Сильнейший фрукт

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Надо топ и по фруктам провести

Ну, для начала стоит составить хотя бы список кандидатов в топы.
*ДП Дьявола, т.е. ДП Има - гигантский монстр, гримуар, метки, а ещё крылья, рога и хвост-пика. Однозначно в список.
*ДП Нитей, ДП Дофламинго - я думаю АДР говорит сама за себя.
*ДП Света, ДП Борсалино - скорость, лазеры, полёт, клонирование, стрельба и создание оружия.
*ДП Камня, ДП Пики не самый прочный, но один из самых масштабных ДП, по сути внутри ДП-юзер неуязвим.
*ДП Ники, ДП Луффи - ну, как мы видели до сих пор и по АВ ДП реально один из самых мощных, но проблема отката огромный минус ДП.
*ДП Кирина, ДП Кирингема, зверь-Зоан, который усыпляет врагов и материализует сны.
*ДП Душ, ДП Линлин, по сути человек сам себе армия.
*ДП Теней, ДП Мории, ДП очень многофункциональный, может создать тоже свою армию, свою тень использовать как оружие, меняться с ней местами, а ещё менять форму тела меняя форму тени объекта.
*ДП Яда, ДП Магеллана - один из самых смертоносных ДП, а ведь у него ещё и ядовитое облако живое, в отличие от ядовитых паров Мериголд.
*ДП Леса, ДП Арамаки - из всех логий, вот этот полагаю, что самый наиживучий, и даже не всякий огонь возьмёт эту древесину.

Теперь по топу... ДП все по своей сути разные, так что тут на цвет и вкус. Объективно не скажу, что какой-то ДП более стоящий, чем другой. Короче, просто скажу, какой бы ДП выбрал в приоритете будь у меня выбор, а затем за его вычетом из этого же списка.
1. ДП Нитей.
2. ДП Леса.
3. ДП Света.
4. ДП Кирина.
5. ДП Дьявола.
6. ДП Душ.
7. ДП Яда.
8. ДП Теней.
9. ДП Камня.
10. ДП Ники.

Я не включил в свой топ ни ДП Тьмы, ни ДП Удавных волн, ни ДП магмы - даже если они мощные, они такие узкие в использовании, я не вижу в них богатства фантазии, а соответственно интереса включать их в топ. А ДП льда, когда мгновенная заморозка не работает по сути становится бесполезным.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Corazon  Я в том смысле, что летать без костылей. Так-то и мисс Валентайн может подниматься оч высоко (а мож и летать).

Она просто становится весом в 1 грамм, так и Майхвас "летал". Но по сути они не летали, а парили.
А что касается полёта без костылей, то тут обращение скорее уж к крылатым.
В основном мне больше нравятся те, кто юзают "псевдо-полёт", т.к. те кто летают по-настоящему в большинстве своём должны приблизиться к врагу для нанесенеия удара, тогда как "псевдо-летчики" в большинстве могут атаковать дистанционно.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Corazon  Ну что ж, был топ персонажей. Надо топ и по фруктам провести.

Уже составлял, топ года с 17-18, надо обновить, но составлял с компа с телефона вообще не удобно. По сути не так и много сильных фруктов появилось с того времени: Фрукт ИМа, Ника, Кайдо, Бык. Так же че т Меру я низко поставил, основывался на том, что Мера слабее Магу, а Акаину бодался с Аокидзе 10 дней, хотя фрукт должен быть сильнее, но видно не все так просто, но сейчас Меру все равно бы выше поставил. А так вот старый топ:
ОСТОРОЖНО МНОГО БУКАФ
Давно хотел составить свой топ фруктов с пояснениями. Так же как топ 20 сильнейших в версе куска, все-таки про силу фруктов понять можно намного лучше даже полностью не раскрывая перса. Буду рассматривать на примере человека получившего фрукт в плане скорости как Луфарь во 2 ом гире, физ.сила 45 % от 3 го гира, уровень ВВ (Крекер), ВН (Санджи) хотя ВН не такой обязательный показатель как ВВ, но все же решил добавить и ВН. Другими техниками и стилями не владеющий (когда есть фрукт, техники мечников, сипишные, драконий стиль Сабо и др идут больше как дополнение, они в принципе не обязательные, как ВВ,ВН и физика).
Фрукты по типу Перроны, Фокси и похожие не учитывал, напишу ниже топа почему.
1. Магу-Магу (Акаину). Для меня этот фрукт бесспорно сильнейший в Версе. Или лучше сказать менее ограниченный сюжетом и Одой чем все другие фрукты. Если получить прямое попадание Магу-Магу на примере Белоуса видим, что получается (1/4 башки нету) ни один другой фрукт даже близко по урону не стоит. Единственный не удачный момент это с Джимбеем, да и то не понятно, была ли там воля или нет, и все равно Джим получил урон. Единственный минус, как по мне довольно медленный фрукт, как и сам Акаину.
2. Ями-Ями (Тич). Да лишение сил фруктовиков это сильно, но на примере Эйса и его огненных копий видим, что против дальних атак не все так хорошо, конечно когда раскроют Тича он с помощью Ями-Ями и с дальними атаками может быть сможет лучше справляться, но у меня на этот счет сомнения. Так же как по мне он входит в четверку самых разрушительных фруктов, я бы поставил сразу за Гурой. Все же на пробуждении черная дыра должна быть достаточно опасной.
3. Пика-Пика (Кизару). Кизару как админ мне больше всех интересен. Как по мне многие перефапывают на фрукт Кизару и недооценивают самого Кизару. Что за высказывание «будь этот фрукт не у Кизару, а у примерно такой же силы перса и он нагнет весь верс», что у этих идиотов в голове я в принципе не хочу разбираться, пик силы фрукта на данный момент это пробуждение и я уверен Кизару это покажет. Как по мне этот фрукт так же сильно ограничен Одой, и что-то похожее на скорость света было, когда он уклонился от Белоуса и когда врезал Луффи с бревном. Перемещение и удар по Апу выглядело какой то хренью, так же его лазеры заряжаются больно долго, особенно для скорости света. Но пробой все- же хорош и взрыв после не плох, так же лазерный дождь по подлодке и по Марко хорош. А так я уверен, когда раскрою Кизару будет еще чему удивиться. И мне всегда скоростные персы нравились больше силовых, а Кизару должен быть топ 1 по скорости.
4. Горо-Горо (Энель). Тут я ,может, немного предвзят, все же молния мой любимый элемент и соответственно фрукт Энеля больше всех нравится. Так же сильно ограничен Одой, я хоть и не физик, но удар в 200 млн вольт должен просто аннигилировать человека, даже если это Ван-Пис и это дьявольская резина. Урон Энеля по другим персам все же выглядел внушительно, но не так как от Акаину, а молния должна быть сильнее Магмы, но мы видим то, что видим. Перед сильным ударом молнии идет какое то время на зарядку удара. Но в плане скорости перемещ все норм. Также Маморанга и Райго пока самые впечатляющие техники у Логий. И многие не обращают внимания, что Максим был нужен в основном для грозовых облаков(по нанесению урона, а не в целом), потому что на такой высоте их в принципе нет, но кто сказал что будь Энель на синем море и ему будет нужен Максим для применения Райго? Так же надеюсь на появление Энеля и на его ап фрукта.
5. Хиэ-Хиэ (Аокидзе). Самый идеальный фрукт в целом, когда мир состоит из воды на 90 %. Так же как и все Логии убойный. И пожалуй я погорячился выше назвав Маморангу и Райго самыми топовыми техниками Логий, Ice age Кузана тоже очень хорош. Огромный + Хие-Хие моментальная заморозка и впечатляющее аое сразу же без всяких подготовок, чего нет у других Логий. Так же когда заморозка действует впечатляющий урон, Джоз подтвердит. Но Белоус и Дофии доказали, что не все так радужно у Хие-Хие и пока замарозка не подействовала полностью, можно освободится. Поэтому только 4-5 ое место, я поставил на пятое из-за того, что мне нравятся больше молнии, но тут в целом не принципиально, один уровень.
6. Гравитация? (Фуджитора).Первые демонстрации силы фрукта были впечатляющими, все же гравитация сила (по разрушительному потенциалу у меня гравитация на 3 ем месте, после Гуры и Тьмы Тича). Но в бою с Сабо, Гравитация Фуджи откровенно не впечатляла, в принципе Гравитация действует на все, особенно сила Гравы Фуджи (притягивание метеорита), но ее действие на не самый скоростной фрукт Огня как-то не впечатляло, также и на другие Логии. И + я могу представить как зарядить Свет (с трудом), Молнию (с еще большим трудом), Слэш (тоже туго), Магму, Лед и т.д. Волей, но как зарядить Гравитацию или Вибрации Белоуса, даже не представляю. Поэтому пока только так, а по первому впечатлению у меня Гравитация была на 2-3 месте.
7. Гура-Гура (Белоус). Я стараюсь быть объективным и если слух, что Гура сильнейшая парамеция правда (нужно к буквоедам, мне буквоедство не особо интересно) то нужно ее поменять с фруктом Фуджи местами, но мне почему то запомнилась как самая разрушительная парамеция,а не сильнейшая. Вибрации (Землетрясения) когда мир состоит из 90 % воды очевидно самый разрушительный фрукт. Но меня не впечатлило и как тут на сайте любят приплетать, что Акаину танканул удар разрушающий остров, как по мне там было больше физю.силы урон по Акаину чем от Гуры, но тут кто как видит. Против Логий как и Грава не особо впечатляет, так же не совсем понятно как взаимодействует с Волей, на ближней дистанции то еще можно что-то сообразить, а на дальней хз.
8. Хито-Хито Будда (Сэнгоку). Для Японцев Будда, что-то типо Бога, я не оч. в этом силен, но думаю моя мысль где то близко. А это на одном уровне с Дьяволом (Они), Драконом и им подобным по силе Миф существ, что уже о многом говорит. Так же как по мне этот фрукт на данный момент сильнейший из Зоанов по прочности (Золото не самый прочный металл, но это же Ода, у него Магма сильнее молнии) и увеличении физ. силы. Так же есть ударные волны, чего нет у других Зоанов.
9. Опэ-Опэ (Трафальгар Ло). Многие восхваляют этот фрукт, считают его сильнейшим. Но как по мне он также порезан сюжетом и Одой (в принципе «одно и тоже»). Доффи (или же сюжет?) доказал, что трансплантацию личности и замену не так то просто произвести, даже излюбленные слэши не проходили. Так же – с выносливостью (хотя все парамеции такого типа должны съедать выносливость, может просто у Доффи с Белоусом она выше, поэтому то было и не заметно их слабость) , как по мне, Ло не выглядит качком, но зная его особенность фрукта, он должен был подкачаться, как по мне он в этом плане на уровне Санджи (я его не считаю дном, но и в топы не пихаю), что на данном этапе не плохо. + у этого фрукта все знают, так что заканчиваю с разбором.
10. Сору-Сору БигМам (Шарлотта Линлин). Мне если честно этот фрукт не оч. нравится. Но отрицать, что этот фрукт хорош тоже бред, к пример Зевс просто как транспортное средство (полет) это уже гигантский +. А так же против Логий, создал душку этого элемента это уже тоже гигантский +, на счет высасывания сил у меня большие сомнения тут под вопросом, но самое главное это фрукт контактирующий с душами, а во всех произведениях это очень сильная сила, на пробуждение это я думою покажут. Я кст могу его серьезно недооценивать.
11. Мера-Мера (Сабо). Как по мне именно первая десятка самые топовые фрукт. Мера-Мера чуть-чуть, но все же не дотягивает. Огонь после молнии мой 2 ой любимый элемент и этот фрукт мне оч.нравится, много впечатляющих способностей особенно Энтей. Ну тут и так в принципе ясны минусы и плюсы.
12. Феникс (Марко).Феникс как и Будда,Они,Дракон должны быть одного уровня. И будь этот фрукт у Белоуса,Гарпа или любой другой фрукт из первой 10 ки, разницы практически нет, но если брать около топ персонажа то тут она есть и именно поэтому 12 место. А пламя возрождения (читовая способность), полет, + увеличение физ хар-к (не понимаю почему некоторые думаю что этот фрукт не увелич физику, все зоаны да, миф.феникс нет? Хммм). Так низко из-за того, что дамаг только физикой, как и почти все зоаны. Хотя у того же Сэнгоку ударные волны. Но может в Вано Марко покажет и другую сторону Феникса, все-таки возрождение это только одна способность.
13. Никью-Никью (Бартоломью Кума). Отражающий способности, телепорт на себя (на недалекие расстояния впечатлил больше других фруктов) и на других. Вытягивание боли. Минус, сильные атаки довольно долгие, отражающие способности только половиной ладошки, так же даже слабые сверхсветовые лапы против полудохлого сверхсветового Зоро была полной хренью.
14. Доку-Доку (Магеллан). Все-все видели. Топовый фрукт, особенно красный дьявол(или как эта техника называется).
15. Гасу-Гасу (Цезарь Клаун). Все-все видели, фрукт хорош.
16. Мэро-Мэро (Боа Хэнкок). Пока мало, что известно, но превращение в камень топовая способность.
17. Ито-Ито (Донкихот Дофламинго). Фрукт полностью раскрыт, все-всё видели.
18. Гому-Гому (Монки ди Луффи). Все-все видели. Не хотел вносить в топ, так же как и фрукт, Катакри так как уровень фрукта это полностью заслуга Луффи и Катакури, сами фрукты не впечатляющи.
19. Бари-Бари (Бартоломео). Тоже все-всё видели.
20. Суна-Суна (Крокодайл). Тоже все ясно. Честно не оч. нравится этот фрукт, пойдет дождичек и все? Но способность иссушать топовая поэтому и попал в топ.
21. Магнитизм? (Юстасс Кид). Хоть и топ 20 на закинул Кида, все же это магнитизм(если) то это топ, у меня после Гуры,Тьмы,Гравитации, Магнитизм на 4 ом месте по разрушительности. Почему только 21, потому что ни черта не ясно, это авансом.

Места 4-5, 8-9-10, 11-12, 14-15-16, как по мне один уровень, просто я расставил так.

Так же не внес фрукт Мории, да он хорош, но все же нужны тени, 1 на 1 не так хорош, фрукт Смузи тоже топовый, даже очень, может, поэтому она не участвует нигде? Но пока вообще не раскрыт, фрукт Джэка тоже хорош, и когда раскроют тоже в топе будет, но пока так, так же у Овна фрукт не плох, но пока не ясно на сколько не плох,фрукт Пики зависим, фрукт Требола мало раскрыт (да и мне не оч). Некоторые мог просто забыть, поэтому и не внес.

Теперь по фруктам Сахарка,Пероны,Фокси,Джоры и похожие. Не стал вносить потому что хз как их оценивать, Ода дал эти фрукты днарям, потому что они топовые или просто так решил? (хз). К примеру фрукт Фокси, в целом топовый, но к пример можно ли защититься ВВ от него? Или к примеру Доффи когда не успевал за Луффи, но ВВ он успевал защищаться, поэтому даже попав под луч, ВВ в какой то мере можно защититься. Фрукт Перроны подавляет волю, но у нас же есть ВВ, и как поможет? Хз. Сахарок, даже через волю превратит в игрушку? Хз. Поэтому и не стал вносить в топ подобного рода фрукты.

Интересно хоть кто ни будь прочитает полностью.

[Corazon]

Перед тем как выстраивать свой топ, то в какое направление его брать? Самый мощный или самый многофункциональный?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Перед тем как выстраивать свой топ, то в какое направление его брать? Самый мощный или самый многофункциональный?

Сделай 2 списка тогда, по разрушительности (угрозе планете) и по многофункциональности.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Corazon  Перед тем как выстраивать свой топ, то в какое направление его брать? Самый мощный или самый многофункциональный?

Представь ВП как игру которую нужно пройти с первого раза и тебе дадут 10 млн баксов и персонажу можно выбрать фрукт и вот тут сразу становится ясно, что Логии топы, так как фактически обеспечивают тебе безопасность в бою армия на армия, обеспечивает тебе безопасность от убийц и снайперов без воли и тупо возьми Акаину он кастует пробуду и везде Магма, что бы с ним драться на примере Кайдо вс Лу надо ВВ2 на постоянной основе, так же от Лу мы знаем, что запас Воли конечен, т.е Акаину тупо своим фруктом без Воли может задавить 80% волевиков ВП

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  Представь ВП как игру которую нужно пройти с первого раза и тебе дадут 10 млн баксов и персонажу можно выбрать фрукт и вот тут сразу становится ясно, что Логии топы, так как фактически обеспечивают тебе безопасность в бою армия на армия, обеспечивает тебе безопасность от убийц и снайперов без воли и тупо возьми Акаину он кастует пробуду и везде Магма, что бы с ним драться на примере Кайдо вс Лу надо ВВ2 на постоянной основе, так же от Лу мы знаем, что запас Воли конечен, т.е Акаину тупо своим фруктом без Воли может задавить 80% волевиков ВП

Скажу так. Логия имба на начальном этапе, но уже в НМ большинство из них уже перестаёт быть такими полезными.
С Хаки по сути твоя безопасность уже тебе гарантирована за счёт ВН и ВВ, кою изучить при желании могут все.

ПДП Логий нам неизвестна, не факт, что она будет аналогична ПДП Парамеций, как у Дофламинго - Акаину ПДП Магу Магу не демонстрировал. Добиться ПДП может далеко не каждый - тут должен быть определенный склад тела и ума, чтобы раскрыть потенциал ДП. Вот у 3-х Роксов были ДП, а ни один ПДП не добился, а из командиров Йонко только у одного ПДП подтверждённый.
И нет, чтобы драться с Акаину достаточно будет ВВс1 - Джимбея же он не спалил кулаком. Хаки имеет лимиты, но эти лимиты могут достигаться несколько дней, т.е. несколько часов Логии нужно драться с Хаки-юзером, что может защищаться от атак и ранить тебя, а в зависимости от того, что у тебя за логия - разнообразие техник может оказаться не богатым.

Раз ставится вопрос о прохождении мира ВП с первой попытки, то надо думать на будущее о том с какими врагами придётся в будущем столкнуться. 80% противников это конечно хорошо, но надо 100%.

Но отставим Хаки в стороны, мы обсуждаем ДП.
Если уж говорить о Логии, как о выборе ДП для прохождения ВП, то среди них я бы выделил только Логии Леса, Света и Тьмы, остальные разнообразием не блещут, а на этапе ПТС становятся очень ограниченными и почти не приносят пользы против уверенных Хаки-юзеров.
Как по мне Парамеции предоставляют больший выбор читерных способностей с которыми можно пройти ВП. На начальном этапе они могут быть бесполезны против логий, но с набором опыта и в комбо с Хаки Логии будут оставлены позади.
А если кому-то хочется Зоан, то считаю что брать что-то кроме Мифического не стоит в целом.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И нет, чтобы драться с Акаину достаточно будет ВВс1 - Джимбея же он не спалил кулаком.

Что помню по Марику это две атаки Акаину по Джимбею первая так се, но все же подпадила руку Джиму и была там воля хз, так как тогда она была невидима и вторая пробила насквозь и Джима и Лу это по аниме, мангу на тот момент не читал, но думаю моменты схожи, т.е. дамаг второй атакой был серьезен. По поводу Воли представим парамеция вс логия, парамеции волю нужно применять всегда тупо из-за стихийных особенностей условного Акаину и так как воля конечна логично у кого она раньше кончится. Так же ты игнорируешь самый последний момент атакой магмы/лавы Кайдо в манге где прямо сказано, что Лу сгорит, а он тогда уже с Вв+кв был и в этот момент Лу защитился ВВ2 это сильнейшая атака Кайдо, для Акаину это конечно будет не стандартная атака все таки Кайдо там аж белый был от температуры, но ему всяко легче их выдавать чем Кайдо, тупо из-за фрукта, это прямо в манге написано и нарисовано, ничего не надо додумывать и придумывать, ты любишь писать скиньте где это было, я прямо привожу тебе пример и ты это игнорируешь, опять пошли двойные стандарты от тебя.

[YO]

Очевидно, что сильнейший это Энелевский, скорость уровня молнии, логийное тело, уничтожение острова, ВН за счёт фрукта, высокая температура, вселение в металлы.

Добавлено через 25 секунд
Потом Белоусовский с уничтожением мира.

Добавлено через 47 секунд
Остался зоан, тут тоже очевидно, это Ника.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  Что помню по Марику это две атаки Акаину по Джимбею первая так се, но все же подпадила руку Джиму и была там воля хз, так как тогда она была невидима и вторая пробила насквозь и Джима и Лу это по аниме, мангу на тот момент не читал, но думаю моменты схожи, т.е. дамаг второй атакой был серьезен. По поводу Воли представим парамеция вс логия, парамеции волю нужно применять всегда тупо из-за стихийных особенностей условного Акаину и так как воля конечна логично у кого она раньше кончится. Так же ты игнорируешь самый последний момент атакой магмы/лавы Кайдо в манге где прямо сказано, что Лу сгорит, а он тогда уже с Вв+кв был и в этот момент Лу защитился ВВ2 это сильнейшая атака Кайдо, для Акаину это конечно будет не стандартная атака все таки Кайдо там аж белый был от температуры, но ему всяко легче их выдавать чем Кайдо, тупо из-за фрукта, это прямо в манге написано и нарисовано, ничего не надо додумывать и придумывать, ты любишь писать скиньте где это было, я прямо привожу тебе пример и ты это игнорируешь, опять пошли двойные стандарты от тебя.

1. Это не Кайдо. Это Магма, а Кайдо внутри магматического дракона.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1048?bid&p=5
2. Болтовня Кайдо о том, что кулак Луффи расплавится это панты - Луффи не повёлся.
3. Бои в среднем длятся где-то часа 3, за 11 часов ВВс1 у Катакури не кончилась, так что то, что Парамеции нужно юзать ВВс1 не ставит её в невыгодное положение, потому что Логия если не будет защищаться, то получит на орехи. ВН тоже потребляет Хаки - у них один бензобак.
В отличие от Кайдо - магма будет телом Акаину, т.е. удар по магме будет ударом по телу Акаину. В этом минус логий.
4. Даже при том, что Джимбей получал урон - руки он не лишился.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c574?p=5
А удар в беззащитную спину оно и логично, что сработал.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c578?p=9
У Иванкова оказался очень толстый слой макияжа для магмового кулака
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c578?p=7
Тут Куриэл горит (от магмы видимо)
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c579?bid&p=7
А по словам всё равно выжил и был на похоронах Эйса и БУ
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...0/c590?bid&p=9
Так что убийственная магма как-то не шибко убийственная местами

[YO]

Тупо Энелевский это Кизару+Акаину+ВН+вселение в металл