Вернуться   Форум поклонников "One Piece" > Жизнь сайта/форума One-Piece.Ru > Новости

Результаты опроса: Оцените 916 серию
1 1 7.14%
2 1 7.14%
3 3 21.43%
4 2 14.29%
5 7 50.00%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2020, 13:50   #1
Верт
2,000,000,000
 
Аватар для Верт
 
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 19,322
Спасибо: 27,470
Верт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию 916 серия аниме "One Piece"

Вышла 916 серия аниме "One Piece" - "Настоящий Ад! Униженный Луффи в Великой Шахте!"
Этот эпизод продолжает сюжетную арку "Страна Вано". Приятного просмотра.
Следующая серия выйдет 12.01.2020 и будет называться "Святая Земля в смятении! Бесстрашный смех Йонко Чёрной Бороды!"

Скриншоты 916 серии




Превью следующей серии:

Скачать 916 серию:Смотреть онлайн с субтитрами здесь (ZiggyTeam)
Эта серия соответствует 924 главе манги One Piece.
__________________
.
Верт вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили Верт за это полезное сообщение:
シンジ (05.01.2020), Estarossa (05.01.2020), Gwynbleidd (05.01.2020), Nerkan (06.01.2020), ZombieG (06.01.2020)
Старый 06.01.2020, 02:34   #11
Gwynbleidd
Заблокирован
700,000,000
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Каер Морхэн
Сообщений: 2,232
Спасибо: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
Справедливости ради, Ло учился не чисто фехтованию, как Зоро и учился он не 12 лет, как Зоро.
Ло обучали 2,5 года: медицине, боевым искусствам, стрельбе и фехтованию, т.е. основам, готовя к будущим тренировкам, т.к. он мог и не дожить, чтобы потом (когда бы он уже был спасён) ещё через 10 лет Дофламинго, наконец, смог назвать его достойной "правой рукой". Но Ло сбежал, НЕ закончив программу тренировок и НЕ освоив их самостоятельно.
Поэтому не надо говорить, что учителя из Лао Джи, Гладиуса и Диаманте плохие - здесь вина чисто на сбежавшем ученике.

У Пики меч был не главным его оружием, но даже так, в силу ФС и размера меча - он лучше в навыках меча, чем Ло, т.к. атаковать им может достаточно быстро.
А Диаманте создавал слэши больше тех, что были у Зоро ДТС и они были куда разрушительнее. Кроме того Диаманте владеет искусством Уруми (гибким клинком). Так что как мечник Диаманте, может и не топ, но в числе достаточно приличных. Неизвестно почему Ода не показал ни его ВВ, ни его ВН, но они у него есть, что также лишний плюс ему в копилку.

В отличие от Зорыча у Ло было больше возможностей, как и учителей в детстве. Просто Зоро изначально делал упор лишь на силу, выносливость и самый основной упор фехтование. У разносторонний человек, не только доктор, но тот факт, что он не стал делать упор на что то конкретное щас сказывается самым непосредственным образом. Ло крайне сильно зависим от фрукта опе-опе, без этого плода даже не знаю кого он смог бы победить, Ташиги? Тоже не факт. К тому же, если присмотреться к Ло, то ему крайне не хватает физических характеристик, а то складывается впечатление, что раз у него есть фрукт остальное ни к чему.

Все фруктовики в основном используют свои способности, а не чистую технику мечников. Пика, Диаманте и прочие просто мусор в плане фехтования. Пике один раз стоило сразиться с первоклассным мечником, который апается невероятными темпами, как слил ему в частую, у булыжника не было шансов против зеленого, Зоро просто играл с ним, а это на уровне пропасти.

Слэши Диаманте просто пафосный бред, иначе он бы не слил одноногому Киросу. Ты прикинь, бывший гладиатор и чемпион колизея без фрукта с одной ногой порешал фруктовика владеющего хоть какими то навыками меча. Вывод крайне прост, оба приспешника Дофламинго слишком зациклились на фруктах и позабыли об остальных навыках. И повторюсь, Пика и Диаманте крайне слабые на уровне мечника, если вообще их можно назвать фехтовальщиками на 1/10.

Последний раз редактировалось Gwynbleidd; 06.01.2020 в 02:40
Gwynbleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 04:45   #12
Muerte Gato
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Muerte Gato
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 11,149
Спасибо: 1,380
Muerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
В отличие от Зорыча у Ло было больше возможностей, как и учителей в детстве. Просто Зоро изначально делал упор лишь на силу, выносливость и самый основной упор фехтование. У разносторонний человек, не только доктор, но тот факт, что он не стал делать упор на что то конкретное щас сказывается самым непосредственным образом. Ло крайне сильно зависим от фрукта опе-опе, без этого плода даже не знаю кого он смог бы победить, Ташиги? Тоже не факт. К тому же, если присмотреться к Ло, то ему крайне не хватает физических характеристик, а то складывается впечатление, что раз у него есть фрукт остальное ни к чему.

У нас 2 примера:
*Дофламинго, которого обучили Требол и СД. Он может драться без ДП и очень неплохо, умеет стрелять прицельно и его нити почти аналог Уруми.
Это пример разностороннего бойца у которого было много возможностей и которым он обучился в полной мере.
*Ло же пример того, что он мог стать таким, как Дофламинго в перспективе, но не стал, т.к. он все это бросил и сделал упор лишь на том, что дали ему Росинант и его родители.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Все фруктовики в основном используют свои способности, а не чистую технику мечников. Пика, Диаманте и прочие просто мусор в плане фехтования. Пике один раз стоило сразиться с первоклассным мечником, который апается невероятными темпами, как слил ему в частую, у булыжника не было шансов против зеленого, Зоро просто играл с ним, а это на уровне пропасти.

Не равняйте. Зоро не тот пример, что если ему уступил мечник, то этот мечник ничего не стоит. Зоро обучал сам Михок, даже Иссе своим ДП его не слил ваншотом. Кроме того Зоро злил Пику и мешал ему использовать ВН.
В плане техник, Пика заурядный мечник, но если сравнить хотя бы с Тасиги, то не факт, что она сможет противостоять человеку-горе с его огромным мечом.
И если говорить откровенно, то Пике не нужны техники меча для победы, ему нужно обучиться самообладанию, ведь если бы он не ответил Зоро, остался бы в камне, то Зоро его бы не нашел и убился бы о землю, либо Пика вновь бы стал непобедим, т.к. слился бы с островом. Меч это как хобби у него.

Диаманте может и использует свои способности, но Уруми управляться очень непросто, а кроме того он все же способен на слэши, а это его сила, а не его ДП. И это без ВВ. Но он тщеславен, это его опьянило и погубило.

И не занижайте силу Диаманте. Он слишком загордился и его высокомерие, из-за которого он посчитал уместным не использовать ВН и ВВ, его и погубило. Кроме того то, как он отрубился тоже спорно: если бы Диаманте неудачно не упал башкой о столб, то бой вполне мог продолжиться.
В ВП не так много мечников, те, что сейчас живы еще больше сужает список умелых мечников.
Если Диаманте неумелый мечник, то что сказать о Хокинсе, Ло, Тасиги или Бруке? Они далеко не также опасны, как он в плане битвы на мечах, если без ДП.
Говоря иначе, они тогда 0.01/10.
Уж как хотите, а Диаманте заслужено в топ-20 мечников настоящего времени ВП.
__________________
Muerte Gato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 08:13   #13
Estarossa
Юнга
980,000,000
 
Аватар для Estarossa
 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 5,933
Спасибо: 2,930
Estarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личностьEstarossa весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Зоро чуть не ваншотнул фокусника, вот что значит разница в фехтовании и прочих навыках.

Ло при первой встрече тоже "чуть не ваншотнул" Хоукинса.
Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Стоило попасть одному гвоздю Хоукинса, как уже ели уносит ноги.

Ло хотя бы гвоздь из Кайросеки словил и то в крысу, а не обычные гнилые из пасти соломы в лицо.
__________________
Estarossa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Estarossa(а) за это полезное сообщение:
Ankh-Morporkian (09.01.2020)
Старый 06.01.2020, 17:28   #14
ZombieG
МИЛАЯ НАМИ
500,000,000
 
Аватар для ZombieG
 
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Старый ОсколЪ
Сообщений: 1,742
Спасибо: 117
ZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известностиZombieG скоро придёт к известности
По умолчанию

__________________
Я АЖ ПРОТРЕЗВЕЛ! (с)
Если Ваша мама/сестра/подруга/девушка/жена мешают Вам смотреть One Piece, то замените Вашу маму/сестру/подругу/девушку/жену.


Открой меня нежно:
ZombieG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 17:51   #15
Gwynbleidd
Заблокирован
700,000,000
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Каер Морхэн
Сообщений: 2,232
Спасибо: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
У нас 2 примера:
*Дофламинго, которого обучили Требол и СД. Он может драться без ДП и очень неплохо, умеет стрелять прицельно и его нити почти аналог Уруми.
Это пример разностороннего бойца у которого было много возможностей и которым он обучился в полной мере.
*Ло же пример того, что он мог стать таким, как Дофламинго в перспективе, но не стал, т.к. он все это бросил и сделал упор лишь на том, что дали ему Росинант и его родители.

*Это редкое исключение, Дофламинго не простой человек, он даже владеет кв, поэтому стоит явно выше большинства, даже сильных волеюзеров.
Ло вообще ничего кроме техник опе-опе не показывает, его уровень обучения фехтования крайне низок. Я не знаю почему автор так сделал, быть может из-за баланса, но если бы он был уровня Зорыча на мечах, тогда был бы сильнее всех сверхновых и стоял на уровне адмирала, как минимум. Один фрукт у Ло крайне читерный, а если бы еще все навыки зеленого накидать вышел бы монстр.
К примеру, взять того же Фуджитору, не знаю с Вано он или нет, но уровень на мечах у него явно выше среднего. Можно вспомнить неплохих мечников ТиБона и Момонгу, Фуджитора должен быть как минимум не слабее второго. В куске очень редко встречаются персонажи, которые обладают читерным фруктом вместе с навыками меча и вв, таких очень мало, в основном топы - адмиралы (тот же Кизару несмотря на свой мега плод на равных сражался на мечах с легендой Рейли).

*У Ло не было особых шансов стать таким же, как Дофламинго, начиная с чистых показателях в физики и заканчивая на владении хаки (явно ниже чем у Дофлы), особенно кв, которой он не владеет вообще. Суть в том, что Ло наделен лишь читерным плодом, а для баланса сил его физические и показатели фехтовальщика сделали уровня Ташиги, может быть чуть выше,т.к. он все таки мужчина и должен быть сильнее. Даже при том учете, что Ло с раннего детства тренировала семья Донкихота, обучение было только основам, а в серьезной жизни они мало чем помогут,т.к. тот же Диаманте будучи взрослым слился одноногому солдатику, который даже без фрукта. Это прямое доказательство насколько низок был Диаманте, да и Пика, с которым игрался как ребенок Зоро.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
Не равняйте. Зоро не тот пример, что если ему уступил мечник, то этот мечник ничего не стоит. Зоро обучал сам Михок, даже Иссе своим ДП его не слил ваншотом. Кроме того Зоро злил Пику и мешал ему использовать ВН.
В плане техник, Пика заурядный мечник, но если сравнить хотя бы с Тасиги, то не факт, что она сможет противостоять человеку-горе с его огромным мечом.
И если говорить откровенно, то Пике не нужны техники меча для победы, ему нужно обучиться самообладанию, ведь если бы он не ответил Зоро, остался бы в камне, то Зоро его бы не нашел и убился бы о землю, либо Пика вновь бы стал непобедим, т.к. слился бы с островом. Меч это как хобби у него.

Диаманте может и использует свои способности, но Уруми управляться очень непросто, а кроме того он все же способен на слэши, а это его сила, а не его ДП. И это без ВВ. Но он тщеславен, это его опьянило и погубило.

И не занижайте силу Диаманте. Он слишком загордился и его высокомерие, из-за которого он посчитал уместным не использовать ВН и ВВ, его и погубило. Кроме того то, как он отрубился тоже спорно: если бы Диаманте неудачно не упал башкой о столб, то бой вполне мог продолжиться.
В ВП не так много мечников, те, что сейчас живы еще больше сужает список умелых мечников.
Если Диаманте неумелый мечник, то что сказать о Хокинсе, Ло, Тасиги или Бруке? Они далеко не также опасны, как он в плане битвы на мечах, если без ДП.
Говоря иначе, они тогда 0.01/10.
Уж как хотите, а Диаманте заслужено в топ-20 мечников настоящего времени ВП.

*Не важного кто обучал Зорыча, его показатели изначального фундамента как фехтовальщика, выносливого и сильного персонажа наголову превосходят показатели таких, как Ло.

*Фуджитора сам признался, что Зоро опасен, а услышать такое от самого адмирала более чем почетно, но у незрячего было преимущество в фрукте, поэтому Зоро на тот момент ему не соперник.

*И то, что Пика слился его чистая проблема, как и Верго. Если выскочки доводят их до белой горячки, какой смысл постоянно переоценивать их? Как показывает сюжет полностью без эмоции даже злодеи не могут быть, их выводят из себя и они сливаются ваншотом.

*Диаманте ничего толком не показал, его фрукт ничем не лучше способностей Даз Бона, а сам бывший агент БВ физически смотрелся куда предпочтительнее, хотя бы взять тот факт, что он едва не первый, кто чуть не размазал Зорыча. Даже если мечник и не мог на тот момент рубить сталь, само состояние и победа над Дазом была более чем вымучена. С Диаманте Кирос вообще не мучился, его двигала вперед месть, даже без одной ноги, и без знания резать сталь он легко порезал Диаманте. Кроме Верго у Дофламинго не было серьезных и сильных подчиненных, все они смотрелись грозно лишь из-за способностей фрукта, но не более того.

*Насчет всех перечисленных есть пару исключении. Ло и Хоукинс злоупотребляют способностями фрукта, в фехтовании они днари.
Ташиги и Брук изначально мечники. К тому же, фехтование скелета вообще не связано со способностями фрукта, в основном Брук всегда дерется на мечах. Брук хоть и не долго, но держался против самого Рюмы, а это дорого стоит. Даже Зоро ели победил. Что касается Ташиги, Ло и Хоукинса, у них не было бы и шансов противостоять Рюме чисто на мечах, победили бы только фруктом.

*Диаманте ничего не показал в плане способностей фехтовальщика, в основном и в большую часть его сражения ведутся способностью своего плода, а не техниками мечника. К тому же, будь уровень Диаманте так высок, как тебе думается, Ло значительно сильнее был бы во владении, а так, никто из пиратов ДД не демонстрировал серьезных атак на мечах.

Последний раз редактировалось Gwynbleidd; 07.01.2020 в 18:19
Gwynbleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 19:24   #16
Muerte Gato
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Muerte Gato
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 11,149
Спасибо: 1,380
Muerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
*Это редкое исключение, Дофламинго не простой человек, он даже владеет кв, поэтому стоит явно выше большинства, даже сильных волеюзеров.
Ло вообще ничего кроме техник опе-опе не показывает, его уровень обучения фехтования крайне низок. Я не знаю почему автор так сделал, быть может из-за баланса, но если бы он был уровня Зорыча на мечах, тогда был бы сильнее всех сверхновых и стоял на уровне адмирала, как минимум. Один фрукт у Ло крайне читерный, а если бы еще все навыки зеленого накидать вышел бы монстр.
К примеру, взять того же Фуджитору, не знаю с Вано он или нет, но уровень на мечах у него явно выше среднего. Можно вспомнить неплохих мечников ТиБона и Момонгу, Фуджитора должен быть как минимум не слабее второго. В куске очень редко встречаются персонажи, которые обладают читерным фруктом вместе с навыками меча и вв, таких очень мало, в основном топы - адмиралы (тот же Кизару несмотря на свой мега плод на равных сражался на мечах с легендой Рейли).

*У Ло не было особых шансов стать таким же, как Дофламинго, начиная с чистых показателях в физики и заканчивая на владении хаки (явно ниже чем у Дофлы), особенно кв, которой он не владеет вообще. Суть в том, что Ло наделен лишь читерным плодом, а для баланса сил его физические и показатели фехтовальщика сделали уровня Ташиги, может быть чуть выше,т.к. он все таки мужчина и должен быть сильнее. Даже при том учете, что Ло с раннего детства тренировала семья Донкихота, обучение было только основам, а в серьезной жизни они мало чем помогут,т.к. тот же Диаманте будучи взрослым слился одноногому солдатику, который даже без фрукта. Это прямое доказательство насколько низок был Диаманте, да и Пика, с которым игрался как ребенок Зоро.

*У Дофламинго также были учителя, КВ ему было даровано при рождении и то, что он довёл его до состояния звериной паники очень неплохой результат (у Луффи такого ещё нет, но сейчас не об КВ речь).
Суть в том, что Дофламинго также окружали талантливые мастера своего дела, как минимум четверо на протяжении 14-17 лет и потом прошло ещё 10 лет в НМ.
Без сомнений Дофламинго талантлив, но будучи выходцем из Мари Джоа и при том факте, что за 2 года "Ада" - он не продвинулся дальше, чем осознал ужасы нищеты. Он должен был всему учиться с нуля, поскольку он кроме кровожадности стоял очень далеко от сирот улиц, которые изначально росли в суровых условиях.
И Дофламинго стал сильным. А ведь в отличие от Ло у него не было в этом нужды, из-за чит-ДП (даже более читерного, чем у Ло) и того факта, что ЭО готовы были сделать за него всё, о чём бы он ни попросил.

Я уже ведь сказал почему навыки Ло низки. Он не обучался должное количество времени фехтованию, как Зоро например. 2,5 года это слишком мало для ребёнка. Зоро учился драке на мечах 12 лет, прежде чем вышел в море и стал "лягушкой".
По мне, так Ода всё представил крайне убедительно. Он мог бы сделать из Ло силача, который хорош и как мечник, и как ДП-юзер, но согласно закону "просто так в рот ничего не падает", история Ло такова, что когда он покинул СД, у него остались только его медицинские знания от родителей и того, что он выучил из книг. В дальнейшем Ло мог бы выучиться по книгам медицине, а его ДП этому только способствует, но без учителей то, что он освоил за 2,5 года он усовершенствовать никак не мог. И в итоге Ло вышел такой, какой есть.

*Ло мог бы стать как Дофламинго, не таким же сильным, ибо их ДП на совершенно разном уровне и даруют каждому разные возможности, но тот мог бы стать лучшим в СД после него. Дофламинго слов на ветер не бросает - он же сказал, что за 10 лет он бы сделал из Ло достойного приемника, а к ПТС он стал бы ещё сильнее.
Дофламинго начинал так же как Ло и видел в нём самого себя, поэтому ФС это дело наживное, навыки это момент тренировок, знания в книгах и в подпольной деятельности - ко всему этому Дофламинго Ло приучал уже с детства. У Ло не было КВ, но обучить ВН, как у Требола или ВВ, как у Верго или как у Пики его бы могли, а он бы сам их усилил, т.к. они всё же 10 лет бы провели в НМ, а Ло духом был похож на Дофламинго.
Но Ло всё это бросил и тут уже не вина СД или Дофламинго - ученик бросил школу СД и все планы "сделать его правой рукой" провалились. И Ло стал тем слабаком, кто без ДП ничего не может. Даже когда он вспорол Треболу брюхо и сильно его ранил, тот выжил и убил бы Ло лично. И вспорол ведь Ло ему брюхо только потому что он вывел Требола из себя и тот уже не мог предугадать его атаку своим ВН.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
тот же Диаманте будучи взрослым слился одноногому солдатику, который даже без фрукта. Это прямое доказательство насколько низок был Диаманте, да и Пика, с которым игрался как ребенок Зоро.

Диаманте не использовал ВВ и ВН, из-за своего высокомерия, а Зоро обучал Михок.
У Диаманте и Пики в отличие от Зоро не было учителей - им приходилось осваивать всё самостоятельно.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
*Не важного кто обучал Зорыча, его показатели изначального фундамента как фехтовальщика, выносливого и сильного персонажа наголову превосходят показатели таких, как Ло.

*Фуджитора сам признался, что Зоро опасен, а услышать такое от самого адмирала более чем почетно, но у незрячего было преимущество в фрукте, поэтому Зоро на тот момент ему не соперник.

*И то, что Пика слился его чистая проблема, как и Верго. Если выскочки доводят их до белой горячки, какой смысл постоянно переоценивать их? Как показывает сюжет полностью без эмоции даже злодеи не могут быть, их выводят из себя и они сливаются ваншотом.

*Диаманте ничего толком не показал, его фрукт ничем не лучше способностей Даз Бона, а сам бывший агент БВ физически смотрелся куда предпочтительнее, хотя бы взять тот факт, что он едва не первый, кто чуть не размазал Зорыча. Даже если мечник и не мог на тот момент рубить сталь, само состояние и победа над Дазом была более чем вымучена. С Диаманте Кирос вообще не мучился, его двигала вперед месть, даже без одной ноги, и без знания резать сталь он легко порезал Диаманте. Кроме Верго у Дофламинго не было серьезных и сильных подчиненных, все они смотрелись грозно лишь из-за способностей фрукта, но не более того.

*Насчет всех перечисленных есть пару исключении. Ло и Хоукинс злоупотребляют способностями фрукта, в фехтовании они днари.
Ташиги и Брук изначально мечники. К тому же, фехтование скелета вообще не связано со способностями фрукта, в основном Брук всегда дерется на мечах. Брук хоть и не долго, но держался против самого Рюмы, а это дорого стоит. Даже Зоро ели победил. Что касается Ташиги, Ло и Хоукинса, у них не было бы и шансов противостоять Рюме чисто на мечах, победили бы только фруктом.

*Диаманте ничего не показал в плане способностей фехтовальщика, в основном и в большую часть его сражения ведутся способностью своего плода, а не техниками мечника. К тому же, будь уровень Диаманте так высок, как тебе думается, Ло значительно сильнее был бы во владении, а так, никто из пиратов ДД не демонстрировал серьезных атак на мечах.

*Вы не правы. Во многом навыки ученика определяются тем, как он их получал - самостоятельно или школой какого-то учителя. Зоро лучше Ло, т.к. учился 12 лет драке на мечах, а Ло только 2,5 года. Но речь не о Ло, а о Пике - Пику никто мечам не обучал, однако он держался весьма неплохо с таким огромным мечом и ВВ ему также было не у кого обучаться, а учитывая, что он больше использует ДП, чем сам дерётся, то и ВВ соответственно у него на низком уровне силы. И поразительно, что он вообще её знает.

*Важно другое - что если Зоро не испытывает проблем с Адмиралом и его ДП, который под землю его убрал, а он всё равно атаковал его под тяжестью гравитации слэшем, то нельзя считать, что Пика, который проиграл такому сильному сопернику - слаб. Он слабее Зоро, но это не делает его слабым мечником.

*"Что естественно, то не безобразно!" Слабость Пики была в его горячности и Зоро этим воспользовался, т.к. без этого он бы не смог его победить. Ло был слабее Верго по всем показателям, кроме ДП, но ВН Верго и его скорость давали ему иммунитет к этому, пока Ло его не разозлил. Ло просто использовал единственный возможный способ одолеть Верго и ему это удалось.
Это подобно тому, как Бард одолел Смауга угодив стрелой ему в брешь в броне. У каждого персонажа есть "ахиллесова пята" и грех врагам ими не пользоваться, когда необходима только победа. Но это не делает проигравших слабыми, просто им не повезло или слишком повезло их врагам.

*Хира Хира как раз лучше способностей Супа Супа и я даже перечислю почему:
Супа Супа только даёт способности превращать тело в сталь или как-то вращать сталь на теле. Хира Хира же позволяет носить одежду из стали и менять форму этой стали как угодно. Кроме того на теле можно легко носить целый арсенал оружия: булавы, пушки, мечи и др. и при этом если даже меч или оружие сломается, то Диаманте может урона и не получить в отличие от Бонза, чья сталь это его тело и если сталь повредится, то и тело получит урон. Кроме того Диаманте также может делать сталь гибкой, что делает её только опасней, т.к. она быстрее ранит врагов, чего не может Бонз. И как ещё одно не мало важное преимущество, Диаманте может уклоняться за счёт гибкости своего тела и как дополнения делать гибкой землю, что только усложняет противникам битву с Диаманте.
Такое количество возможностей применения "гибкости" дают ДП-юзеру куда больше сфер применения, чем Бонзу.
И не зря награда Диаманте ещё 10 лет назад была больше, чем у Бонза 2 года назад (99М > 75М).
*Далеко не в каждой пиратской команде есть настолько сильные бойцы, как в СД, даже если их сила заключена лишь в их ДП по большей части.

Многие из СД представляют опасность для бедствий ПЗ, даже при том, что Бедствия такие бронебойные и с наградами >1Б.
Подобные таланты есть даже не в каждой команде Йонко.
Ода не раскрыл всей силы СД. Баффало убрали с арены, Диаманте не показал всей силы с ВВ и ВН, Верго под предлогом потери ВН не дали показать ВВ-форму, Треболу с его ВН и точностью себя проявить не дали, "удар пенсии" Лао Джи отклонили, Деллинджеру не дали проявить свою форму Бойцовой Рыбы сразу на него натравив Хакубу - под тем или иным предлогом СД одолели не раскрыв читателям подлинной силы их финальных приёмов и форм.

*Я и говорил о мечниках Ло и Хокинсе только как о мечниках, если убрать им ДП.
Брук дрался не против самого Рюмы, его тела с тенью Брука, т.е. он дрался против самого себя с телом легендарного воина с Сюсуем.
Брук сам отметил, что при жизни Рюма был сильнее, а тогда Рюма-зомби был равен по разрушительной силе Зоро без Сюсуя и Хаки.
И в конце боя с Зоро, Брук сам же отметил, что для Рюмы он никогда сам не был достойным противником, т.к. Рюма никогда не атаковал Брука всерьёз.
Может Диманте и использует ДП на мече, но он может драться уруми, а это реальный гибкий меч-оружие, а когда он использует "Полу-месячный клинок", тогда это не ДП это уже сила его искусства меча.

*Навыки Ло не могли быть высоки, т.к. за 2,5 года нельзя обучить драться на мечах ребёнка, а потом за 13 лет Ло всё забыл, чему его учили.
У Зоро, чтобы стать "лягушонком" Ист Блю на это ушло 12 лет учёбы в школе.
Диаманте мог создать мечом огромный слэш, который резал не только далеко, но и глубоко. Это не слэш Михока, но его разрушительность наиболее к ней близка.
А драка гибким мечом уруми тоже требует высоких навыков владения. В реальном мире прежде чем драться гибким мечом сражаются лентами, чтобы ученики не ранили себя клинками и только потом берутся за уруми. Так что даже если Диаманте совмещал ДП с мечом - это всё равно реальное оружие, которое относится к мечам.
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/20/OP_776_page02.png
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/2..._page03-04.png
Диаманте так изкровавил Кироса не используя ВН и ВВ - это его и погубило. Но с ВВ меч Диаманте бы не сломался и Кироса бы разрезало на 2 половины.

Добавлено через 1 минуту
Лицо серии:
__________________
Muerte Gato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 01:18   #17
Gwynbleidd
Заблокирован
700,000,000
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Каер Морхэн
Сообщений: 2,232
Спасибо: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
*У Дофламинго также были учителя, КВ ему было даровано при рождении и то, что он довёл его до состояния звериной паники очень неплохой результат (у Луффи такого ещё нет, но сейчас не об КВ речь).
Суть в том, что Дофламинго также окружали талантливые мастера своего дела, как минимум четверо на протяжении 14-17 лет и потом прошло ещё 10 лет в НМ.
Без сомнений Дофламинго талантлив, но будучи выходцем из Мари Джоа и при том факте, что за 2 года "Ада" - он не продвинулся дальше, чем осознал ужасы нищеты. Он должен был всему учиться с нуля, поскольку он кроме кровожадности стоял очень далеко от сирот улиц, которые изначально росли в суровых условиях.
И Дофламинго стал сильным. А ведь в отличие от Ло у него не было в этом нужды, из-за чит-ДП (даже более читерного, чем у Ло) и того факта, что ЭО готовы были сделать за него всё, о чём бы он ни попросил.

Я уже ведь сказал почему навыки Ло низки. Он не обучался должное количество времени фехтованию, как Зоро например. 2,5 года это слишком мало для ребёнка. Зоро учился драке на мечах 12 лет, прежде чем вышел в море и стал "лягушкой".
По мне, так Ода всё представил крайне убедительно. Он мог бы сделать из Ло силача, который хорош и как мечник, и как ДП-юзер, но согласно закону "просто так в рот ничего не падает", история Ло такова, что когда он покинул СД, у него остались только его медицинские знания от родителей и того, что он выучил из книг. В дальнейшем Ло мог бы выучиться по книгам медицине, а его ДП этому только способствует, но без учителей то, что он освоил за 2,5 года он усовершенствовать никак не мог. И в итоге Ло вышел такой, какой есть.

*Ло мог бы стать как Дофламинго, не таким же сильным, ибо их ДП на совершенно разном уровне и даруют каждому разные возможности, но тот мог бы стать лучшим в СД после него. Дофламинго слов на ветер не бросает - он же сказал, что за 10 лет он бы сделал из Ло достойного приемника, а к ПТС он стал бы ещё сильнее.
Дофламинго начинал так же как Ло и видел в нём самого себя, поэтому ФС это дело наживное, навыки это момент тренировок, знания в книгах и в подпольной деятельности - ко всему этому Дофламинго Ло приучал уже с детства. У Ло не было КВ, но обучить ВН, как у Требола или ВВ, как у Верго или как у Пики его бы могли, а он бы сам их усилил, т.к. они всё же 10 лет бы провели в НМ, а Ло духом был похож на Дофламинго.
Но Ло всё это бросил и тут уже не вина СД или Дофламинго - ученик бросил школу СД и все планы "сделать его правой рукой" провалились. И Ло стал тем слабаком, кто без ДП ничего не может. Даже когда он вспорол Треболу брюхо и сильно его ранил, тот выжил и убил бы Ло лично. И вспорол ведь Ло ему брюхо только потому что он вывел Требола из себя и тот уже не мог предугадать его атаку своим ВН.

*Ло физически слишком слаб для сравнения с Дофламинго. У Ло даже нету такой сильной хаки как у бывшего своего босса. Не важно сколько бы тренировали Ло даже будучи в семье все это время, ибо Требол, Диаманте и Пика показали свой максимум, он отнюдь не блестящий. Днари не могут сделать или слепить из простого ребенка нечто подобное, как сделали с Дофламинго, совсем разные потенциалы сил. Я уже говорил ранее, Дофламинго очень высокий, а значит физически превосходит показатели таких, как Ло. У Дофлы есть все виды хаки, а у Ло отнюдь не все, тем более не на высоком уровне. В плане фрукта у Дофламинго намного более универсальный плод, особенно для сражении и защиты. К тому же, у опе-опе есть существенный недостаток, плод требует слишком много энергии,т.е. он не долгий в использовании. У Дофламинго фрукт чуть ли не бесконечный по времени. Суть в том, что изначальный фундамент между этими двумя отличался как день и ночь, без разницы сколько бы там их тренировала семейка ДД, Дофламинго все равно имел преимущество во всем.

*Дело не только во времени, но и подходе. Зоро уделил внимание усилению тела, выносливости и фехтованию, это его основные отличительные параметры. К тому же, у мечника первым учителем был челочек из Вано, который явно больше знает о фехтовании чем какие то недоДиаманте, которые проигрывают одноногим и не фруктовикам. Главная суть в том, что у Диаманте крайне низкий уровень фехтования, он не сравнится с тем же Тибоном, если говорить чисто про навыки меча, а не плюсовать фрукт. И я не согласен, что Ода мог бы сделать из Ло силача, иначе был бы жесткий дисбаланс сил среди сверхновых. Луффи по сути уверенно лидирует среди пиратов ХП (не считая Тича), во многом из-за статуса гг,т.к. если сравнить других капитанов, то они даже хаки толком не показывают, один упор на фрукт, а это крайне печальный опыт того же Кирибу. Глянь на Хоукинса или Ло, без фрукта они почти обычные статисты.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
Диаманте не использовал ВВ и ВН, из-за своего высокомерия, а Зоро обучал Михок.
У Диаманте и Пики в отличие от Зоро не было учителей - им приходилось осваивать всё самостоятельно.

Высокомерие одна из отмазок проигрыша злодея, они все высокомерный и самоуверенные. Лишь сильный может взглянуть объективно и расценивать шансы на успех против любого врага. Диаманте, Пика и Верго слишком одурманивались своей нечеловеческой силой, думая что в мире нету никого сильнее их. Проще говоря, любой член СД проиграл из-за чрезмерного неистовство. И самое интересное, что в основном это беда всех злых персонажей, я бы сказал это их главная причина слабости.

У Диаманте не было учителя, но был фрукт, в отличие от Зоро. У кого то есть что то одно, а у другого другое, все закономерно, если правильно качать эту силу. К тому же, я думаю легче получить доп силу фрукта, чем качаться собственными силами, у Диаманте, Пики и Требола была легче жизнь - фрукт есть, силы достаточно.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
*Вы не правы. Во многом навыки ученика определяются тем, как он их получал - самостоятельно или школой какого-то учителя. Зоро лучше Ло, т.к. учился 12 лет драке на мечах, а Ло только 2,5 года. Но речь не о Ло, а о Пике - Пику никто мечам не обучал, однако он держался весьма неплохо с таким огромным мечом и ВВ ему также было не у кого обучаться, а учитывая, что он больше использует ДП, чем сам дерётся, то и ВВ соответственно у него на низком уровне силы. И поразительно, что он вообще её знает.

Суть в том, что Пика в свои 50 или около того достиг своего предела, а Зоро еще далек, но наголову сильнее Пики, и это без фрукта. Ключевая мвсль в том, что если не тренировать физические и прочие умение, рассчитывать на свой фрукт находясь в НМ чистым водой самоубийство. И самое интересное в том, что такие как Пика и Диаманте должны были понимать это, но увы наступают на грабли

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
*Важно другое - что если Зоро не испытывает проблем с Адмиралом и его ДП, который под землю его убрал, а он всё равно атаковал его под тяжестью гравитации слэшем, то нельзя считать, что Пика, который проиграл такому сильному сопернику - слаб. Он слабее Зоро, но это не делает его слабым мечником.

Первая атака Иссо чуть не похоронила Зорыча. В любом противостоянии доминирующую роль почти всегда играет первый серьезный выпад, первая атака. Адмирал скинул зеленого под землю, а мечник в свою очередь нанес контратаку, которую остановил Фуджитора. На тот момент у Зоро не было бы шансов выстоять против такого оппонента, это любой признает,т.к. речь идет не о ком то, а именно об адмирале.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
*"Что естественно, то не безобразно!" Слабость Пики была в его горячности и Зоро этим воспользовался, т.к. без этого он бы не смог его победить. Ло был слабее Верго по всем показателям, кроме ДП, но ВН Верго и его скорость давали ему иммунитет к этому, пока Ло его не разозлил. Ло просто использовал единственный возможный способ одолеть Верго и ему это удалось.
Это подобно тому, как Бард одолел Смауга угодив стрелой ему в брешь в броне. У каждого персонажа есть "ахиллесова пята" и грех врагам ими не пользоваться, когда необходима только победа. Но это не делает проигравших слабыми, просто им не повезло или слишком повезло их врагам.

Я уже как то упоминал, для Пики высокий уровень мечника серьезная опасность. Писклявому легче было бы против Луффи (не считая 4 гира), чем против слэшей Зоро, которые мечник наносит словно ножом по маслу, без особых усилии.

Физически и в плане хаки Верго сильнее Ло, но способности дп окозались слишком уж серьезной проблемой для бамбукового. Верго намного слабее Дофламинго во всем, особенно пропускать удары. Если Лу и Ло потребовалась вместе созданная комбинация и обман для удара по Дофламинго, то по Верго кто только не попадал, начиная с Санджи, Смокера и заканчивая Ло, причем без объединенных сил. Проще говоря, у Дофламинго гораздо больший арсенал защиты, чем у Верго.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
*Хира Хира как раз лучше способностей Супа Супа и я даже перечислю почему:
Супа Супа только даёт способности превращать тело в сталь или как-то вращать сталь на теле. Хира Хира же позволяет носить одежду из стали и менять форму этой стали как угодно. Кроме того на теле можно легко носить целый арсенал оружия: булавы, пушки, мечи и др. и при этом если даже меч или оружие сломается, то Диаманте может урона и не получить в отличие от Бонза, чья сталь это его тело и если сталь повредится, то и тело получит урон. Кроме того Диаманте также может делать сталь гибкой, что делает её только опасней, т.к. она быстрее ранит врагов, чего не может Бонз. И как ещё одно не мало важное преимущество, Диаманте может уклоняться за счёт гибкости своего тела и как дополнения делать гибкой землю, что только усложняет противникам битву с Диаманте.
Такое количество возможностей применения "гибкости" дают ДП-юзеру куда больше сфер применения, чем Бонзу.
И не зря награда Диаманте ещё 10 лет назад была больше, чем у Бонза 2 года назад (99М > 75М).
*Далеко не в каждой пиратской команде есть настолько сильные бойцы, как в СД, даже если их сила заключена лишь в их ДП по большей части.

Не вижу никакой логики. Даз чуть не раскромсал Зоро, вступал в стычку с самим Михоуком, ну а Диаманте со своими способностями проигрывает одноногому Киросу, который явно будет слабее Зоро и тем более Михоука. Проще говоря, у Бона ДТС были более высококласные и в потенциале круче враги, чем у старого Диаманте.

Я уже говорил ранее, награда не говорит о силе, а больше об опасности. Ты можешь быть жутким слабаком, но нападать на еще более слабые деревушки, города или страны повышая себе награду, а настоящий силач может пропустить эти бесполезные дела, но быть наголову сильнее. И как я уже говорил ранее, Даз сильнее Диаманте, у него просто потенциал бойца намного выше, чем у старика с фруктом какого то флажка. У того же Крокодайла тоже есть любимчик, и это Даз. Не может быть такого, чтобы вся команда состояла из одних силачей уровня старпомов, не в этой манге точно! Ко всему прочему, фрукт Даза для меня более универсальнее в плане защиты и фатальных атак. Если допустить, что у Даза в НМ будет вв остается гадать насколько сильным он может оказаться.

В СД не все по-настоящему сильные, есть очень неудобные соперники, но почти любой высококлассный волеюзер ваншотнет любого члена семьи Дофлы. Лично для меня наиболее универсальный в СД - это Верго. Пика полезный в пане защиты замка, остальные полный мусор.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
Многие из СД представляют опасность для бедствий ПЗ, даже при том, что Бедствия такие бронебойные и с наградами >1Б.
Подобные таланты есть даже не в каждой команде Йонко.
Ода не раскрыл всей силы СД. Баффало убрали с арены, Диаманте не показал всей силы с ВВ и ВН, Верго под предлогом потери ВН не дали показать ВВ-форму, Треболу с его ВН и точностью себя проявить не дали, "удар пенсии" Лао Джи отклонили, Деллинджеру не дали проявить свою форму Бойцовой Рыбы сразу на него натравив Хакубу - под тем или иным предлогом СД одолели не раскрыв читателям подлинной силы их финальных приёмов и форм.

Лишь Пика может оказаться серьезной угрозой для бедствии. Против Пики преимущество будет только у первоклассного мечника, у ударников будут серьезные проблемы, а в составе Кайдоса в основном одни зоаны, которые далеки от высокого уровня мечников. Если убрать Пику, то один Джек должен выносить Верго и Диаманте ваншотом, он просто физически сильнее их наголову.

Если автор не раскрыл, значит принято считать фактом лишь то, что было уже показано. Я не люблю строить фантазии какие способности не показали проигравшие в СД, их слив таким, как Зоро, Лу, Ло, Киросу, Барту и Кавендишу говорят сами за себя.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
*Я и говорил о мечниках Ло и Хокинсе только как о мечниках, если убрать им ДП.
Брук дрался не против самого Рюмы, его тела с тенью Брука, т.е. он дрался против самого себя с телом легендарного воина с Сюсуем.
Брук сам отметил, что при жизни Рюма был сильнее, а тогда Рюма-зомби был равен по разрушительной силе Зоро без Сюсуя и Хаки.
И в конце боя с Зоро, Брук сам же отметил, что для Рюмы он никогда сам не был достойным противником, т.к. Рюма никогда не атаковал Брука всерьёз.
Может Диманте и использует ДП на мече, но он может драться уруми, а это реальный гибкий меч-оружие, а когда он использует "Полу-месячный клинок", тогда это не ДП это уже сила его искусства меча.

Рюма все равно показывал очень серьезные слэши первоклассного мечника, он был два в одном - тень Брука и тело легендарного самурая. Факт в том, что даже такому как Зоро было не легко против Рюмы, а Брук мог даже держаться с ним какое то время, хоть и был значительно слабее. Главная мысль в том, что Брук изначальный фехтовальщик, тем более он очень старый, а значит опыта на мечах ему не занимать. Диаманте и Пика по сравнению со скелетом просто жалкие подобия, коенчно без учета способностей дп.

Последний раз редактировалось Gwynbleidd; 09.01.2020 в 02:20
Gwynbleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 10:10   #18
Muerte Gato
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Muerte Gato
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 11,149
Спасибо: 1,380
Muerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущееMuerte Gato обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
*Ло физически слишком слаб для сравнения с Дофламинго. У Ло даже нету такой сильной хаки как у бывшего своего босса. Не важно сколько бы тренировали Ло даже будучи в семье все это время, ибо Требол, Диаманте и Пика показали свой максимум, он отнюдь не блестящий. Днари не могут сделать или слепить из простого ребенка нечто подобное, как сделали с Дофламинго, совсем разные потенциалы сил. Я уже говорил ранее, Дофламинго очень высокий, а значит физически превосходит показатели таких, как Ло. У Дофлы есть все виды хаки, а у Ло отнюдь не все, тем более не на высоком уровне. В плане фрукта у Дофламинго намного более универсальный плод, особенно для сражении и защиты. К тому же, у опе-опе есть существенный недостаток, плод требует слишком много энергии,т.е. он не долгий в использовании. У Дофламинго фрукт чуть ли не бесконечный по времени. Суть в том, что изначальный фундамент между этими двумя отличался как день и ночь, без разницы сколько бы там их тренировала семейка ДД, Дофламинго все равно имел преимущество во всем.

*Дело не только во времени, но и подходе. Зоро уделил внимание усилению тела, выносливости и фехтованию, это его основные отличительные параметры. К тому же, у мечника первым учителем был челочек из Вано, который явно больше знает о фехтовании чем какие то недоДиаманте, которые проигрывают одноногим и не фруктовикам. Главная суть в том, что у Диаманте крайне низкий уровень фехтования, он не сравнится с тем же Тибоном, если говорить чисто про навыки меча, а не плюсовать фрукт. И я не согласен, что Ода мог бы сделать из Ло силача, иначе был бы жесткий дисбаланс сил среди сверхновых. Луффи по сути уверенно лидирует среди пиратов ХП (не считая Тича), во многом из-за статуса гг,т.к. если сравнить других капитанов, то они даже хаки толком не показывают, один упор на фрукт, а это крайне печальный опыт того же Кирибу. Глянь на Хоукинса или Ло, без фрукта они почти обычные статисты.

*Это сейчас Ло слаб, а я говорю о том, как если бы его воспитание завершилось. Без этого Ло вышел пустышкой и даже меньше, чем пустышкой. Он хуже каждого ЭО СД. Ло улыбнулась удача с Верго и Треболом, т.к. он довёл их до ручки, но без этого они его оба чуть не убили. Верго добил бы его не вмешайся Смокер, а Требол убил бы его если бы не Луффи.
И не надо думать, что стал бы таким же ЭО, как Требол, Диаманте или Верго. Он должен был стать лучшим с СД после Дофламинго, потому что в отличие от Бэйби 5, Деллинджера или Гладиуса - в Ло Дофламинго пытался создать сочетание талантов каждого члена СД.
-Умение заключать сделки Требола.
-Навыки стрельбы и точности Гладиуса.
-Фехтование Диаманте, а в частности умение реагировать на все удары гибкого меча не ранясь.
-Боевое искусство Лао Джи.
-Гибкость Сеньора Пинк.
-И др.
За 2,5 года Ло сам же сказал, что он стал сильнее. А за 13 лет в СД он стал бы ещё сильнее, т.к. он провёл их не только в команде под тренировками, увеличив и силу, и выносливость, но и в НМ, где овладел бы Хаки гораздо раньше, а не за ТС. И Дофламинго бы позаботился, чтобы оно было на достойном уровне и тут уже бы помогли Требол с его ВН и Верго, навещающий время от времени ДР.
В СД не было другого такого человека из которого Дофламинго пытался бы вылепить достойного приемника, воплощавшего силу всех Офицеров. Дофламинго изначально его хотел сделать сильным настолько, чтобы он был достойным без ДП, а с Опэ Опэ Ло вышел бы ещё более сильным.

*Не важно. За 2000 боев, с тренировками и усилением тела, побеждая заурядных учеников, даже среди взрослых, Зоро всё равно не мог победить Куину, девчонку у которой явно были не тренировки его уровня. Но если у Зоро тренировки были свои с тяганием камней, то Ло закаляли ещё боевым искусством Лао Джи.
И не надо говорить, что из Диаманте слабый фехтовальщик только потому что он показал далеко не многое. Ти Бон показал только 2 атаки и те намного слабее Полумесячного Клинка чисто фехтовальной техники Диаманте. Ти Бон способен рубить корабли и вагоны поезда, но он даже близко не показал разрушения на уровне разрезание половины уровня Нового Плато.
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/2..._page03-04.png
На втором фрэйме даже видно насколько глубока атака. И это без ДП. На подобную атаку способен далеко не каждый юзер меча. Уж точно не Генералы Линлин (Смузи использует ДП) и не бойцы МД, которые хоть и рубят головы МК, но этого мало.

Ода мог бы сделать из Ло силача, но не при том раскладе, что Ло появился бы на АС с другими СН. Если бы он был в СД, ДТС он уже был бы сильнее, выносливее, знал бы Хаки и обладал всеми талантами офицеров СД в совершенстве. И дисбаланса бы не было, т.к. была бы совершенна другая судьба у Ло. А без СД он стал пиратом лишь спустя 11 лет, что довольно жалко, т.к. Деллинджер уже был с 15М в 6 лет, а в 16 лет уже избивал будущих командиров ФСШ в сухую без ДП в полсилы.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Высокомерие одна из отмазок проигрыша злодея, они все высокомерный и самоуверенные. Лишь сильный может взглянуть объективно и расценивать шансы на успех против любого врага. Диаманте, Пика и Верго слишком одурманивались своей нечеловеческой силой, думая что в мире нету никого сильнее их. Проще говоря, любой член СД проиграл из-за чрезмерного неистовство. И самое интересное, что в основном это беда всех злых персонажей, я бы сказал это их главная причина слабости.

У Диаманте не было учителя, но был фрукт, в отличие от Зоро. У кого то есть что то одно, а у другого другое, все закономерно, если правильно качать эту силу. К тому же, я думаю легче получить доп силу фрукта, чем качаться собственными силами, у Диаманте, Пики и Требола была легче жизнь - фрукт есть, силы достаточно.

Зачем сильному выкладываться на полную против слабака?
Сколько сильных реально расценивали шансы против любого врага? Кто из тех кто силён, но не настолько что между ним и его врагом пропасть в силе?
Белоус пострадал от адмиралов. Орс-мл. был сражён Шичибукаями. Джоз попал под атаку сил Дофламинго и Кузана.
Слабые они на то и слабые, чтобы умом искать способ победить, когда ничего другого не остаётся.

Не смотря на ДП, Диаманте не стал использовать чисто его, он обучился Хаки и выучил атаку, сравнимую со слэшем Михока, хоть и не такой же мощный. А это характеризует его как вовсе недурного мечника, способного на мощную атаку ФС и меча.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Суть в том, что Пика в свои 50 или около того достиг своего предела, а Зоро еще далек, но наголову сильнее Пики, и это без фрукта. Ключевая мвсль в том, что если не тренировать физические и прочие умение, рассчитывать на свой фрукт находясь в НМ чистым водой самоубийство. И самое интересное в том, что такие как Пика и Диаманте должны были понимать это, но увы наступают на грабли

Пике 40 лет, он самый младший из ЭО и младше Дофламинго.
Пика не мечник, просто имеет некоторые в этом навыки. Зоро вовсе не сильнее Пики, он просто пораскинул мозгами и придумал как того выманить, а без этого Зоро осознавал, что как бы он не старался, но своим Хаки и мечом, ему не победить Пику, пока он в камне.
В НМ как раз почти все ДП-юзеру только и имеют, что пользоваться и полагаться на плод. Пике достался один из очень сильных ДП, которым можно управлять целым островом и оставаться целым до тех пор, пока находишься в камне. В море дела обстоят сложнее, т.к. камня там нет, но у Пики есть меч и Хаки, а этого вполне достаточно для заурядных противников в море.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Первая атака Иссо чуть не похоронила Зорыча. В любом противостоянии доминирующую роль почти всегда играет первый серьезный выпад, первая атака. Адмирал скинул зеленого под землю, а мечник в свою очередь нанес контратаку, которую остановил Фуджитора. На тот момент у Зоро не было бы шансов выстоять против такого оппонента, это любой признает,т.к. речь идет не о ком то, а именно об адмирале.

Речь идёт именно о самом факте сопротивления в таком положении силе Адмирала и сопротивление было успешным.
И это уже делает поражение Пики Зоро не позорным.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Я уже как то упоминал, для Пики высокий уровень мечника серьезная опасность. Писклявому легче было бы против Луффи (не считая 4 гира), чем против слэшей Зоро, которые мечник наносит словно ножом по маслу, без особых усилии.

Физически и в плане хаки Верго сильнее Ло, но способности дп окозались слишком уж серьезной проблемой для бамбукового. Верго намного слабее Дофламинго во всем, особенно пропускать удары. Если Лу и Ло потребовалась вместе созданная комбинация и обман для удара по Дофламинго, то по Верго кто только не попадал, начиная с Санджи, Смокера и заканчивая Ло, причем без объединенных сил. Проще говоря, у Дофламинго гораздо больший арсенал защиты, чем у Верго.

Горячий нрав Пики и троллинг его врагов - вот опасность для Пики. Пике ничто не угрожает пока он в камне и это касается, что мечника, что нет.
4 гир или Разрубатель Миров - ничто не способно насильно вытащить из камня Пику, пока тот сам этого не захочет. Битва идёт на выносливость, т.к. камень легко можно сломать, но в итоге Пика всё равно победит, т.к. его не могут достать, а он может.

Именно из-за ДП Ло, Верго используя ВН его избивал. Для Ло была проблемой именно ВН Верго, а не его ВВ, т.к. он просто не мог попасть по нему и нашёл выход его разозлив, хотя это было довольно рискованный шаг, ибо в случае провала Ло бы умер в муках.
У Верго ВВ более сильная, чем у Дофламинго, но более слабая ВН, поэтому по нему и попадали, однако что было толку если даже попав по его незащищённому телу, что Санджи, что Смокер были не в состоянии нанести ему серьёзный ущерб и даже Электро Ло не смогло его сильно ослабить.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Не вижу никакой логики. Даз чуть не раскромсал Зоро, вступал в стычку с самим Михоуком, ну а Диаманте со своими способностями проигрывает одноногому Киросу, который явно будет слабее Зоро и тем более Михоука. Проще говоря, у Бона ДТС были более высококласные и в потенциале круче враги, чем у старого Диаманте.

Я уже говорил ранее, награда не говорит о силе, а больше об опасности. Ты можешь быть жутким слабаком, но нападать на еще более слабые деревушки, города или страны повышая себе награду, а настоящий силач может пропустить эти бесполезные дела, но быть наголову сильнее. И как я уже говорил ранее, Даз сильнее Диаманте, у него просто потенциал бойца намного выше, чем у старика с фруктом какого то флажка. У того же Крокодайла тоже есть любимчик, и это Даз. Не может быть такого, чтобы вся команда состояла из одних силачей уровня старпомов, не в этой манге точно! Ко всему прочему, фрукт Даза для меня более универсальнее в плане защиты и фатальных атак. Если допустить, что у Даза в НМ будет вв остается гадать насколько сильным он может оказаться.

В СД не все по-настоящему сильные, есть очень неудобные соперники, но почти любой высококлассный волеюзер ваншотнет любого члена семьи Дофлы. Лично для меня наиболее универсальный в СД - это Верго. Пика полезный в пане защиты замка, остальные полный мусор.

Вы смотрите на персонажей, а надо смотреть на способности. При вашей логике Сквад силён, т.к. пронзил БУ врасплох и дрался с Роджером.
Что толку от того, что Бонз дался с Михоком, если тот его ваншотом вынес?
Используя Хаки, которого у Бонза нет, Диаманте одолеет Бонза первой же атакой, т.к. удар меча придётся не сталь ДП Бонза, а на его настоящее тело.
А даже если бы у Бонза и была бы Хаки, то попав по Диаманте он бы встретился со стальной одеждой Диаманте, а не его телом, т.к. Диаманте превращает сталь в одежду, а не наоборот.

Даже если награда говорит об опасности, Бонз в 29 имел 75М, а Диаманте в 35 99М и она стала бывшей наградой. Разница в возрасте невелика.
Учитывая временной разрыв в 10 лет, Диаманте по любому раскладу опаснее Бонза.
И чтобы не говорили, а награда даёт представление о силе персонажей, которая потом корректируется их навыками.

А то с кем они дрались - это всё туфта. Важно насколько эффективно они с ними дрались и какие у них победы.
Бонз проиграл ДТС Зоро времен Ист Блю и сваншотился от Михока. Диаманте проиграл Киросу, за которым худо-бедно за годы, но 3000 побед.
Обоих поражения не красят, но Диаманте владеет навыками и способностями куда более опасными и разрушительными, чем Бонз.

Защита Даза хуже, чем у Диаманте. Если ранить Диаманте ВВ, то его защитит стальная одежда хоть немного, но если атаковать Даза ВВ, то его ранит сразу же, т.к. ВВ бьёт по телу Даза. А за ТС Даз не мог обучиться ВВ уровня Зоро с Михоком в учителях.

Все в СД обладают высокой скоростью нападения, поэтому их нельзя так просто взять. Обладателей высокой ВВ не так уж и много, да и те, что есть не факт, что победят.
Ничто не мешало Лао Джи избивать в одностороннем порядке Цинцзяо, который больше него, с Хаки и с Буром, а Лао Джи ногой в могиле и без своей пенсии.
И опять же это при условии, что СД волеюзеры будут брать по одному, а их сила возрастает пропорционально тому сколько их дерётся вместе.
Офицеры СД конечно не уровня старпома или командира Йонко, но одно то, что против них нужны бойцы уровня ОТ Вице-адмирала уже делает их достаточно сильной командой, которых мало.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Лишь Пика может оказаться серьезной угрозой для бедствии. Против Пики преимущество будет только у первоклассного мечника, у ударников будут серьезные проблемы, а в составе Кайдоса в основном одни зоаны, которые далеки от высокого уровня мечников. Если убрать Пику, то один Джек должен выносить Верго и Диаманте ваншотом, он просто физически сильнее их наголову.

Если автор не раскрыл, значит принято считать фактом лишь то, что было уже показано. Я не люблю строить фантазии какие способности не показали проигравшие в СД, их слив таким, как Зоро, Лу, Ло, Киросу, Барту и Кавендишу говорят сами за себя.

Повторяю, у мечников нет преимуществ перед Пикой, пока тот находится в камне.
Джек не обладает силой, как у Кайдо и у него нет Хаки, поэтому он просто не сможет пробить ВВ Верго или попасть по нему, т.к. у того большая скорость. Верго должен для победы дотолкать будет его до воды, чтобы тот хотя бы пошёл камнем на дно.
Диаманте ваша правда, что не сможет победить Джека, но и Джек его не победит из-за ВН и гибкого тела Диаманте, а кроме того Джек ещё должен будет устоять на Армейском Флаге. Поэтому ничья.
В битве каждая из сторон использует всё, что у них есть, а враги не стоят как манекены.

И я повторяю. Итоги боев не показывают силу персонажей. Сила персонажей заключена в их способностях и что они умеют.
П.С. А про "не любовь к фантазиям" не надо мне гнать. Мне прекрасно известны ваши "потенциалы" молодых. Всяких Крокодайлов, Луччи и Даз Бонза, которые себя не показали и потенциал у них прокачаться, как у СН, т.е. от неплохо до нифига.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Рюма все равно показывал очень серьезные слэши первоклассного мечника, он был два в одном - тень Брука и тело легендарного самурая. Факт в том, что даже такому как Зоро было не легко против Рюмы, а Брук мог даже держаться с ним какое то время, хоть и был значительно слабее. Главная мысль в том, что Брук изначальный фехтовальщик, тем более он очень старый, а значит опыта на мечах ему не занимать. Диаманте и Пика по сравнению со скелетом просто жалкие подобия, коенчно без учета способностей дп.

Это была сила Сюсуя. Даже если это было тело Рюмы и тень Брука, души самурая в нём уже не было, поэтому и Зоро считал, что боя как не было.
Может опыта у Брука и хватает, но он мало чего добился.
Без ДП, Брук умелее Пики, как мечник, но слабее Диаманте у которого есть ВН и Полумесячный Клинок и Уруми.
__________________
Muerte Gato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 11:10   #19
Мандельштам
Юнга
500,000,000
 
Аватар для Мандельштам
 
Регистрация: 11.01.2019
Адрес: 《Я на лестнице чёрной живу...》
Сообщений: 1,270
Спасибо: 2,746
Мандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личностьМандельштам весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Однажды Неган да Гато
Вести длиннющий спор взялись,
И вместе все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а спору все нет ходу!
Истина для них казалась б и легка:
Да Неган рвётся в облака,
А Гато тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только спор и ныне там.

__________________
Умом Михавка не понять,
Балансом общим не измерить:
У Глаз особенная стать —
В Михавка можно только верить.
Мандельштам вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Мандельштам за это полезное сообщение:
Ankh-Morporkian (10.01.2020), Gwynbleidd (09.01.2020), Mikhael (11.01.2020)
Старый 10.01.2020, 10:35   #20
Yoa
Юнга
50
 
Аватар для Yoa
 
Регистрация: 10.01.2020
Сообщений: 3
Спасибо: 0
Yoa ЧопперYoa ЧопперYoa ЧопперYoa ЧопперYoa ЧопперYoa ЧопперYoa ЧопперYoa ЧопперYoa ЧопперYoa ЧопперYoa Чоппер
По умолчанию

Ну бтв, встреча Кида и Луффаря - это ж круто, знаю не много по манге, шо они будут тащить, жду в анимке, имхо эффекты и т.п. Но а серия похуже 915, но все же сойдет.
Yoa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума


Часовой пояс GMT +4, время: 00:41.


Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Дизайн форума - ximerika
При поддержке хостинг-провайдера Paylicense

Время генерации страницы 0.22281 секунды с 16 запросами