759 глава

[Верт]

Вышла 759 глава манги One Piece

"Секретная тактика"



Скачать на Русском

[Shiroi]

TsAR, Оффтоп

Цитата: Сообщение от TsAR  Но так она всё равно воздействует на свет, хоть и косвенно, через искажение пространства и времени.

Воздействие можно описать силой, в данном случае никаких сил нет, значит, нет и воздействия.
Более того как мы знаем, по третьему закону Ньютона "действию всегда есть равное и противоположное противодействие", из твоего определения, свет должен так же воздействовать на гравитацию. А это уже совсем ни в какие ворота не лезет.
Нет там никакого воздействия и быть не может. Слово воздействие здесь не применимо.

Свет никак не чувствует гравитацию, там не возникает никак сил и никаких уравнений Ньютона. Свет даже не чувствует искривления пространства, для света в данной точке искривления пространство прямое. Это со стороны мы видим изгиб.

Насчет школьных знаний, это вы ребята загнули. Вряд ли даже в физ.мат школах есть достаточно математической базы у детей, чтобы им можно было нормально подать материал ОТО. Рассказать как сказку можно, но толку с этого.

Мне вот интересно, куда делись СП0 и Берджесс (хотя с ним вполне ясно, сидит где-то на крыше по выше и наблюдает за всем).

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Нечем существенным ответить, как я и думал. Санджи выдержал нереальное давление - факт. Его ногу треснул Верго - факт. А Ло выдерживал спокойно эти удары. То что ты не хочешь принимать факты - твои проблемы.

Так Ло же не выдерживал нереальное давление, так что твоя аналогия бессмысленна. Да и перелом не обязательный эффект от ударов, а зависит от того как и куда ударили, иначе Санджи бы не только ногу сломал.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Рейли и Шанкс основываются на меч. А не на палку и все такое. Михавк лучше фехтует. А так он даже не показал уровень выше Висты. Есть люди, которым настрать на этот титул.

Ну я и пытаюсь сказать, что Михоук лучше всех фехтует, как мастер меча, и поэтому считается сильнейшим мечником. Шанкс и Рейли используют меч, но не факт, что обладают навыками мастеров меча. То есть они используют меч, главным образом, как хороший проводник Хаки, не олицетворяя себя, как мастер меча и, соответственно, не включаясь в лигу тех, кто может быть назван сильнейшим мечником. Если человеку насрать на титул, но он ему соответствует, являясь при этом мастером меча, то он будет его иметь, не зависимо от желания, иначе этот титул не будет иметь никакого реального смысла.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Не имеет. И именно поэтому ввели ВВ. И Логию можно отключать по своему желанию, Эйс в Арабасте пример.

Логийность скорее сама включается и отключается, когда надо. Ситуация с Эйсом в Алабасте было следствием особого взаимодействия дыма и огня. А так, они всё равно имеют физическую форму, так как внешние воздействия на них, как никак, но влияют, и сквозь стены они проходить не могут.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Нет, я согласен, что проглядел треск от очков. Но кровь, от давления гравитацией, пошла то со стороны рта. То есть организм напрягся выше нормы, чтобы он смог ответить своей атакой (то есть пошевелиться). А все эти камни и осколки дичайший бред... Можешь писать другим, но не мне,, ибо я это даже и как "возможную теорию" не буду рассматривать.

Но, согласись, что если даже это эффект от гравитации, он не такой сильный, чтобы составить реальную проблему в бою сильным бойцам, с учётом огромной живучести персонажей One Piece. То, что Зоро смог его атаковать из такого положения, уже показывает, что в потенциале, после прокачки физухи, ХВ и навыков мечника, он сможет дать ему равный бой.

TsAR добавил 10.09.2014 в 17:16
Shiroi,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Shiroi  Воздействие можно описать силой, в данном случае никаких сил нет, значит, нет и воздействия. Более того как мы знаем, по третьему закону Ньютона "действию всегда есть равное и противоположное противодействие", из твоего определения, свет должен так же воздействовать на гравитацию. А это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Нет там никакого воздействия и быть не может. Слово воздействие здесь не применимо. Свет никак не чувствует гравитацию, там не возникает никак сил и никаких уравнений Ньютона. Свет даже не чувствует искривления пространства, для света в данной точке искривления пространство прямое. Это со стороны мы видим изгиб. Насчет школьных знаний, это вы ребята загнули. Вряд ли даже в физ.мат школах есть достаточно математической базы у детей, чтобы им можно было нормально подать материал ОТО. Рассказать как сказку можно, но толку с этого.

Я имею в виду воздействие в более простом понимании, то есть, как влияние. Гравитация может повлиять на свет через искажение пространства и времени.

[pro100rno]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Пофигизм - сущность нашего поколения. Многие думают, что это нормально, и даже круто.

И это печально

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  ак Ло же не выдерживал нереальное давление, так что твоя аналогия бессмысленна. Да и перелом не обязательный эффект от ударов, а зависит от того как и куда ударили, иначе Санджи бы не только ногу сломал.

Санджи выдержал давление. Значит его физ сила невероятная. Однако пинка Верго, и вроде бы без ВВ, хватило, чтоб треснуть его ногу. А Верго избивал с ВВ Ло. То есть тело, способное выдержать давление 7 км глубины пострадало, а Ло нет. Значит его физуха априори выше.

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну я и пытаюсь сказать, что Михоук лучше всех фехтует, как мастер меча, и поэтому считается сильнейшим мечником. Шанкс и Рейли используют меч, но не факт, что обладают навыками мастеров меча. То есть они используют меч, главным образом, как хороший проводник Хаки, не олицетворяя себя, как мастер меча и, соответственно, не включаясь в лигу тех, кто может быть назван сильнейшим мечником. Если человеку насрать на титул, но он ему соответствует, являясь при этом мастером меча, то он будет его иметь, не зависимо от желания, иначе этот титул не будет иметь никакого реального смысла.

А смысл Зоро лучше всех владеть мечом и быть слабее Фуджиторы ? Он правая рука будущего КП. Соответственно должен быть не хуже Рейли, а может даже и лучше.

Цитата: Сообщение от TsAR  Логийность скорее сама включается и отключается, когда надо. Ситуация с Эйсом в Алабасте было следствием особого взаимодействия дыма и огня. А так, они всё равно имеют физическую форму, так как внешние воздействия на них, как никак, но влияют, и сквозь стены они проходить не могут.

Какой еще нафиг взаимодействия дыма и огня ? И как это "Логийность скорее сама включается и отключается, когда надо" ? Еще давай придумывай )

Цитата: Сообщение от TsAR  Но, согласись, что если даже это эффект от гравитации, он не такой сильный, чтобы составить реальную проблему в бою сильным бойцам, с учётом огромной живучести персонажей One Piece. То, что Зоро смог его атаковать из такого положения, уже показывает, что в потенциале, после прокачки физухи, ХВ и навыков мечника, он сможет дать ему равный бой.

Так посмотри какая гравитация была применена против Зоро и какая против Сабо. И не факт, что это предел Фуджи.

[gin]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Санджи выдержал давление. Значит его физ сила невероятная. Однако пинка Верго, и вроде бы без ВВ, хватило, чтоб треснуть его ногу. А Верго избивал с ВВ Ло. То есть тело, способное выдержать давление 7 км глубины пострадало, а Ло нет. Значит его физуха априори выше.

Там и смокер за серию ударов ничего поломал... Другое дело с какой силой и куда удар был направлен. Санджи "жестко" станчил (т.к. нога не "спружинила", то по ней пришлась большая часть энергии) атаку ногой верго. Да верго хв юзал как хотел, после того как станчил диабло он наверняка ее использовал.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так посмотри какая гравитация была применена против Зоро и какая против Сабо. И не факт, что это предел Фуджи.

Так правильно царь говорит. Урон получают от взаимодействия с "опорой" на которую гравитация воздействует, иначе я не понимаю как от нее можно получить повреждения.http://manga.allmult.com/online/mang...ce/701/017.png
Какой-то статист получил повреждения, когда уткнулся мордой в пол, а зоро только от самого факта использования дф фуджи?

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Санджи выдержал давление. Значит его физ сила невероятная. Однако пинка Верго, и вроде бы без ВВ, хватило, чтоб треснуть его ногу. А Верго избивал с ВВ Ло. То есть тело, способное выдержать давление 7 км глубины пострадало, а Ло нет. Значит его физуха априори выше.

Это значит, что его способность выдерживать это невероятна. Физическая сила это, когда перс способен поднять какой-то массивный объект, соответственно напрягая мышцы, но Ло высокого уровня в этом плане не демонстрировал. Чтобы подняться при гравитационном воздействии, ему необходимо как раз таки напрячь мышцы, что определяет силу на подъём, а выдержка идёт уже из того, что его кости при этом не сломались и ранений особых он от этого не получил, а позже ещё встал, смог убежать, спасти Санджи и сразиться с Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Murcielago  А смысл Зоро лучше всех владеть мечом и быть слабее Фуджиторы ? Он правая рука будущего КП. Соответственно должен быть не хуже Рейли, а может даже и лучше.

С чего ты взял, что прокачивая владение мечом и мощный ХВ и ХН нельзя стать сильнее Фуджиторы и Рэйли? Наличие КВ у Рэйли не значит, что Зоро не может превзойти его и без КВ. КВ просто будет компенсироваться более сильными навыками мечника.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Какой еще нафиг взаимодействия дыма и огня ? И как это "Логийность скорее сама включается и отключается, когда надо" ? Еще давай придумывай )

Я уже спорил на эту тему здесь однажды. Дым и огонь очевидно связаны и естественно могут иметь особое взаимодействие (это было отмечено при первом столкновении Смокера и Эйса). То, что логийность автоматически включается, когда надо, получше будет, чем предположение о необходимости включать и выключать её, что создаёт лишние трудности. Или у тебя есть пруфы, опровергающие это?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так посмотри какая гравитация была применена против Зоро и какая против Сабо. И не факт, что это предел Фуджи.

Отличие там лишь в масштабности и в том, что она была направлена вбок. Когда Фуджи атаковал Зоро, яма получилась весьма глубокой, что с учётом плотности земли, по мне, было даже сильнее, чем со зданиями.

[gin]

Цитата: Сообщение от TsAR  Это значит, что его способность выдерживать это невероятна. Физическая сила это, когда перс способен поднять какой-то массивный объект, соответственно напрягая мышцы

Выдерживать? Понимаешь, что при давлении в миллионы/миллиарды тонн Санджи передвигается на высокой скорости и атакует. Прочность прямо-пропорционально зависит от силы... То есть выдерживая такую массу воды он не способен поднять, например, корабль? И его можно проткнуть каким-нибудь ножичком? Вот Дофла Ло с пистолета простреливал...

gin добавил 10.09.2014 в 18:21
ой, сорь... пули можно заряжать волей, да

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от gin  Так правильно царь говорит. Урон получают от взаимодействия с "опорой" на которую гравитация воздействует, иначе я не понимаю как от нее можно получить повреждения.http://manga.allmult.com/online/mang...ce/701/017.png Какой-то статист получил повреждения, когда уткнулся мордой в пол, а зоро только от самого факта использования дф фуджи?

Да, да , все круто. Зоро умудрился харкнуть кровью не стукнувшись с землей лицом... Может все же включишь голову и подумаешь ? Сделали Зоро в разы тяжелее и он чтобы контратаковать, попытался сначала двигаться. Значит организм перешел за рамки дозволенного. И это самая заурядная атака Фуджи.

Цитата: Сообщение от TsAR  Это значит, что его способность выдерживать это невероятна. Физическая сила это, когда перс способен поднять какой-то массивный объект, соответственно напрягая мышцы, но Ло высокого уровня в этом плане не демонстрировал. Чтобы подняться при гравитационном воздействии, ему необходимо как раз таки напрячь мышцы, что определяет силу на подъём, а выдержка идёт уже из того, что его кости при этом не сломались и ранений особых он от этого не получил, а позже ещё встал, смог убежать, спасти Санджи и сразиться с Дофламинго.

Это значит, что его физическое тело способно выдержать такие удары. А значит физуха тоже нереально мощная.

Цитата: Сообщение от TsAR  С чего ты взял, что прокачивая владение мечом и мощный ХВ и ХН нельзя стать сильнее Фуджиторы и Рэйли? Наличие КВ у Рэйли не значит, что Зоро не может превзойти его и без КВ. КВ просто будет компенсироваться более сильными навыками мечника.

Рейли полагается на меч и волю, он не мечник. Зоро делает тоже самое, но он мечник. Браво.

Цитата: Сообщение от TsAR  Я уже спорил на эту тему здесь однажды. Дым и огонь очевидно связаны и естественно могут иметь особое взаимодействие (это было отмечено при первом столкновении Смокера и Эйса). То, что логийность автоматически включается, когда надо, получше будет, чем предположение о необходимости включать и выключать её, что создаёт лишние трудности. Или у тебя есть пруфы, опровергающие это?

Ничего не было отмечено, врешь.В манге Эйс просто сказал, что огонь сильнее дыма (считай то же самое что и магма сильнее огня). Значит дым не подействует на огонь, а огонь подействует. Все просто.

Цитата: Сообщение от TsAR  Отличие там лишь в масштабности и в том, что она была направлена вбок. Когда Фуджи атаковал Зоро, яма получилась весьма глубокой, что с учётом плотности земли, по мне, было даже сильнее, чем со зданиями.

Раз масштаб больше, значит нужно вкласть больше сил, не ?

[gin]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Да, да , все круто. Зоро умудрился харкнуть кровью не стукнувшись с землей лицом... Может все же включишь голову и подумаешь ? Сделали Зоро в разы тяжелее и он чтобы контратаковать, попытался сначала двигаться. Значит организм перешел за рамки дозволенного. И это самая заурядная атака Фуджи.

Включешь голову? лол, значит на первом скане он улетает в пропасть:
http://manga.allmult.com/online/mang...ece/730/06.png
а на втором его организм перешел рамки дозволенного:
http://manga.allmult.com/online/mang...ece/730/07.png
По этой причине у зоро пошла кровь? ясно

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Это значит, что его физическое тело способно выдержать такие удары. А значит физуха тоже нереально мощная.

Ты прочитал хоть мой ответ? Я писал, что для подъёма нужна сила мышц, которая не играет роли во время выдерживания атак и вполне может быть не сильно развитой у Ло, что вполне нормально с учётом его способностей фрукта, которые и так позволяют поднимать любые объекты.

Цитата: Сообщение от gin  Выдерживать? Понимаешь, что при давлении в миллионы/миллиарды тонн Санджи передвигается на высокой скорости и атакует. Прочность прямо-пропорционально зависит от силы... То есть выдерживая такую массу воды он не способен поднять, например, корабль? И его можно проткнуть каким-нибудь ножичком? Вот Дофла Ло с пистолета простреливал...

Санджи может и способен, а Ло вряд ли.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Рейли полагается на меч и волю, он не мечник. Зоро делает тоже самое, но он мечник. Браво.

Специализироваться на мечевых техниках и использовать меч, например, как проводник Хаки, — это разные вещи. Сильнейший мечник — это не очень точный перевод, а более правильно будет Сильнейший Мастер Меча (как и было названо в официальном перводе), что как раз таки эти понятия и разделяет.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ничего не было отмечено, врешь.В манге Эйс просто сказал, что огонь сильнее дыма (считай то же самое что и магма сильнее огня). Значит дым не подействует на огонь, а огонь подействует. Все просто.

Ты ответь на вопрос, может ли дым проходить через огонь. Если нет, то он вполне может его оттолкнуть.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Раз масштаб больше, значит нужно вкласть больше сил, не ?

Физических, но не гравитационных. Гравитация может быть стандартной, но с увеличенной площадью действия.