856 серия аниме "One Piece"

[Krusty]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Нигде нет преимущество в вв Катакури. Катакури как и Дофла отлетел от обычного удара Лу в 4ом гире. Получает люлей от так же как и Дофла, но Дофла держался против них даже будучи смертельно ранен. Ну и Катакури не смог прикончить шляпу даже в обычной его форме, очевидно что вв не такая уж сильная. У крекера по идее вв сильнее чем у Катакури. Катакури тащит благодаря вн и пробуждению фрукта.

А почему тогда Мугивара орал, когда их вв сталкивались ? Дофла отлетал дальше, больше, сильнее, уверенее. Катакури без ВН пропустил лишь удар с ноги в подбородок и пробитие блока 4 гиром и на данный момент это все люлея, что он получил ,а если перечеслять сколько люлей получил Дофламинго, то он победит так как люлей получал больше.

У него не было смертельной раны, он живой ведь. Шикарный аргумент можно и в другую?сторону Дофламинго, не мог прикончить Ло на острове лилипутов, очевидно, что боец из него слабый. Свежие не раненые Дофла с Треболом, не смогли прикончить раненого Ло и уставшего после дороги и битв с преспешниками Дофлы Мугивару, очевидно что Дофламинго слаб.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Krusty  А почему тогда Мугивара орал, когда их вв сталкивались ? Дофла отлетал дальше, больше, сильнее, уверенее. Катакури без ВН пропустил лишь удар с ноги в подбородок и пробитие блока 4 гиром и на данный момент это все люлея, что он получил ,а если перечеслять сколько люлей получил Дофламинго, то он победит так как люлей получал больше. У него не было смертельной раны, он живой ведь. Шикарный аргумент можно и в другую?сторону Дофламинго, не мог прикончить Ло на острове лилипутов, очевидно, что боец из него слабый. Свежие не раненые Дофла с Треболом, не смогли прикончить раненого Ло и уставшего после дороги и битв с преспешниками Дофлы Мугивару, очевидно что Дофламинго слаб.

Это все легко можно отбросить лишь по тому, что в случае с катакури сражается один Лу, а Катя не может его вырубить даже в обычной форме. В случае с Дофламинго Лу сражался пол боя вместе с Ло, дык еще и вся страна помогала ближе к концу.

П.С. Луффи почти всем в обычной форме уступает, и то, что у него горят руки от столкновения - ничего особенного. Подумал бы еще, если бы Катя блочил удары против 4го гира, а не просто уворачивался, в силе то он уступает против 4 гира. Катя имбовый в вн.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Это все легко можно отбросить лишь по тому, что в случае с катакури сражается один Лу, а Катя не может его вырубить даже в обычной форме. В случае с Дофламинго Лу сражался пол боя вместе с Ло, дык еще и вся страна помогала ближе к концу. П.С. Луффи почти всем в обычной форме уступает, и то, что у него горят руки от столкновения - ничего особенного. Подумал бы еще, если бы Катя блочил удары против 4го гира, а не просто уворачивался, в силе то он уступает против 4 гира. Катя имбовый в вн.

Оффтоп

Эм, а Дофла вырубил Лу в обычной форме?Вообще ни в какой форме он его не вырубил.
В случае с Дофламинго, Лу и Ло были разделены во второй главе, после своей "секретной тактики" и это половина боя??? Да чет совсем нет, остальное время до прибытия Лу, Ло держался сам, а после отрезанной руки его и вовсе не могли убить в двоем фуловые практически Дофла и Требол и вот там прилично времени прошло пока его добивали, за это время всех лидеров семьи положили, последним был Пика, после него, повествование снова вернулось к Луффи и уже потом он вылез накрышу к своему товарищу.

П.С. Луффи уступать то уступает, но руки у него будут гореть и в Снейкмене против Кати, действительно ничего особенного, толи дело Дофла, который ничего кроме как переждать, его гиру сделать был не в состоянии. А Дофла, что блочил 4 гир руками? Катакури то хоть-какие блоки ставить успевает, а вернув ВН и вовсе начал снова избивать резинового. Катя имеет имбовую ВН, про имбовую ВВ никто там и не говорил, говорилось лишь что, его ВВ сильнее чем у Луффи, это и в манге так и в аниме, сейю озвучил этот момент (busoushoku) это воля вооружения. В любом случае у Дофлы и такой не было.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Пряня  Оффтоп Эм, а Дофла вырубил Лу в обычной форме?Вообще ни в какой форме он его не вырубил. В случае с Дофламинго, Лу и Ло были разделены во второй главе, после своей "секретной тактики" и это половина боя??? Да чет совсем нет, остальное время до прибытия Лу, Ло держался сам, а после отрезанной руки его и вовсе не могли убить в двоем фуловые практически Дофла и Требол и вот там прилично времени прошло пока его добивали, за это время всех лидеров семьи положили, последним был Пика, после него, повествование снова вернулось к Луффи и уже потом он вылез накрышу к своему товарищу. П.С. Луффи уступать то уступает, но руки у него будут гореть и в Снейкмене против Кати, действительно ничего особенного, толи дело Дофла, который ничего кроме как переждать, его гиру сделать был не в состоянии. А Дофла, что блочил 4 гир руками? Катакури то хоть-какие блоки ставить успевает, а вернув ВН и вовсе начал снова избивать резинового. Катя имеет имбовую ВН, про имбовую ВВ никто там и не говорил, говорилось лишь что, его ВВ сильнее чем у Луффи, это и в манге так и в аниме, сейю озвучил этот момент (busoushoku) это воля вооружения. В любом случае у Дофлы и такой не было.

Оффтоп

Это вы так считаете, т.е. ваша субъективная точка зрения. Ло не держался, это ДД мучил его так долго. Битва ДД против Лу полная противоположность битвы с Катакури. Катя как только не пытался вырубить Лу даже сражаясь против обычной его формы, но не вышло, потом даже помощь его сестры Флпмбе не помогла. В случае с ДД против него аж 2 кэпа, это очень нечестно, но ДД молодчиком справился. На самом же деле Луффи вырубился (не смог прикончить находясь в 4 гире и истек лимит) против раненного Дофламинго, и только тот факт, что вся страна защищала его включая могучего Сабо не дали Дофле прикончить Лу. Катакури не голыми руками принимает удары Лу в 4ом гире, там способности моти с вв. И не путай удары ДД и Катакури. ДД бьет с вв, но силу фрукта не задействует при рукопашке, Ката задействует силу фрукта и вв, т.е. сплав двух способностей. У катакури фрукт по способностям похож на фрукт Лу, у ДД больше на расстоянии.

[Afro-moon]

Сколько ещё примерно серий осталось до конца арки?

[Tachikawa]

Цитата: Сообщение от Afro-moon  Сколько ещё примерно серий осталось до конца арки?

Если будут делать 1 глава-1 серия то 19 серий.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Tachikawa  Цитата: Сообщение от Afro-moon* Сколько ещё примерно серий осталось до конца арки? Если будут делать 1 глава-1 серия то 19 серий.

Это в лучшем случае пол года

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  Эм, а Дофла вырубил Лу в обычной форме?

А чем лучше то, что Катакури прижал, но не вырубил Луффи, а после бросил ради жратвы?
При этом этого он добился за 2-4 часа их боя - против базового Луффи. Не спорю, Дофламинго 1 раз тоже использовал Пробуждение, однако это было всё равно не так много, как использовал Катакури и не так долго.

Цитата: Сообщение от Пряня  В случае с Дофламинго, Лу и Ло были разделены во второй главе, после своей "секретной тактики" и это половина боя??? Да чет совсем нет, остальное время до прибытия Лу, Ло держался сам, а после отрезанной руки его и вовсе не могли убить в двоем фуловые практически Дофла и Требол и вот там прилично времени прошло пока его добивали, за это время всех лидеров семьи положили, последним был Пика, после него, повествование снова вернулось к Луффи и уже потом он вылез накрышу к своему товарищу. П.С. Луффи уступать то уступает, но руки у него будут гореть и в Снейкмене против Кати, действительно ничего особенного, толи дело Дофла, который ничего кроме как переждать, его гиру сделать был не в состоянии.

1. Дофламинго же их и разделил. Луффи уклонился от атаки Дофламинго, а его двойник его вбил на нижний этаж. Можно считать, что Дофламинго использовал мозги в бою. И то, что во дворце оказался Беллами не его вина - можно считать, что Беллами был врагом-союзником мугивары, т.к. пришёл к Дофламинго и тот его отделал, а после использовал как куклу и в итоге Луффи всё равно его вырубил с удара. Кто ж виноват, что у Луффи отключилась ВН и он не уклонялся от атак Беллами?!
2. Требол вообще некоторое время восстанавливался-собирался воедино, но вплоть до отрезания руки он стоял и ничего не делал. То, что Дофламинго в одиночку на мосту Ло избил и то, что при том, что до Дворца Ло свою стамину не использовал, и то, что даже после отрезанной руки у Ло были силы на Гигантский РУМ размером с Гору+ - показывает, что Дофламинго ему в одиночку не одолеть, хотя даже с напарником Ло во время Гамма-ножа чуть дважды не умер.
Здесь:

Спойлер:

и здесь:

Спойлер:

И ведь Дофламинго принял урон не только от Гамма-ножа - ему по разорванным органам Луффи заехал ногой, а после и Ло зарядил по нему Электрошоком и ведь всё равно выжил.
То, что Катакури ранил себя трезубцем - не особый урон. Дофламинго получил тот же урон в бою, но продолжил драться. Со всеми атаками и перемещениями Ло, Дофламинго все их блокировал, разрезал, уклонился, а после поймал его и отрезал ему руку.
3. Вы ещё говорили, что Дофламинго даже блок поставить не успел. Это показывает насколько вы внимательно читаете.

Спойлер:

При том, что он видел 4 гир впервые и его легко недооценить при непрокачанной ВН - Дофламинго таки поставил блок.
Катакури видел в будущем что умеет 4 гир, поэтому остановил Луффи тогда. Катакури конечно минимизировал урон своими измененными квадратными руками, укрепленными ВВ, но это ему не помогло.
И ведь Луффи и до этого сталкивался с кулаками ВВ, но руки его не горели, так что здесь плод.

Спойлер:

Спойлер:

4. Если Дофламинго никак не может ранить 4 гир, значит Луффи было нечего бояться, а значит просто знай и лупи по Пробуждению, чтобы добраться Дофламинго, который поняв, что его здоровье уже не позволяет так просто принимать удары - был вынужден защищаться. 4 гир длился тогда от 20-35 минут. Первые атаки Луффи длились ну от силы минут 5, а Лео Базука была применена спустя минут 15-30, т.е. тогда, когда время 4 гира заканчивалось.
И ведь здесь на Пробужденной нити видно, что она заляпана кровью.

Спойлер:

ВВ Пробуждение покрывается полностью с наконечника, а не только бок. Грязью другие нити не заляпаны, особенно учитывая, что земля сухая. А здание пробито уровнем ниже, чем место в котором даже видно изображение удара. Так что ранить нити 4 гир способны.

У Дофламинго может не было того мешка силы, которым Ода нахваливал Катакури, однако на наглядном примере:
*Против Катакури бился только Луффи 12 часов, чей уровень силы начиная с ДР не изменился, т.е. на старте он был как против Дофламинго - конечно Луффи прокачался за бой, но это Катакури виноват, что не убил его прежде, чем это произошло, а ведь Луффи бился в основном в базе, а Катакури применял Квадратный Моти и Пробуждение очень активно (и примерно 8 часов хотел 100% убить Луффи, а уже 3 часа в конце шло глупое рыцарство).
*Против Дофламинго бился Луффи и Ло, он их разделил, но сделал это своим умом и силой. Требол был поддержкой, но если по манге, то Требол ничего не сделал, кроме того, что только держал ноги, Ло, который первый на него напал и поймал Луффи, вылетавшего из Дворца, т.е. в основном был обузой. Битва проиходила 2 часа и за это время Дофламинго сразился с множеством противников разного качества, а не как Катакури в придачу убил 3-х поваров. Дофламинго искалечил Ло, убил армию гладиаторов, проткнул Гатза, унизил двух принцесс, а в конце против него едва стоящего был применен ККГ, после которого мугивара вырубился на 3 дня, чего с Катакури не было (и про еду не надо, Луффи 9 часов после 16:00 не ел).

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  То, что Катакури ранил себя трезубцем - не особый урон. Дофламинго получил тот же урон в бою, но продолжил драться. Со всеми атаками и перемещениями Ло, Дофламинго все их блокировал, разрезал, уклонился, а после поймал его и отрезал ему руку.

Ты только что сам показал сканы, где он восстановил свои внутренние повреждение. Катакури тоже мог восстановить свои повреждения,(ведь он вырастил новую рукуОффтоп

, не забывай, у него особая парамеция) но не стал, так как Луффи не мог исцелить свою рану. Не забывай, что акцент сделан на честную мужскую дуэль. И тем не менее, даже с такой раной он продолжил бой. Куда уж ДД до него.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Против Катакури бился только Луффи 12 часов, чей уровень силы начиная с ДР не изменился, т.е. на старте он был как против Дофламинго - конечно Луффи прокачался за бой, но это Катакури виноват, что не убил его прежде, чем это произошло, а ведь Луффи бился в основном в базе, а Катакури применял Квадратный Моти и Пробуждение очень активно (и примерно 8 часов хотел 100% убить Луффи, а уже 3 часа в конце шло глупое рыцарство).

А я то думал, из-за чего вызвано то неистовое отрицание приведенных мною фактов манги насчет времени боя Катакури и Луффи. Я, честно говоря, на тот момент не обратил на это внимание, ведь если время увеличилось, значит Луффи сильнее, а значит Луффи, сильней себя прежнего, не справляющийся с Катакури, автоматом делает ДД слабее Катакури, что логично. Теперь то все стало на свои места.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Гато Кун почему ваши спойлеры не открываются? Может дело в моей опере?

Возможно, но у меня всё видно, хотя тоже Опера.

Цитата: Сообщение от nakama  Ты только что сам показал сканы, где он восстановил свои внутренние повреждение. Катакури тоже мог восстановить свои повреждения,(ведь он вырастил новую рукуОффтоп , не забывай, у него особая парамеция) но не стал, так как Луффи не мог исцелить свою рану. Не забывай, что акцент сделан на честную мужскую дуэль. И тем не менее, даже с такой раной он продолжил бой. Куда уж ДД до него.

Дофламинго сказал, что это не лечение и не регенерация. Это всё равно что поставить пластырь или бинт - помогает не умереть и сопутствует выздоровлению. Я конечно понимаю, что это в ВП и сломанный череп, выбитые зубы, да и всякие ссадины мясом, сном и молоком лечатся, однако разорванные внутренние органы не тот случай.

Цитата: Сообщение от nakama  Катакури тоже мог восстановить свои повреждения,(ведь он вырастил новую рукуОффтоп , не забывай, у него особая парамеция) но не стал, так как Луффи не мог исцелить свою рану. Не забывай, что акцент сделан на честную мужскую дуэль. И тем не менее, даже с такой раной он продолжил бой. Куда уж ДД до него.

Плод Катакури позволяет ему изменять своё тело, т.е. он управляет моти, своё тело превращает в моти и управляет своим телом превращённым в моти, однако урон нанесенный его реальному телу не исчезал. Катакури выстрелил своей рукой, однако кровь, чтоб там была я не помню, учитывая, что Луффи сквозь моти-тело Катакури проходил и тот боли не чувствовал, то это скорее этот же случай.

Акцент на честную мужскую дуэль был сделан спустя 8 часов боя, т.е. 4 часа Катакури с базовым Луффи игрался, а после бросил думая, что тот не выберется, а потом когда Луффи вернулся - хотел убить его, т.к. не мог позволить жить тому, кто видел его зубы. А уже после Фламбе он показал свои принципы.

Цитата: Сообщение от nakama  А я то думал, из-за чего вызвано то неистовое отрицание приведенных мною фактов манги насчет времени боя Катакури и Луффи. Я, честно говоря, на тот момент не обратил на это внимание, ведь если время увеличилось, значит Луффи сильнее, а значит Луффи, сильней себя прежнего, не справляющийся с Катакури, автоматом делает ДД слабее Катакури, что логично. Теперь то все стало на свои места.

Наоборот.
Чтобы одолеть и вырубить Луффи - раненому Дофламинго понадобилось всего около 40 минут боя.
Чтобы одолеть и вырубить Луффи - у Катакури было 8 часов с желанием убить и 3 часа честного поединка и в итоге проиграл.

Луффи стал сильнее в бою с Катакури в процессе и Катакури проиграл, когда тот стал сильнее, однако учитывая, что Луффи не мог ничего сделать Катакури, а Катакури превосходил мугивару во всём 8 часов, то это позор для Катакури - поражение. Даже Крекер проиграл не так позорно - Луффи помогала Нами у которой ещё и Библи-Карта оказалась.

И это не Луффи сильнее себя прежнего, а просто удары Катакури оказались такими донными, что не прибили "таракана" до того, как он вырос до "человека".