Кузан (Аокиджи) — перебежчик или герой?

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Дерзко, лихо, амбициозно — но всё же маловероятно: тему тотального контроля и манипулирования подняли (и опустили) на Дресс Розе; честно говоря, скучненько будет по второму разу смотреть, как Луффи & Со разносят очередных криворуких кукловодов...

А разве не в этом вся суть боев арок - победить кукловода-тирана? Куро, Арлонг, Крокодайл, Энель, Мория, Ходи, Дофламинго... только вот вопрос в другом, а такие ли уж плохие, эти ребята из Мирового Правительства?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И ведь еще БУ был на Рафтеле.

Разве? Что-то я не помню такого.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  "Свободный", ха! Он не более свободен, чем другие, а может и меньше.

Можно отвергать, можно принимать, можно спорить, но это тот смысл, что заложил Ода. Факт манги, а логичный или нет, уже другой вопрос. Я тоже не совсем за этот вариант. И если до ТС я в это, в принципе, готов был поверить, то после (дословно не помню) фразы "чтобы стать Королем пиратов мне нужно побить Йонко и Адмиралов", сомнений выше крыши.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  А разве не в этом вся суть боев арок - победить кукловода-тирана? Куро, Арлонг, Крокодайл, Энель, Мория, Ходи, Дофламинго...

Хмммм... Тирана — да, и все перечисленные антагонисты разделяют характерное стремление к абсолютной власти, пусть и в пределах отдельно взятой страны. Однако далеко не всех из них можно однозначно назвать «кукловодами». Кукловод осуществляет тонкие манипуляции, сохраняя у жертв иллюзию свободного выбора, сталкивая манипулируемых между собой, загребая жар чужими руками, когда исполнители толком и не догадываются, чья воля ими движет и каковы истинные цели «Большого босса». Таковыми точно являются Дофламинго и Крокодайл — персонажи, о сходстве которых мы уже говорили (ну, и Куро как бета-версия, так сказать). Но вот остальные... Запугивание, грубая сила, химпрепараты, армия безмозглых зомби — эти ребята всё же несколько более прямолинейны.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  а такие ли уж плохие, эти ребята из Мирового Правительства?

Подобные подозрения имеют хождение в кругах теоретиков от One Piece — и это тоже был бы классный plot twist, но мало чем можно оправдать такие феерические загоны, как вседозволенность тупых обрюзгших Тенрюбито, которым прощаются откровенные преступления. Вполне возможно, в собственных глазах МП и являются спасителями человечества — примерно как Энель видит себя богом... :)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Откуда узнали о том, что Роджер достиг Рафтеля? Человек вроде Морганса раструбил по миру или поверили в честное слово пирата?

Сики упоминал о каком-то оружии найденном Роджером.

И ведь еще БУ был на Рафтеле.

Ну, а люди алчные - они и в миф поверят (тем более, что смертнику нет смысла врать), а БУ потом подтвердил через 23 года.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Сделать самого свободного человека не свободным.

"Свободный", ха! Он не более свободен, чем другие, а может и меньше.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сики упоминал

Блин, Поливанов, канеш, наше всё — но зачем уж так-то?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И ведь еще БУ был на Рафтеле

Ага, они там с Баккин Вибола за понеглифом и заделали. А Фуджи всё видел и в итоге ослепил себя. Инфа сотка!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  "Свободный", ха! Он не более свободен, чем другие, а может и меньше.

... и уж точно не свободнее Дофлы в позе звезды на полу камеры Шестого уровня ИД.

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ушел 1 из самых сильных людей Дозора. Сенгоку и Гарп на условной пенсии в качестве инструкторов. Сакадзуки ушел из Адмиралов, став офисным начальником. Т.е. Дозор остался без 4-х очень сильных людей. Они живы, но уже не те = смерть БУ. Поэтому и сделали собрание. Горосей злило, что Кузан не ушел на пенсию, а шныряет по НМ, где полно людей Правительства с нечистыми сделками.

Для меня будто они спросили у Акаину, почему ты с ним не разобрался "до конца"

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кармель получила сразу, Росинант получил сразу, Верго хватило 1 года. А Адмиралу даже сейчас не верят. Было бы тоже самое. Кузану наоборот сложнее, т.к. его силу знают и жаждут, поэтому за ним надзор. Но хоть убиться, не представляю серьезных тайн у Тича, уровня Джокера.

А что они получили сразу? Для аргумента я приму из этих только Верго. Росинант уже был "своим", у Кармеля не та ситуация, Верго вообще пол жизни был в МД, и то дошел только до ВА.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  На 6-м уровне ИД содержались "вычеркнутые из истории мира" и они сбежали. Все что сделали Горосеи сказали мол "их нет, о них никому не сообщать, искать не надо". Так себе чистка истории.

Не думаю, что это та чистка.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ты забыл написать «Сенгоку ушел в отставку».

Так это же часть плана.

Цитата: Сообщение от kusogaki  В целом же, я бы не стал полностью отбрасывать возможность «сговора» между Кузаном и кем-либо из МД по поводу Тича — но уже ПОСЛЕ боя на Панк Хазард (причины уже привели комментаторы выше).

Например? Мне слабо верится в Кудзан+1, уж много на себя берут.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Я даже не удивлюсь, если Рейли на самом деле не знает подлинную историю, а только ту, что им подсунули. Хотелось бы узнать о "Короле Роджере" поболее.

После разговора Рейли и Робин, я думаю он хотел сказать: "У каждого своя правда".

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Разве? Что-то я не помню такого.

Говорили достигли его одновременно.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Для меня будто они спросили у Акаину, почему ты с ним не разобрался "до конца"

Потому что это было неправильно его убивать.
Кузан был таким же дозорным, как он. Может у них разные взгляды, но это не повод убивать невинного.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Верго вообще пол жизни был в МД, и то дошел только до ВА.

Верго не должен был стать Адмиралом. Его задача была стать главой Джи-5, чтобы шпионить в МД, защищать ДР и защищать ПХ.
Став Адмиралом (если бы стал), Верго послали бы в ШК МД в Раю (на тот момент), откуда Джокеру он без пользы.

Верго перевелся в Джи-5 за 1 год службы и оказал ключевое влияние на событие АДР спустя 4 года с поступления на службу.
Кармель целую жизнь посвятила МП - Правительству некуда торопиться, поэтому я сильно сомневаюсь, что они решили изувечить Адмирала для того, чтобы втереться к неопытному Йонко.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Не думаю, что это та чистка.

Но именно там содержатся "вычеренутые из истории".
Может конечно у них есть нечто более эффективное, но... я скептически к этому отношусь.(по опыту чтения ВП - не стоит загадывать! Разочаруешься!)

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что это было неправильно его убивать. Кузан был таким же дозорным, как он. Может у них разные взгляды, но это не повод убивать невинного.

Ну не нам же решать, правильно ли это. У Акаину свои взгляды на все это.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго не должен был стать Адмиралом. Его задача была стать главой Джи-5, чтобы шпионить в МД, защищать ДР и защищать ПХ. Став Адмиралом (если бы стал), Верго послали бы в ШК МД в Раю (на тот момент), откуда Джокеру он без пользы. Верго перевелся в Джи-5 за 1 год службы и оказал ключевое влияние на событие АДР спустя 4 года с поступления на службу.

Он за год перевелся g-5, но он тогда решал что-то?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но именно там содержатся "вычеренутые из истории". Может конечно у них есть нечто более эффективное, но... я скептически к этому отношусь.(по опыту чтения ВП - не стоит загадывать! Разочаруешься!)

Ну тут надо рассуждать из прошлых операций. В будущем конечно их ждет провал.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Он за год перевелся g-5, но он тогда решал что-то?

Он этого добился и его просьбу не было причин неудовлетворить.
А к Тичу присоединилось много отбросов и пиратов.
Даже Морию, что он спровоцировал на гнев, он пригласил к себе.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  После разговора Рейли и Робин, я думаю он хотел сказать: "У каждого своя правда".

Ну да. Он вроде сказал - "возможно открыв для себя правду, вы сделаете другие выводы". Но кто знает, какая "правда" у Рейли. Может она искаженная ложь, специально для таких людей.

Цитата: Сообщение от nehay  Та Ода вначале же не планировал мангу такой большой, а теперь весь лор трещит по швам. И Ода прямо лишний раз вздохнуть боится, чтобы не выдать нам лишнюю информацию, которая может навернуть всю логику и целостность мира (впрочем, потихоньку уже).

Кстати, да. За столько лет мировозрение может и поменяться, а если и нет, то появиться идеи, как хотелось бы сделать что-то раннее получше, интереснее. И тут уже начинаются логические ошибки и недочёты. В конце концов сложно за столько лет все держать в уме.
И да, я тоже не понимаю этих игр "угадай силуэт". Если это как-то сюжетно связано, то ладно, а интрига ради интриг. Бредово как-то.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Но вот остальные... Запугивание, грубая сила, химпрепараты, армия безмозглых зомби — эти ребята всё же несколько более прямолинейны.

Верно, но тем не менее это все еще манипулитивные действия, пусть и грубой формы.
Арлонг - обещал Нами, что если та соберет 100 млн. белли, то ее деревня будет свободна. Потом ее деньги выкрали коррумпированные дозорные. И если бы не Луффи с командой, собирать бы ей эти деньги и рисовать карты до самой смерти.
Энель - держал в страхе, а точнее в извращенной любви к себе, весь небесный остров. Обещал освобождение, люди верили в это, а итог - смерть. Да и этот турнир на выживание, просто смеха ради.
Мория - пригласил их в свой дом, не угрожал убийством, а просто собрал втихаря тени всех трёх силачей.
Ходи - убил королеву, использовал умы рыболюдей для недовольства, а потом уже грубую силу для свержения власти.
Так или иначе, но в этом и смысл побед Мугивары - разрушить "паутину" злодея, открыв людям глаза на его замыслы. Разница лишь в тонкости этой паутины.

Цитата: Сообщение от kusogaki  но мало чем можно оправдать такие феерические загоны, как вседозволенность тупых обрюзгших Тенрюбито, которым прощаются откровенные преступления.

Да ладно. Сколько дерьма Френки и Робин натворили, и все - забыто, как дневной сон. Да возьми Крокодайла с Арлонгом. Одного Виви простила, другого Нами. За такое сделанное с твоим родным местом желание за яйца подвешивать, а они вон оно как. С Тенрьюбито лишь масштаб чуть глобален.
В духе Оды придать слишком отрицательные черты, а потом разбавить положительными. И вуаля - Зоро бухает с Ганди. Это я уже так, фигурально выражаясь.

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А к Тичу присоединилось много отбросов и пиратов. Даже Морию, что он спровоцировал на гнев, он пригласил к себе.

Да, но ко всем Берджесс проявляет недоверие?

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Ну да. Он вроде сказал - "возможно открыв для себя правду, вы сделаете другие выводы". Но кто знает, какая "правда" у Рейли. Может она искаженная ложь, специально для таких людей.

Думается мне, что они узнали истинную историю. Встреча Шанкса с горосеями, подтверждения Белоуса про ВП наводит на эту мысль.