Луффи йонко?

[Luffy_Gear_Second]

Цитата: Сообщение от Паули  О! Вот тебя-то мы и ждали. Не скинешь "список требований к титулу йонко", а то мы тут с Аксом разобраться никак не можем.

Извини, плохо выразился...
Я имел ввиду что как говорил Ло, у каждого йонко есть много людей в подчинении, и Луффи с своей командой до самого йонко даже не дойдут...Что организации йонко подобны преступным синдикатам, короче большими силами они обладают.
Вот...чтобы создать такие силы я вижу 2 пути: или большую-пребольшую команду которая будет тебе подчинаться из страха, или союзники на каждом острове, которые сами будут хотеть тебя слушать (ГГ чит). Например, если Лу будет грозить опасность, думаю пираты Марко и пираты солнца придут ему на помощь, разве нет? Вот о таких союзниках я и говорю.
А нащёт требований, то их всего одно: иметь в подчинении множество сильных людей, которые в тебя верят...
А всё остальное типо островов и т.д. приложится

[Luffy_Gear_Second]

Цитата: Сообщение от Паули  Уже обсуждалось. Это не делает это из Луффи Йонко.

Ты читай мой пост полностью, а не кусками.
Союзники - одно из требований к титулу йонко. А Луффи, как мы видим, легко ими обзаводится.

Цитата: Сообщение от Паули  Чего?

Да-да...Смотри: Дофла поставляет Кайдо фрукты, тоесть усиливает его армию, тоесть играет на его стороне, тоесть его союзник. Почему тогда Ло сказал: "Устранив Дофлу мы расшатаем позиции Кайдо"??? Вывод: Дофла союзник Кайдо, что неясно?

Цитата: Сообщение от Паули  Уже обсуждалось. Зачем тогда острову нужен такой покровитель-йонко, если остров сам за себя может постоять.

Опять же читай пост полностью а не кусками. Пример Арабаста: Король с армией могли сами спастись от бомбы? НЕТ. Луффи им помог? ДА. Они теперь союзники? ДА. Я понятно обьясняю?

Не пытайся придираться к мелким неточностям типо: это Пелл спас их от бомбы, а не Мугивары и т.п....Я говорю о сути: После каждого спасённого Луффи острова, там остаётся куча благодарных жытелей, иногда небеззащитных (Ост. Рыболюдей), которые готовы встать на сторону Луффи в случае необходимости.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Паули  Нет. Мировое правительство контролирует 170 стран. Оно плохо котролирует только Новый мир, именно поэтому йонко возможны только в Новом мире. Я же уже вроде тебе все это расписывал.

Расписывал, но я не верю в эту теорию. Если рассуждать как ты, то Йонко возможны и в Ист Блю. Вон у Арлонга почти получилось, не встреть он Луффи, то и дальше бы захватывал себе города, МП плевать на них, а местных подкупил. Вот тебе и Йонко не в НМ. С другой стороны, мы видим что в НМ обитает сп0 и всюду сует свой нос дозор, во главе с адмиралами. А Йонко все равно существуют... Основные силы дозора уже около двух лет переведены в НМ, а Йонко до сих пор есть, и никто их не "свергнул". Почему же на первой половине ГЛ не появились "императоры", если дозор ушел в НМ? Правильно, потому что ими становятся сильнейшие пираты в сильнейшем море, а не испуганные крысы...
МП одинаково контролирует свои страны, разница только в том, что в НМ есть такая сила как Йонко, способная им мешать, а в других морях нет. Но не наоборот, как говоришь ты, что Йокно есть в НМ потому, что МП там слабо, по очень сомнительным причинам (недавно открыли).

[Vlad_War_Dracyla]

Luffy_Gear_Second, Спасибо, за поддержку

[altuha]

Цитата: Сообщение от Паули  к тому что Луффи станет йонко нет еще ни одной четкой предпосылки

Вроде ОР хоть и не четкая, но предпосылка.
То есть основа заложена.

[Pitya]

Паули, Оффтоп

Время покажет кто прав. Ты пытаешься построить логику на примерах из реальной истории, а я смотрю только на события в манге. Но главное то, что как автору захочется, так он и сделает, и называть это фейлом, отталкиваясь от своей, субъективной, логики, неправильно. Это всего лишь будет значить, что автор не оправдал лично твоих ожиданий.
Все таки это сёнэн манга, границ здесь никаких нет, и логика своя, ванписовская.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Pitya  Ты пытаешься построить логику на примерах из реальной истории,

Потому что считаю, что Ода знает реальную историю. Недаром же он дает своим героям имена основанные на реальных.

Цитата: Сообщение от Pitya  называть это фейлом,

Что "это"? Еще раз повторю, если Луффи станет йонко - это НЕ будет фейлом.

Цитата: Сообщение от Pitya  своей, субъективной, логики,

Оффтоп

Нет никакой "субъективной логики". Логика либо есть, либо ее нет. А "субъективная логика" - это как субъективная математика. Поэтому даже в "сёнэне без границ" все же должно 2+2=4. Но в данном случае логика построенна на субъективных интепретациях вот из-за них и рождается спор

Цитата: Сообщение от Pitya  Это всего лишь будет значить, что автор не оправдал лично твоих ожиданий.

Да я так и написал еще 14.09.2013:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Паули  но такого Йонко я видеть не хочу (да кто меня спрашивает).

Тут ведь какая тема? "Луффи йонко?". Соответственно, кто-то приводит аргументы почему Луффи станет йонко, кто-то приводит аргументы почему не станет. А если рассуждать на уровне "ждем как сделает Ода", то тогда форум надо закрывать и молча ждать "как сделает Ода". НО "раз звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".

Цитата: Сообщение от Pitya  логика своя, ванписовская.

Прости еретика, но это не оправдание. Если автор на ходу меняет правила, то это не айс. И я сейчас НЕ про Ван Пис, я о принципе.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Паули  Потому что считаю, что Ода знает реальную историю. Недаром же он дает своим героям имена основанные на реальных.

Ну знает, но это не значит что события манги должны основываться на истории... Не имеет никакого значения где что и как было в Британии итд. В манге автор пишет свою историю так, как сам того хочет. Я об этом.

Цитата: Сообщение от Паули  Что "это"? Еще раз повторю, если Луффи станет йонко - это НЕ будет фейлом.

ок

Цитата: Сообщение от Паули  Тут ведь какая тема? "Луффи йонко?". Соответственно, кто-то приводит аргументы почему Луффи станет йонко, кто-то приводит аргументы почему не станет. А если рассуждать на уровне "ждем как сделает Ода", то тогда форум надо закрывать и молча ждать "как сделает Ода". НО "раз звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".

Ну ты просто писал так, буд-то ода поступит "нелогично", если сделает Луффи Йонко, и обосновал это какими-то своими логическими умозаключениями. Типа Гарп сказал, что Йонко императоры - значит это в прямом смысле так и есть. Или что Йонко рулят в НМ, потому что дозор не успел так обосноваться. Это же все твоя логика, основанная на прочтении манги под определенным углом. Короче говоря, у меня, после прочтения, совсем другие мысли на эту тему. Потому я сказал, что логика твоя, субъективная. Да, она есть, но основа для нее - это набор твоих личных впечатлений и умозаключений, после прочтения манги. Если бы ты упоминал только сухие факты, тогда да, логика одна, но у тебя как-то слишком много "отсебятины". Например про то, что МП недавно открыли НМ, нет ни единого упоминания, но ты утверждаешь что это логично. И что же это за логика? В истории было так и так, значит и в манге будет так же? Ну, я не считаю это логичным, здесь нет никакой связи вообще.

Цитата: Сообщение от Паули  Прости еретика, но это не оправдание. Если автор на ходу меняет правила, то это не айс. И я сейчас НЕ про Ван Пис, я о принципе

Если не про Ван Пис, то и воздух сотрясать нечего. Как ты сказал, мы здесь именно его обсуждаем. Что на счет Оды, то он пока ничего не нарушил. С точки зрения самой манги все логично.

Цитата: Сообщение от Паули  Но в данном случае логика построенна на субъективных интепретациях вот из-за них и рождается спор

Да да, это я имел ввиду. Если логика строится на субъективных интерпретациях, то логик может быть много, и все они субъективно верны. Когда один человек смотрит на город с холма, а другой с ямы, видят они его по разному, соответственно и опишет город каждый по своему.
Если Ода захочет отойти от истории, и сделать по своему, то никаких правил он не нарушит, зато кому-то может показаться, что это именно так, потому что он смотрит на все это со "своей колокольни".

[Паули]

Цитата: Сообщение от Pitya  Ну знает, но это не значит что события манги должны основываться на истории... Не имеет никакого значения где что и как было в Британии итд.

Очевидно, что Ода изначально вдохновлялся либо литературой про пиратов (типа "остров сокровищ" Стивенсона), либо историей реального пиратсва, а скорее и тем и другим. А значит паралелли проводить вполне допустимо.

Цитата: Сообщение от Pitya  В манге автор пишет свою историю так, как сам того хочет. Я об этом.

Ну авторы всяких высеров тоже пишут "свою историю так, как сами того хотят". Вопрос в том, почему у одного получается высер, у другого самая продаваемая манга в истории, а у третьего классика на все времена.

Цитата: Сообщение от Pitya  Ну ты просто писал так, буд-то ода поступит "нелогично", если сделает Луффи Йонко,

С точки зрения развития сюжета это действительно "нелогично", но это не значит, что это недопустимо. Я вроде ни где ни писал "если Луффи станет йонко, то я дропну Ван Пис и никогда не буду его дочитывать". А стоновление Луффи йонко примерно так же "нелогично" как если Зоро вдруг захочет стать и станет шичибукаем (что бы встретиться с Михоуком на одном уровне (узнаешь аргумент про Луффи-йонко и Шанкса?). А почему нет? Ода вполне имеет право. А вот про Ло-шичибукая я ничего не говорю, потому что мы про него мало знаем.

Цитата: Сообщение от Pitya  Если не про Ван Пис, то и воздух сотрясать нечего. Как ты сказал, мы здесь именно его обсуждаем. Что на счет Оды, то он пока ничего не нарушил. С точки зрения самой манги все логично.

Ошибаешся. Но не провоцируй, тут все же фансайт Ван Пис. Но я кину тебе пруфик для размышления:

Спойлер:

Подсказочка: Дон Крейг.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Паули  Очевидно, что Ода изначально вдохновлялся либо литературой про пиратов (типа "остров сокровищ" Стивенсона), либо историей реального пиратсва, а скорее и тем и другим. А значит паралелли проводить вполне допустимо.

Ну да, вдохновлялся, и взял оттуда основы: дух пиратства, революции, гнет правительства и прочее. Но сюжет может развиваться как угодно, он не должен идти параллельно по отношению к истории...

Цитата: Сообщение от Паули  Ну авторы всяких высеров тоже пишут "свою историю так, как сами того хотят". Вопрос в том, почему у одного получается высер, у другого самая продаваемая манга в истории, а у третьего классика на все времена.

Разница между ними только в том, что кто-то пишет "так, как хочет", хорошо, а кто-то нет. Пример неуместный. Я же не говорю что автор может нарушать все каноны жанра и логику СВОЕЙ ЖЕ манги. Авторы говноманги спокойно могут нарушить свои же законы, в этом их проблема.

Цитата: Сообщение от Паули  С точки зрения развития сюжета это действительно "нелогично", но это не значит, что это недопустимо. Я вроде ни где ни писал "если Луффи станет йонко, то я дропну Ван Пис и никогда не буду его дочитывать". А стоновление Луффи йонко примерно так же "нелогично" как если Зоро вдруг захочет стать и станет шичибукаем (что бы встретиться с Михоуком на одном уровне (узнаешь аргумент про Луффи-йонко и Шанкса?). А почему нет? Ода вполне имеет право. А вот про Ло-шичибукая я ничего не говорю, потому что мы про него мало знаем.

Ну про недопустимо я и не говорил.
Нелогично потому, что ты считаешь Йонко ответственными, властными людьми, и что этот титул дают именно таким. А я думаю, что необязательно сидеть на жопе и "собирать дань", для того чтобы тебя прозвали Йонко. Поэтому мне не кажется это нелогичным. Мугивару же называют жестоким пиратом, безумцем, итд, почему же его не смогут назвать Йонко, после победы на Кайдо (к примеру). Нам на протяжении всей манги показывают что команда Луффи - это правильные ребята, герои, спасающие кучу людей и даже страны, но толпа считает их бандитами. Это как бы прием автора такой... Луффи дали 30 лямов за то, что он победил 3 пиратов, и уже тогда его начали называть "ужасный пират", хотя он же победил злодеев! ВТФ? Луффи ничего плохого не сделал за свое плавание (ну до Эниес лобби хотя бы), но все равно был преступником. Вот мне и кажется, что Ода может так же сделать и с Йонко, вроде как не тянет он на него, но все же...

Цитата: Зоро вдруг захочет стать и станет шичибукаем (что бы встретиться с Михоуком на одном уровне (узнаешь аргумент про Луффи-йонко и Шанкса?). А почему нет?

Я же не говорю, что Луффи захочет стать Йонко, конечно же он не захочет, так же как и Зоро не захочет стать шичи. Но Луффи захочет защитить своим флагом острова и люди/МП могут сами прозвать его так.

Цитата: Сообщение от Паули  Ошибаешся. Но не провоцируй, тут все же фансайт Ван Пис. Но я кину тебе пруфик для размышления:

Ой, только не надо про фансайт) Кинь нормальный пруф, аргументируй, и посмотрим что там. Твои загадки я разгадывать не очень хочу.
И да, про "не нарушил" я говорил о принципах его мира, важных вещах, мелочи приводить не надо. Типа как если бы у персонажа появилась необъяснимая сила, или произошло бы что-то, что нельзя объяснить логикой мира ВП.