Фуджитора vs Михоук

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Позвольте вас немного поправить Гато кун. Сюсуй - Национальное достояние страны Вано. Меч некогда украшавший пояс великого самурая Рюмы. Проклятый меч на поясе Зоро носит название Китецу.

Не суть - его сила это то, каким его выковали. А меч Фуджиторы имеет силу плода.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А меч Фуджиторы имеет силу плода.

У Ло тоже?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  У Ло тоже?

Нет, Ло направляет свою силу через меч. Но Ло демонстрировал силу Опе Опе без меча.
А сила гравитации проявляется только с мечом и тем, как они контактируют с ножнами.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И это ты называешь раной? Кровь из губы?! Ты бы ещё кровь из носа в пример привёл.

Тем не менее это и есть рана. А вот Зоро Фуджиторе даже такой маленькой раны или царапины не смог оставить. Сабо вроде тое не смог толком ранить. Еще раз подтверждает мощнейшую защиту адмирала.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да ему плевать было на рану, удар был прямой. Удары, что ввели в безсознанку гигантов, увеличенные силой гнева в несколько раз - ни разу не сказались на Тиче и Акаину. (он землю и МФ разломал, а толку 0) Гура Гура не затрачивает нисколько энергии - это ты взял из ниоткуда. Белоус даже в его состоянии мог перевернуть остров, вот только он бы этого не сделал, т.к. бы он сам, его сыновья и Эйс бы все умерли-утонули.

Белоусу было плевать на рану, вы это серьезно? У него одышка была (значительная потеря выносливости), а это уже потеря большей части силы. На тот момент со своей силой Бу мог только ранить адмирала, но не убить. Большая часть плодовиков сильно зависят он своего состояния, чем они слабее, тем слабее и способности фрукта. Это логично. И не надо мне тут приводить примеры исключающие, типа Дофламинго, который будучи смертельно ранен юзал пробуждение направо и налево. У Белоуса парамеция другого типа, она требует большой физической силы и выносливости.

Насчет перевернуть, вряд ли Белоус раненым мог, сил уже был недостаточно. Его команда хорошо знала как действовать во время его буйства, поэтому если бы он мог это сделать, сделал бы еще в самом начале, НО из-за сюжета Ода многих старпомов и самого Белоуса занизил. Это факт!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Иссо не пробудит плод, т.к. сила плода в мече. И если Зоро из такой глубины ямы способен атаковать, то Михок тем более, а с ВН в неё он ещё и не угодит.

Ошибаетесь. Не меч съел плод, а Фуджитора. Тот же Ло может использовать опе-опе не только мечом, но и руками. Просто такие фрукты у адмирала эффективнее всего с мечом. Скажете не показал такого, ок. А насчет пробуждение вы лишь предполагаете, здесь вы так же не можете доказать обратного.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю: прямой слэш вверх создаст пустое пространство, в то время, как прочие обломки летят в точку Михока. ВН позволяет предвидеть пули, а уж падающие обломки тем более. Достаточно прыгнуть в пустое пространство и приземлиться на упавшие обломки. Спойлер: Михок далеко от Луффи и вот он атакует с неба Спойлер: Спойлер: Во всяком случае он может высоко прыгать с его мечом - этого более чем хватит, чтобы пробиться сквозь обломки. И повторюсь - обломков во время боя не будет, чай не на ДР (то что осталось - то лишь случай был для Иссо).

В случае, когда все небо в обломках никакого пустого пространства не будет, обломки упадут, отскочат друг от друга и заполнят всю землю, где стоит Михоук, увернуться не получится. От такой атаки остается только укрыться под землей или куполом. Не надо сравнивать один большой камень или айсберг, который Миха режин пополам, здесь миллионы частей, а испарить их или измельчить до атомов в воздухе Миха не умеет. По крайней мере такого не показывал еще. И, что вы приводите в пример способности Дофламинго, он как раз с помощью фрукта может паутиной все в куче заблокировать.

По поводу владение вн Михоука в МФ это ничего не доказывает, там нет ни слова про хаки, так же можно счесть на простой опыт в силе, скорости и реакции. Нужен четкий пруф, где прямым текстом это сказано или показано. Впрочем его владение вн меня не удивит. Как я уже раньше говорил, Миха просто должен обладать первыми двумя типами хаки.

Гравитация может поднять не только здания, обломки, но и весь мусор с земли, абсолютно все.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Атака Зоро была признана Иссо, как достойное внимания и это из положения ямы, что уж говорить о Михоке. Спойлер: Не важно лимит или нет, у Иссо нет щитов, как у Крекера, нет скорости и защиты нитей, как у Дофламинго, нет тела-призрака, как у Катакури. 20 минут вполне хватило бы чтобы справится с Адмиралом, атаки которого действенны, но медленны. Сабо ведь поспевал за гравитацией, а 4 гир ещё быстрее. И это при том, что Луффи не беспомощен после 4 гира по Оде, а значит может и дальше драться, просто будет в течении 10 минут осторожнее. Защита мечом может и не сработать, если Иссо не успеет за всеми ударами. И ведь 1 3 гир его потрепал немного, а 4 гир много мощнее, от него ещё никто не защитился физическим способом, ни Дофламинго, ни Катакури (печенье Крекера не в счёт, хотя и оно ломалось). Блок не выдержит. Спойлер:

Что значит признана? Уровень текущего Зоро позволяет ему сопротивляться адмиралу, особенно мечнику. Вот только о победе здесь речь не может вообще идти, противник слишком читерный, особенно плодом гравитации. Насчет защиты вы не правы, Иссо блокировал удары с хаки Лу в 1-3 гирах, отражал слэши Зоро и блокировал мега пинок здорового Дофлача. Вполне очевидно, что защита у Фуджиторе выше среднего. По сравнению с Крекером трудно сказать, думаю не уступает. Лу не мог пробить с 3 гиром ни Иссо, ни Крекера, так что примерно на ровне.

На тот момент Сабо заполучил фрукт мера-мера, с его способностями он мог так же пропускать атаки через себя и вообще парить, ускоряться в воздухе. И слова Рейли никто не отменял. Данному адмиралу вообще по барабану скорость его противника, вн все увидит и заблокирует, остается взять количеством ударов, где Фуджитора может не поспеть чисто своим телом, но, адмирал еще не показал своего максимума, а мы говорим лишь о максималки Луфача.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И это основано на... Ничего Бастилия не резал, это филлер, а сила удара Бастилии нисколько не говорит о прочности меча, который легко можно сломать. Ваше ИМХО ни в какие ворота. Нет никаких "если", либо "есть", либо "нет" и сейчас у Сабо этого "нет". 602 лимона это смех-награда за названного вами "Мастера Хаки". Победа над статистами это фигня, Дофламинго такими на пальце вертел. От Хэнкок Момонга защищался болью порезанной руки. Джимбей 10 лет назад Контр-адмирала Стронберри одолел, а потом получил 250 лимонов. Так эти хоть Хаки владеть должны. А вы приписываете статистам против Логии силу за которую я должен уважать Сабо. Фуджитора пытался понять кто такой Джокер и правду ДР, но т.к. Дофламинго король он не мог ему препятствовать, а когда Мейнард доложил, что делал Джокер, то он понял, что к чему и хотя они могли арестовать Дофламинго, Иссо было нужно, чтобы его одолели другие для того, чтобы потом это представить на СК. И Фуджитора должен был остановить гладиаторов Спойлер: С учетом силы Адмирала, он мог отправить дозорных за Луффи, а сам бы задержал Сабо И то, как они разошлись, это не Михок и Виста, когда готовилась бомбардировка Акаину - Фуджитора ушёл по своей инициативе, а после бездействовал Спойлер:

Бастилья вице-адмирал, там даже Фрэнки не смог с ним справится. А Сабо уделал его как ребенка и остановил весь дозор. Награда революционера ни о чем не говорит. Вот не помню, она до такой была или после арки ДР? В общем мое мнение насчет Сабо не изменилось, он админ лвл. Не просто же второй человек РА. Ни Иванков, ни другие командиры, а именно Сабо. Ваше утверждение, что он не мастер хаки просто нелепы. Вы приводите пример других шичибукаев с вице-адмиралами, но это нелепо. Хэнкок и Джимбея очень сильными пиратами считаются. По логике ни один вице-адмирал с ними не справится. К тому же везде есть неудобные противники для дозорных или наоборот.

Изначально Фуджитора не мог арестовать Дофламинго (шичибукай и король страны), только если пошел бы против МП, как он это сделал в самом конце признав на весь мир ошибку. Иссо не такой жестки адмирал, как Акаину и Кизару, поэтому не струсил сделать по своему, имея свою правду на текущую на тот момент ситуацию в стране ДР.

Вы путаете, когда Сабо встал перед всем дозором Фуджитора уже ничего не мог. Остальные дозорные были охвачены огнем, Сабо наглядно продемонстрировал свою новую силу не дав ни одному дозорному пройти дальше. Там оставались одни статисты, вицей Сабо уже уделал. Адмиралу оставалось победить революционера и пойти дальше за головой Лу и прочими пиратами, но сил не хватило для победы над вторым человеком РА, это очевидно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Фехтованием не предвидеть все атаки и не заблокировать 3 меча ножиком. Хаки используется всеми, кто им владеет, кроме тех, кому и шлепка хватит, т.е. таким как Дофламинго (его управление телами и без Хаки работало), заморозки Кузана (а нет смысла в Хаки, если и так враг замерзнет от льда). Суть в этом. Или БУ Эйса тоже ловил на рефлексах?! Не преувеличивайте навыки драки на мечах и то, что им помогает в этом, т.е. ВН. Кузану не нужна скорость - его атака за мгновение замораживает океан, а создать Гору или глыбу льда он тем более в состоянии. А т.к. Дофламинго единственный человек который неочевидно как выбрался изо льда, в отличие от прочих вроде Джоза, то Михоку ни уклониться, ни далеко уйти от льда. ПТС тем более что лёд по ноге поднимается вверх. А бежать некуда.

На тот момент Зоро только начинал свой путь. Думаешь сильнейшему уже на тот момент мечнику нужно было включать другие свои способности помимо мастерство фехтовальщика? Я считаю, что там просто местерство меча было наголову выше, Михоук просто знал эту атаку и занл куда пойдет удар, тем самым заблокировав его в нужную точку. Может конечно быть и вн, здесь только гадать и рассуждать.

Это странно, но почему то все адмиралы владеющие читерными фруктами вообще не используют рокусики. Я так понимаю, плод у Кузана, Кизару и Акаину уже очень давно у них. Возможно им действительно не нужно ничего другое кроме вв, вн и самого плода. Иными словами, Ода делает более менее баланс в сюжете, иначе представь этих же адмиралов с рокусики, там вообще около йонко будут.

Как уже показывала манга лед Аокидзи не всех может заморозить. И дело даже не в фрукте его противника, думаю сильную хаки тоже не заморозит.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Иссо преследовал свои цели, т.к. он же и сделал ставку на Луффи. Не перевирайте. А Бёрджесс - такой же сверхновый, как Кид или Хокинс, т.е. только за ТС чему-то научился. Спойлер: Так что не было никакой охоты. Охотились подчиненные Иссо, но они "собаки", а он "охотник" и он сказал "ставлю на мугивару". 2. Иссо сказал, что делает ставку на Луффи, а остановить они должны были гладиаторов, но ушли в самоволку. 3. Скажу ещё раз, Иссо не ставил целью убить Луффи, а только наблюдать за ситуацией. Фуджитора не атаковал Луффи перед Пикой, Луффи сам просто оказался возле них, когда спрыгнул и не удивительно, ведь недавно Дозор бился с Фрэнки, а Иссо просто подтянулся, выйдя из дворца на старом плато и спустился к ним. Сабо не заставлял Иссо передумать. Он не дурак и с самого начала всё сделал, как хотел. Спойлер:

Ну а саму ставку Фуджитора сделал до или после ваших спойлеров? Изначально он шел за головой шляпы

Спойлер:

Все что вы здесь привели полнейший бред, не соответствующий сюжету. если бы не Сабо, Лу скорее всего не добрался бы до ДД, а столкнулся с адмиралом, с которым он уже несколько раз сталкивался до этого момента. Ключевая здесь фигура Сабо, если бы не он, Луфарю пришлось бы сталкнуться с дозором, Берджесом и ДД. Вы это понимаете, никакой победы над гв арки не было бы!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В отличие от Луффи, Мория себя контролирует, но 1000 теней для него перебор, но даже с этим он чрезвычайно опасен и может расколоть свой мини-остров напополам. Джимбей-то сказал, но Морию он всё равно не вырубил, а только отодвинул - их целью был Эйс, а Джимбей защищал Луффи. Ничего не искаверкано, Мория стоял на ногах, он лишил теней Луффи, Зоро, Санджи и Робин. Несколько теней из него выбили, но многие ещё оставались внутри и он был способен атаковать, что и делал. Луффи спасла лишь его резина, т.к. своей тенью Мория ещё мог сражаться. Спойлер: И только размер башни больше, чем Азгард-Мория его вырубил Спойлер: Вы можете говорить многое, но без этого Мугивары бы не победили. Изначально Луффи помогало то, что в него 100 теней вселили и этим он бил по лицу Морию, но даже это не вырубило его. Сказано на равных, иначе как так Ода и не мог упомянуть силу Мории Спойлер: Опять ваше ИМХО. Я не пойму с какого пригорка вы взяли, что Кайдо сильнее Доффи!? ПЗ сильнее СД, но вот Кайдо и Дофламинго это совершенно разные вещи - у Дофламинго, как раз высокие шансы против Кайдо за счёт силы плода. Дофламинго намного сильнее Гекко Мории, но это не значит, что Гекко Мория не может быть равен Кайдо - у них разные стили боя и наборы навыков. Нити Дофламинго режут легко всё и нить Мории легко пронзает врага. Дофламинго на всех смотрит свысока, а убрать Морию ему приказали свыше за то, что он проиграл Мугиварам (не важно как). Но само то, что для этого понадобились несколько Пацифист говорит о силе Мории - все 9 мугивар своими коронными атаками тогда едва завалили 1 Пацифисту. А почему это Мория должен боятся ПЧБ, если они всего лишь "сверхновые" ПТС. Мория бился на равных с Кайдо, он силой пробрался в глубь острова и его не остановили ни мечи, ни пули и даже Ширью своей атакой (снесшей головы зомби) лишь слегка его ранил. Мории уже за 60 и он не побежит от тех, кто Хаки обучился за 2 года. Мория эмоционален, но не дурак и если он может драться с Орзом-млд. то с ними тем более. Стали за 2 года приближёнными Йонко и радуются, а ведь они начинающие лишь. Из них особо опасен Тич, а он далеко.

У Мории даже больше минусов чем у Лу - от тупой (не умеет оценивать силу превосходящую его, Кума, Кайдо, ЧБ), ленивый (чуть ли не лежит у себя в замке прекрываясь своей тенью против Лу и утверждая что станет КП) и слабый (на словах горазд, но на деле все кому ни лень проиграл).

Что даст Мории раскол острова, он кого то победил этой якобы "большой" силой? Получив эту силу 1000 тенями он не смог контролировать ее, т.е попытался прыгнуть выше своей головы, когда самого загнали в угол какие то там пираты шляпы.

Каждого что то спасает, эта мнимая огромная сила Мории на резинке вообще не действует, поэтому Мория и самый слабый шичибукай. Я от него не жду ничего большего. В сюжете он будет играть роль смешного мальчика для битья, как тот же Багги. В общем не серьезный персонаж, я бы сказал простое дополнение для более сильных пиратов.

На равных с Кайдо, ну это абсурд. Даже если автор так сказал, я сочту это за авторскую ошибку, пока не будет явных доказательств думать об обратном.

Кайдо сильнее Дофламинго лишь на бумаге. Статус йонко более чем предостаточно.

А почему это Мория вообще должен стоить хоть пальца Кайдо? Думаешь Мория не ваншотом ляжет он этого йонко? Сомневаюсь.

По логике Мория статист для ЧБ и его пиратов. Фруктом Мория дяжет не коснувшись Тича. Остальные его командиры тоже должны быть очень сильные, особенно Ширью, который наверняка превосходил Зоро ДТС. А в НМ у большинства уже имеется ап.

Хэнкок этих пацифистов одним ударом гасила, впрочем как и многие другие волевики. Мория слабак, не смог ни одного завалить. Дофламинго судя по всему там просто наблюдал и отдавал приказы киборгам.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И поэтому Иссо куда более уязвим из-за обычного тела и силы заключённой в мече, который МОЖНО сломать. Фуджитора мечник не более Висты. У Иссо нет ни одного слэша - все атаки сопровождаются плодом. Кузан и Борсалино не мечники, но мечом умеют рубить, а значит их можно к ним отнести, но с уклоном больше к плоду, что им только в плюс.

Ни одной уязвимости Фуджитора еще не показал, поэтому это всего лишь ваше мнение. Слэши не показатель Иссо может специализировался на другими техниками меча до съедания плода. Виста на равных бился с Михоуком, а они оба не плодовики. Всем известна сильная хаки у адмиралов, а с плодом преимущество явно должно быть у Фуджиторы. Кузан и Кизару вообще не мечники, их сила тупо связана с фруктом. То, что они владеют навыками меча ни о чем не говорит. Они могут владеть навыками уровня Смокера или еще кого то среднего, но они не мечники. Они с мечом не дерутся большую часть своих сражении, это не их стезя.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И вот тут будет стоять вопрос, а как долго меч Фуджиторы выдержит, он хоть и прочный, но не Ёру и сломается гораздо быстрее. Опять же Сабо не мешало сражаться с Иссо его гравитация, а он не близок к Михоку от вообще. Если гравитации Иссо окажется недостаточно, то он попадёт под удар, а Иссо далеко не все атаки может достаточной силой гравитации блокировать, т.е. есть на это лимит. Да стоит вспомнить того же Джоза, который дальний Слэш не смог блокировать и только лишь смог, что швырнуть его в небо, где тот рассеялся, а так бы его оттяснило назад, ну а гравитация не алмаз - её можно преодолеть. Иссо не может покрывать всё пространство давлением - атака прицельна и поскольку гравитация лишь вбивала немного в здания вмятины, а Слэш Михока на дальнем расстоянии разрезал Айсберг и заставлял пыхтеть Джоза, то гравитация далеко не сможет уйти. А урон от гравитации крайне мизерный - даже тот нуб из шестёрок Доффи, очухался за несколько минут. Физически Михок достаточно силён, чтобы гравитация на нём сильно не воздействовала, а там дело за адаптацией к давлению. Физически Михок не Линлин, но его атака достаточно сильная, чтобы противостоять Джозу и заставить того, вместо того, чтобы выстоять против слэша - выкинуть его в небо. А гравитация этого не выдержит. Если уж Гравитация не помешала Слэшу Зоро сквозь неё пробиться и достать Иссо (Гравитация ведь не только была на Зоро, но и область вокруг него, а значит сила слэша должна была сквозь неё пробиться из ямы), то блок не поможет против слэша Михока.

А что там выдерживать то? У Фуджитора хаки уровня адмирала, Михоук не сломал мечи Висты, тут вообще все просто. Ничего Миха адмиралу не сможет сломать.
У Сабо неуязвимое тело логии, им проще, не обязательно блокировать удар, уворачиваться с их телами проще простого.
Гравитация не алмаз, что за бред? Гравитация в физике практически абсолютная сила, ее можно увеличивать во много раз. Любое существо не превыкнет к изменениям гравитации, у адмирала есть способность манипулировать ее, с увеличением ее силы пойдут настоящие проблемы у любого врага, особенно Михоука, у которого отнюдь не тело монстра. Одними навыками меча ему там даже орех не расколоть.

Физически я вообще не видел предпосылок считать Михоука сильнее Висты. Мне этот бред с прошлыми противостояниями его и Шанкса надоел. Один здесь, вообще привел детский пример, когда сказал, что Шанкс испугался его, когда был пьян. Показанные факты в манге не говорят о невероятном теле Михоука. Джоз вроде особо не противостоял мечнику, лишь отбил его слэш, судя по всему Миха даже не стал с ним сражаться, ибо понял что бесполезно, алмаз + хаки тяжело будет разрубить. Ну это как один из многих примеров.

И опять мы о слэшах и гравитации. Что Зоро не помешала, нанести атаку, которая даже не поцарапала адмирала? Иссо легко такую атаку отразил, это доказано в арке ДР. Когда вы поймете, на Фуджитору дальние слэши не действуют.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это стереотип. Фуджитора видит ауры, а т.к. он не использует видение будущего часто, то он может тратить его долго - тот же Катакури сутки в бою держал Хаки без пробелов в отключении. Нет бесконечной Хаки, есть большой запас или умелое обращение, но не бесконечность, а т.к. Иссо иногда спит, то ВН восстанавливается постоянно. Но большая часть зависит от рефлексов и слуха. Даже образ Иссо "Дзатоити" был показан, как самурай, который без глаз и ВН, мог слышать и видеть всё вокруг себя, а также разорять игорные дома, поэтому не сводите всё к ВН. ВН позволяет видеть ауру людей и заглядывать в будущее, но ориентироваться вокруг можно и без ВН, а чувствовать намерения людей вовсе не зависит от зрения - Катакури зрячий и он топ-ВН официально без ИМХО от вас Если у Иссо топовая ВН, то позор ему за то, что он упустил Луффи. П.С. Ода не обижает стариков - ха-ха, насмешил. БУ, Цинцзяо, Лао Джи - убит, искалечен, побеждён молодым.

Понятно, что персонаж Фуджиторы взят из другого произведения, где слепой самурай, но мы здесь говорим о манге ВП. В ней должны быть свои правила и законы. Я не имел ввиду, что хаки бесконечная, просто когда владелец этой хаки не на пороге от смерти она у него практически стабильная на одном и том же уровне. Иссо видит ауру людей, животных и сами атаки, представляющие опасность. Все другое окружения в мире детально ему неизвестно, поэтому и ходит с палочкой.

И где же Иссо упускал Лу?

1.Белоус был жертвой новой эры и самого сюжета.
2. Чинджао и Лао Джи не ключевые фигуре в манге ВП. Да и первого же не убили. Лао Джи был злодеям, которого убрали.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Тем не менее это и есть рана.

По такой логике Хоукинс >>> Фуджитора.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет, Ло направляет свою силу через меч.

Точно также как Фуджитора.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Тем не менее это и есть рана. А вот Зоро Фуджиторе даже такой маленькой раны или царапины не смог оставить. Сабо вроде тое не смог толком ранить. Еще раз подтверждает мощнейшую защиту адмирала.

Они и не сражались. Едва выбравшись Фуджитора улетел.
Сабо я уже говорил, что лишь показушник, но реальной силы, чтобы считать его достаточно сильным не показал.

Адмирал достойного уровня персонаж, но не стоит в десятке.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Белоусу было плевать на рану, вы это серьезно? У него одышка была (значительная потеря выносливости), а это уже потеря большей части силы. На тот момент со своей силой Бу мог только ранить адмирала, но не убить. Большая часть плодовиков сильно зависят он своего состояния, чем они слабее, тем слабее и способности фрукта. Это логично. И не надо мне тут приводить примеры исключающие, типа Дофламинго, который будучи смертельно ранен юзал пробуждение направо и налево. У Белоуса парамеция другого типа, она требует большой физической силы и выносливости. Насчет перевернуть, вряд ли Белоус раненым мог, сил уже был недостаточно. Его команда хорошо знала как действовать во время его буйства, поэтому если бы он мог это сделать, сделал бы еще в самом начале, НО из-за сюжета Ода многих старпомов и самого Белоуса занизил. Это факт!

Он с пробитой башкой полмаринфорда разнес, атаковал Тича и сбросил под землю Акаину. Отдышка или нет, но ярость отключает всё это.
Сила плода не зависит от силы плодовика. Сила БУ, может отключиться, но сила плода не уйдёт. БУ хотел убить и Тича и Акаину, но у него не вышло, а ведь тогда он не обращал внимания на полученный урон.

Плод Белоуса это не сила Опе Опе, его ударная волна останавливалась Магмой Акаину. Для человека-легенды с сильнейшим плодом его сила оказалась удивительно слаба против людей. А ведь Тич тогда не был уровня Адмирала.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ошибаетесь. Не меч съел плод, а Фуджитора. Тот же Ло может использовать опе-опе не только мечом, но и руками. Просто такие фрукты у адмирала эффективнее всего с мечом. Скажете не показал такого, ок. А насчет пробуждение вы лишь предполагаете, здесь вы так же не можете доказать обратного.

Но Фуджитора не применял гравитацию без меча и силу гравитации контролировал только особыми взаимодействиями меча. Это не Ло. Сила опе опе бесполезна без меча-проводника, кроме как перемещаться внутри РУМа.
Съев плод меч вроде как живой, но есть ли разум у предмета-парамеции нельзя сказать. А Пробуждение зависит от условий. И статус нисколько не говорит о том, что у персонажа обязательно Пробуждение и Линлин с БУ тому доказательство, у которых его не было. И нет, предметам не только Зоан могут скормить, т.к. изначально все ДП плоды, т.е. одинаковые оболочки, которые скармливают предметам.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  В случае, когда все небо в обломках никакого пустого пространства не будет, обломки упадут, отскочат друг от друга и заполнят всю землю, где стоит Михоук, увернуться не получится. От такой атаки остается только укрыться под землей или куполом. Не надо сравнивать один большой камень или айсберг, который Миха режин пополам, здесь миллионы частей, а испарить их или измельчить до атомов в воздухе Миха не умеет. По крайней мере такого не показывал еще. И, что вы приводите в пример способности Дофламинго, он как раз с помощью фрукта может паутиной все в куче заблокировать. По поводу владение вн Михоука в МФ это ничего не доказывает, там нет ни слова про хаки, так же можно счесть на простой опыт в силе, скорости и реакции. Нужен четкий пруф, где прямым текстом это сказано или показано. Впрочем его владение вн меня не удивит. Как я уже раньше говорил, Миха просто должен обладать первыми двумя типами хаки. Гравитация может поднять не только здания, обломки, но и весь мусор с земли, абсолютно все.

Повтояряю - слэш разрезает всё и остаётся только пустое место на месте слэша. Михок прыгнет в отдушены, а остальное рухнет на землю и потом с ВН и по обломкам можно допрыгать вверх. И не надо приводить подобное, как атаку в любой момент - то возможно создать лишь было на ДР, но не сейчас - обломков не хватает. Разницы нет посылать слэш в небо или по земле - это разрез и он широкий.
Дофламинго защищался не паутиной, а 5 двойными нитями и ничего.

Смотрите на то с чем должен встретиться Зоро, и в итоге у него на пути встанет Михок с полным набором этого. ВН Михока была ещё в битве с Зоро и на данный момент это очевидно.
На момент АДР нельзя было определить была ВН у Дофламинго или нет, но на данный момент после АТ это легко определить. Ода уже сказал, что не может везде полностью раскрывать индивидуальности каждого персонажа и их навыки (да и упомянешь в сюжете, а читателем это не так, то не так, не тот персонаж, чтобы так считать правда).
Мелкий мусор толку не несет.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Точно также как Фуджитора.

Дайте мне момент, где Фуджитора не использует меч для гравитации!
Ло официально скормили плод. В манге официально предметам скармливают ДП и при этом не важно какой тип, ведь скармливают плод и силу в нём заключенную.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Что значит признана? Уровень текущего Зоро позволяет ему сопротивляться адмиралу, особенно мечнику. Вот только о победе здесь речь не может вообще идти, противник слишком читерный, особенно плодом гравитации. Насчет защиты вы не правы, Иссо блокировал удары с хаки Лу в 1-3 гирах, отражал слэши Зоро и блокировал мега пинок здорового Дофлача. Вполне очевидно, что защита у Фуджиторе выше среднего. По сравнению с Крекером трудно сказать, думаю не уступает. Лу не мог пробить с 3 гиром ни Иссо, ни Крекера, так что примерно на ровне. На тот момент Сабо заполучил фрукт мера-мера, с его способностями он мог так же пропускать атаки через себя и вообще парить, ускоряться в воздухе. И слова Рейли никто не отменял. Данному адмиралу вообще по барабану скорость его противника, вн все увидит и заблокирует, остается взять количеством ударов, где Фуджитора может не поспеть чисто своим телом, но, адмирал еще не показал своего максимума, а мы говорим лишь о максималки Луфача. Вы путаете, когда Сабо встал перед всем дозором Фуджитора уже ничего не мог. Остальные дозорные были охвачены огнем, Сабо наглядно продемонстрировал свою новую силу не дав ни одному дозорному пройти дальше. Там оставались одни статисты, вицей Сабо уже уделал. Адмиралу оставалось победить революционера и пойти дальше за головой Лу и прочими пиратами, но сил не хватило для победы над вторым человеком РА, это очевидно.

Если бы плод был слишком силён, то Зоро бы не смог его атаковать из ямы, а так между ними и боя не было.
Блокировал и при этом его тащило назад и следы на лице у него были. Даже если сама атака заблокированна, Фуджитора получает пассивный удар.
Не было мегапинка, это была простая атака.
3 гир по сравнению с 4 гиром ничто, его и Катакури легко блокировал, а 4 гир уже так не выйдет. И в отличие от Крекера гравитация если будет пробита, то новая не создастся, т.к. нематериальна. И если 3 гир заставляет Иссо скользить по земле, то от 4 гира он полетит, т.к. все летали и Дофламинго с блоком, и Катакури с блоком, и Кайдо с его телом (без урона, но он исключение), не зависимо блок у Иссо поставлен или нет, и это без ККГ.

Энель с его ВН и скоростью не мог уйти от атаки Золотого Шара, а значит даже увидев нельзя везде успеть.
Судим по тому, что есть и может быть на основе косвенного что есть. Зоро должен будет сразиться в финале с Михоком, а значит всё, чем он владеет будет использовано против его учителя. Но Фуджитору нельзя сравнивать с другими, т.к. его меч обладает плодом и он не чисто мечник, а ещё полу-плодовик условно, а это уже индивидуально по каждому.

Уровень донного ДТС Эйса это. Не пропустил нубов, которые и Луффи-то сделать ничего не могли. Иссо уже говорил, что их пуколки бесполезны против Луффи.
Повторяю, Фуджитора не ставил целью поймать мугивару или Сабо (тоже преступника), иначе бы он бился до последнего. И Фуджитора вышел из боя наиболее свежим.
Фуджитора мог пойти во дворец и по воздуху, но этого не сделал. Хватит считать, мол Иссо сделал всё, чтобы пройти, но Сабо его не пустил. Иссо изначально превратил ДР в аргумент для СК против Шичибукай.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Devilhealer  На тот момент Зоро только начинал свой путь. Думаешь сильнейшему уже на тот момент мечнику нужно было включать другие свои способности помимо мастерство фехтовальщика? Я считаю, что там просто местерство меча было наголову выше, Михоук просто знал эту атаку и занл куда пойдет удар, тем самым заблокировав его в нужную точку. Может конечно быть и вн, здесь только гадать и рассуждать. Это странно, но почему то все адмиралы владеющие читерными фруктами вообще не используют рокусики. Я так понимаю, плод у Кузана, Кизару и Акаину уже очень давно у них. Возможно им действительно не нужно ничего другое кроме вв, вн и самого плода. Иными словами, Ода делает более менее баланс в сюжете, иначе представь этих же адмиралов с рокусики, там вообще около йонко будут. Как уже показывала манга лед Аокидзи не всех может заморозить. И дело даже не в фрукте его противника, думаю сильную хаки тоже не заморозит.

Да, стоило Катакури отключить ВН и ему врезал базовый Луффи, а Белоуса резал первый же Сквад. Зоро атаковал 3 мечами, которые должны были сойтись в точке лишь на секунду. Даже зная это нельзя попасть в нужное место не зная, когда эта точка возникнет, а с ВН это сделать просто и ножичком.

Не будут, Рокусики не такая мощная в сравнении с ВВ. Рокусики в целом полезна больше Геппо и Сору для перемещения, в остальном же плоды заменяют всё нужное. ВВ прочнее теккая и мобильнее (стоять на месте не надо), ВН заменяет Ками-е, а дальние атаки эффективнее Сигана и Ранкяку, ну а Рокуоган без всех шести ранних Рокусики не выучить.

Дофламинго единственный кого не заморозил лёд. БУ выбрался плодом, Джоз пострадал, Багги, Робин, Луффи превратились в лёд. Может там были нити, может ВВ, может КВ (как вариант, у Джоза её не было, а Луффи не овладел). Но пока Дофламинго единственный, кто умеет выбираться из заморозки без вреда для себя.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну а саму ставку Фуджитора сделал до или после ваших спойлеров? Изначально он шел за головой шляпы

Только что-то медленно шёл. Как так вышло, что сначала он оказался возле фабрики, а потом когда Гладиаторы уже ушли они натолкнулись на Сабо. Сабо ведь встал на пути дозора после того, как гладиаторы начали подниматься и дозор ещё не пострадал никак.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Все что вы здесь привели полнейший бред, не соответствующий сюжету. если бы не Сабо, Лу скорее всего не добрался бы до ДД, а столкнулся с адмиралом, с которым он уже несколько раз сталкивался до этого момента. Ключевая здесь фигура Сабо, если бы не он, Луфарю пришлось бы сталкнуться с дозором, Берджесом и ДД. Вы это понимаете, никакой победы над гв арки не было бы!

Т.е. по-вашему Иссо встал после того, как узнал о преступлениях Доффи на его сторону? Всё это лишь внешнее. И ведь он говорил всё это перед дозорными, а когда оказался 1, то раскрыл своё мнение. Сабо ничего Иссо такого не говорил, кроме того, что Луффи его брат, хотя сам преступник той же монеты. И это бы Луффи не остановило, т.к. его защищали множества людей от Офицеров.

А Бёрджесс вообще тормоз, начал действовать когда Луффи выдохся, т.е. это также говорит о слабости 1 корабля.

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от Devilhealer  У Мории даже больше минусов чем у Лу - от тупой (не умеет оценивать силу превосходящую его, Кума, Кайдо, ЧБ), ленивый (чуть ли не лежит у себя в замке прекрываясь своей тенью против Лу и утверждая что станет КП) и слабый (на словах горазд, но на деле все кому ни лень проиграл). Что даст Мории раскол острова, он кого то победил этой якобы "большой" силой? Получив эту силу 1000 тенями он не смог контролировать ее, т.е попытался прыгнуть выше своей головы, когда самого загнали в угол какие то там пираты шляпы. Каждого что то спасает, эта мнимая огромная сила Мории на резинке вообще не действует, поэтому Мория и самый слабый шичибукай. Я от него не жду ничего большего. В сюжете он будет играть роль смешного мальчика для битья, как тот же Багги. В общем не серьезный персонаж, я бы сказал простое дополнение для более сильных пиратов. На равных с Кайдо, ну это абсурд. Даже если автор так сказал, я сочту это за авторскую ошибку, пока не будет явных доказательств думать об обратном. Кайдо сильнее Дофламинго лишь на бумаге. Статус йонко более чем предостаточно. А почему это Мория вообще должен стоить хоть пальца Кайдо? Думаешь Мория не ваншотом ляжет он этого йонко? Сомневаюсь. По логике Мория статист для ЧБ и его пиратов. Фруктом Мория дяжет не коснувшись Тича. Остальные его командиры тоже должны быть очень сильные, особенно Ширью, который наверняка превосходил Зоро ДТС. А в НМ у большинства уже имеется ап. Хэнкок этих пацифистов одним ударом гасила, впрочем как и многие другие волевики. Мория слабак, не смог ни одного завалить. Дофламинго судя по всему там просто наблюдал и отдавал приказы киборгам.

1. С чего бы Куме быть опаснее Мории?!
С Кайдо он бился на равных, что ему Тич даже с землетрясением, который только 2 года, качался и то не особо активно, кроме как плоды крал. Гекко Мория руками мечи ломает и пули ему не почём, хотя он человек - и это с его размерами и пропорцией тела. Вот почему его никто не смог остановить и пришлось вызывать Ширью?!
Ну подумаешь ленивый, ему за 60, но стиль боя ему это позволяет делать - выносливость у него крайне высокая, если Кошмар Луффи его даже не вырубил, а помимо этого у него ещё ножницы-мечи есть.
Это кому? Кайдо, которого никто убить не способен, Мугиварам, которые на него башню в 100 раз больше его Азгарда скинули, Джимбею, который его не вырубил или Армии Пацифист во главе с Дофламинго!? Что-то никто его сознания толком лишить на долго не смог, да и убить также.
2. Не важно, что ему давались трудно 1000 теней, он их контролировал после избиения Кошмара Луффи и тем не менее, он продолжал драться и дрался бы дальше, если бы на него башня не упала. Мугиварам повезло. Оза с которым они дрались Мория одной тенью пронзить способен.
3. Энель силён ВН и плодом, но он не слабый и если бы у Луффи не было иммунитета к тупому урону, то он бы не отделался так просто от ударов Мории и электричества Энеля.
Сила Азгарда Мории была выше, чем у Оза-Луффи.
4. Говорите, верьте-не верьте, а Гекко Мория на равных бился с Кайдо, а сила Кайдо это его врождённые способности и сила Дракона, которая у него на протяжении 20 лет.
Хогбак был в стране Вано и думается там был и Мория, коли туда они плавали. А Кайдо попал в Вано 20 лет назад. Мория дрался на равных с Драконом, а даже если не с драконом - Кайдо и человеком опаснее чем 4 гир Луффи.
5. Статус Йонко - это правитель территории НМ и командир армады. Дофламинго же Брокер преступного подполья с львиной территорией рынка НМ, что ничем не хуже Йонко - у него лишь не было армии и твёрдых границ, из-за нарушения которых пришлось воевать.
6. Мория пальцами ломает мечи, его пули не берут. Пацифисты уделывавшие Сверхновых, только группой поставили его на колени, а помимо этого он остался в сознании, хотя Кошмар Луффи бил пулемётом по его голове (не по Озу, а по Мории внутри Оза) и после пережил падение на него башни, которая должна была его убить - да после такого никакой Фуджитора ему не страшен с обломками в небе. А помимо прочего перед ним все люди уязвимы, т.к. тени в отличие от носителей беззащитны. А сам Мория обладает мощным щитом-тенью, которая в том числе отличное оружие с которым он может меняться местами.
7. Хэнкок превращала пацифисты касанием в камень, который ломался - у неё преимущество в плоде. А меж тем Пацифисты не могли её атаковать, как союзника.

Прочитайте на Вики про Кагэ Кагэ и что он умеет. Сам Мория имеет опыт с Йонко и что-то Тича он не боится, как и Гура Гура и дело не в оценке силы. Если он с Кайдо дрался и слух по миру был "на равных", то бой их был очень значимым и громким, не то что безызвестный Крокодайл против БУ. Луффи получил славу благодаря гонору Морганса, хотя по факту Бэг и Луффи убегали от неё, ну а Мория дрался видимо прямо и ведь он готовил армию Зомби именно против Кайдо.
П.С. И тут также мугиварам повезло. Луффи и Фрэнки не могли толком справится с 1-м Зомбо-Генералом, а их всех в итоге переломал Оз, дав преимущество ПСШ в количестве врагов.
А судя по тому какие "Офицеры" у ПЗ, то Зомбо-Генералы очень даже были не слабыми.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ни одной уязвимости Фуджитора еще не показал, поэтому это всего лишь ваше мнение. Слэши не показатель Иссо может специализировался на другими техниками меча до съедания плода. Виста на равных бился с Михоуком, а они оба не плодовики. Всем известна сильная хаки у адмиралов, а с плодом преимущество явно должно быть у Фуджиторы. Кузан и Кизару вообще не мечники, их сила тупо связана с фруктом. То, что они владеют навыками меча ни о чем не говорит. Они могут владеть навыками уровня Смокера или еще кого то среднего, но они не мечники. Они с мечом не дерутся большую часть своих сражении, это не их стезя.

Иссо не способен в полной мере блокировать 3 гир. Даже если Фуджитора и раньше мог драться мечом - пока это не впечатляет - он лишь защищается им, а не атакует.
Виста бился с Михоком 2 минуты - это ни о чём.
Кузан и Борсалино могут драться мечами-элементами, а массовая способность гораздо сильнее, чем у Фуджиторы. Борсалино бился с Рейли без проблем, значит навыки у него достаточные. А то, что у Иссо меч ещё не значит, что он первоклассный, пока таким себя не покажет - в Вано вон тоже у всех мечи с детства, а мастеров кот наплакал.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  А что там выдерживать то? У Фуджитора хаки уровня адмирала, Михоук не сломал мечи Висты, тут вообще все просто. Ничего Миха адмиралу не сможет сломать. У Сабо неуязвимое тело логии, им проще, не обязательно блокировать удар, уворачиваться с их телами проще простого. Гравитация не алмаз, что за бред? Гравитация в физике практически абсолютная сила, ее можно увеличивать во много раз. Любое существо не превыкнет к изменениям гравитации, у адмирала есть способность манипулировать ее, с увеличением ее силы пойдут настоящие проблемы у любого врага, особенно Михоука, у которого отнюдь не тело монстра. Одними навыками меча ему там даже орех не расколоть. Физически я вообще не видел предпосылок считать Михоука сильнее Висты. Мне этот бред с прошлыми противостояниями его и Шанкса надоел. Один здесь, вообще привел детский пример, когда сказал, что Шанкс испугался его, когда был пьян. Показанные факты в манге не говорят о невероятном теле Михоука. Джоз вроде особо не противостоял мечнику, лишь отбил его слэш, судя по всему Миха даже не стал с ним сражаться, ибо понял что бесполезно, алмаз + хаки тяжело будет разрубить. Ну это как один из многих примеров. И опять мы о слэшах и гравитации. Что Зоро не помешала, нанести атаку, которая даже не поцарапала адмирала? Иссо легко такую атаку отразил, это доказано в арке ДР. Когда вы поймете, на Фуджитору дальние слэши не действуют.

А у Михока типа Хаки нет. Виста и Михок бились 2 минуты, это ни о чём. Михок ещё ни разу даже не напрягался ради чего-то. Он на войне неизвестно что делал и только 1 удар слэша оказался у него на серьёзе, а никого другого он подобным не трогал.
Зоро преодолел гравитацию атаковал Иссо из ямы, атака Зоро преодолела силу гравитации и дошла до Иссо (а он человек простой тренированный) - Михок тем более пройдёт. Сила БУ могла раскалывать острова, но проломить череп она была не способна, а Гравитация только ямы создавать и может. Гравитация никому вреда не причинила.

Тем не менее слэш Михока Джоз не смог отбить, а только перенаправить - сила удара была выше, чем сила Джоза. Может это и уровень мастерства при котором слэш физически мощнее его хозяина, но Михоку достаточно и этого. А если Зоро из ямы способен преодолеть гравитацию, то с чего бы Михоку это не мочь, как уровнем выше Зоро намного ещё.

Фуджитора с Зоро ещё и не начинал драться, а вы автоматом считаете это за победу - это нелепо.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Понятно, что персонаж Фуджиторы взят из другого произведения, где слепой самурай, но мы здесь говорим о манге ВП. В ней должны быть свои правила и законы. Я не имел ввиду, что хаки бесконечная, просто когда владелец этой хаки не на пороге от смерти она у него практически стабильная на одном и том же уровне. Иссо видит ауру людей, животных и сами атаки, представляющие опасность. Все другое окружения в мире детально ему неизвестно, поэтому и ходит с палочкой. И где же Иссо упускал Лу? 1.Белоус был жертвой новой эры и самого сюжета. 2. Чинджао и Лао Джи не ключевые фигуре в манге ВП. Да и первого же не убили. Лао Джи был злодеям, которого убрали.

Иссо видит слухом, осязанием ветра, нюхом. Это базовые стандарты, а вы их убираете. Люди могут быть полноценными и опасными бойцами и без зрения.

Будущее не предвидел, Луффи не поймал ни возле Плато, ни возле Порта и мозгов не хватило, чтобы полететь во дворец и с Доффи прижать всех там.
Иссо изначально имел свои планы на Луффи.
П.С. Ода изображает уважительно стариков, но сильных среди них только Йонко и то, они уже немного уступают молодым взрослым. Линлин и Кайдо исключительные за счёт генов от рождения. А вот Гарп, Белоус и прочие - о них столько всего говорят, а по сути Гарп ничего сверх не показал, его молодость пустая в манге (мол на пике был сильнее, хотя он и сейчас не больной).

[nakama]

Поставьте Михоука на место Фуджиторы в ДР. Можете представить, чтобы толпа сильных пиратов убегала от него так же, как убегала от Фуджиторы? Хотя это же толпа вместе с этим же адмиралом толкала клетку другого шичибукая, так что кто знает, что Ода может учудить.

[Nuke]

Да норм конечно гато со своим братом акробатом тут расписывают на пол страницы пост.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от nakama  Поставьте Михоука на место Фуджиторы в ДР. Можете представить, чтобы толпа сильных пиратов убегала от него так же, как убегала от Фуджиторы? Хотя это же толпа вместе с этим же адмиралом толкала клетку другого шичибукая, так что кто знает, что Ода может учудить.

Михавк эту толпу разрежет также как айсберг. К слову слеш Михавка впечатлил ничуть не меньше свирепого тигра