Вернуться   Форум поклонников "One Piece" > "One Piece" > Манга

Результаты опроса: Баланс
Дозор + шичи = 4 йонко 45 30.20%
Дозор + шичи слабее 4 йонко 104 69.80%
Голосовавшие: 149. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2017, 09:51   #11
Grimgore
Заблокирован
1,000,000,000
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 7,316
Спасибо: 1,164
По умолчанию

Litsemer, Я в принципе так же считал первоначально, что именно 4 пирата без команд равны всему дозору и шичам. Но потом перевели датабук. И вот комментарий от переводчика вынудил меня переосмыслить ситуацию, тем более что Маринфорд был очень показателен с этой точки зрения - на одного из йонко таки как раз собирали весь дозор и всех букаев.

Тем не менее, как ни странно, одно утверждение другому не противоречит. Шанкс, БМ, Белоус, Кайдо = Гарп, Сенгоку, 3 адмирала, 7 шичей, толпа вицей. Это тоже вполне себе правдоподобно.
Но логичнее все же ситуация в которой Дозор - пятое колесо.


ТСу нужно было все же добавить в опрос такого рода варианты, как "Императоры с командами/без команд".
Grimgore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 09:55   #12
Йозеф
Юнга
980,000,000
 
Аватар для Йозеф
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 5,503
Спасибо: 601
Йозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известности
По умолчанию

При старой раскладке.
Дофла + Михоук+средний шич точно побеждают йонко. Даже если Миха слабее адмирала.
Остальные шичи(кума+хэнкок+ остальной сброд) + вицы побеждают еще одного.
2 адмирала точно побеждают еще одного.
Еще остается один адмирал + Сенгоку + Гарп, которые уничтожают йонко.
Это если без команд.
__________________
Об адмиралах и йонко:

Оффтоп
Йозеф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 09:57   #13
Heart_Grow
Юнга
89,000,000
 
Аватар для Heart_Grow
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 582
Спасибо: 30
Heart_Grow ЧопперHeart_Grow ЧопперHeart_Grow ЧопперHeart_Grow ЧопперHeart_Grow ЧопперHeart_Grow ЧопперHeart_Grow ЧопперHeart_Grow ЧопперHeart_Grow ЧопперHeart_Grow ЧопперHeart_Grow Чоппер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litsemer Посмотреть сообщение
Основываясь на манге (словах Гарпа), Дозор+Шичи сдерживают 4ех Йонко.

Сдерживание же не является синонимом равенства.
Heart_Grow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 09:59   #14
Haarhus
Юнга
39,000,000
 
Аватар для Haarhus
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 400
Спасибо: 39
Haarhus ЧопперHaarhus ЧопперHaarhus ЧопперHaarhus ЧопперHaarhus ЧопперHaarhus ЧопперHaarhus ЧопперHaarhus ЧопперHaarhus ЧопперHaarhus ЧопперHaarhus Чоппер
По умолчанию

Гарп-то вряд ли имел в виду одних йонко, без команды, потому что очевидно, что в одиночку те драться не будут. Баланс возможен только когда йонко не в союзе, что всегда и было
Haarhus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 10:08   #15
Sanitarchik
Даже в Африке белый
500,000,000
 
Аватар для Sanitarchik
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 1,932
Спасибо: 561
Sanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущееSanitarchik обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

дозор и шичи сдерживают йонко по-отдельности. если по отдельности, то никакому йонку не справиться со всеми шичами и дозором. другое дело, если они объединятся. Тогда будет что-то сродни тому, что было в комиксе "Старик Логан" от Марвел, где врознь злодеи сосали у героев, а, объединившись, нагнули. Также и с йонку - врознь им не уделать адм+шичи, но, объединившись, их вряд ли остановят.
Sanitarchik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Sanitarchik(а) за это полезное сообщение:
Sadovski (11.09.2017)
Старый 07.03.2017, 10:43   #16
altuha
Стармех
980,000,000
 
Аватар для altuha
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Алматы
Сообщений: 4,838
Спасибо: 558
altuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущееaltuha обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Мне кажется что институт шичей был создан для того, чтобы противостоять двум йонко(возможно трем, но все же наверное больше двум) в случае их объединения. То есть дозор в принципе смог бы сдержать одного/двух йонко, но двум/трем йонко им возможно не хватит силенок, и потому требуется подкрепление в виде шичей. Вероятность объединения трех/четырех йонко очень мала, настолько мала что текущие силы худо-бедно поддерживают баланс мира. Потому и дозор не рискует в открытую нападать на йонко, потому что в таком случае есть вероятность объединения остальных сил, что ну никак не выгодно дозору. Вот как-то так
__________________
altuha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 11:09   #17
Grimgore
Заблокирован
1,000,000,000
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 7,316
Спасибо: 1,164
По умолчанию

На самом деле все прозрачно и просто. Основные силы дозора - адмиралы, сидят как правило в Мариджоа и защищают жопки "небесных драконов", изредка вылезая на всякие миссии. Тем не менее нужны какие-то силы для удержания авторитета МП "в полях". Вицы для этой роли слишком слабы, и потому существуют шичибукаи, которые плавают в "раю" и отлавливают/не пропускают в НМ временами всяких сверхнов. Как только новые пираты попадают в НМ - всё. На этом возможности шичибукаев и Дозора заканчиваются. Там уже территория хозяев моря и другие правила. Для взрослых дядей. Хотя Акаину вот решил это изменить, но он обречен.
Тем не менее Дозор по факту контролирует детские моря в которых школьный уровень сил и в которых комфортно чувствуют себя шичи. Но в тоже время дозор и шичи являются сдерживающим фактором, не дающим йонко уже совершенно в наглую захватить весь мир и поделить его на четыре части. Потому и ссутся горосеи, когда 2 императора вступают в переговоры.

Из того что мы видим выходит следующее, политика Дозора очень проста - сидим в своих донных морях, никого не трогаем, если вдруг случается чудо и кто-то из команды йонко отхватил/попал в плен - собираем все силы для защиты и отбиваемся. Сами в НМ не суемся ни в коем случае, ибо порвут. Вот собственно и все. Дозор + шичи - реально пятое колесо, которое мешает каждому йонко по отдельности дальше распространять свое влияние, не более. Но это императоров (судя по словам БМ) особо и не волнует. Гораздо больше императоров волнуют другие императоры.
Grimgore вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Grimgore за это полезное сообщение:
Haarhus (27.03.2017), Konstantis (07.03.2017)
Старый 07.03.2017, 11:37   #18
Litsemer
Боцман
1,500,000
 
Аватар для Litsemer
 
Регистрация: 30.12.2016
Сообщений: 65
Спасибо: 9
Litsemer ЧопперLitsemer ЧопперLitsemer ЧопперLitsemer ЧопперLitsemer ЧопперLitsemer ЧопперLitsemer ЧопперLitsemer ЧопперLitsemer ЧопперLitsemer ЧопперLitsemer Чоппер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bronot Посмотреть сообщение
2 адмирала точно побеждают еще одного.
Еще остается один адмирал + Сенгоку + Гарп, которые уничтожают йонко.

Про шичей предположим, вот только Гарп намекает, что Мд не потянет одновременно Бу и Рейли (ожидая вопрос при чем тут он и баланс: вместо него можно подставить Кайдо или Шанкса, суть не изменится).
http://www.mangareader.net/one-piece/501/15

Цитата:
Сообщение от Heart_Grow Посмотреть сообщение
Сдерживание же не является синонимом равенства.

Так в манге нигде прямым текстом и не сказано о равенстве. Моя имхота на основе первого поста темы и слов Гарпа.
__________________
Litsemer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 12:30   #19
Йозеф
Юнга
980,000,000
 
Аватар для Йозеф
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 5,503
Спасибо: 601
Йозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известностиЙозеф скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litsemer Посмотреть сообщение
Про шичей предположим, вот только Гарп намекает, что Мд не потянет одновременно Бу и Рейли

Ну так Бу с командой + Рейли.
Ну и по факту, самого Гарпа скорее всего хватило бы на Рейли.
__________________
Об адмиралах и йонко:

Оффтоп
Йозеф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 12:45   #20
castaway
Юнга
1,500,000,000
 
Аватар для castaway
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,061
Спасибо: 1,138
По умолчанию

Grimgore, что ты про ветеранов БМ то думаешь?
__________________
Спойлер:
Ширью - победит Михавка
топ Вано ~ адмирал; У Зороджуро будет КВ
Сабо победит бразильца
йонко > адмирал; Кид к концу Вано равен или сильнее адмирала
castaway вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума


Часовой пояс GMT +4, время: 20:16.


Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Дизайн форума - ximerika
При поддержке хостинг-провайдера Paylicense

Время генерации страницы 8.86561 секунды с 18 запросами