937 глава

[Верт]

Вышла 937 глава манги One Piece:

"Гьюкимару на мосту Ойхаги"



Скачать на Русском

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Повторяю - потому что Акаину и Кузан противоположности. Кузан должен был заморозить лаву, а Акаину растопить лёд и всё это чтобы добраться друг до друга и нанести урон. БУ это было не нужно, потому что он лаву никак не мог остудить, зато мог сделать так, чтобы она до него не добралась, а т.к. у него ВВ - он идёт в ближний бой, чтобы ранить Акаину, а Акаину стеной лавы не защищался. На массово-мощную атаку? "Эль Тор, Райго" Энеля (взорвал целый город), "Теневой Азгард" Мории (расколол мини-остров), "Перегар" Кайдо (распылил замок), и атаки самой Линлин мега-мощные (разрезала часть острова). Но это по масштабности, а убить человека можно и атаками не по огромной площади, а точечными, вроде огнеупорных "Небесных Нитей" Дофламинго. Так они и смотрятся куда опаснее, чем удар, что получил Акаину. 2. Всё зависит от вида плода. Сила Ло зависит от его выносливости, если её нет - отнимает годы жизни. Логия остаётся логией, даже если логия-юзер ранен - без ВВ его не ранить. Нити Дофламинго бесконечны и их крайне много, даже если само его состояние здоровья ухудшается. Даже не смотря на то, что Линлин потеряла сознание её душки не пропали. Сила Сюгар прямо зависит от её сознания. БУ даже не смотря на серьёзные раны всё ещё был в состоянии создавать мощные ударные волны - вроде той, которой спустил на землю ПЧБ. 3. Если бы они были с Йонко в одной лиге, Дозор бы давно покончил с ПБУ, ПБМ, ПК и ПЗ, а не ждали бы шанса, чтобы победить БУ, когда тот уже стар. Так это ещё повезло, что команда у него была слабая. Ни особого оружия у них, ВВ-юзеров мало и плоды не столь полезные, как у тех же ПЗ (всё же 500 смайлистов это сильно) или ПБМ (с элементалями). Дозор много раз ловил Кайдо, но даже с Адмиралами не мог его убить. Линлин даже до появления у неё детей, Дозор не мог поймать. А у Шанкса пока не ясно какие отношения с Мариджоа и Дозором, ну он и моложе ещё. 4. Вы не перевирайте события. Луффи проиграл Дофламинго в тот момент, когда у него закончился 4 гир и это при том, что Дофламинго ранило ГН. Луффи слишком большую поддержку оказали со стороны, чтобы он добился НИЧЬЕЙ, потому что после ККГ потерял сознание на 3 дня, как и Дофламинго! Луффи был обессилен, а если бы у него силы оставались, он бы всё равно не выжил 10 минут. Его бы убило "Клеткой" за 3 минуты, "Пробуждением" или бы сам Дофламинго отрезал ему голову, т.к. в базе Луффи не представляет для него опасности. А на Адмирала Луффи попёр 1, без Ло и прочей помощи.

1. И что? Факт остаётся фактом, единственный фрукт во всей манге, который смог существенно ранить адмирала, и причём, за пару секунд - Гура-Гура.
2. И мы ничего не знаем о фрукте Гура-Гура, кроме того факта, что это единственный фрукт, способный ушатать адмирала за пару ударов, лол. Почему Тич перенёс этот удар - вопрос открытый. Есть мнение, что ЧБ - один из самый выносливых в манге. Он всё время получает люлей, но в итоге получает то, что хотел - привык уже. Прям как Луффи. Вспомни, как его Луччи мутузил. Тич=ГЗ, скорее всего. ГЗ>Белоус по сюжетной значимости.
3. Не всё так просто, судя по всему. Дело в политике и в том, что у йонко есть обширные связи и огромные армии. Кайдо вон и вовсе с МП торгует сейчас, лол. Если дозор наедут на одного йонко, то остальные объединятся перед общей угрозой. Стоит также отметить, что убежать от врага - намного легче, чем победить его. Мугивары вон не в полном составе изи удрали от пиратов БМ. В конце концов, если бы йонко и адмиралы, не были бы в одной лиге, то почему тогда БУ не сумел оставить на Кузане и Кизару ни одной царапины? Наверное потому, что эти двое шустрее Акаину, и по стилю боя, неудобны для БУ. Гарп сказал, что Рэйли - легенда уровня Белоуса, и это при том, что у него нет команды, а сам Рэйли не мог победить Кизару или отвлечься от него даже на секунду, чтобы помочь мугиварам. Чинжао ставил адмиралов и йонко в один ряд. Ода в СБС говорил, что если бы Луффи был силён, как Акаину, то Ван Пис бы закончился... Не помню за сколько, но очень быстро.
4. Луффи вошёл в бой с Дофлой уже очень уставшим и покоцанным. Сам Дофла это подтвердил: Луффи сказал, что рана от ГН не могла не повлиять на него, а Дофла отметил, что Луффи и сам еле на ногах стоит. Луффи легко мог спрятаться или убежать от Дофлы - он сам сказал, а он никогда не врёт, он осознаёт свои силы, и оценивает силы противника. Ему виднее, чем тебе - он гений битвы. В арке Тотленд, Луффи доказал, что после 4 гира вполне способен бегать, но на Дресс Роуз времени было мало, так что нужно было как можно быстрее восстановить силы. Клетка не успела бы убить Луффи, но убила бы кучу жителей, как и сам Дофла, поэтому всякие статисты пытались держать его, а адмирал и мугивары с гладиаторами толкали клетку. Получается, что победа над Дофлой вполне легитимная.
А на адмирала Луффи попёр один и ничего не смог ему сделать. А адмирал, в свою очередь лишь делал вид, что он противник. Фуджи доказал это, сказав это чуть ли не прямым текстом, а потом и вовсе помог ему сбежать, сбросив обломки на тех пиратов, что преследовали Луффи.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. И что? Факт остаётся фактом, единственный фрукт во всей манге, который смог существенно ранить адмирала, и причём, за пару секунд - Гура-Гура. 2. И мы ничего не знаем о фрукте Гура-Гура, кроме того факта, что это единственный фрукт, способный ушатать адмирала за пару ударов, лол. Почему Тич перенёс этот удар - вопрос открытый. Есть мнение, что ЧБ - один из самый выносливых в манге. Он всё время получает люлей, но в итоге получает то, что хотел - привык уже. Прям как Луффи. Вспомни, как его Луччи мутузил. Тич=ГЗ, скорее всего. ГЗ>Белоус по сюжетной значимости. 3. Не всё так просто, судя по всему. Дело в политике и в том, что у йонко есть обширные связи и огромные армии. Кайдо вон и вовсе с МП торгует сейчас, лол. Если дозор наедут на одного йонко, то остальные объединятся перед общей угрозой. Стоит также отметить, что убежать от врага - намного легче, чем победить его. Мугивары вон не в полном составе изи удрали от пиратов БМ. В конце концов, если бы йонко и адмиралы, не были бы в одной лиге, то почему тогда БУ не сумел оставить на Кузане и Кизару ни одной царапины? Наверное потому, что эти двое шустрее Акаину, и по стилю боя, неудобны для БУ. Гарп сказал, что Рэйли - легенда уровня Белоуса, и это при том, что у него нет команды, а сам Рэйли не мог победить Кизару или отвлечься от него даже на секунду, чтобы помочь мугиварам. Чинжао ставил адмиралов и йонко в один ряд. Ода в СБС говорил, что если бы Луффи был силён, как Акаину, то Ван Пис бы закончился... Не помню за сколько, но очень быстро. 4. Луффи вошёл в бой с Дофлой уже очень уставшим и покоцанным. Сам Дофла это подтвердил: Луффи сказал, что рана от ГН не могла не повлиять на него, а Дофла отметил, что Луффи и сам еле на ногах стоит. Луффи легко мог спрятаться или убежать от Дофлы - он сам сказал, а он никогда не врёт, он осознаёт свои силы, и оценивает силы противника. Ему виднее, чем тебе - он гений битвы. В арке Тотленд, Луффи доказал, что после 4 гира вполне способен бегать, но на Дресс Роуз времени было мало, так что нужно было как можно быстрее восстановить силы. Клетка не успела бы убить Луффи, но убила бы кучу жителей, как и сам Дофла, поэтому всякие статисты пытались держать его, а адмирал и мугивары с гладиаторами толкали клетку. Получается, что победа над Дофлой вполне легитимная. А на адмирала Луффи попёр один и ничего не смог ему сделать. А адмирал, в свою очередь лишь делал вид, что он противник. Фуджи доказал это, сказав это чуть ли не прямым текстом, а потом и вовсе помог ему сбежать, сбросив обломки на тех пиратов, что преследовали Луффи.

1. А как много было серьёзных противников у Адмиралов? Вот-вот. А заявлять, что другие не смогут их ранить только потому что боёв Х персонажей не было, а может и не будет показано с ними - ещё не повод говорить, что Гура Гура единственное оружие против них и оно же мощнее прочих.

2. См. 1.

3. Вы думаете Йонко станут объединяться? Кайдо уже отказал Линлин, когда она это предложила и при этом они ненавидят друг друга. И хотя Луффи убежал от ПБМ - он от них не отделался, ведь не смотря ни на что, а ПБМ пришли за ним на территорию Кайдо. Это не как с Правительством или Дозором - они не станут ждать нового удачного случая, а поплывут в погоню. И мугивары ведь оторвались от ПБМ лишь благодаря жертве Джерма 66 и ПС, т.е. слишком много жертв для этого понадобилось.
БУ старый уже и слабый - я лично никогда не ставил его выше Линлин и Кайдо, а о Шанксе я молчу, т.к. слишком мало о нём знаю. Он уже не может полностью контролировать ВВ, иначе бы он убил Кузана ещё тогда в МФ.
Цинцзяо не мог не сказать об Адмиралах, т.к. это одна из трёх сил. Адмиралы и Йонко меняются реже, чем Шичибукаи, которые в отличие от обоих могут и не являться преградой Луффи к КП (за ними не стоят армии и они не едины).
П.С. Луффи ещё молодой, он уже становится силён как Акаину, правда медленно. Уже есть 4 гир, как база почти, есть топ-ВН и уже прокачивает БВВ. Остаются лишь КВ и Пробуждение. Акаину опасен в основном Магу Магу, но более я не вижу у него преимуществ даже перед 2 гиром с ВВ. А если Луффи освоит БВВ, то опасность контакта с магмой рук может ему и не грозить. Мне кажется вы переоцениваете Адмиралов.
П.П.С. Кармель оценивала Линлин как Главнокомандующую, ещё когда той было 5 лет.

4. Луффи пришёл во Дворец с полным здоровьем. Его накормила Ребекка в колизее после боя, он отдыхал у входа в Зал Мастей, до Дворца он верхом добирался, а не своими ногами и перед Дофламинго предстал ничуть не запыхавшись, а пробежка по лестнице и драка со статистами это не серьёзно.

Дрался Луффи долго с двойником Дофламинго и марионеткой Беллами. Если бы Луффи не одолел "ЧР" Дофламинго и тем самым его не отвлёк, Ло был бы мёртв и соответственно ГН бы не было (Ло ждала пуля в лоб). Ну а то, что Луффи получал удары от Беллами (которому заморочил голову Дофламинго), то тут уж Дофламинго сказал: "Ему не хватает решимости убить друга" - на него было достаточно и 1 удара. Но даже после ГН, 2 гир и 3 гир были бесполезны, Луффи нисколько не просел в навыках в отличие от Дофламинго, который уже не мог делать сильно резких движений, из-за раны. Пришлось использовать 4 гир.

Настоящая битва Луффи и Дофламинго началась после ГН по Дофламинго. Луффи применил 4 гир и ему не хватило 30 минут, чтобы победить Дофламинго - он смог пробиться только когда время 4 гира близилось к концу и всё равно этого не хватило. И я уже сказал, что не важно мог бы Луффи убежать от Дофламинго и спрятаться где-то или нет - "Клетка" бы сжалась за 3 минуты (это когда у Луффи оставалось 4 минуты на восстановление), а восстановление ВВ Луффи изначально длится 10 минут (сейчас 7), т.е. Луффи за 7 минут должен был бы что-то сделать, чтобы не умереть от "Клетки", но сделать он ничего в базе не может. Луффи бы умер за 3 минуты от "Клетки". А у Ло уже нет сил сражаться дальше, хотя его бы добили бы ещё во дворце, если бы Требол не поймал Луффи в "ворота".

И в итоге Дофламинго победил Ло и Луффи вполне самостоятельно - при условии, что им вообще никто не помогает из вне.
Дофламинго = Ло + Луффи + поддержка Гладиаторов-отвлекающих + поддержка Жителей-толкающих Клетку (с мугиварами, дозорными, гражданами, пиратами, гладиаторами, гномами, самураями).
П.С. Луффи сказал, что Дофламинго может убивать людей, чтобы до него добраться, но он не знал, что Дофламинго может ускорить Клетку - поэтому она бы его убила.

[Rigel]

Надеюсь, уже в следующей главе нам покажут как выглядит Кавамацу.
Ну а так, он может быть как Выдрой, так и Каппой. А может быть и вовсе обычным человеком, самураем. Оффтоп

Тот же Каппа, если не ошибаюсь, может превращаться как в человека, так и принимать форму выдры. Так что, можем получить и вовсе 3 в 1

Да и, выдра-каваусо Оффтоп

в японской мифологии, каваусо - это выдра, ставшая по достижении старости искусным оборотнем . Она обладает магической силой и может подражать различным звукам

выглядит прикольно Оффтоп

В общем, тут главное то, чтобы дизайн персонажа был интересным. А уж кем будет, тем будет.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. А как много было серьёзных противников у Адмиралов? Вот-вот. А заявлять, что другие не смогут их ранить только потому что боёв Х персонажей не было, а может и не будет показано с ними - ещё не повод говорить, что Гура Гура единственное оружие против них и оно же мощнее прочих.

Адмиралы были представлены как абсолютная сила в мире ВП. С ними только йонко могут сражаться с небольшим превосходством (почему с небольшим? потому что ваншота по-любому не будет), и далеко не все первые комдивы могут победить на максимуме, даже не могу нахвать одного такого, ведь сражаться временно на равных или давать отпор разные вещи.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Адмиралы были представлены как абсолютная сила в мире ВП. С ними только йонко могут сражаться с небольшим превосходством (почему с небольшим? потому что ваншота по-любому не будет), и далеко не все первые комдивы могут победить на максимуме, даже не могу нахвать одного такого, ведь сражаться временно на равных или давать отпор разные вещи.

Адмиралов всего 5 единиц, способных с ними сражаться тоже единицы, но для ВП этого достаточно. Помимо Йонко, известно точно минимум 5 персонажей способных с ними драться и способных их победить (Рейли (бился с Борсалино), Луффи (уже топ-ВН, 4 гир и опыт встречи с Адмиралами), Дофламинго (знает силу Адмиралов, но с ними не считается и сила у него вполне достаточная для драки с ними), Джек (потопил 2 из 4 кораблей Дозора, а его потопили Цуру, Сенгоку и Иссо), Катакури (пускай Луффи он не победил, но с его топ-ВН следует считаться)).
П.С. Для Биг Мам и Кайдо - достаточно 1 удара, чтобы убить или вырубить Адмирала. Они даже близко не 4 гир. Если бы Адмиралы были близки к силе Йонко, то они бы и Шанкса убили в МФ, т.к. 2 Адмирала были здоровы, а сам Шанкс у них перед носом.

Итог: Адмиралы всё ещё серьёзные персонажи для ВП по уровню силы, но уже НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ! Таких как они можно встретить и среди пиратов, даже тех, кто не Йонко и не в их командах.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  дмиралов всего 5 единиц, способных с ними сражаться тоже единицы, но для ВП этого достаточно. Помимо Йонко, известно точно минимум 5 персонажей способных с ними драться и способных их победить (Рейли (бился с Борсалино), Луффи (уже топ-ВН, 4 гир и опыт встречи с Адмиралами), Дофламинго (знает силу Адмиралов, но с ними не считается и сила у него вполне достаточная для драки с ними), Джек (потопил 2 из 4 кораблей Дозора, а его потопили Цуру, Сенгоку и Иссо), Катакури (пускай Луффи он не победил, но с его топ-ВН следует считаться)). П.С. Для Биг Мам и Кайдо - достаточно 1 удара, чтобы убить или вырубить Адмирала. Они даже близко не 4 гир. Если бы Адмиралы были близки к силе Йонко, то они бы и Шанкса убили в МФ, т.к. 2 Адмирала были здоровы, а сам Шанкс у них перед носом. Итог: Адмиралы всё ещё серьёзные персонажи для ВП по уровню силы, но уже НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ! Таких как они можно встретить и среди пиратов, даже тех, кто не Йонко и не в их командах.

Все приведенные в пример включая Рейли всего лишь сражались и делали попытку победить, но в итоге ничего у них не получилось.

1. Рейли слишком стар, по выносливости или фрукту может в конце концов проиграть Кизару. Хотя опыт может перевесить барсалино, здесь пожалуй единственный возможный фаворит из остальных переведенных в пример.
2. Луффи это сопля основанная на роялях, его уж точно пока нельзя ставить в один уровень с адмиралами, все его попытки были провалины, особенно недавняя стычка в НМ с Фуджиторой. Гг страдал херней и все время отлетал куда подольше.
3. Дофламинго ничего толком не показал. С Кузаном вообще ничего не показал не хотя сражаться или рисковать, т.е. уверенности что осилит ледяного у пернатого не было. С Фуджиторой Доффи готов был сражаться, если бы тот в свою очередь обернулся против него, но не факт что победил бы вообще.
4. Джек пожалуй самый абсурдный для счетов с адмиралами, у него нету ни шанса против любого из шишек дозора. Начнем с того, что Джек даже не первый командир у Кайдо, а закончим с тем, что Джек такой же танк что и Джоз. Надеюсь не забыл что с командиром Белоуса случилось в Маринфорде? У Джека фрукт тарана, он медленный, насчет вв неизвестно, ну и мозгов явно маловато для стратегии. Адмиралы обладают сильнейшими фруктами и сильнейшей хаки, поэтому Джек пролетает даже не поцарапав верхушек дозора.
5. Катакури сильно проигрывает фруктом, насчет перевеса в хаки так же, только вн возможно выше, но сдается на самую малость.

П.С. На бой Дофламинго и Катакури с адмиралами я бы посмотрел, там шансы действительно есть, но вот Джека смешно приписывать, он безмозглый слабак (для способностей адмиралов), да и фрукт ничего особенного не даст против них.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Все приведенные в пример включая Рейли всего лишь сражались и делали попытку победить, но в итоге ничего у них не получилось. 1. Рейли слишком стар, по выносливости или фрукту может в конце концов проиграть Кизару. Хотя опыт может перевесить барсалино, здесь пожалуй единственный возможный фаворит из остальных переведенных в пример. 2. Луффи это сопля основанная на роялях, его уж точно пока нельзя ставить в один уровень с адмиралами, все его попытки были провалины, особенно недавняя стычка в НМ с Фуджиторой. Гг страдал херней и все время отлетал куда подольше. 3. Дофламинго ничего толком не показал. С Кузаном вообще ничего не показал не хотя сражаться или рисковать, т.е. уверенности что осилит ледяного у пернатого не было. С Фуджиторой Доффи готов был сражаться, если бы тот в свою очередь обернулся против него, но не факт что победил бы вообще. 4. Джек пожалуй самый абсурдный для счетов с адмиралами, у него нету ни шанса против любого из шишек дозора. Начнем с того, что Джек даже не первый командир у Кайдо, а закончим с тем, что Джек такой же танк что и Джоз. Надеюсь не забыл что с командиром Белоуса случилось в Маринфорде? У Джека фрукт тарана, он медленный, насчет вв неизвестно, ну и мозгов явно маловато для стратегии. Адмиралы обладают сильнейшими фруктами и сильнейшей хаки, поэтому Джек пролетает даже не поцарапав верхушек дозора. 5. Катакури сильно проигрывает фруктом, насчет перевеса в хаки так же, только вн возможно выше, но сдается на самую малость. П.С. На бой Дофламинго и Катакури с адмиралами я бы посмотрел, там шансы действительно есть, но вот Джека смешно приписывать, он безмозглый слабак (для способностей адмиралов), да и фрукт ничего особенного не даст против них.

1. Стар, да только он с Архипелага может доплыть до Амазон Лили, который в Калм Белте, кишащем монстрами, способными проглотить, что Гоинг Мерри, что Таузенд Санни. В отличие от Борсалино он не тормозит, у него хорошая ВН и БВВ. Хоть он и оказался добрым и поэтому не убил Адмирала, это не значит, что он не мог.
2. Это было у него в 3 гире, а в 4 гире он намного сильнее. В придачу у Иссо также высокая ВН, какой нет у других адмиралов, а у Луффи она сейчас такая. Хоть Адмиралы и сильны, скорости им не хватает.
3. Дофламинго как раз многое показал, в том числе и то, что подчиняться Адмиралам или слушать их угрозы он не намерен. Поэтому он с чистой совестью наплевал на предупреждение Кузана и попытался убить Смокера. Кузан его остановил, но Дофламинго оказался единственным персонажем (не считая силы Гура Гура БУ), который выбрался из заморозки Кузана. Другой вопрос, что времени разбираться с ним у него не было, когда приоритетом стоял Цезарь.
4. Хоть с ПБУ и считались, а вот Джека им так просто не завалить. Это не удалось Зунеше, Минкам и силе 3-топов Дозора, конвоировавших Дофламинго. А то, что Джек даже не сильнейшее бедствие роли не играет. И если уж говорить о скорости, то другие адмиралы бегают тоже не особо быстро. И ведь Джек потопил 2 ихних корабля.
5. Катакури силён Пробуждением. Хаки также не должно быть проблем - учитывая, что Адмиралы Логия юзеры они не выглядят топами ВВ.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Стар, да только он с Архипелага может доплыть до Амазон Лили, который в Калм Белте, кишащем монстрами, способными проглотить, что Гоинг Мерри, что Таузенд Санни. В отличие от Борсалино он не тормозит, у него хорошая ВН и БВВ. Хоть он и оказался добрым и поэтому не убил Адмирала, это не значит, что он не мог.

В том, что Рейли может переплыть КБ никак не отражается на его силе способной превзойти Кизару. Сильверс не фруктовик, поэтому его физические способности в воде никак не уменьшаются. Что значит добрым и не убил Барсалино, были намеки на превосходство над адмиралом? Насколько я помню Рейли прилагал все возможные силы чтобы сдержать адмирала.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  2. Это было у него в 3 гире, а в 4 гире он намного сильнее. В придачу у Иссо также высокая ВН, какой нет у других адмиралов, а у Луффи она сейчас такая. Хоть Адмиралы и сильны, скорости им не хватает.

Если бы да кабы, Фуджитора так же не показал всего, а если бы и показал Луффарю бы не поздоровилось. Луффи не мог вдвоем с Ло осилить ДД, а здесь адмиралов 1 на 1 что то большего ожидать явно не стоит. Не забывай что у Лу на тот момент крайне ограниченный 4 гир, поэтому можно смело утверждать что на ДР у шляпы не было бы шанса в дуэли с Иссо.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  3. Дофламинго как раз многое показал, в том числе и то, что подчиняться Адмиралам или слушать их угрозы он не намерен. Поэтому он с чистой совестью наплевал на предупреждение Кузана и попытался убить Смокера. Кузан его остановил, но Дофламинго оказался единственным персонажем (не считая силы Гура Гура БУ), который выбрался из заморозки Кузана. Другой вопрос, что времени разбираться с ним у него не было, когда приоритетом стоял Цезарь.

Дофламинго слишком гордый и харизматичный, многие ставят его на первое место среди Шичибукаев. ДД единственный кто показал свою силу в полную меру против многих, поэтому предполагать о его возможной победе над кем то среди адмиралов вполне реально. Насчет стычки с Кузаном остается гадать почему Доффи не стал биться. Скорее всего было самое правильное решение не вступать в бой, это было бы глупо и без серьезных ран ДД точно бы не отделался, решение было взвешено. Это никак не говорит о слабости Минго, скорее способность рационально мыслить в отличие от того же Мории.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  4. Хоть с ПБУ и считались, а вот Джека им так просто не завалить. Это не удалось Зунеше, Минкам и силе 3-топов Дозора, конвоировавших Дофламинго. А то, что Джек даже не сильнейшее бедствие роли не играет. И если уж говорить о скорости, то другие адмиралы бегают тоже не особо быстро. И ведь Джек потопил 2 ихних корабля.

Повторюсь, Джеку нечего показать силам адмарла. В том, что бедствие часто выжил после стычек ни о чем не говорит, на данный момент Джек ведет себя как безмозглый живой щит. Какой толк от его действии, если он вечно отгребает. Тот же Дофламинго всегда в роли доминирующего, вот каким должен быть соперник высшим силам дозора, но явно не Джек. Лично мне кажется, что Джек наподобие Санджи у мугивар, которого вечно унижают. Джека показали все лишь пару арок назад, но у него уже сложилась дурная репутация проигравшего и побитого. И учитывая тот факт, что Джек всего лишь 3 бедствие, можно смело сказать что эталоном силы он не является среди Кайдо, Кинга и Квина. А я напомню, лишь первый командир по логике ВП может противостоять адмиралу.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  5. Катакури силён Пробуждением. Хаки также не должно быть проблем - учитывая, что Адмиралы Логия юзеры они не выглядят топами ВВ.

Катакури мне лично нравится, но от этого не может зависть логический вывод в противостоянии с адмиралом. Взять Аокидзи, лед моментально заморозит все пробуждение генерала (как заморозил цунами Белоуса), а отступать ему будет некуда, летать Катакури не может. Кузан и Акаину бились много дней, Катакури же и дня не протянул против резинки, о чем сравнение?

П.С. Ода не спроста предоставил нам сильнейшие силы дозора. Пусть Белоус был и ранен, но факт в том, что даже йонко не могут на изи победить одного адмирала (к примеру ваншотом как Кайдо резинку).

[Smiling Cat]

Devilhealer,
1. Как раз это отражение того, что Рейли старость не является его минусом. Его уровень и состояние здоровья гораздо лучше, чем у БУ под капельницами - у того были проблемы с сердцем и дыханием.
Рейли не прилагал все усилия, он защищал мугивар от Адмирала, чтобы те успели сбежать - естественно, если бы он убил Борсалино, его спокойной жизни пришёл бы конец (а ему нравится быть на пенсии). Сам же Борсалино говорил об особой подготовке для его поимки, значит сам он бы с ним не справился один. Хоть плода у Рейли нет, но драться он может и препятствовать световым перемещениям Борсалино тоже.
П.С. Единственный признак старости у Рейли был, когда он сказал, что помог бы им с Кумой, да стал стар. Отчего Борсалино немного оскорбился, т.к. посчитал, что сдерживания адмирала "недостаточно сложно".

2. То было на момент АДР, но из того, что мы видели уже можно делать выводы. Гравитация Фуджиторы недостаточно сильна, чтобы оставить Зоро сидеть в яме, а 4 гир физически сильнее. Метеоры можно разрезать или сломать - Луффи 3 гиром голову Пики разнёс. Сейчас у Луффи есть топ-ВН, т.е. он уже приблизился к Фуджиторе достаточно, чтобы тот не блокировал все его атаки. Шансы у Луффи были и на ДР и после Тотлэнда.

3. У Джека есть сила вести себя, как безмозглый танк. Хоть из-за того, что ВВ у него не показали против логий у него может и не быть шансов, но против Иссо они как раз реальны. Джек явно не слабее Зоро по физической силе, а значит к земле его не прижать. А в добавок в форме Мамонта он довольно таки разрушителен (слоны далеко не так медленны, когда злы). Хоть Джек и проиграл, но он проиграл и остался в живых, хотя по логике не должен был и опять же это всё было против превосходящего в размерах существа и на море.
П.С. Нет никакой логики. Любой персонаж, если у него есть нужный уровень навыков - может противостоять Адмиралу. Статус роли не играет. От того, что Квин и Кинг окажутся сильнее Джека, ещё не делает его слабее Адмиралов. У них могут быть разные стили боя.

4. Не заставляйте меня заново объяснять почему Кузан и Акаину бились 10 дней (они Лёд и Магма).
Катакури увидит, когда Кузан решит заморозить его моти, поэтому и действовать будет наверняка. И ведь пончиков в воздухе больше будет, чем 2 руки и соответственно 2 цунами - иными словами Кузан может и не успеть заморозить их все в воздухе. К тому же трудно сказать заставит ли ледяная корка остановиться пончики с ВВ.
Кузан также не летает - он вполне может высоко подпрыгнуть, но точного Геппо у него не замечено, учитывая, что путешествует он на велосипеде и пингвине.
Так что просто Кузану с Катакури не будет.

П.С. Это БУ не мог одолеть Адмирала у удара, но это БУ - остальные Йонко не такие как БУ и показатели у них не аналогичные. Кайдо и Линлин физически намного сильнее и прочнее БУ, а способности их считаю даже опаснее. БУ был символом уходящей эры, а МФ стал для Дозора моментом нового назревавшего порядка - новые Адмиралы и новые солдаты уже были, осталось старым руководство. Столкновение нового со старым привело к тому, что Дозор одолел ПБУ с минимальным уроном для своей силы.

*Но вот с Кайдо и Линлин не также: Линлин заключает новые союзы, растит детей-убийц и плодит армию душек. Вместе с тем у неё мощная разведывательная сеть и новые виды оружия.
*Кайдо же человек, интересующийся войной - он производит много оружия, подчинённые у него отморозки, которые даже упав, поднимутся и снова в бой пойдут, а также он активно закупался СМАЙЛами, а вместе с тем привлекает на свою сторону сильных новичков, даже если они пришли за его головой.
*К слову Тич тоже не так прост: ворует оружие и крадёт способности плодовиков, да и сам не против принять к себе новых кадров (Эйс, Мория).

БУ, который предпочитал спокойную жизнь и семейные ценности - пережиток прошлого, сила которого осталась на уровне времён Роджера. А Дозор не стоял на месте, поэтому ПБУ и проиграли.

[Wayfarer]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Devilhealer, 1. Как раз это отражение того, что Рейли старость не является его минусом. Его уровень и состояние здоровья гораздо лучше, чем у БУ под капельницами - у того были проблемы с сердцем и дыханием. Рейли не прилагал все усилия, он защищал мугивар от Адмирала, чтобы те успели сбежать - естественно, если бы он убил Борсалино, его спокойной жизни пришёл бы конец (а ему нравится быть на пенсии). Сам же Борсалино говорил об особой подготовке для его поимки, значит сам он бы с ним не справился один. Хоть плода у Рейли нет, но драться он может и препятствовать световым перемещениям Борсалино тоже. П.С. Единственный признак старости у Рейли был, когда он сказал, что помог бы им с Кумой, да стал стар. Отчего Борсалино немного оскорбился, т.к. посчитал, что сдерживания адмирала "недостаточно сложно". 2. То было на момент АДР, но из того, что мы видели уже можно делать выводы. Гравитация Фуджиторы недостаточно сильна, чтобы оставить Зоро сидеть в яме, а 4 гир физически сильнее. Метеоры можно разрезать или сломать - Луффи 3 гиром голову Пики разнёс. Сейчас у Луффи есть топ-ВН, т.е. он уже приблизился к Фуджиторе достаточно, чтобы тот не блокировал все его атаки. Шансы у Луффи были и на ДР и после Тотлэнда. 3. У Джека есть сила вести себя, как безмозглый танк. Хоть из-за того, что ВВ у него не показали против логий у него может и не быть шансов, но против Иссо они как раз реальны. Джек явно не слабее Зоро по физической силе, а значит к земле его не прижать. А в добавок в форме Мамонта он довольно таки разрушителен (слоны далеко не так медленны, когда злы). Хоть Джек и проиграл, но он проиграл и остался в живых, хотя по логике не должен был и опять же это всё было против превосходящего в размерах существа и на море. П.С. Нет никакой логики. Любой персонаж, если у него есть нужный уровень навыков - может противостоять Адмиралу. Статус роли не играет. От того, что Квин и Кинг окажутся сильнее Джека, ещё не делает его слабее Адмиралов. У них могут быть разные стили боя. 4. Не заставляйте меня заново объяснять почему Кузан и Акаину бились 10 дней (они Лёд и Магма). Катакури увидит, когда Кузан решит заморозить его моти, поэтому и действовать будет наверняка. И ведь пончиков в воздухе больше будет, чем 2 руки и соответственно 2 цунами - иными словами Кузан может и не успеть заморозить их все в воздухе. К тому же трудно сказать заставит ли ледяная корка остановиться пончики с ВВ. Кузан также не летает - он вполне может высоко подпрыгнуть, но точного Геппо у него не замечено, учитывая, что путешествует он на велосипеде и пингвине. Так что просто Кузану с Катакури не будет. П.С. Это БУ не мог одолеть Адмирала у удара, но это БУ - остальные Йонко не такие как БУ и показатели у них не аналогичные. Кайдо и Линлин физически намного сильнее и прочнее БУ, а способности их считаю даже опаснее. БУ был символом уходящей эры, а МФ стал для Дозора моментом нового назревавшего порядка - новые Адмиралы и новые солдаты уже были, осталось старым руководство. Столкновение нового со старым привело к тому, что Дозор одолел ПБУ с минимальным уроном для своей силы. *Но вот с Кайдо и Линлин не также: Линлин заключает новые союзы, растит детей-убийц и плодит армию душек. Вместе с тем у неё мощная разведывательная сеть и новые виды оружия. *Кайдо же человек, интересующийся войной - он производит много оружия, подчинённые у него отморозки, которые даже упав, поднимутся и снова в бой пойдут, а также он активно закупался СМАЙЛами, а вместе с тем привлекает на свою сторону сильных новичков, даже если они пришли за его головой. *К слову Тич тоже не так прост: ворует оружие и крадёт способности плодовиков, да и сам не против принять к себе новых кадров (Эйс, Мория). БУ, который предпочитал спокойную жизнь и семейные ценности - пережиток прошлого, сила которого осталась на уровне времён Роджера. А Дозор не стоял на месте, поэтому ПБУ и проиграли.

Как называется манга, которую ты читаешь?