Крекер vs Дофламинго

[Мороженщик]

Trouble, wat

[Trouble]

Мороженщик, это было только в аниме

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Не сильнее да,но с чего ты взял,что в реакции не сравниться.Да ну и что,что молнии быстрее главное Энель<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<второй гир.

Кизару позиционировался как топ, а Иванков не имел ни шанса против Магеллана которого Кизару слил бы за пару секунд.
Как раз это и не важно потому, что до ближнего боя просто не дойдёт дело если у противника нет иммунитета к молниям.

Цитата: Сообщение от serega  Как бы фора Энелю не понадобилась,пока он там по своим барабанам будет стучать,ему ваншот успеет прилететь.

Не долетит. Энель мгновенно разрывает дистанцию.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Достаточно долго - единственное почему я считаю Акаину сильнее Доффи - Доффи не сможет его ранить, если тот будет соединять Хаки с ДФ.(только по этому условию я считюа его сильнее, но пока это полностью не подтверждено, хотя и было показано в Маринфорде)

Как ты это себе представляешь? И что мешает Аокиджи или Кизару соединить хаки с ДФ?
И вообще как это не сможет ранить? Уж не думаешь ли ты что у Акаину такой уровень хаки что он сможет полностью станковать урон Дофлы? То есть Акаину конечно выдерживал плюхи БУ, но ведь урон он получал приличный, да и Марко с Вистой его ранили. А ДФ танкованию никак не поможет - у Дофлы хаки.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Он не выделял магму, а превращал свою руку в магму - вещи разные, т.е. магма часть него. Смокер не отделял от своего тела Дым в битве с Верго и тот спокойно его избивал, ударяя по дыму. 2. А этого довольно многие не знают, к примеру Луффи это только в 4 гире продемонстрировал.

1. Ещё раз

Цитата: Сообщение от Marimo13  мы ведь обсуждаем урон от Акаину, а не по Акаину.

Неужели ты хочешь сказать, что магма в которую Акаину превращает части тела и магма которую он выделяет имеют разные температуры или как-то не так дамажат?
2. Вообще-то он это демонстрирует постоянно после ТС. Просто по той причине что Луффи заряжает волей резиновые руки-ноги это не выглядит как-то сильно отлично от использования хаки не ДФ-юзерами.
Да кто угодно догадается, что если Ло использует катану для разрезаний и владеет хаки, то он может зарядить свою катану хаки и его атака значительно усилится.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Однако яд это не нейтрализует - в конце концов это не непроницаемый скафандр. 2. БУ от старости и ран, что видно, а Эйс из-за того, что ему прожгли внутренности более сильным ДФ. 3. Если такие как Верго выдерживают силу разряда и споконйо могут стоять дальше, то проблем не будет.

1. Ну ясно, что держать такую защиту постоянно нельзя, яд у Магеллана слишком силён. Так никакой хаки не хватит, хотя топы всё ещё под вопросом. Но если контакт с ядом доли секунды, то вполне сгодится.
2. Если бы не сюжет, то БУ не скрутил бы приступ в неподходящий момент и непонятно как бы тогда всё повернулось. И если бы не сюжет, то Эйс просто спокойно мог бы показать Акаину неприличный жест и свалить подальше и Акаину ничего бы не смог ему сделать.
3. Не стоит равнять днищенские разряды Ло и божественные молнии Энеля.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  При том дохлому на тот момент Луффи, без 2-х и 3-х гиров. Дофламинго и Михок конечно не самые может топы по скорости, но они уж быстрее Луффи обычного. И потом не всё решается Хаки, а ещё и реакцией, а у Энеля это несколько заторможено, учитывая, что он уклонялся исключительно на ВН.

Неважно насколько нубом был Луффи, у него был иммунитет. И я ещё раз повторяю, в ближнем бою что Миха что Дофла сливают Энеля за секунды, но до ближнего боя просто не дойдёт, у Энеля хоть и слабая реакция, но он просто начнёт подготовку заранее и убегать будет на скорости молнии за которой обоим не угнаться.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Не надо превозносить Адмиралов, если Логии смогут выйти из-под Паразита, то Фудзитора сомнительно, учитывая, что его сила в его мече, а тело он расщеплять не может.

Луффи > Фуджи?

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Понятное дело, т.к. он не закончил последние приготовления, однако он закончил львиную его долю, которой вполне достаточно для воплощения в жизнь его плана. т.е. ему нет смысла волноваться об этом, т.к. даже не полностью закончив подготовку, он сделал достаточно для успеха. 2. Но опасности это не умаляет. В конце концов было сказано "С чем встречался Сакадзуки...", а он бывалый. БУ был опасен, но он был уже на "закате сил" - новые силы более здоровые и молодые, а ныне когда Пацифисты стали в мире известны, этим теперь не удивишь.

1. Как-то это сомнительно, но тут спорить нет смысла.
2. Ну так Дофла и для Луффи был сильнейшим противником до этого момента (кроме Энеля, но там другая ситуация), однако впереди у него испытания по сравнению с какими конфликт с Дофлой покажется прогулкой в парке.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Пара метров, точка, ага: Спойлер:

Ну ок. 10 метров. Или во сколько ты оценишь башню? По сравнению с цунами разрезанному Михоуком всё равно слишком мало.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Вот только не всякую скорость и атаку можно предвидеть так, что заблокировать 3 меча в одной точке сырным ножиком.

Всякую когда все три меча пересекаются в одной точке.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Это совершенно разные атаки и как бы вы не смотрели в суть - они разные и сила удара у них разная, так что одна и та же атака на Доффи 2-жды не работала.

Ну ладно, единственный возможный параметр отличия - сила атаки, однако Дофла знал, что даже атаку которая слабее станковать без последствий не может, поэтому уклонялся или отбивал пробуждением. А тут ни того ни другого не смог, так что в данном случае сила атаки неважна, Дофла использует тот же алгоритм что для слабой что для сильной атаки, и в этот раз он не успел предпринять контрмеры -> получил от такой же атаки.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  У Доффи есть ножные нити, которые он может пускать по кругу - крутанётся и будет круговой разрез. Или вы хотите сказать, что у Доффи есть ранкяку!?

Пруф есть?
Или что-то аналогичное. Почему нет?

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. У Луффи тогда показали, что появились намёки на ВН за счёт них и увернулся + практика с уклонением (сколько раз ему приходилось уклоняться от режущих атак врагов!?). 2. Вот только у Луффи был ястребиный пулемет, которого нет у Михока и он к нему подошёл вплотную, а Михок летать не умеет. Пускай постреляет, а в это время настоящий Доффи атакует. И потом "Паразит" никто не отменял - Михок против него ничего не сделает. 3. А вот ты мне покажи хоть один пример, где Михок прыгал на высоту ну скажем уровня Оза! Михок не прыгнет так, т.к. он человек, пускай сильный, но выше головы не прыгнешь, а если и прыгнешь, то не на много. П.С. С электрошоком уже было показано, что на сильных людей мало действуют, но физические показатели самого человека пока стандартны, если их не увеличивают способности ДФ.

1. И?
2. Слеши. А паразит он разрежет.
3. Не припомню момента где у Михоука возникала подобная необходимость, а перелистывать всю мангу не хочется. И я же не утверждаю, что он 100% это может, я лишь говорю, что раз разные физ характеристики и способности персонажей апнуты по сравнению с реалом в сотни и тысячи раз то вполне логично, что это касается и прыжков в высоту.
п.с. Что значит мало!? Энель нагнул всех кроме Луффи! Максимум со второго разряда и то потому, что с первого раза он атакует не слишком серьёзно.

Цитата: Сообщение от elDagon  1. У Энеля нет такой реакции. 2. Чего ж он не сконцентрировался на Скайпии? Значит, не может. 3. Он может только убегать. В манге эта омг скорость молнии не так уж и котируется. После остановки он сразу получает ваншот.

1. Дистанция позволит компенсировать разницу в реакции и даст необходимое ему время.
2. ГГ-чит же. Нельзя же было сливать Луффи.
3. Как!? Противник же за несколько километров от него.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  У меня на этот счёт другое виденье. Было оговорено, что Эйс обгорел и думаю здесь было именно из-за плода. (наличие соединения Хаки с Магмой пока не доказано)

1. Хм... Единственная уязвимость логий - хаки. И ещё некоторые индивидуальные очень редко (обычно для ГГ-чита). Хакиюзер (Акаину) убил логию (Эйса). Как он это сделал? Какой самый очевидный и логичный вывод?
2. А что тут доказывать? Что мешало Акаину зарядить руку волей? Это же был не какой-то бесформенный кусок магмы запущеный в небо, это была его собственная рука хоть и в магмовой форме.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Ещё раз

Если элемент Логии связан с телом, а не отделён, то это тело пользователя и по нему можно бить с помощью Хаки.

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Ну ясно, что держать такую защиту постоянно нельзя, яд у Магеллана слишком силён. Так никакой хаки не хватит, хотя топы всё ещё под вопросом. Но если контакт с ядом доли секунды, то вполне сгодится. 2. Если бы не сюжет, то БУ не скрутил бы приступ в неподходящий момент и непонятно как бы тогда всё повернулось. И если бы не сюжет, то Эйс просто спокойно мог бы показать Акаину неприличный жест и свалить подальше и Акаину ничего бы не смог ему сделать. 3. Не стоит равнять днищенские разряды Ло и божественные молнии Энеля.

1. Я вот всё равно сомневаюсь.
2. Однако Ода даровал своим персонажам именно такие личности, а Акаину сыграл на горячем характере Эйса, тем более, что ему было известено, что Роджер был таким же (мол уничтожил кого-то (страну вроде) просто потому что кто-то там сказал плохо о его накама).
3. Тем не менее никто не помер, а один даже несколько раз вставал, а ведь он далеко не топ (а в придачу он ими ещё должен попасть, а учитывая, что свет быстрее молнии, а ещё Луффи уворачивался от лазера, то проблемы не составит).

Цитата: Сообщение от Marimo13  Неважно насколько нубом был Луффи, у него был иммунитет. И я ещё раз повторяю, в ближнем бою что Миха что Дофла сливают Энеля за секунды, но до ближнего боя просто не дойдёт, у Энеля хоть и слабая реакция, но он просто начнёт подготовку заранее и убегать будет на скорости молнии за которой обоим не угнаться.

"На скорости молнии" - ну-ну... что-то Кизару на скорости света особо никого не пинал (удары может наносил, а вот передвигаться ни ни).
А вместе с тем, что Энель сможет сделать против Пробуждения? Ничего, учитывая, что бегать он может и будет, но долго ли, когда со всех сторон создаются новые нити (да ещё и Хаки на концах покрытые).
Энель как боец ближнего боя никакой.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Ну ок. 10 метров. Или во сколько ты оценишь башню? По сравнению с цунами разрезанному Михоуком всё равно слишком мало.

Люди, вы что вообще читаете?
Атака Дофламинго прошлась от Грин Бит, до Дресс Розы и разрезало то, что просто попалось (удар-то нанесён под углом) - радиус поражения даже больше нежели у Михока!

Цитата: Сообщение от Marimo13  Луффи > Фуджи?

А Луффи разорвал нити тем, что раздулся в 3 раза и защитился Хаки - нити просто лопнули, а Фудзитора раздувать тело тоже не умеет!

Цитата: Сообщение от Marimo13  Ну так Дофла и для Луффи был сильнейшим противником до этого момента (кроме Энеля, но там другая ситуация), однако впереди у него испытания по сравнению с какими конфликт с Дофлой покажется прогулкой в парке.

Дофламинго пока держит планку, учитывая, что Луффи его так и не одолел 1:1! 1:1 его бы убил Дофламинго, а вся страна пошла на ремни.
Пока Луффи не завалит кого-нибудь действительно крутого 1:1 не поверю (Крекер уже в пролёте - помощь Нами, а сам он круче Доффи не выглядит (пускай другой стиль боя, но круче его это не делает)).

Цитата: Сообщение от Marimo13  Всякую когда все три меча пересекаются в одной точке.

Вот только ещё при этом нужно вовремя нанести и без погрешностей.
Даже не начинайте! Такое без ВН невозможно.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Ну ладно, единственный возможный параметр отличия - сила атаки, однако Дофла знал, что даже атаку которая слабее станковать без последствий не может, поэтому уклонялся или отбивал пробуждением. А тут ни того ни другого не смог, так что в данном случае сила атаки неважна, Дофла использует тот же алгоритм что для слабой что для сильной атаки, и в этот раз он не успел предпринять контрмеры -> получил от такой же атаки.

Он предпринял контр-меры, а Луффи пробился сквозь его защиту атаками, коих ранее не показал вообще.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Пруф есть? Или что-то аналогичное. Почему нет?

Спойлер:

Режущий урон от прошедшей атаки.

Дофламинго целился так чтобы голова отлетела:

Спойлер:

Сделал круг и нить пролетела по кругу:

Спойлер:

Что ещё аналогичное?! Другого тут нет, а владел бы Рокусики Ода бы указал. Так что не придумывайте того, что не доказано, тем более, когда потом показали и "Ножные нити" и это:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. И? 2. Слеши. А паразит он разрежет. 3. Не припомню момента где у Михоука возникала подобная необходимость, а перелистывать всю мангу не хочется. И я же не утверждаю, что он 100% это может, я лишь говорю, что раз разные физ характеристики и способности персонажей апнуты по сравнению с реалом в сотни и тысячи раз то вполне логично, что это касается и прыжков в высоту. п.с. Что значит мало!? Энель нагнул всех кроме Луффи! Максимум со второго разряда и то потому, что с первого раза он атакует не слишком серьёзно.

1. Предвидел атаку и увернулся.
2. От слэшей легко увернуться, когда свободно перемещаешься в 3-х измерениях.
А Паразит он не успеет разрезать, учитывая, что ему ещё нужно его заметить, точно попасть и успеть, а "Паразит" ставится мгновенно + ещё атаковать их обоих Доффи и его "Двойника".
3. Вот только наличие огромной силы сверхспособности без ДФ не дают. А момента такого просто нету.
П.С. Всех кого одолел Энель уже были покоцаны и не могли ему ничего сделать, иначе бы его Зоро уже рассёк надвое.

Цитата: Сообщение от Marimo13  ГГ-чит же. Нельзя же было сливать Луффи.

Повторяю в сотый раз, сотому человеку подряд:
ГГ чит не залог победы ГГ, а залог того, что он не подохнет до финала или подохнет, но возродится.

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Хм... Единственная уязвимость логий - хаки. И ещё некоторые индивидуальные очень редко (обычно для ГГ-чита). Хакиюзер (Акаину) убил логию (Эйса). Как он это сделал? Какой самый очевидный и логичный вывод? 2. А что тут доказывать? Что мешало Акаину зарядить руку волей? Это же был не какой-то бесформенный кусок магмы запущеный в небо, это была его собственная рука хоть и в магмовой форме.

1. Магма сильнее Оня отмечено одой - он просто сжог его тело, вместе с огнём. Для меня логично.
2. Вот только я ещё не видел, чтобы логии соединяли свои Элементы с Хаки (имеется в виду Хаки-Магмовый Кулак или типа того). Даже Смокер и тот Хаки покрывал только кулак, который запускался на дымовой тяге, т.е. сам кулак не превращался в дым.

Спойлер:

А учитывая свечение кулака - Хаки покрыт не был. Пускай тогда Хаки не имело цвета, но по мне его там нет, особенно учитывая:

Спойлер:

[serega]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Ну Горы - это для пафоса, однако в битве с людьми всё же несколько другое дело. Горы рубят, а людей нет. Максимум они теряют сознание от удара меча.

Ну тут и люди весьма заметно прочнее камня,тут даже полустатисты выдерживают такое,от чего любого нормального человека бы от асфальта отскребали.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Боже, да не из-за равности сил было 10 дней. Один Лёд, другой магма, они просто столько времени сквозь друг друга пробивались. Хаки всё таки не резиновое, кончается быстрее, а если вы мне скажите, что у Нити Доффи не смогут разрезать Печенье, то я помру со смеху.

Можешь помирать от чего хочешь,но по факту твой Дофла ничего сверхпрочного не рубил своими нитками,а печеньки себя показали очень прочными,поэтому прорубаться твой Дофла будет с не меньшим усёром,чем это делал Луффи в 4-ом гире.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Вопросы?

И???Это как-бы днищенский подвиг на фоне 4-го гира,или ты забыл,как твой Минго сквозь несколько кварталов пролетел?

Цитата: Сообщение от Marimo13  Кизару позиционировался как топ, а Иванков не имел ни шанса против Магеллана которого Кизару слил бы за пару секунд. Как раз это и не важно потому, что до ближнего боя просто не дойдёт дело если у противника нет иммунитета к молниям.

1.Он позиционировался,как топ в первую очередь из-за крутого фрукта,который даёт не хилую мощь,чего у Иванкова нету,но при этом далеко не факт,что реакция у "светового тормоза" будет обязательно лучше.
2.Ещё как дойдёт,причём быстрее,чем Энель сможет уследить за целью.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Не долетит. Энель мгновенно разрывает дистанцию.

И в итоге мы получаем догонялки,при этом сам Энель попасть нихрена не может.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Можешь помирать от чего хочешь,но по факту твой Дофла ничего сверхпрочного не рубил своими нитками,а печеньки себя показали очень прочными,поэтому прорубаться твой Дофла будет с не меньшим усёром,чем это делал Луффи в 4-ом гире.

Ща, если Луффи надо было просто пробить их кулаком, то это одно, однако Доффи режет их наверняка без усилий.

Цитата: Сообщение от serega  И???Это как-бы днищенский подвиг на фоне 4-го гира,или ты забыл,как твой Минго сквозь несколько кварталов пролетел?

Вот только Доффи все эти удары вполне нормально так терпел, а Крекер слился с удара.
И вообще не о том речь шла!
Дофламинго спокойно режет на своём пути всё неорганическое. Так что не смешите меня черствым печеньем.
И потом нитями Доффи по 4 гиру не попал - так откуда вам знать?!

[Мороженщик]

А-а, я эту арку помню по AMV

[Murcielago]

Что есть у Дофлы :
- Он умеет резать. Что он умеет резать ? Камни и прочих слабаков. Против клонов Крекера бесполезно, ибо они очевидно прочнее стали. Плюс с волей вообще дикая прочность.
- Паразит. Любой вменяемый персонаж разорвет этот паразит как нефиг делать. Именно под контроль он брал людей уровня вице-адмирала, не более. Джоза пару секунд подержал и дальше все разошлось. Джоз бы разорвал эти нити не хуже Луффи, любой адекватный человек это понимает.
- КВ. Конечно крутая способность, но у Дофлы она на посредственном уровне. Был бы как у Шанкса с Рейли, тогда был бы другой разговор. Значит она против Крекера бесполезна.
- ВВ. Тут Крекер его просто щелкает как школьника.

Что мы имеем в итоге :

Дофла не способен разрезать что-то прочное и с волей, в манге такого не было.
Паразит против лярдных пиратов просто смешон.
В ближнем бою Дофла глотает.
В дальнем бою ему нечем навредить. Только висеть на облаках и на ничью рассчитывать максимум сможет.

Дофла - это почти потолок шичи лвла. Все. Автор прозрачно показал, что топовые комдивы йонко на совершенно ином уровне. Они бьются сутками. Дофлу за час слили и при этом его фрукт не контрили как фрукт Крекера.

[Mugi]

Murcielago,

Цитата: Сообщение от Murcielago  Продолжай уверять себя

Цитата: Сообщение от Murcielago  что топовые комдивы йонко на совершенно ином уровне

[elDagon]

Довольно интересная(нет) аналитика, учетом того, что Джоз не смог порвать Паразита, Дофла спокойно резал Лу, ВВ Дофла все еще > ВВ Лу, информация о "сильнейшей ВВ, из всех, что видел" - косяк перевода, а в ближнем Дофла показал больше того Крекера.
Это если не считать Клетки и абсолютной неуязвимости Дофлы для Крекера. Вывод очевиден.