794 глава

[Anubis]

Cardblast, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  2. Доффи сразу же заявил, что он пришёл, чтобы "вернуть себе то, что его по праву" - а 10.000.000.000 белли - лишь повод.

Вот именно! Просто он решил не просто забрать страну, а ещё и поиздеваться над текущим правителем.
Типа "дам ему надежду, но что бы он ни сделал, всё равно страну заберу".
И смысл тут бороться? Только чтобы один фанбой, прочитав мангу, сказал не "он ничтожество, т.к. не стал бороться", а "он ничтожество, т.к. стал бороться без шансов на победу".

Цитата: Сообщение от Cardblast  Эти "типичные зеки" - стояли горой за своего "МОлодого Господина" и готовы были любой ценой исполнить его волю, в то время, как эти простые жители, просто бежали куда угодно без желания воевать, лишь бы выжить. "Зеки" выбрали сторону Дофламинго и готовы были сражаться за него и его убеждения в этой войне, а эти выбрали Рику и просто выживали.

Конечно, ведь они были уверены в победе ДД, т.к. лучше всех остальных знали его силу. А ещё им просто некуда было обратно идти: их бы простые жители не приняли. Да и шока у них особо не было: они либо не с этого острова вообще, либо и так никем не дорожили и "мать родную продали бы".
Нашёл, кого в пример приводиться. Что-то у тебя как ни пример, так фейл.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Ладно гладиаторы - Гатз - он простой диктор.

Очевидно, он бывший гладиатор на пенсии. Там ведь сражались и свободные люди тоже.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Стал бы гладиатором Рики и так бы собирал армию!

Он пришёл под видом гладиатора. Что-то его больно быстро признали. Человека можно узнать не только по лицу.
И вообще. Как гладиатор может собрать армию?
И ещё. Мы ничего не знаем о том, как он провёл эти 10 лет.
Может, он и пытался что-то такое провернуть, просто, не вышло. Или тех, кого он собрал, раскрыли и убили/отправили в колизей/превратили в игрушек...

Цитата: Сообщение от Cardblast  В Кокояси хотя бы в итоге собрались сражаться.

На ДР тоже в итоге стали бороться. Гладиаторы давали время для восстановления Лу, а простые люди (хоть и не все) толкали клетку.
Это тоже вид борьбы.
А если бы на Кокояси не было Лу, то их бы просто положили. И ты бы писал, что "они ничтожества, пошли против неодолимой силы".

Хьюстон, Оффтоп

бабка у меня про таких смачно говорила: "Ему хоть ссы в глаза, он говорит: "Божья роса"

[oxygen]

Цитата: Сообщение от serega  Ты конечно извини,но у любого человека есть очевидные слабости в зависимости от характера,у пацифиста это желание избежать насилия(Дофла,кстати,не меньший перл выдал когда начал играться с Виолой и Ребеккой в момент,когда приоритетом было найти Луффи)

У Рику есть слабости? Ок. Какие у Рику сильные стороны, которые бы сделали его хорошим, годным королем?
Дофламинго - это отдельный разговор. Ошибкой было вообще оставлять королевскую семью, своих конкурентов, в живых. Но он хотя бы лидером был сильным.

Цитата: Сообщение от serega  А запретил ему связываться с союзниками сам Дофламинго,т.е. для всех должно быть очевидно,что сделай он это и возможность откупиться исчезла бы(Он боялся,что Дофла утопит его страну в крови).

Да. И Рику тотчас ему поверил и побежал собирать дань. А почему Рику не предположил, что Дофламинго еще раз вернется за данью, раз в первый раз ему дали? Или что он все же придет и вырежет всю страну? Договоров они между собой, при третьей стороне, не заключали. С чего была такая уверенность, что все обойдется?.. Верить пирату на слово? речь же шла не только о нем самом, но о целом королевстве.

Цитата: Сообщение от serega  Что может сделать король которого все презирают?Он себе то и союзников то не смог бы набрать.

Мир большой, за 10 лет можно было попытаться найти. Мог начинить взрывчаткой дворец - он в нем вырос и наверняка знал как свои пять пальцев, в отличие от захватчиков. Мог действовать издалека и собирать компромат на ДД, и трезвонить об этом всему миру. Возможно, это даже помогло бы ему убедить остальных, что ДД его подставил. Но что сделал Рику? Он же вошел в колизей и дрался тупым мечом (!) *фейспалм*

Цитата: Сообщение от Хьюстон  а, ибо если бы не было паразита, Рику мог бы и пойти в бой против Дофламинго

Позволь усомнится. И чего вы все так привязалась к паразиту? А если бы, к примеру, на месте ДД был Ло?
О, это же Ло, у него есть Room, к нему нельзя подобраться.
Или Кид. О, это же Кид, он притягивает железо. Он отберет оружие. И так далее.
Проблема не в паразите так таковом, а отсутствии какой-либо подготовки и желания драться. Пацифизм жеж.
И таки да:

Цитата: Сообщение от Cardblast  Но не пошёл, а решил купить страну - тогда "Паразита" не было и ещё некоторое время не было, когда КА собирала "выкуп"!

Цитата: Сообщение от Anubis  И смысл тут бороться?

Это мы, как читатели знаем, что шансы малы, нам так показали. Но так ли должен вести себя хороший король? И за десять лет Рику все же не реабилитировал себя.

Цитата: Сообщение от serega  В принципе и тупым мечом можно убить умеючи,но чего ты хочешь от человека,который и нападать то толком не умеет.Но с той же претензией можно вспомнить воинов Арабасты нападающих на Крока.Я думаю это отчаянная попытка прыгнуть выше головы.

Так себе попытка, с тупым-то мечом. То есть Рику поставил свой пацифизм выше всего остального, даже своей семьи и страны.

[Anubis]

Cardblast, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  Я не про сильной, а богатой! и спустя 800 лет люди забыли значение войны, т.е. стали слабыми за столь долгое мирное время.

Пруф, что она была богатой!
И слова про 1 сильного солдата - это разве не слова про силу, а не богатство?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Они ничего не знали - знали бы они о том, что дело касается противника - могли бы рассудить иначе! Чтобы пройти проверку страна должна была дать бой, значит она способна постоять за себя - а Рику её выставив страной слабаков, которых можно легко покорить.

Главное, что Рику сберёг больше людей, чем выжило бы при прямом нападении ДД. Реально, похоже, там не так уж и много людей погибло, когда ДД паразитом размахивал. Как ты не поймёшь, логика "лучше умереть стоя, чем жить на коленях" хороша для всяких главных (и не очень) героев манги, но не для простых жителей. Страна - это прежде всего люди. А Рику их сберёг!

Цитата: Сообщение от Cardblast  Их родные и общество виноваты в том, что они такие - так что не надо, делать из них злодеев только потому, что они не выросли в достатке и любви, как некоторые!

Я про офицеров ни слова не написал. Мы спорили только о рядовом быдле. Они и к населению куда более агрессивны, чем офицеры. Типичное оборзевшее быдло. Люди, понимающие, что им больше некуда идти, и никто их не примет после всего, что они натворили. А ДД их нормально прикармливал.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Он был слабым, но он нашёл в себе силы защитить Луффи - потому он ни ничтожество, как другие!

Надоел уже со своими ничтожествами. Энный раз одно и то же. Напиши уже что-нибудь новое! Что за деление людей на героев и ничтожества!?

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Так или иначе не указано - значит нет!(догадки не засчитываю) 2. Виола в команде Доффи и её бы он не тронул, т.к. она его накама. Отца бы он остановил, но не убил бы согласно договору. 3. Внучке он также бы его ничего не сделал - он мог бы убить её, как и Скарлетт, но оставил на потеху публике. Договор распространялся только на Рику!

1. Догадки о том, что ничего не делал - тоже не считаются.
Теория нефальсифицируема.
2. Святая простота! Конечно, после всего, что произошло Виола на все 100% накама ДД! Да ни с одной стороны не было доверия друг к другу!
У Арлонга тоже была накама Нами...
Виола типичная заложница, предоставляющая свои услуги ДД в обмен на жизнь Рику.
А Рику он сохранил жизнь лишь в тот раз. Не факт, что и в следующий бы тоже не убил.
3. Учитывая, что в колизее долго не живут... "Оставил на потеху публике"...
Широкой души человек!

Цитата: Сообщение от Cardblast  Для меня вариант с динамитом не засчитывается, из-за его "прогибания" перед Доффи

Конечно, Рику был бы достоин уважения, если бы объявил сопротивление ДД, положил всю армию, проиграл, погиб сам, а потом ещё и народ оставил под кровавым тираном? Людей бы погибло гораздо больше, чем имеем.

Цитата: Сообщение от Cardblast  король просто купил страну, которая и так должна была быть его же!

Гонево! Он больше не имел прав на страну. Его предки сначала её бросили, а он даже Тенрьюбито не является.
Остров тот же, а страна уже другая!
Это как найти потомка римских императоров и заявить, что он имеет право царствовать в Италии! Бред.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Можно с этого места по подробней, а то не улавливаю.

Пираты, напав на страну, обычно не ограничиваются вырезанием армии. Они грабят, жгут, насилуют, убивают население.
Откуда Рику знать было, что ДД не станет трогать мирное население?
Тем более, что он его даже так "тронул".

oxygen, Оффтоп

Цитата: Сообщение от oxygen  Да. И Рику тотчас ему поверил и побежал собирать дань. А почему Рику не предположил, что Дофламинго еще раз вернется за данью, раз в первый раз ему дали? Или что он все же придет и вырежет всю страну? Договоров они между собой, при третьей стороне, не заключали. С чего была такая уверенность, что все обойдется?.. Верить пирату на слово? речь же шла не только о нем самом, но о целом королевстве.

1) Других вариантов всё равно не было.
2) Зачем второй раз приплывать в страну в которой теперь уже точно вообще ничего нет?
3) После его ухода можно связаться уже с союзниками/дозором/кем угодно, чтобы подготовить ДД тёплую встречу в следующий раз.

Цитата: Сообщение от oxygen  Мир большой, за 10 лет можно было попытаться найти. Мог начинить взрывчаткой дворец - он в нем вырос и наверняка знал как свои пять пальцев, в отличие от захватчиков. Мог действовать издалека и собирать компромат на ДД, и трезвонить об этом всему миру. Возможно, это даже помогло бы ему убедить остальных, что ДД его подставил. Но что сделал Рику? Он же вошел в колизей и дрался тупым мечом (!) *фейспалм*

1) Рику смешали с грязью. Обратиться с кому-то за помощью было бы сложно.
2) Нет подтверждения того, что он 10 лет ничего не делал.
3) Дочь и внучка в заложниках.
4) Пока Ло и Росинант - единственные, кто смог что-то нарыть на ДД. И только потому, что он им доверял.

Нам легко говорить, что он должен был что-то сделать, а иначе он слабак. Короли тоже люди. Почему мы считаем, что если он не смог найти выход из такой сложной ситуации, то он ужасный король? Он же не ГГ манги, чтобы у него всё получалось!
Люди не делятся на героев и неудачников! Есть ещё просто люди. Если один раз попал в практически безвыходную ситуацию и выхода не нашёл, то это не делает его "негодным" королём.
Лучше бы он где-то отхватил за эти 10 лет в какой-нибудь неудачной попытке и умер?
Так уж сложилось, что мугивары лезут в разборки противников в разных весовых категориях:
деревня Кокояси и Арлонг,
Арабаста и Крок,
Небесный остров и Энель,
ДР и Дофла...

Если ушуист откажется от боя с сумоистом, значит, он неудачник и слабак?

Цитата: Сообщение от oxygen  Это мы, как читатели знаем, что шансы малы, нам так показали. Но так ли должен вести себя хороший король? И за десять лет Рику все же не реабилитировал себя.

Уже много раз писал, что он спас население своей страны. Может, Рику был всё-таки достаточно осведоблён о ДД или сумел оценить уровень угрозы?
Но он понял, что сопротивление бесполезно!
Ну, бывают такие ситуации.

[serega]

Cardblast, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  Можно с этого места по подробней, а то не улавливаю.

Что тут можно не уловить?Рику не подчиняется и рассказывает всем,а дофла в наказание стирает в буквальном смысле страну с лица земли вместе с жителями.Тем кто попадёт под раздачу уже будет всё равно до чего там Цуру или ещё кто догадаются.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Кобре и выбора то не давали - вся армия находится в бою и это был его единственный шанс, т.к. все остальные были повержены. Короче - к согласию мы видно здесь не придём! - по мне эта "защита" больно глупая!

Тем не менее этот вариант имел куда больше шансов на успех,чем нападение в лоб.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Значит она выскочка!? - интересно! Как бы то ни было - смотрелась она жалко. Что касается Воинов "Цумегири" - они не знали о его Логии, а Чака - из ярости.

Шутишь что-ли?Вся Арабаста знала о способностях Крока,а эти что в склепе 20 лет сидели?

oxygen, Оффтоп

Цитата: Сообщение от oxygen  У Рику есть слабости? Ок. Какие у Рику сильные стороны, которые бы сделали его хорошим, годным королем? Дофламинго - это отдельный разговор. Ошибкой было вообще оставлять королевскую семью, своих конкурентов, в живых. Но он хотя бы лидером был сильным.

Для внутренней политики он довольно годный король справедливый и заботящийся о жителях своей страны.+Ему хватало дипломатических способностей что-бы удерживать соседей от военных конфликтов(а пришёл такой замечательный Дофла и весь регион вспыхнул,кстати за счёт этого ДР и стала богатой).

Цитата: Сообщение от oxygen  Да. И Рику тотчас ему поверил и побежал собирать дань. А почему Рику не предположил, что Дофламинго еще раз вернется за данью, раз в первый раз ему дали? Или что он все же придет и вырежет всю страну? Договоров они между собой, при третьей стороне, не заключали. С чего была такая уверенность, что все обойдется?.. Верить пирату на слово? речь же шла не только о нем самом, но о целом королевстве.

И что ты предлагаешь?Сказать:"Да пошёл ты" и броситься на него аки тигр?В конце концов согласившись на поборы Рику давал себе время обдумать ситуацию,в конце концов ДД мог и не теряя время сразу запаразить всех и так же погнать на простой народ.

Цитата: Сообщение от oxygen  Мир большой, за 10 лет можно было попытаться найти. Мог начинить взрывчаткой дворец - он в нем вырос и наверняка знал как свои пять пальцев, в отличие от захватчиков. Мог действовать издалека и собирать компромат на ДД, и трезвонить об этом всему миру. Возможно, это даже помогло бы ему убедить остальных, что ДД его подставил. Но что сделал Рику? Он же вошел в колизей и дрался тупым мечом (!) *фейспалм*

1.Мир может и большой,но его так же презирали и соседние королевства+вряд-ли можно много союзников найти,которые готовы были за идею идти валить Дофлу.
2.Про взрывчатку я вообще молчу,он что террорист тебе?Во дворце работает куча людей,которые не принадлежат пиратам+его дочь.
3.И как ты предлагаешь компромат собирать на того кто переловил кучу профессиональных агентов и имеет Сахарка для подстраховки.

Цитата: Сообщение от oxygen  То есть Рику поставил свой пацифизм выше всего остального, даже своей семьи и страны.

Нет просто каждый борется так как умеет,его семья с помощью пацифизма 800 лет сохраняла мир,естественно он был уверен в этом способе.

[Farafra]

Лично из всех ваших споров я могу сделать только один вывод:
Рику как персонаж удался на славу!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  Энель карает людей на расстоянии - не хуже Паразита!

Чего тогда он не покарал Ган Фолла? А паразит не совсем карает, как твоя башка этого не понимает? Он берет под контроль, решая возможности действовать ВООБЩЕ.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Даже Кобра и тот был готов похоронить Крокодайла вместе с собой (хоть это и было бы в итоге бесполезно - тот попытался).

А Рику был готов умереть, но был лишен возможности действовать в принципе.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Короче моя логика простая:

Но слепая и основанная на фанбоизме.

Цитата: Сообщение от Cardblast  защищал страну под видом наёмника

Единственное, чем Ган Фолл круче Рику, который мог бы и додуматься до подобной вещи.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Рику: пришёл враг, правитель пошёл на уступку

Потому что он был разумный и прекрасно понимал, что враг значительно превосходит его силой, и что если дать бой, то это будет 100%ое поражение + погибнет куча людей.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Таким образом:

Паразит оправдывает Рику.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Мне противен Рику из-за

Того что он противник Дофламинго, в итоге, ставший победителем.

Хьюстон добавил 22.07.2015 в 20:26

Цитата: Сообщение от Alaron  Лично из всех ваших споров я могу сделать только один вывод: Рику как персонаж удался на славу!

Дофла, Как персонаж, удался на славу.

Хьюстон добавил 22.07.2015 в 20:28
При всем при этом, не стоит забывать, что у Дофлы есть крыша в МП. Это тоже оправдывает Рику в какой-то степени.

[oxygen]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  ? Он берет под контроль, решая возможности действовать ВООБЩЕ

Паразит заставил Рику идти и собирать дань?.. Нет, это был выбор Рику прогнуться. И потом он еще 10 лет прогибался, пока в колизей не пришел.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Mastack  Если же говорить по теме, то Рику не виноват, что ему достались такие жители.

И в том что Дофла такая имба с паразитом.

[Накама]

Из-за паразита Рику не мог спасти горячо любимых жителей, из-за паразита жители не могли помочь горячо любимому королю (да даже после отхода они ничем не помогли. Ох уж эта массовка). Это порочный круг, который можно было разорвать только извне, т.е. нашими гг.

Цитата: Сообщение от Mastack  Если же говорить по теме, то Рику не виноват, что ему достались такие жители.

Гражданские откровенно ничего бы не смогли сделать по причине имбовости их тирана и его семьи. Хотя на лицо поговорка "каков хозяин, такова и собака"

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от oxygen  Паразит заставил Рику идти и собирать дань?.. Нет, это был выбор Рику прогнуться. И потом он еще 10 лет прогибался, пока в колизей не пришел.

Да сколько можно?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Потому что он был разумный и прекрасно понимал, что враг значительно превосходит его силой, и что если дать бой, то это будет 100%ое поражение + погибнет куча людей.