Вернуться   Форум поклонников "One Piece" > "One Piece" > Вселенная "One Piece" > Колизей

Результаты опроса: Кто вин? И у кого лучшая семья?
Пираты БУ Вин 36 81.82%
Пираты Дофлы Вин 9 20.45%
У Пиратов БУ Лучшая семья 15 34.09%
Семья Донкихот самая лучшая 9 20.45%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2018, 01:09   #161
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 20,378
Спасибо: 6,653
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Стоп, а какое это всё вообще имеет отношение к предмету дискуссии? Исходник был такой: бессмертие всплыло трижды (Дофламинго-раз, Дофламинго-два, Росинант - как в манге, а не хронологически) против трансплантации личности - однажды (Дофламинго, перед тем, как перейти к самому лакомому) - вся эта катавасия с Гамма-ножом тут вообще не при чём.

Дофламинго единственный раз, когда реально был заинтересован ОВМ - перед убийством Ло.
Спойлер:

Изначально Дофламинго хотел лично заполучить этот плод, но тогда у него не было такой возможности.
Когда речь зашла второй раз, то он первым делом отметил потрясающую силу трансплантации личностей, а ОВМ отметил, как вещь, которая лишь в знающих руках возможна для исполнения.
Дофламинго хотел отдать этот плод Росинанту, но он "Мр. Руки-крюки", который даже близко к врачебному делу места не имеет (кроме как причины из-за кого в больницу обычно ложатся), так что ОВМ он бы не воспользовался.
Росинант же не брокер, он горе-дозорный. От Сенгоку он знает то, что знает, но в целом его познания очевидно весьма скудны.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Росинант ограбил и обманул брата-пирата? ПИРАТА????!!!

Он всех предал и дозор, и капитана, и брата. Он изначально туда полез как вредитель и крот (что одно и тоже почти).
Мне отвратителен Росинант тем, что он мямля, как его отец. Задержал Дофламинго, сдал его Дозорным, сам тем временем, пока его брат ждал его и Ло на Свалоу - на Миньоне спер плод (попавшись) и в итоге даже свой гражданский долг не выполнил. (Дозорные так-то не выбирают - они убивают пиратов едва завидев. Таков Устав и даже Гарп косить от этого не может по личной хотелке.)

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Кхм, а кем была Моне в семье Рику? а Верго в Дозоре?... Во-от! Так же и Росинант не мог быть подчинённым-предателем, ведь он с самого начала внедрился в Семью с целью остановить Дофламинго - и подчинялся он на тот момент Сенгоку. Он изначально НЕ БЫЛ частью Семьи, всё это время он был дозорным под прикрытием! Иначе, по вашей же логике, получается, что гадина-Верго предал Дозор, а бяка-Моне - семью Рику...

Вообще, всё это похоже на двойные стандарты: когда Доффи дурит доверчивых Рику и Ло, это он просто недоговорил и поймал на слове, а когда Росинант дурит доверчивого Доффи - он плохой и бяка. Хитрость - та же сила, и принцип "сильный берёт своё" работает во все стороны разом, так что если Дофламинго прошляпил Опе-Опе но Ми по неуместной доверчивости, это не Росинант плохой, а Доффи облажался. Будьте объективнее. Дофламинго - офигеннейший перс, но он ЗЛОДЕЙ, а вы тут его пытаетесь выставить помесью Айвенго с Иисусом Христом...

Моне открыла дверь дейстующей королевской семье. Она просто устроилась во дворец раньше.
Верго исправно исполнял свой долг дозорного, а во время Трагедии принял звонок от каких-то самопровозглашенных советников короля Дофламинго.
Дофламинго был признан королём ДР лично Рику и если так, то как Король - Дофламинго просто отказался её продавать. А Верго, Моне и его команда уже поступили, как его верные подданые.

Моне исправно выполняла свой долг. Верго исправно выполнял своё задание.
Росинант всё накосячил - у него был шанс умереть с честью и отомстить, но он оказался тряпкой. Убив Дофламинго он бы сделал Ло свободным и отомстил перед смертью, поэтому не равняйте.
И в отличие от него, Верго и Моне не приходились врагам родными, а в нужный момент не придавались сантиментам. Заботилась Моне о детишках, но когда надо - заблокировала проход. Заботился Верго об отбросах Джи-5, но в нужный момент пронзил их Сиганом. Вот это настоящий шпион в рядах врага. А Росинант "ни рыба, ни мясо".

Двойные или нет, но факт остаётся фактом - качество работы Моне и Верго по сравнению со сдавшимся Росинантом.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Диаманте - да, а Дофламинго явно сомневался, хотя и признал, что ему не хочется подозревать родного брата.

Спойлер:

Он "сильно надеялся", а значит не хотел в это верить.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Вот, опять то же самое, что и с Гамма-ножом. Ключевые слова в цитате: "она была готова умереть ради того, чтобы её капитан стал КП". Не уходите от сути вопроса.

Родного брата умереть за себя умереть не просят. А Элитные Офицеры стоят намного ближе к Дофламинго, чем офицеры.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
А это ещё откуда?

Он назвал его монстром именно из-за этого момента
Спойлер:



Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Ну, видимо, Росинант "паршивого отца" воспринимал по-другому. Ну, не обязан он был смотреть на вещи так же, как Дофламинго - что вы прямо как Биг Мам?

Мне Росинант тоже не нравится - правда, не так пламенно, как вам. Он неуклюжий плакса и ведёт себя, как идиот, а этот сёнен-ай с Ло - вообще за гранью добра и зла. НО: Опе-Опе и Ло он у Доффи отжал, как ни крути. Ло - тоже та ещё тряпка (вообще отстойно развернул Ода персонажа - разочаровал по сравнению с его появлением в манге). НО: Луффаря на Доффи напустил, бизнес с Кайдо попортил, Дресс Розу отжал (чужими руками, но это тоже считается: Доффи же Луффаря Колизейными гладиаторами ушатать собирался). Так что, сила, она, брат, в Ньютонах...

Воспринимал так, потому что Дофламинго только в 8 лет начал задаваться вопросами почему на них свалились несчастья и понял лишь в 10 лет.
Росинант на момент смерти отца в 8 лет был напуган Доффи и убежал от него, а после нашёл простой ответ почему он так поступил - потому что он зло от рождения.
Оффтоп

Сила одной команды и 2000 солдат оказалась сопоставима с целой страной, капитанами Флота Мугивар и сильнейшей половины мугивар, а также ставшей угрозой для всех, кто находился там, даже для Адмирала. Это была огромная сила. Луффи и Ло перевесили весы лишь благодаря удаче и огромному числу союзников.
Но даже сейчас Дофламинго остался в выигрыше. Отношения с Кайдо целы, т.к. виновниками стали Ло и Луффи на который Кайдо обратит свой гнев, иначе Джек бы не отправился его спасать.
На момент войны ДР, остались лишь последние приготовления к началу войны. Дофламинго достаточно использовал ДР, чтобы не волноваться за свой план и в итоге, он забрал те 70% вложений, которыми за 10 лет обогатил ДР, оставив от страны 30%.

Хотите считать, что Росинант отобрал, а не украл Опе Опе - ваше право. Я признаю его действия только как вредительство и иначе это называть не буду.
Росинант разбил в Дофламинго какую-то часть человечности, сделав его сильнее. Росинант провел искусственный отбор и создал сильнейший состав семьи. Росинант зарабатывал для СД деньги.
Опе Опе может считаться компенсацией за работу, но от этого он не становится хорошим, ни как дозорный, ни как пират, ни как брат, ни как бывший тэнрюбито, а как человек он всё равно полон лицемерия (помогал Ло только из-за Д.) - он никто.
И для меня это таким и останется.
__________________
Smiling Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Smiling Cat(а) за это полезное сообщение:
Chiaki (12.07.2018)
Старый 12.07.2018, 18:16   #162
Chiaki
Юнга
3,000,000
 
Аватар для Chiaki
 
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: ... с апатией и безразличием.
Сообщений: 143
Спасибо: 59
Chiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki Чоппер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Дофламинго единственный раз, когда реально был заинтересован ОВМ - перед убийством Ло.

Открыто, напрямую - да, согласна. Однако вот этот разговор - также может быть интерпретирован как заинтересованность:

Спойлер:


Спойлер:


Спойлер:


Оффтоп

Дофламинго упоминает потенциальную большую пользу "пересадки личности", но вскользь - его основное внимание отдано ОВМ. Плюс, он не зол, что Ло сожрал фрукт без разрешения - он указывает, что изначально не собирался жертвовать Ло, а тот взял и ополчился на Доффи. Как-то так.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Он всех предал и дозор, и капитана, и брата.

Подвёл - да, но не предал.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Моне открыла дверь дейстующей королевской семье. Она просто устроилась во дворец раньше.

Вот, верите - когда писала прошлый пост, прямо представляла, как вы это в ответ напишете! =)

Вы опять пытаетесь уйти от сути в сторону множества несущественных деталей. Моне и Верго ШПИОНИЛИ для Дофламинго - абсолютно так же, как Росинант ШПИОНИЛ для Дозора. И навредили они своим "временным работодателям" тоже будь здоров. Конечно, "наши" - это разведчики, а "ихние" (прости, Господи!) - это "шпиёны", но риторика не меняет объективной сути происходящего: Росинант не предавал Доффи, он изначально ему не подчинялся - ни морально, ни по субординации.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Родного брата умереть за себя умереть не просят.

На тот момент - бестолкового засланного казачка, на место которого станет Ло.

Блин, не успеваю дописать простыню - надо идти. Пруф насчёт вышесказанного и всё, что ещё хотела сказать, напишу сегодня ночером. Если можно, дождитесь продолжения прежде, чем отвечать...

Оффтоп
Chiaki вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Chiaki(а) за это полезное сообщение:
Физкультура (13.07.2018)
Старый 12.07.2018, 19:11   #163
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 20,378
Спасибо: 6,653
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Дофламинго упоминает потенциальную большую пользу "пересадки личности", но вскользь - его основное внимание отдано ОВМ. Плюс, он не зол, что Ло сожрал фрукт без разрешения - он указывает, что изначально не собирался жертвовать Ло, а тот взял и ополчился на Доффи. Как-то так.

ОВМ является самой сложной и особенной техникой Опе Опе, о неё трудно не упомянуть, когда знаешь.
Дофламинго знает, что мстит Ло за Росинанта, но он не понимает почему, т.к. Росинант при нём только и делал, что избивал его, а Дофламинго сделал для него много больше - поэтому, он называет его месть лишь детскими обидами.
Спойлер:

Дофламинго заинтересован в любых способах выживания, но есть что нужно для дела и есть что нужно для себя, а это он разделяет.

Опять же "мудростью" - наличие её у Росинанта сомнительно. Ло например обучался медицине, ОВМ в названии имеет схожесть с медициной - отдать плод Ло было бы самым логичным и наиболее полезным для его целей, но он хотел отдать неуклюжему Росинанту, который особо-то ни в чём не разбирается.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Подвёл - да, но не предал.

Побег из дозора - дезертирство.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Моне и Верго ШПИОНИЛИ для Дофламинго - абсолютно так же, как Росинант ШПИОНИЛ для Дозора. И навредили они своим "временным работодателям" тоже будь здоров. Конечно, "наши" - это разведчики, а "ихние" (прости, Господи!) - это "шпиёны", но риторика не меняет объективной сути происходящего: Росинант не предавал Доффи, он изначально ему не подчинялся - ни морально, ни по субординации.

Если бы ещё Росинант оставался шпионом дозора и с честью выстрелил, то у меня бы претензий не было. Он мог, но он не сделал.
Суть может и одна, да только Росинант не "шёл до конца".

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
бестолкового засланного казачка

Но Дофламинго о его предательстве на момент разговора не знал и верить не хотел.
__________________
Smiling Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 00:36   #164
Chiaki
Юнга
3,000,000
 
Аватар для Chiaki
 
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: ... с апатией и безразличием.
Сообщений: 143
Спасибо: 59
Chiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki Чоппер
По умолчанию

Вот просила же подождать! Оффтоп

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
ОВМ является самой сложной и особенной техникой Опе Опе, о неё трудно не упомянуть, когда знаешь.

Ну вот прямо получается Дофламинго в ответ на вопрос Ло начал говорить о причинах своего сохранившегося влияния Оффтоп , и тут такой: "О! Я упомянул Опе-Опе! О-о-о-о-о, ТРАНСПЛАНТАЦИЯ ЛИЧНОСТИ-И-И!!!!!!!111... Так, что там ещё есть?... А-а, всего лишь самая крутая техника.. Ну раз уж к слову пришлось..." Про "тянул время"даже и не пытайтесь - мы уже выяснили, что это было совсем в другой части манги и к этому вопросу не относится.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Опять же "мудростью" - наличие её у Росинанта сомнительно.

"Сомнительно" - не то слово)) Но это, скорее всего, был реверанс в сторону Ло - Доффи уже знал, что убьёт его (sic "знаешь, что сейчас умрёшь,но всё равно любопытствуешь?" в самом начале беседы (нет на картинках)), и готовил плацдарм для предложения провести ОВМ (которое - вот сюрприз! - таки последовало).

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Побег из дозора - дезертирство.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. О том, что снимается с миссии, Росинант предупредил Сенгоку по Ден-Ден Муши. А на Миньоне он был в целях предотвращения того, чтобы Опе-Опе попал в руки Дофламинго. Эту миссию он тоже, технически, выполнил.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
и с честью выстрелил, то у меня бы претензий не было

Но ведь это всё равно "подвёл", а не "предал". Гарп, вон, тоже Луффаря в Маринфорде пропустил - и он теперь в предателях ходить должен?

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Но Дофламинго о его предательстве на момент разговора не знал и верить не хотел.

МАНГА:
Картинку вставлять не буду - вы это уже делали (765 глава, стр.5). Вверху, где корабль, Доффи говорит: お前ら... どう考えてる...? (Народ, а как вам такое?) Ниже - знаки "?!" (типа, "Ты это о чём?"). Доффи: 以前あれだけおれ達の居場所を嗅ぎ付け追って来た本部のおつるにしても...この半年間海軍は---パッタと現れなかったと現れなかったちょうどコラソン不在の半年間だ... ("Раньше Цуру из Главштаба всё время вынюхивала наше местоположение, а теперь, за эти полгода, Дозор ни разу внезапно не нагрянул, и это как раз полгода, которые с нами нет Корасона") Пика: それまであいつが軍に情報を流してたってのか? ("Так до тех пор он сливал информацию Дозору?") Диаманте: ウハハハ偶然かも知れねェ ("Может, просто совпадение, не?") Доффи: ---そう思いたいもんだ ---おれも疑たくはねェよ... 実の弟だ ("Хотелось бы так думать... Мне и самому не хочется подозревать его... ведь он мой кровный брат")


Это Доффи первым поднял тему со шпионажем Росинанта. Он признал, что ему неприятно подозревать кровного брата, но по лицу заметно, что он сердит (штриховка, прожилки на лбу).

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Росинант на момент смерти отца в 8 лет был напуган Доффи и убежал от него, а после нашёл простой ответ почему он так поступил - потому что он зло от рождения.

Ну, и о чём мы тогда спорим? Что Росинант должен был задуматься во взрослом состоянии, будучи воспитанным в духе МД (помните, как Сенгоку обратился к Дофламинго на собрании Шичибукай?) и засланным в команду С ЦЕЛЬЮ шпионажа? Ничего такого ошеломляющего Доффи для него не сделал в тот период, что бы хоть немного побудило Росинанта изменить свою точку зрения (а угрозы ухайдокать любого, кто обидит брата, и так вписывались в уже действовавшую концепцию "чудовища" - вот он Ло и не выдал, боялся, что будет как с папой).

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Мировозрение и политика Линлин не так уж и плоха

Этот "мир во всём мире" рухнул конкретно в нашей стране в 1990-1991 годах. Ну, не приспособлены люди быть все под одну гребёнку (если что, я имела в виду детские грёзы БМ про "чтобы все думали одинаково").

Оффтоп

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
И для меня это таким и останется.

Я заметила, что значительная часть вашей аргументации в отношении Росинанта была направлена на защиту тезиса, который ни в какой дополнительной аргументации не нуждался, а именно: "Он мне глубоко и искренне неприятен". Как я уже говорила, я, в какой-то мере, разделяю ваши чувства Оффтоп , но за державу Доффи мне не так сильно обидно... Вы правы, этот опыт, хотя и прибавил шрамов на душе, сделал его сильнее - очень жду, когда он уже свалит из ИД или через кого-нибудь "на воле" замутит какую-нибудь интересную заваруху....
Chiaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 01:56   #165
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 20,378
Спасибо: 6,653
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Ну вот прямо получается Дофламинго в ответ на вопрос Ло начал говорить о причинах своего сохранившегося влияния Оффтоп , и тут такой: "О! Я упомянул Опе-Опе! О-о-о-о-о, ТРАНСПЛАНТАЦИЯ ЛИЧНОСТИ-И-И!!!!!!!111... Так, что там ещё есть?... А-а, всего лишь самая крутая техника.. Ну раз уж к слову пришлось..." Про "тянул время"даже и не пытайтесь - мы уже выяснили, что это было совсем в другой части манги и к этому вопросу не относится.

Опе Опе Дофламинго важен, но в приоритете была месть. Он работает с плодами, естественно для него знать всё о том плоде за которым он охотился.
Дофламинго рассказал об ОВМ и потом подвел его к своему предложению Ло: отдать ему ВМ в обмен на любое желание.
Ло в этом смыслит, а значит он мог это сделать, а вот Росинант вряд ли.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
"Сомнительно" - не то слово)) Но это, скорее всего, был реверанс в сторону Ло

Та же мысль выше.
Но суть в том, что изначально плод не предназначался Ло, а коли Росинант навыками для ОВМ не обладал, то у Дофламинго изначально подобной мысли "пожертвовать братом ради бессмертия" у него не было.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. О том, что снимается с миссии, Росинант предупредил Сенгоку по Ден-Ден Муши. А на Миньоне он был в целях предотвращения того, чтобы Опе-Опе попал в руки Дофламинго. Эту миссию он тоже, технически, выполнил.

Не предупреждал.
Спойлер:

Он сказал ему где Дофламинго высадится, о его планах и о том, что потом передаст ему списки его покупателей.
Но на середине его поймали. И даже Сенгоку говорит о предательстве
Спойлер:


Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Но ведь это всё равно "подвёл", а не "предал". Гарп, вон, тоже Луффаря в Маринфорде пропустил - и он теперь в предателях ходить должен?

К нему не подкопаешься. Он пытался остановить Луффи, но не остановил, т.к. слишком много думал о том, как воспитывал их.
Луффи же не сомневался в ударе.
Но разница разительная: Росинант пожалуй можно охарактеризовать, что ненавидел брата, а Гарп Луффи и любил, и гордился им. И как говорил в будущем Сенгоку: он не должен был быть на Миньоне, а также обозначил его как предателя.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Это Доффи первым поднял тему со шпионажем Росинанта. Он признал, что ему неприятно подозревать кровного брата, но по лицу заметно, что он сердит (штриховка, прожилки на лбу).

Тем не менее, в начале он поднял тему лишь как фактовые наблюдения. У него подозрения были, но полгода слишком малый срок, чтобы делать точные выводы.
И не смотря на это, он продолжал говорить, что подтверждения рассуждений он не хочет, а в добавок его намерения отдать плод Росинанту не исчезло, хотя ОВМ провести он не мог.
Даже Баррелс говорил, что удивительную силу плода способен раскрыть лишь врач.
Спойлер:

П.С. Конечно тогда встаёт под вопрос как излечить Ло? Но Ло не один, кто обучался медицине 2 года. Дофламинго обеспечивал его книгами, а через 13 лет был достаточно умен, чтобы проводить внутренние операции. Возможно под его руководством Ло бы и удалось вылечить, а вот ОВМ уже более сложная вещь, которую с помощью консультанта видимо не провести. Да и возможно, что вылечить Ло было бы также просто, как Ло ПТС это сделал с наркозависимыми детьми.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Ничего такого ошеломляющего Доффи для него не сделал в тот период, что бы хоть немного побудило Росинанта изменить свою точку зрения (а угрозы ухайдокать любого, кто обидит брата, и так вписывались в уже действовавшую концепцию "чудовища" - вот он Ло и не выдал, боялся, что будет как с папой).

Росинант должен был выбраться сторону, кто он? Дозорный, Пират, Мститель? Он не выбрал и умер.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Этот "мир во всём мире" рухнул конкретно в нашей стране в 1990-1991 годах. Ну, не приспособлены люди быть все под одну гребёнку (если что, я имела в виду детские грёзы БМ про "чтобы все думали одинаково").

Думать одинаково она их не заставляла, но все обязаны сохранять порядок и не ссориться.
Она стала общим ужасом и врагом Тотлэнда, которого не могут одолеть даже её 85 детей - без неё Тотлэнду конец.
Когда есть общий враг работает правило: "Враг моего врага, мой друг". Если бы Бэг, Цезарь и Луффи работали годами, то может они бы и побратались, даже не смотря на свою нелюбовь друг к другу по разным причинам. Но в Тотлэнде все просто его подчинились и она одарила их своей благосклонностью.
В реальности такое невозможно, т.к. нет в мире таких "Сверхлюдей".

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Кстати, не эти ли "отношения" имеет в виду Доффи, говоря о "скоропортящемся влиянии" в ИД?... Типа, пока я тут в цепях, Кайдо может на меня и болт забить...

Нет. Он говорил о МЗ, т.к. тема крутилась вокруг них.
Да и ему как-то уже стало пофигу. Ну не спас его Джек - он свою часть работы выполнил, а остальное уже за Кайдо и Сегуном.
Он понимает чем грозит его исчезновение, поэтому ждёт когда Кайдо приступит к Мировой Войне.
Дофламинго на своё спасение трудами Кайдо и не рассчитывает. Но его деловые связи не испорчены, т.к. не его вина, что сделки сорвались, а мугивар и теперь весь гнев обращён на них.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Он мне глубоко и искренне неприятен

Я надеялся, что Росинант будет пафосным молчуном. В начале образ понравился. Когда он начал говорить я начал разочаровываться, но питал надежду на удачный образ.
Когда он стал 100% против Дофламинго, я уже настроился против него. А когда я по итогам не нашёл ничего за что бы его стоило уважать, как дозорного, убийцу или доброго человека, я стал его презирать.
А вот Марко и Ло мне изначально были неприятны/противны чисто внешне - дальнейшие события и раскрытие личностей моего к ним отношения не изменили.
__________________
Smiling Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Smiling Cat(а) за это полезное сообщение:
Chiaki (13.07.2018)
Старый 13.07.2018, 03:15   #166
GGamer
Матрос
200,000,000
 
Аватар для GGamer
 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 815
Спасибо: 173
GGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царствеGGamer луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Гаго наконец-то встретил свою судьбу.
Оффтоп
GGamer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 05:10   #167
Chiaki
Юнга
3,000,000
 
Аватар для Chiaki
 
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: ... с апатией и безразличием.
Сообщений: 143
Спасибо: 59
Chiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki Чоппер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GGamer Посмотреть сообщение
Интересно

Challenge accepted! :lol:

Я тут человек новый, поэтому не в курсах, чем там вам Гато-сан не угодил...

За то, что за...полонили тред, извиняюсь, конечно — просто меня не особо интересует меряние чужими нарисованными пиписками, а вот всякие размышления и интерпретации — да (ну, что с девчонки возьмёшь?).
Chiaki вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Chiaki(а) за это полезное сообщение:
Физкультура (13.07.2018)
Старый 13.07.2018, 13:07   #168
Bogun
Старпом
343,000,000
 
Аватар для Bogun
 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 990
Спасибо: 916
Bogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущееBogun обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Оффтоп
__________________
Не важно, что кто-то сражается ради чести,
а кто-то - ради славы.
Главное - продолжать сражаться. (с) Аатрокс

(╮°-°)╮┳━━┳...( ╯°□°)╯ ┻━━┻
Bogun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 18:19   #169
Chiaki
Юнга
3,000,000
 
Аватар для Chiaki
 
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: ... с апатией и безразличием.
Сообщений: 143
Спасибо: 59
Chiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki ЧопперChiaki Чоппер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Опе Опе Дофламинго важен, но в приоритете была месть.

Гато-сан, подобные утверждения подразумевают, что Дофламинго (видимо, в силу врождённой умственной неполноценности) мог забить на одну из основных целей, Опе-Опе [Требол, 760 гл, стр.7] ради МЕСТИ (?!). Узнав, что родной брат не просто сливал инфу (возможно, оставаясь при этом пиратом), а напрямую состоял в Дозоре, Дофламинго сердито удивляется, но тут же переходит от эмоций к делу [глава 767, стр.11], а тут он внезапно изменяет себе и начинает вести себя, как идиот? Вы знаете, Дофламинго бы подобное отношение к себе не одобрил:

внизу страницы:


Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
У него подозрения были, но полгода слишком малый срок, чтобы делать точные выводы.

Аналогично. Неделя, месяц, два месяца - но ПОЛГОДА?!

Если уж Росинант должен был выбрать сторону, то сделайте, пожалуйста, то же самое, подайте пример! В вашем видении Дофламинго:
1) Умный и жестокий пират, Воплощение Зла
2) Благодетель и рыцарь на белом коне, деяния которого недалёкие обыватели просто "не так поняли"
3) Сельский дурачок, который сам толком не соображает, чего ему надо и как этого достичь

Ибо вы в своей аргументации мечетесь от одного к другому, в зависимости от от того, что на данный момент удобнее - и всё это отнюдь не способствует ясности.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Но суть в том, что изначально плод не предназначался Ло, а коли Росинант навыками для ОВМ не обладал, то у Дофламинго изначально подобной мысли "пожертвовать братом ради бессмертия" у него не было.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Даже Баррелс говорил, что удивительную силу плода способен раскрыть лишь врач.

А вот тут, извините, бабушка надвое сказала. Указанное вами справедливо только если Росинант должен был провести ОВМ "вот прям щас". Опять же, Доффи не такой идиот, чтобы ожидать подобного (Ло даже с познаниями, полученными от отца, и двухгодичным доп.обучением от СД не смог помочь раненному Росинанту непосредственно после получения силы) - а вот начать двойную игру самому, притворившись, что всё ещё верит "братику", дать тому набраться знаний и опыта, возможно даже разыграть смертельную болезнь - чтобы у того пути назад не оставалось - это вполне в духе Небесного Якши, не находите?

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Не предупреждал.

Хех, а теперь это я имела в виду другой момент)) Но это не суть как важно.

Относительно операции на острове Ласточка,

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
И даже Сенгоку говорит о предательстве

У слова 裏切る, которое использует Сенгоку, есть несколько схожих, но не идентичных значений: предать, обмануть, разочаровать. Также, важна форма, в которой это слово употреблено, и ближайший контекст. Прямо перед этим Сенгоку упоминает, что Росинант, всего один раз за всю жизнь, но солгал ему, а после флэшбека говорит: 私は裏切られたんだ... Когда говорят о предательстве как глобальном нарушении верности, обычно используют слово 裏切り者 (дословно: "предатель, перебежчик"). Сенгоку же сказал нечто вроде: "Меня обвели вокруг пальца" - всё ещё имея в виду тот звонок, когда Росинант выяснял детали торга. Единичный обман - ещё не предательство, и поэтому Сенгоку так хочет выяснить, ЗАЧЕМ Росинант так странно себя повёл.

И - насчёт выбора стороны - Росинант этот выбор сделал: он выбрал Ло. Слова о том, что, украв Опе-Опе, они станут врагами Дофламинго, Дозора и МП, подтверждают, что он пошёл на это сознательно, но это не значит, что он забил на свои идеалы, - просто желание помочь Ло на тот момент затмило всё на свете (чувствуете разницу с Доффи? А вы - "месть, месть"). В той конкретной ситуации он поступил эгоистично по отношению к Дозору, но это не было предательством, то была разовая акция на очень сильных эмоциях. Такое человека не красит, но и мега-какашку из него тоже не делает...

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Думать одинаково она их не заставляла, но все обязаны сохранять порядок и не ссориться.

Я имела в виду сцену из её детства, когда она Длиннорукого и Рыбочеловека пыталась "привести в норму" [глава 866, стр.10] - в качестве аллегории. Теперь понимаю, что нужно было сразу уточнить.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Но его деловые связи не испорчены, т.к. не его вина, что сделки сорвались

Что-то сомневаюсь я, что в преступном мире эффективны отмазки типа "не виноватая я - он сам пришёл"... На моей памяти, сработало только у Перосперо со свадебным тортом - но БМ тогда была в глубоком неадеквате. Даже в "белом" бизнесе никого особо не волнует, из-за чего ты зафакапил сделку - разбираться со своими проблемами ты должен сам. Но основной вопрос был даже не в этом, а в том, что связи, как таковые, на данный момент разорваны: поставки прекратились, операционной базы нет, исполнители в цепях в тюрячке. Сомнительно, что партнёры будут покорно ждать, пока Дофламинго придумает, как с этим всем разобраться, - им проще найти кого-то другого, готового действовать здесь и сейчас.

Хотя, скорее всего, речь действительно шла о МЗ - а может, и о том, и о другом сразу...
Chiaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 19:58   #170
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 20,378
Спасибо: 6,653
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Я тут человек новый, поэтому не в курсах, чем там вам Гато-сан не угодил...

Они просто не могут переварить, что я не признаю силы/не отношусь с должным почтением к: Гарпу, Сенгоку, Марко, немного Ньюгейту, Адмиралам (в частности Борсалино), Сабо и ещё кому-то.
Меж тем я:
*Ярый защитник СД. Я им логически с основой на мангу рассказал, как Дофламинго одолеет Белоуса, Крекера, Катакури - они это не могут переварить, а ответить тоже им нечего логически, кроме "командиры Йонко".
*Высказывался, что Гладиус может нанести серьёзные увечья Марко, хотя и признал, что бой будет долгий из-за регенерации.
*Высказывался, что Верго сильнее Гарпа, Роба Луччи (хотя за основу брал Верго 13 лет назад и Роб Луччи ДТС - а ПТС уже как логически вытекающее).
*Высказывался, что Фуджитора гораздо сильнее Сабо (показушника с 600 лимонной наградой, которую я угадал с погрешностью в 2 лимона).
*Высказывался, что ДТС Гекко Мория сильнее ДТС Роба Луччи.
*Высказывался, что Дофламинго имеет шансы пробить кожу Линлин, Кайдо и Джека, т.к. пробил кожу Керри Фанка, которую считаю им равной (да, он слабый, но к прочности кожи это не относится).
*Высказывался, что у Верго топ-ВВ, сильнее, чем у Дофламинго.
В общем из-за этого меня всерьёз многие здесь не хотят воспринимать: задолблю ведь за СД. А ведь, я пояснял свои мысли.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Гато-сан, подобные утверждения подразумевают, что Дофламинго (видимо, в силу врождённой умственной неполноценности) мог забить на одну из основных целей, Опе-Опе [Требол, 760 гл, стр.7] ради МЕСТИ (?!). Узнав, что родной брат не просто сливал инфу (возможно, оставаясь при этом пиратом), а напрямую состоял в Дозоре, Дофламинго сердито удивляется, но тут же переходит от эмоций к делу [глава 767, стр.11], а тут он внезапно изменяет себе и начинает вести себя, как идиот? Вы знаете, Дофламинго бы подобное отношение к себе не одобрил:

Опе Опе никогда не был самой главной целью, он был важен для достижения финальной цели, говоря о нём, как о быстром способе покорения мира.("Одна из приоритетных целей")
Спойлер:

Месть Мариджоа - его цель. Получение Опе Опе - задача на пути к цели.
Спойлер:

Если бы всё было иначе, Ло бы давно нашли (с его-то связями и возможностями) и либо заставили использовать Опе Опе, либо убили, а так Дофламинго просто перешёл к другим задачам: Дресс Розе, покорению львиной доли Подпольного Рынка, наращиванию военной мощи Йонко.
Условно, Дофламинго дал Ло полную возможность для свободы и вероятно ожидал, что он нагулявшись вернётся и в нужный момент, когда Кайдо завершит то, что он спланировал - использует Опе Опе, таким образом, каким ему было изначально надо (связано с Сокровищем Мариджоа)

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
1) Умный и жестокий пират, Воплощение Зла
2) Благодетель и рыцарь на белом коне, деяния которого недалёкие обыватели просто "не так поняли"

Это две стороны медали. Роджер для мира был бедствием, который уничтожал государства за оскорбления его команды, но к самой команде относился дружелюбно и заботливо.
Дофламинго же знает чего хочет и добивается этого. Дураком я его не считаю ни разу. Дофламинго добр только к тем, кто ему дорог и кто как и он знает тяготы жизни, все остальные, если стоят у него на пути, то будут уничтожены, т.к. жизни прочих его вовсе не интересуют - под руку попались в неудачный для них момент, можно так выразиться.
Дофламинго жестокий тиран для всего мира, Дофламинго милостивый спаситель для своей семьи, Дофламинго харизматичный и страшный лидер для своих подчиненных.
И при этом Дофламинго даже не смотря на свои грандиозные планы не поступает жестоко по-максимуму.
Спойлер:

Спойлер:


Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Ло даже с познаниями, полученными от отца, и двухгодичным доп.обучением от СД не смог помочь раненному Росинанту непосредственно после получения силы

Ло тогда ещё даже представления не имел в чём заключается сила Опе Опе, но Росинант очевидно работая в их сфере знал.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
дать тому набраться знаний и опыта, возможно даже разыграть смертельную болезнь - чтобы у того пути назад не оставалось - это вполне в духе Небесного Якши, не находите?

Не нахожу:
1. Это низко.
2. Росинант всегда неуклюжий.
3. Росинант считается несколько туповатым.
4. Если бы это было в планах, то Росинанта бы следовало с начала его прихода обучать медицине, а не позже.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
И - насчёт выбора стороны - Росинант этот выбор сделал: он выбрал Ло. Слова о том, что, украв Опе-Опе, они станут врагами Дофламинго, Дозора и МП, подтверждают, что он пошёл на это сознательно, но это не значит, что он забил на свои идеалы, - просто желание помочь Ло на тот момент затмило всё на свете (чувствуете разницу с Доффи? А вы - "месть, месть"). В той конкретной ситуации он поступил эгоистично по отношению к Дозору, но это не было предательством, то была разовая акция на очень сильных эмоциях. Такое человека не красит, но и мега-какашку из него тоже не делает...

Я всё равно придерживаюсь другого мнения. Он был на своей непонятной стороне.
Росинант изначально был не важен Ло, но узнав, что он Д. - решил его убрать подальше от Дофламинго (хотя ему полгода жизни осталось) - полгода он ему мозги промывал, а с его-то расшатанной психикой это было не трудно.
Будучи сентиментальным, он привязался к мальчишке. Потом он узнал, что Опе Опе найден и тогда решил забрать и Ло и Опе Опе у брата.
А в завершении он решил сделать из себя мученика, чтобы Ло никогда к Дофламинго не проникся верностью (хотя выстрелить было бы куда как надежней)
Как бы Ода не представил, я не верю, что Росинанту правда было изначально не плевать на мальчишку - то что он потом привязался к нему для меня не является ничем, кроме как ещё одним проявлением нерешительности и изменчивости Росинанта ко всему.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Я имела в виду сцену из её детства, когда она Длиннорукого и Рыбочеловека пыталась "привести в норму" [глава 866, стр.10] - в качестве аллегории. Теперь понимаю, что нужно было сразу уточнить.

Ей всего 5 лет было. О какой политике и убеждениях можно тогда говорить? Обыкновенное детское незнание.

Цитата:
Сообщение от Chiaki Посмотреть сообщение
Что-то сомневаюсь я, что в преступном мире эффективны отмазки типа "не виноватая я - он сам пришёл"...

Факт, есть факт, представленный Одой. Человек, который считается самым надежным брокером в подполье и которого арестовали по вине Альянса Сверхновых - не теряет своего имени по возвращению. Его боялись, он хорошо вёл дела, умело устраивал войны и убеждал. Опыт у него ещё с Норт Блю. Вся вина легла на мугивар.
Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Если бы Дофламинго не играл больше никакой роли для Кайдо, то спасать его Джеку не было бы смысла. Хотя Джеку вроде ещё тогда доложили о том, что Мугивары лезут в дела Джокера и аналогично Кайдо.
Спойлер:

Дофламинго ни разу никого не подводил на острове остались партии оружия, смайлы и прочее (как они думали), но из-за мугивар и адмирала они не могли ни забрать это ни получить.
Собралась даже частично армия мстителей за него и недовольных клиентов, настроенных на голову мугивары.
Спойлер:


Многие думают, как и вы, но дело в том, что Дофламинго был самым лучшим в своём деле по продаже оружия и меж тем монополистом Смайл.
*Джерма и Багги предлагают армии и наемников
*Джигра занимался торговлей органов.
*Гилдо Тесоро был владельцем огромного казино.
*Диско был работорговцем.

Даже императоры занимаются другой деятельностью:
*Дю Фельд - подпольный банк.
*Стусси - район красных фонарей (возможно в Вано).
*Драг Пекло - что-то связано с захоронением.
*Морганс - СМИ.
*Гиберсон - хранение.
*Юмит - корабельный магнат (отрасль вроде плотнической в Ватер 7, только в НМ, вроде).
Конкурентов у Дофламинго, как видно чуть ли не не было (да, это не нормально, но пока, так и есть).
У Кайдо были фабрики оружия, у Цезаря фабрики химикатов, а у Дофламинго фабрика Смайл, но продажей занимался "Джокер".

И как видно, никто не обвиняет его в том, что это он виноват, что не выполнил условий сделки, зато они разгневаны на тех, кто вмешался в их деловые отношения.
Ещё Ло отмечал подобный расклад, правда он ограничился только Йонко, а это затронуло ещё и множество стран и пиратских команд.
Спойлер:
__________________
Smiling Cat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Smiling Cat(а) за это полезное сообщение:
Chiaki (14.07.2018)
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума


Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.


Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Дизайн форума - ximerika
При поддержке хостинг-провайдера Paylicense

Время генерации страницы 0.34097 секунды с 16 запросами