795 глава

[Farafra]

Цитата: Сообщение от serega  Вот не понял я твою мысль почему это супер сильное хаки тоже белое?

Ты же сам написал, что черное ВВ более сильно с концентрировано, чем без почернение.
Получается, что на войне где собрались топы и куча элитных бойцов не могли владеть таким сильным ВВ?
Так как по твоим постом, почернение это усиление обычной ВВ, а не визуальный эффект.
Бред же.

[serega]

Цитата: Сообщение от Alaron  Получается, что на войне где собрались топы и куча элитных бойцов не могли владеть таким сильным ВВ?

Нет ты меня не понял,на войне воля представлялась неведомым НЕН-ом с непонятными сво-вами.И т.к. мугивары не имели представления об этой силе то Ода и не показывал её,что-бы была интрига.

Цитата: Сообщение от Alaron  Так как по твоим постом, почернение это усиление обычной ВВ, а не визуальный эффект. Бред же.

Почему же бред вполне себе обосновано.Давай хотя бы разберём бой с тем же Цезарем,ты же помнишь что Луффи бил его несколько раз во втором гире,но при этом какого-то ощутимого вреда не доставлял,а потом разозлившись с обычного панча с потемнением лицо ему вмял.Это что получается проволенный 2-ой гир слабее базового удара?Вот это по-моему будет куда большим бредом.

serega добавил 04.08.2015 в 20:15

Цитата: Сообщение от Cardblast  Это уже превозмогание или ты думаешь он давно владел Дьявольской Ногой и только с Джабурой её показал!?

В данном случае не имеет значения как давно он выучил этот приём,но факт заключается в том,что он у него был в загашнике.Хотя если учесть,что от его юза ноги страдают,то мог знать давно,но просто не применял пока не припекло.

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Он кок. 2. Конечно спустя пару-вторую превозмоганий это уже будет не удивительно.(хотя нужно ещё посмотреть на это) 3. У Луффи ещё ДФ есть!

1.Это не отменяет,того что один из основных боевых единиц команды.А значит аппаться должен соразмерно.
3.Который тоже надо прокачивать,а Санджи просто в большей степени физуху прокачивает.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Луффи это откуда было знать!? - он врубает более мощные атаки, когда знает, что ныне применяемые им бесполезны.

Они все так делают.А если новые техники у них с откатом,то персонажей должно очень сильно припечь,что-бы они их юзанули.Ни стычка с Верго,ни тем более с Дофлой к таким не относились(с Дофлой он там и минуты не сражался).

Цитата: Сообщение от Cardblast  *Верго владеет Рокусики - Санджи владеет только Геппо.

И?Джабура тоже владел,сильно помогло?

Цитата: Сообщение от Cardblast  По сему у Верго чуть ли не очевидное превосходство над Санджи, а его рассуждения об их бое ещё более укрепляет идею победы Верго.

Что так же не мешает для Санджи ныкать какую-нибудь приличную ульту ,которая учитывая "мастерство" Верго ловить удары лицом вполне может сработать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.Это не отменяет,того что один из основных боевых единиц команды.А значит аппаться должен соразмерно. 3.Который тоже надо прокачивать,а Санджи просто в большей степени физуху прокачивает.

У Луффи был "Тёмный Король" Рейли, У Зоро был "Сильнейший Мечник" Михоук, а Санджи бегал самостоятельно и всё время сам себя тренировал - тут уже явноя встаёт вопрос, что лучше:
Тренироваться самостоятельно или с поддержкой более опытного наставника!?

Цитата: Сообщение от serega  Ни стычка с Верго,ни тем более с Дофлой к таким не относились(с Дофлой он там и минуты не сражался).

У них должна быть возможность применить свою "ульту".
Луффи был открыто и понятно сильнее Цезаря, однако Цезарь мог легко убить его,когда тот перестал дышать и тот бы он ничего не показал.
Мугивары везучие, что выживают, а потом они просто подстраиваются... но что будет, если противник одержит над ними победу и щадить их не станет, после первого поражения!?

Цитата: Сообщение от serega  Что так же не мешает для Санджи ныкать какую-нибудь приличную ульту ,которая учитывая "мастерство" Верго ловить удары лицом вполне может сработать.

Если была бы возможность.
Короче - это надолго: Пока не будет чего-то круче "Спектра" - Санджи отстающий для меня - можете быть не согласны - ваше право!

[serega]

Цитата: Сообщение от Alaron  Ну да, как Ода и планировал. Без всяких почернений. Он дал нам знать, что волей можно усилить удар/предмет и.т.д. А дальше также подтвердил на счет мантры. В тот момент он продумал уже флешбек Сабо, арку с ДД, альянс с Ло и.т.д вещи и типа не мог продумать или дать намек на счет черной воли, не верю. Это же не мелочь какая-та, в глобальном плане у Оды проблем нету.

Так дело же не в глобальности замысла,а в том что инфы про неё было крайне мало и поэтому её сразу не показывали цветом,т.к. ГГ должны были раскрывать её свойства.К тому же Ода любит интриговать когда дело касается способностей персонажей(а это по сути сила без которой в НМ делать нечего).

Цитата: Сообщение от Alaron  Да тут много вариантов: 1)Во втором гире Луффи бил без ВВ, но Цезарь не успевал превратиться в логию. 2)Луффи просто хотел поймать Цезаря, поэтому бил не изо всех сил, а когда тот его злил, то уже сильнее вложился в удар. А такое бывает, поверь. Понимаешь, можно гораздо проще эти ситуации объяснить, чем твоя теория о концентрациях.

1.Этот вариант похож на притягивание за уши.По сражению с логией проще всего рассуждать об особенностях ВВ.
2.Тогда зачем входить во 2-гир,если можно на базовом уровне его валить.опять же нестыковочка.
П.с.Да можно вообще не морочить себе голову,как это делаешь ты.Но от этого от той кучи неувязок убывать не будет.А объяснять всё ленью автора по-моему тоже не вариант.

Cardblast, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  У Луффи был "Тёмный Король" Рейли, У Зоро был "Сильнейший Мечник" Михоук, а Санджи бегал самостоятельно и всё время сам себя тренировал - тут уже явноя встаёт вопрос, что лучше: Тренироваться самостоятельно или с поддержкой более опытного наставника!?

А почём тебе знать,что ему Иванков не помогал?К тому же у него из-за всей этой беготни ни сна ни продухы не было,т.е. его тренировки были интенсивнее.

Цитата: Сообщение от Cardblast  У них должна быть возможность применить свою "ульту". Луффи был открыто и понятно сильнее Цезаря, однако Цезарь мог легко убить его,когда тот перестал дышать и тот бы он ничего не показал. Мугивары везучие, что выживают, а потом они просто подстраиваются... но что будет, если противник одержит над ними победу и щадить их не станет, после первого поражения!?

В сражении с Верго для Санджи для применения ульты я проблемы не вижу.А с Дофлой тот читом лишил его такой возможности.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Если была бы возможность. Короче - это надолго: Пока не будет чего-то круче "Спектра" - Санджи отстающий для меня - можете быть не согласны - ваше право!

Уже было Вадацуми он вынес атакой,которая круче.Просто у него не было затяжного боя с равным противником,а сливали его в основном для сюжета,что в случае с Верго,который должен был не позволить Ло разгуливать,а тем более с Дофлой,т.к. ГЗ должен быть слит исключительно капитаном.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Спойлер:

Встал, без царапин, без вмяти и без ушибов, даже крови на лице не осталось через секунду!
Это равноценно "Орлиной Базуке" Луффи по Доффи.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Просто сюжет такой - нельзя сразу все карты раскрыть.

Просто Луффи недогадливый. + это не обходится без последствий для тела.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Т.е. ты считаешь, что Санджи, один из главных героев и один из монстртрио - боевой составляющей команды будущего короля пиратов, - показал весь свой максимум и все, чего он добился за ТС - готовить еду? Ну да конечно - ха-ха...

Монстртрио он был до ТС, после он как-то утратил данное звание.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Докажи, что Верго > Санджи.

*Верго владеет ВВ на полную катушку, как было указано Доффи.
*Санджи владеет основами, т.к. Рейли указал, что обучит его только основам.(в дальнейшем выяснилось, что Санджи владеет лучше ВН, но не полностью, значит ВВ слаба)
*Таким образом удары Санджи будут слабее защиты Верго и его атак, а более у Санджи ничего нет.
*В подобном продолжении "Вальса" Верго мог продолжать наносить по нему удары, пока всё его тело не захрустит.

Цитата: Сообщение от serega  А почём тебе знать,что ему Иванков не помогал?

Потому что они заключили сделку!

Спойлер:

Цитата: Сообщение от serega  К тому же у него из-за всей этой беготни ни сна ни продухы не было,т.е. его тренировки были интенсивнее.

У Зоро были силовые упражнения с бабуинами, У Луффи со зверьми, но у них были наставники, что могли указать им на ошибки и помочь в достижении чего-то нового, а Санджи пришлось учится самому.

Цитата: Сообщение от serega  А с Дофлой тот читом лишил его такой возможности.

Сперва он принял его Ногу Дьявола своим блоком и даже отбросил его, а после с легкостью выдержал его "Спектр" - таким образом Санджи показал, что не может даже блок слабее Верго пробить.
(Почему слабее даже отвечать не буду - уже спорили на эту тему и со мной опять не будут соглашаться, потому что не понимают к чему я виду, а я не могу достаточно понятно это вам объяснить)

Цитата: Сообщение от serega  Уже было Вадацуми он вынес атакой,которая круче.Просто у него не было затяжного боя с равным противником,а сливали его в основном для сюжета,что в случае с Верго,который должен был не позволить Ло разгуливать,а тем более с Дофлой,т.к. ГЗ должен быть слит исключительно капитаном.

1. Для этого ему нужна концентрация, а Верго ему этого не даст.
2. Ходи побил Зоро, а он ГЗ - конечно потом он апнулся, но факт его поражения не основному ГГ есть.

[Farafra]

Цитата: Сообщение от serega  ты меня не понял,на войне воля представлялась неведомым НЕН-ом с непонятными сво-вами.И т.к. мугивары не имели представления об этой силе то Ода и не показывал её,что-бы была интрига

Если бы Ода так классифицировал ВВ, то он мог бы дать намек. Но он этого не сделал.
Я же повторяю, я бы согласился, если бы не остров Куджа.

Цитата: Сообщение от serega  .Это что получается проволенный 2-ой гир слабее базового удара?

Только этот базовый удар был усилен с ВВ. А это к твоему сведению и в правду круче второго гира.

Alaron добавил 04.08.2015 в 20:20

Цитата: Сообщение от Cardblast  луффи это откуда было знать!? - он врубает более мощные атаки, когда знает, что ныне применяемые им бесполезны.

Кстати, вот это очень хорошее замечания.
Многие тупят по этому поводу и орут, что ульту нужно сразу включать.

[serega]

Цитата: Сообщение от Alaron  Если бы Ода так классифицировал ВВ, то он мог бы дать намек. Но он этого не сделал. Я же повторяю, я бы согласился, если бы не остров Куджа.

Остров Куджа тоже был до того,как нам сказали,что вообще такое воля.Всё тот же смысл,что и в Маринфорде.

Цитата: Сообщение от Alaron  Только этот базовый удар был усилен с ВВ. А это к твоему сведению и в правду круче второго гира.

Я в курсе,что он был усилен.Только вот не забывай,что Цезарь логия и его без ВВ бить нельзя,так что по идее и все остальные удары должны быть усилены ВВ,,а на деле мы получаем,что база сильнее 2-го гира.Но это если брать во внимание твою версию.

[Farafra]

Цитата: Сообщение от serega  Остров Куджа тоже был до того,как нам сказали,что вообще такое воля.Всё тот же смысл,что и в Маринфорде.

Ну да, как Ода и планировал. Без всяких почернений.
Он дал нам знать, что волей можно усилить удар/предмет и.т.д.
А дальше также подтвердил на счет мантры.
В тот момент он продумал уже флешбек Сабо, арку с ДД, альянс с Ло и.т.д вещи и
типа не мог продумать или дать намек на счет черной воли, не верю. Это же не мелочь какая-та,
в глобальном плане у Оды проблем нету.

Цитата: Сообщение от serega  Я в курсе,что он был усилен.Только вот не забывай,что Цезарь логия и его без ВВ бить нельзя,так что по идее и все остальные удары должны быть усилены ВВ,,а на деле мы получаем,что база сильнее 2-го гира.Но это если брать во внимание твою версию.

Да тут много вариантов:
1)Во втором гире Луффи бил без ВВ, но Цезарь не успевал превратиться в логию.
2)Луффи просто хотел поймать Цезаря, поэтому бил не изо всех сил,
а когда тот его злил, то уже сильнее вложился в удар. А такое бывает, поверь.
Понимаешь, можно гораздо проще эти ситуации объяснить, чем твоя теория о концентрациях.

[Doktor D]

Цитата: Сообщение от Alaron  Вообще-то Вано в подчинении Кайдо, а не сильная и независимая страна.

Цитата: Сообщение от Alaron  Точной инфы нету.

:lol::lol::lol:
Вообще-то? Ода-сенсей прямым текстом, в манге говорил, что Вано закрытая страна, которая не подчиняется ни МП, ни Йонко.

[Farafra]

Цитата: Сообщение от Doktor D  :lol::lol::lol: Вообще-то? Ода-сенсей прямым текстом, в манге говорил, что Вано закрытая страна, которая не подчиняется ни МП, ни Йонко.

Ты сильно удивишься, но это так, как я и написал. А в прочем хорошо, лучше удивись.

Alaron добавил 05.08.2015 в 05:39

Цитата: Сообщение от serega  1.Этот вариант похож на притягивание за уши.По сражению с логией проще всего рассуждать об особенностях ВВ.

Почему же? Цезарь не успевал за скоростью Луффи.

Цитата: Сообщение от serega  2.Тогда зачем входить во 2-гир,если можно на базовом уровне его валить.опять же нестыковочка.

Он и во втором гире Цезаря бил с помощью воли, но не всегда.
А на вопрос "зачем же входить во второй гир?" я уже ответил.
Цезарь не успевает за скоростью Луффи.

Цитата: Сообщение от serega  Да можно вообще не морочить себе голову,как это делаешь ты

Тоже сделай как я.

Цитата: Сообщение от serega  Но от этого от той кучи неувязок убывать не будет.

Не было никаких неувязок.
Визуальное ВВ юзается с арки ОР и до сих пор ничего не подтвердилось. Значит нет ничего, чтобы подтверждать.
Луффи же не говорил: "Моя воля стала сильнее, теперь она более темного оттенка" или Зоро "Пика твое тело не слишком
черное, значит твое ВВ слабое" и.т.д Они лишь говорили о том, что их воля слаба или сильна по отношению к чему-то или к кому-то и все.
Времени прошло более чем достаточно, Ода бы уже объяснил.

Цитата: Сообщение от serega  А объяснять всё ленью автора по-моему тоже не вариант.

В 50% случаев он зарисовывает, этого более чем достаточно.