут несколько постов назад говорил про библикарту Райзо, которая могла попасть в руки к Джеку, но тогда он без проблем бы его нашёл(хотя кто знает, может прямо точное месторасположение при помощи библикарты найти нельзя), так что у Джека скорее просто была библикарта Зоу или кого-то из её коренных жителей, о чём и беспокоится Ину. Дал ли им(силам Кайдо) эту карту всё тот же, кто выдал информацию про Райзо - вопрос. Но я говорил, что не стоит плодить сущности, поэтому склоняюсь к тому, что это был один и тот же персонаж. Хотя библикарта могла банально быть у какого-нибудь случайного минка, который присоединился к команде Кайдо.

В общем в данном случае максимальное подозрение вызывают Канджуро(у него было время это сделать, пока он оказался в плену), любой из минков, кто не знал, где точно находится Райзо, если таковые имеются, но в этом случае это, естественно, должен быть кто-то достаточно значимы и знакомый нам *кха*Морковка*кха*, ну и, наверное, Кику, потому что он тоже оставался на территории противника в одиночестве, и кто знает, что с ним за это время могло произойти. Но его шансы снижает тот факт, что всё равно он не мог знать про точное месторасположение Райзо, хотя вот просто библикарту мог выдать, чего достаточно(если только по ней нельзя определить вот точное расположение персонажа, повторюсь).
Но это всё равно достаточно слабые варианты, учитывая лояльность минков и самураев, да и непонятны возможные мотивы.

Переходя уже к Вано, можно отметить, что вышеперечисленные Канджуо и минки прибывают в Вано и имели возможность продолжить предательскую деятельность. И Кику разумеется никуда не делся.
Тут к возможным вариантам ещё прибавляются Шинобу и Кёширо. Третьестепенные же персонажи слишком незначительны для того, чтобы их рассматривать. Ну а Бепо и ко из-за их похищения исключаются, как мне кажется.
Шинобу я рассматривал раньше как вариант, но есть момент в банях, когда туда врывается Хоукинс, она в мыслях беспокоится и том, что план раскрыт. Поэтому её можно смело исключать. Ну или это было для отвода глаз показано Одой, и она подразумевала какой-то другой план, что сильно вряд ли.
Вот Кёширо выглядит более возможным вариантом, тем более он может оказаться Денджиро или его братом/сыном, который решил отомстить клану Козуки.
Правда тут опять же возникают "но". Для того чтобы выдать информацию о Зоу и Райзо он должен был узнать о их появлении. Об этом появлении знал Кайдо и часть его сил, но как мы знаем, по какой-то причине он не поделился этой информацией с Орочи. Стал ли он делиться при этом с Кёширо?
Конечно, Кёширо мог встретить, допустим, Кику, узнал её и всё понял, или встретил каких-то других людей, преданных клану Козуки, которые показались в момент прибытия Кинемона и ко из прошлого, и выяснил у них нужную информацию, прикинувшись союзником.
Но вот Кёширо выглядит удивлённым при встрече с шифром на листовке в первый раз, а ведь он якобы уже должен знать о Кинемоне и ко на этот момент. Да и вот эти фреймы Оффтоп с ним скорее указывают на то, что это вовсе не он выдал информацию про послание, а лишь то, что он догадался о его значении и о том, что он понял, что именно из-за этого переполох в столице.
Да и с точки зрения сюжета он уже и так подаётся как несколько таинственный персонаж, сам себе на уме, который пока склоняется к роли антагониста. И тут он оказывается предателем. Несколько ожидаемо и неинтересно. Вот если он в дальнейшем подан как союзник, который помогал Хиёри и вообще за альянс, а затем уже выяснится, что он предатель и всё это время был себе на уме, то это ещё как-то сыграет.
Но в целом его шансы оказаться предателем, по-моему, стремятся к нулю.

Ещё, кстати, можно вспомнить, Тэнгуяму, но учитывая его несущественную пока что роль, то можно сразу этот вариант и забыть.
Или жену Кинмона - О-Цуру. Но вряд ли у неё был какой-либо доступ к важной информации или библикарта Райзо/жителя Зоу.


Учитывая, что нет какого-то явного, да даже хоть сколько-то подходящего без всяких "но" кандидата на роль предателя, нет никаких явных или малозаметных намёков(а может это мы плохо смотрим), да прибавить к этому тот факт, что этот возможный предатель не дают всю полноту информации: точное месторасположение Райзо, информация лишь о татуировке и послании, но не о Мугиварах и их точных целях(хотя это можем мы ещё не знаем, а Кайдо обо всём уже в курсе.) - то я согласен, что может предателя и вовсе нет, а это всё проделки фруктовика на стороне Кайдо.
Но с точки зрения нарративка, мне кажется, что вариант с предателем сильнее и интереснее, да и более подходящий, раз уж и в самом произведении заговорили, что кто-то мог информацию слить, и стали обвинять в этом определённые лица. Да и предатель может быть вынужденный, чем-то шантажируемый, оттого он и не всю информацию шайке Кайдо даёт.
Но да, вариант с неким фруктовиком тоже стоит держать за основной.

Ну и хотелось бы ещё отдельно сказать про Морковку. Потому что именно с ней был бы самый мощный твист. Она провела с командой достаточно много времени, к ней привязался как минимум Чоппер, да и остальным из команды она нравится. К тому же среди читателей она многим полюбилась.
Правда вот с ней опять же ничего не сходится. Ей всего 15 лет, она не была за пределами Зоу, а если бы была, то вряд ли бы отсальные минки об этом не знали. Когда в таком случае она могла установить какую-то связь с командой Кайдо. Я даже видел теорию на реддите, где это всё объясняли тем, что предателем был и Педро, а она ему помогала. Но в дальнейшем он увидел Мугивар в действии и решил, что они достойные ребята, что надо теперь топить за них и пожертвовал собой. Но тогда бы и Морковка уже не стала бы выдавать информацию в Вано.
К тому же она была помощницей князей, сомнительно, что она вдруг не знала о точном месторасположении Райзо.
К тому же она так хорошо вписалась к мугиварам, и получала такое большое удовольствие от путешествия, что дальнейшее предательство выглядит очень сомнительным. Ну или она очень хорошая актриса.
К тому же она минк, которые очень лояльны.
Доводом в пользу предательства разве что можно сказать, что она не была показана раненой, когда на Зоу прибыли Мугивары и стали помогать минкам.

Но так-то наверняка можно это как-то всё так обставить, что она действительно окажется предателем, возможно, привязав это как-то к её родителям и обыграв лояльность, где она была с самого начала лояльна, но не тем.

Ну а пока это хоть и, наверное, самый интересный вариант, но его шансы на становление явью исчезающе малы.
__________________
t
Онгоинг портит людей
Zurnak вне форума  
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Zurnak за это полезное сообщение:
Estarossa (18.07.2019), O ya G (18.07.2019), yuri_bond (19.07.2019)
Старый 18.07.2019, 01:12   #2608
Fire Fist Ace
Юнга
980,000,000
 
Аватар для Fire Fist Ace
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Киевчегг =))
Сообщений: 4,599
Спасибо: 743
Fire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известностиFire Fist Ace скоро придёт к известности
По умолчанию

Тут где-то писалось, что Джек не так прост, как кажется:
0) он чётко был уверен (если ещё и зна), что минки свистят, как сивые мерины
1) он чётко просёк, что Sheepshead врёт, за что был побит и повязан
2) когда Хоукинс докладывал Джеку, то последний спокойно сидел и слушал, как будто точно знал, что Хоукинс не пиздит (я правда, допускаю, что Хоукинс мог овладеть искусством вранья, но вряд ли... видно на фреймах, как он явно стремается Джека, хотя у того вообще никакого хаки не указано, что ОЧЕНЬ сомнительно для парня его уровня и награды, в Шинсекае без хаки просто никак, но тогда странно, что у Некомамуши хаки нет и он вполне себе выживает в Шинсекае)
Fire Fist Ace вне форума  
Старый 18.07.2019, 01:23   #2609
O ya G
Стармех
126,000,000
 
Аватар для O ya G
 
Регистрация: 01.04.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 697
Спасибо: 507
O ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущееO ya G обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Если посмотреть на ситуацию с другой стороны возникают вопросы - почему Джека отправили именно за каким то ниндзей, а не за наследником клана Козуки?! Каким образом Кайдо узнал о возвращении ножен и Момо¿? Морковка позвонила "царю зверей" и доложила о прибытии Райзо? Это даже представить смешно. На счёт Канджуро более правдоподобно, но тоже врядли. Не похоже, что Доффи его пытал или хоть как то заострял на нем внимание, его просто кинули в яму к бывшим гладиаторам, где его ждала участь превратиться в игрушку. Наиболее вероятным кандидатом на роль предателя выглядит Кику. Райзо мог связаться с ним, сообщить что в результате кораблекрушения они вынуждены были разделиться, но он все же смог добраться до цели и ждёт прибытия остальных. Кику мог лично доложить об этом Кайдо, потому первоначальной целью стал именно Райзо, чтобы через него уже вычислить остальных.

Согласен, есть нюансы, как например с той же библикартой, но Джек был абсолютно уверен, что Райзо где то на Зунеше. И если бы его не прервала новая миссия по спасению Минго, то он бы всю страну сравнял с кожей слона, но все же нашел бы ниндзю...
__________________
Только когда плывеш против течения, понимаеш, чего стоит свободное мнение...
O ya G вне форума  
Старый 18.07.2019, 02:11   #2610
Gwynbleidd
500,000,000
 
Аватар для Gwynbleidd
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Barcelona
Сообщений: 1,832
Спасибо: 207
По умолчанию

Смотрю вышла новая глава, наконец-то Кизару прибыл - бойтесь пираты и йонко!
__________________
Оффтоп
Gwynbleidd вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума


Часовой пояс GMT +4, время: 03:05.


Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Дизайн форума - ximerika
При поддержке хостинг-провайдера Paylicense

Время генерации страницы 0.28072 секунды с 16 запросами