Катакури vs Фуджитора

[Элан]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  У одного КВ есть, у другого нет. У одного есть легендарный меч, у другого нет. На счет соотношения физической силы, стамины, выносливости, скорости, ВВ и ВН нельзя что-либо утверждать. Возможно, по всем этим параметрам Михоук превосходит Шанкса

Если бы побеждал тот, у кого меч круче, то твой довод с легендарным мечом имел бы какой-то смысл, но приравнивать его к кв - это ты толи пошутил, толи пытаешься и рыбку съесть, и на детородный орган присесть.
Ага, превосходит. Поэтому Шанкс на равне воюет с топарями вроде Кайдо и других йонку, а Михавк на равне с их шестерками вроде Висты или командира-с-базукой дерется.

[Takara]

О чем вы все спорите?
1. В манге же прямо было сказано как отличить мечника от немечника. Аж в 17-й главе.

Спойлер:

Если человек назвал себя мечником, значит он - мечник.
Если он сам себя мечником не считает, то на нет и суда нет.

2. В этой же главе наглядно показано, если персонаж пользуется помимо меча какими-то еще приемами, то он все равно остается мечником.

Спойлер:

Тут действует принцип.
Если персонаж дерется мечом (любой его разновидностью) и называет себя фехтовальщиком, значит он мечник.
Если ты считаешь, что я не фехтовальщик, так как использую что-то еще, докажи это, победив меня. Не можешь? Закрой рот!

3. Если персонаж просто взял в руки меч, Оффтоп

ибо хорошая палка, прочная

то мечником это его автоматически не делает.
Если он себя так не называл, то нечего вешать на него такой ярлык.

4. Нет никакого постоянного мониторинга силы.
Если кто-то хочет стать сильнейшим в мире фехтовальщиком, то он плывет в место дислокации нынешнего владельца титула и режет ему морду.
Если побеждает - титул переходит к нему. Если нет, то титул остается у носителя.

[Элан]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Ну и пусть. Михоуку, например, неинтересно теперь уже воевать с Йонко Шанксом

Ему интересно бои переносить с пятыми командирами, куда там.

Цитата: Сообщение от Takara  О чем вы все спорите?

О том, что человек с базукой, тремя фруктами, древним оружием, пистолетом и ручным морским королем не становится автоматически слабее Михавка из-за его титула, если имея весь тот список он время от времен пользуется мечом.

[castaway]

Цитата: Сообщение от Элан  О том, что человек с базукой, тремя фруктами, древним оружием, пистолетом и ручным морским королем не становится автоматически слабее Михавка из-за его титула, если имея весь тот список он время от времен пользуется мечом.

Я чёт не секу, этот феномен считает Бигмам мечником?

[Элан]

Цитата: Сообщение от castaway  Я чёт не секу, этот феномен считает Бигмам мечником?

Он считает мечниками всех, кто так или иначе пользуется мечом. Я с ним про Фуджитору говорил, и с его колокольни титул Михавка говорит о том, что он сильнее адмирала. Наличие фрукта ничего не меняет, т.к. он в первую очередь мечник.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от castaway  Я чёт не секу, этот феномен считает Бигмам мечником?

Нет, т.к. не похоже, что меч ее основное оружие

Цитата: Сообщение от Takara  Если персонаж просто взял в руки меч, Оффтоп то мечником это его автоматически не делает.

Если персонаж с фруктом, то автоматически фруктовиком это его не делает. Я правильно понял вашу логику? Допустим Фуджитора никто фруктовиком не называл, только наоборот самим автором обозначен как Blind swordsman
В датабуке Шанкс обозначен как top-class swordsman
А Виста с Ширью называли себя мечниками или кто нибудь их называл?

[Takara]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Если персонаж с фруктом, то автоматически фруктовиком это его не делает. Я правильно понял вашу логику?

Нет. Не правильно.
Не путайте теплое с мягким. Фруктовик и мечник по сути своей очень разные понятия.
Мечник - это персонаж, который владеет мечом и в манге называется мечником.
Фруктовик - это любой человек, съевший фрукт. Вне зависимости от того владеет он им или нет.
Почему? Потому что море ненавидит тех, кто съел дьявольский фрукт. И море не делает различий. Значит и мы не должны.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Допустим Фуджитора никто фруктовиком не называл, только наоборот самим автором обозначен как Blind swordsman

Мы не знаем сам Фуджитора съел фрукт или он находится в его мече.
Если сам, то он фруктовик. Если в мече, то он как Спандам, владеет фруктовым мечом.
Если автор назвал его "Слепым мечником", значит так и есть.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  В датабуке Шанкс обозначен как top-class swordsman

Высококлассный мечник? Отлично. Таким и должен быть фехтовальщик, чью дуэль с Михоуком запомнил сам Белоус.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  А Виста с Ширью называли себя мечниками или кто нибудь их называл?

Без понятия. Слишком неинтересные персонажи, чтобы искать о них информацию. Но раз Михоук был так наслышан о Висте, то это можно считать пруфом на то, что Виста - мечник.
К тому же манга еще не закончена и этих и многих других персонажей могут представить далее по сюжету.

И еще. Оффтоп

Михоук был признан сильнейшим фехтовальщиком некоторое количество лет назад.
Мы не знаем как это произошло. То ли он просто победил предыдущего носителя этого титула. То ли планомерно победил всех кто претендовал на этот титул.
В любом случае на тот момент он стал сильнейшим среди всех, кто хотел и мог претендовать на этот титул.
Но прошло уже несколько лет. За это время могли появиться те, кто хочет и может первенство Михоука оспорить.
К тому же "Соколиные глаза" часто оставляет своих противников живыми. Зоро и те 2 окамы, как пример.
А значит и кто-то из тех кого он раньше побеждал может снова попытаться его превзойти.
Мне, кстати, было бы очень интересно посмотреть на такой бой.

[castaway]

Хера се.

[Grimgore]

Норм. Шанкс официально не мечник, сам он себя в манге так не называл, закрыли тему. При этом его мастерство владения мечом по буку является топовым.
Тоже самое касается Рейли.
А вот Фуджи был мечником, и возможно даже был слабее ссыкуна, но потом получил фрукт... Что теперь?

[Takara]

Цитата: Сообщение от Grimgore  А вот Фуджи был мечником, и возможно даже был слабее ссыкуна, но потом получил фрукт... Что теперь?

Михоук: ваншотнул доГЛ Зоро, играл в догонялки с Луффи, потанцевал с Вистой, разрезал айсберг.
Фуджитора: прижал к земле на пару секунд постТС Зоро, перепихнулся с Сабо, потолкал клетку, очистил ДР от мусора.
Я не знаю как можно на основе таких мизерных познаний о силе персонажей делать выводы об исходе их битв.